| Data: 2012-02-13 21:49:10 | |
| Autor: michalis | |
| IKE | |
|
Witam,
warto się ładować z większą kasą w IKE? Brzmi obiecująco ale jaką mam pewność że rząd kiedyś nie położy łapy na tych pieniądzach? Nigdy nie wiadomo co będzie np. za te 20-30 lat i czy jakiś kolejny pseudo liberał nie postanowi załatać tymi pieniędzmi dziury budżetowej? Mam poważne wątpliwości. Ale co w zamian w takim razie? Gdzie regularnie odkładać jakieś drobne kwoty (kilkaset zł/msc) aby na starość starczyło chociaż na jakiś browar przed telewizorem ;). Pozdro |
|
| Data: 2012-02-13 15:43:46 | |
| Autor: witek | |
| IKE | |
|
On 2/13/2012 2:49 PM, michalis wrote:
Witam, Niewarto. |
|
| Data: 2012-02-13 21:03:08 | |
| Autor: | |
| IKE | |
|
rachunek oszczędno¶ciowy w małym banku spółdzielczym
-- |
|
| Data: 2012-02-13 22:29:32 | |
| Autor: Liwiusz | |
| IKE | |
|
W dniu 2012-02-13 21:49, michalis pisze:
Witam, IKE, czy IKZE? W obu przypadkach średnio warto, ale nie z powodu "łapy liberała", bo akurat środki stamtąd można w każdej chwili wypłacić i wydaje się, że zrobi się to zawsze szybciej, niż sejm uchwali ustawę je nacjonalizującą (choć, kto wie... ;), tylko z tego powodu, że tak długotrwałe oszczędzanie w tak ograniczone instrumenty, w dodatku tylko w narodowej walucie, to nie jest dobry pomysł. -- Liwiusz |
|
| Data: 2012-02-13 15:44:55 | |
| Autor: witek | |
| IKE | |
|
On 2/13/2012 3:29 PM, Liwiusz wrote:
O ile nie odbędą się ciche konsulatacje społeczne, po których na szybko zostanie uchwalona ustawa zabraniająca wypłat. |
|
| Data: 2012-02-13 21:47:48 | |
| Autor: | |
| IKE | |
w tak ograniczone instrumenty, w dodatku tylko w narodowej walucie, to nie jest dobry pomysl. a w jakie instrumemty warto wg kolegi zainwestować? -- |
|
| Data: 2012-02-13 22:50:32 | |
| Autor: Liwiusz | |
| IKE | |
|
W dniu 2012-02-13 22:47, klientpolskiegobanku.WYTNIJ@gazeta.pl pisze:
w tak ograniczone instrumenty, w dodatku tylko Na ten temat się nie wypowiem :) -- Liwiusz |
|
| Data: 2012-02-13 22:51:25 | |
| Autor: RobertS | |
| IKE | |
warto się ładować z większą kasą w IKE? Brzmi obiecująco ale jaką mam witam korzystam z IKE od kilku lat i uważam, że warto. Przede wszystkim w każdej chwili można się wycofać - to nie jest kasa zamrożona na 20-30 lat. Jak się znudzi, rząd będzie chciał "podłożyć świnię" lub wystąpią jakieś inne okoliczności to likwiduję konto i zabieram kasę... Oszczędzałem w IKE inwestującym w fundusze i mam zadowalającą stopę zwrotu, ale mam zamiar zrobić transwer na lokatę bankową. Już za kilka dni ruszy nowa oferta i będzie można wyciągnąć 9% w skali roku na LOKACIE bankowej. Oprocentowanie będzie gwarantowane przez 10 lat (później można skasować konto lub zrobić transwer do innego IKE)! No i jak, ciekawa propozycja? Muszę się zapoznać ze szczegółami, ale jeżeli ktoś zainteresowany to zapraszam na priva. -- pozdrawiam RobertS |
|
| Data: 2012-02-13 14:40:15 | |
| Autor: eisenberg | |
| IKE | |
|
On 13 Lut, 22:51, RobertS <bo...@xpostx.pl> wrote:
>> warto się ładować z większ± kas± w IKE? Brzmi obiecuj±co ale jak± mam "będzie można wyci±gn±ć 9% w skali roku na LOKACIE bankowej. Oprocentowanie będzie gwarantowane przez 10 lat". Uff! Nie wiem dlaczego, ale tak jako¶ natychmiast przypomniały mi się lokaty w Banku Staropolskim z lat 90-tych |
|
| Data: 2012-02-14 22:06:17 | |
| Autor: RobertS | |
| IKE | |
"będzie można wyci±gn±ć 9% w skali roku na LOKACIE bankowej. a jaki widzisz zwi±zek? -- pozdrawiam RobertS |
|
| Data: 2012-02-14 13:27:56 | |
| Autor: eisenberg | |
| IKE | |
|
On 14 Lut, 22:06, RobertS <bo...@xpostx.pl> wrote:
> "będzie można wyci±gn±ć 9% w skali roku na LOKACIE bankowej. Obejrzałem sobie tu http://www.bankier.pl/fo/kredyty/components/elw/index..html?id=2 m. in. stawki WIBOR za różne okresy i po prostu nabrałem nieufno¶ci.. Niemniej życzę powodzenia |
|
| Data: 2012-02-15 22:11:02 | |
| Autor: Borys Pogoreło | |
| IKE | |
|
Dnia Mon, 13 Feb 2012 22:51:25 +0100, RobertS napisał(a):
Oszczędzałem w IKE inwestuj±cym w fundusze i mam zadowalaj±c± stopę zwrotu, ale mam zamiar zrobić transwer na lokatę bankow±. Już za kilka dni ruszy nowa oferta i będzie można wyci±gn±ć 9% w skali roku na LOKACIE bankowej. Oprocentowanie będzie gwarantowane przez 10 lat (póĽniej można skasować konto lub zrobić transwer do innego IKE)! Ta, wła¶nie dostałem spam o tym z open finance. Cała tajemnica wyja¶niona jest mał± czcionk± na dole: "1. Dotyczy wariantu III, który stanowi poł±czenie Inydywidulanego Konta Emerytalnego, Rachunku Konto Optymalne i Planu Oszczędno¶ciowego Better Future (długoterminowy program inwestycyjno - oszczędno¶ciowy ze składk± regularn±. Systematycznych wpłat w zadeklarowanej wysoko¶ci dokonuje się co miesi±c. Kapitał jest inwestowany w funduszach inwestycyjnych). " I na tym temat możemy zakończyć. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2012-02-15 22:36:53 | |
| Autor: RobertS | |
| IKE | |
Ta, wła¶nie dostałem spam o tym z open finance. Cała tajemnica wyja¶nionaale można też wzi±ć IKE bez ww. planu oszczędno¶ciowego, o tym również przeczytałe¶? -- pozdrawiam RobertS |
|
| Data: 2012-02-15 23:13:41 | |
| Autor: Borys Pogoreło | |
| IKE | |
|
Dnia Wed, 15 Feb 2012 22:36:53 +0100, RobertS napisał(a):
I na tym temat możemy zakończyć.ale można też wzi±ć IKE bez ww. planu oszczędno¶ciowego, o tym również przeczytałe¶? Tak, ale przy tych warunkach "9% na 10 lat" jest odno¶nik własnie do tego tekstu. Bez pakowania się w plan oszczędzania oferta zapewne nie będzie odstawać specjalnie od rynkowej. Z czego¶ trzeba sfinansować to oprocentowanie. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2012-02-15 23:22:32 | |
| Autor: RobertS | |
| IKE | |
Tak, ale przy tych warunkach "9% na 10 lat" jest odno¶nik własnie do tegojeżeli chcesz "gołe" IKE to oprocentowanie jakie¶ 5,3%, czy jaki¶ bank daje aktualnie na koncie oszczędno¶ciowym takie oprocentowanie? można wpłacać i wypłacać bez ograniczeń (nie masz tylko jednej bezpłatnej wypłaty w miesi±cu jak to zwykle na KO jest), nie możesz tylko przekroczyć w 2012 r. kwoty wpłaty w wysoko¶ci 10.578 zł zła oferta? -- pozdrawiam RobertS |
|
| Data: 2012-02-15 23:24:58 | |
| Autor: RobertS | |
| IKE | |
|
W dniu 2012-02-15 23:22, RobertS pisze:
co więcej, który bank zagwarantuje oprocentowanie na KO na okres 5/10 lat? wszędzie oprocentowanie jest zmienne... -- pozdrawiam RobertS |
|
| Data: 2012-02-16 14:46:51 | |
| Autor: eisenberg | |
| IKE | |
|
On 15 Lut, 23:24, RobertS <bo...@xpostx.pl> wrote:
W dniu 2012-02-15 23:22, RobertS pisze: co więcej, który bank zagwarantuje oprocentowanie na KO na okres 5/10 http://www.aliorbank.pl/pl/klienci_indywidualni/konta_oszczednosciowe/konto_oszczednosciowo_emerytalne Formuła mi się nie podoba - wolałbym zamiast stałej stopy % np. ¶redni± stopę inflacji za poprzednie półrocze * wskaĽnik 105%. Albo ¶redni± rentowno¶ć 3-miesięcznych bonów skarbowych * 110% - tak obliczano rentowno¶ć pierwszych obligacji trzyletnich z 1992r. |
|
| Data: 2012-02-13 22:49:36 | |
| Autor: Krzysztof | |
| IKE | |
|
Użytkownik "michalis" <michalis@pentricos.com> napisał w wiadomo¶ci news:jhbt06$def$1node2.news.atman.pl... Witam, Oprocentowanie rachunkow IKE jest czesto nizsze niz dobrych lokat po obelkowaniu, wiec jaki sens z tego korzystac? Dodatkowo oszczedzanie tylko w jednej walucie jaka jest PLN jest obarczone duzym ryzykiem, ze nasze oszczednosci moga sporo stopniec w przypadku zapasci naszej rodzimej waluty. Jedynie co mi przychodzi do glowy, to jak ktos uzywa IKE jako rachunek maklerski i inwestuje na gieldzie, to wtedy faktycznie osiagajac wieksze zyski nie dzieli sie z fiskusem, ale na gieldzie nie zawsze sie tylko zarabia- takze to rozwiazanie nie jest tez takim latwym instrumentem dla kazdego. |
|
| Data: 2012-02-14 07:56:11 | |
| Autor: Jacek | |
| IKE | |
|
Ja sie nie będe rozpisywał.
EDO0720 8% bez belki. Można trafić gożej ale nie gożej niż 5,5% |
|
| Data: 2012-02-14 02:34:12 | |
| Autor: eisenberg | |
| IKE | |
|
On 14 Lut, 07:56, "Jacek" <Ja...@box43.pl> wrote:
Ja sie nie będe rozpisywał. Kupuj±c na IKE to zgoda. "gorzej"!! |
|
| Data: 2012-02-14 11:57:49 | |
| Autor: Jacek | |
| IKE | |
|
Kupuj±c na IKE to zgoda. "gorzej"!!
Racja. |
|
| Data: 2012-02-14 09:53:08 | |
| Autor: witrak() | |
| IKE | |
|
michalis <michalis@pentricos.com> wrote on 2012-02-13_21:49
Witam, Sporej części osób "wszystko kojarzy sie z d..." Jak OFE są pod władzą rządów (dowolnych aktualnych) i sejmu, to od razu IKE też. A dlaczego nie lokaty bankowe ? Albo polisy ubezpieczeniowe ? IKE zależy od rządzących tylko w jeden sposób - mogą zlikwidować ulgę podatkową przy wypłacie. Reszta jest sprawą pomiędzy instytucją prowadzącą IKE a właścicielem i trzeba by sporego zamachu na własność prywatną, aby na *zgromadzonych już* pieniądzach położyć łapę... Ale wtedy to i lokaty nie byłyby bezpieczne, ani zapewne pieniądze w pończochach. witrak() |
|
| Data: 2012-02-14 05:13:12 | |
| Autor: eisenberg | |
| IKE | |
|
On 14 Lut, 09:53, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote:
IKE zależy od rz±dz±cych tylko w jeden sposób - mog± zlikwidować To akurat (mam nadzieję) nie grozi, gdyż rz±d doczekałby się zbiorowego pozwu od uczestników OFE i musiałby przegrać. IMHO należałoby wcze¶niej wprowadzić jaki¶ "stan wyższej konieczno¶ci" zawieszaj±cy prawa obywatelskie. Rz±d może zrobić co¶ innego - np.. zlikwidować możliwo¶ć jednorazowej wypłaty zgromadzonych w OFE ¶rodków przez uczestnika, zastępuj±c to "kroplówk±" (analogicznie jak wypłaty z FUS). A resztę ¶rodków opodatkować, nazywaj±c to "opłat± za zarz±dzanie". |
|
| Data: 2012-02-15 08:49:24 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| IKE | |
|
On Tue, 14 Feb 2012 05:13:12 -0800 (PST), eisenberg <eisenberg@neo.pl>
wrote: To akurat (mam nadzieję) nie grozi, gdyż rz±d doczekałby się no, przegrałby. I co dalej? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-15 00:45:53 | |
| Autor: eisenberg | |
| IKE | |
|
On 15 Lut, 08:49, Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote:
On Tue, 14 Feb 2012 05:13:12 -0800 (PST), eisenberg <eisenb...@neo.pl> Nic dalej. Po prostu do tego nie dojdzie. Zamiast tego wprowadzi się "kroplówkowe" wypłaty z OFE a reszta posłuży do łatania dziur. Na jaki¶ czas problem będzie rozwi±zany. A co potem? A niech się martwi następny rz±d! Zreszt± zacytuję twórcę współczesnej "ekonomii" - "W długim terminie wszyscy będziemy martwi" |
|
| Data: 2012-02-14 10:18:09 | |
| Autor: Jacek | |
| IKE | |
Sporej części osób "wszystko kojarzy sie z d..."IKE mają sporo zalet - wypłata od 60 lat (emerytura od 100) - brak belki - brak podatku dochodowego od wypłat (w IKZE jest) - niskie prowizje - lepsze wyniki niz OFE (np IKE Obligacje ;) |
|
| Data: 2012-02-14 10:36:31 | |
| Autor: witrak() | |
| IKE | |
|
Jacek <Jacek@box43.pl> wrote on 2012-02-14_10:18
Sporej części osób "wszystko kojarzy sie z d..."IKE mają sporo zalet Pewnie. Ale skoro są lepsze od OFE i różna od OFE (oprócz tego, że służą temu samemu celowi), to czemu wszystkim kojarzą się z... witrak() |
|
| Data: 2012-02-14 15:19:30 | |
| Autor: maruda | |
| IKE | |
|
W dniu 2012-02-14 09:53, witrak() pisze:
IKE zależy od rządzących tylko w jeden sposób - mogą zlikwidować Zapominasz, że ten nierząd za przykładem ECB w każdej chwili może dodrukować dowolną ilość biletów pomniejszając w ten sposób ich wartość (jak to dziś Vincent zgrabnie powiedział "zwiększając płynność"). I co im zrobisz? -- Dziękuję. Pozdrawiam Ten Maruda |
|
| Data: 2012-02-14 15:59:15 | |
| Autor: Jacek | |
| IKE | |
I co im zrobisz? Obligacje indeksowane inflacjÄ… ? |
|
| Data: 2012-02-14 07:36:39 | |
| Autor: eisenberg | |
| IKE | |
|
On 14 Lut, 15:59, "Jacek" <Ja...@box43.pl> wrote:
> I co im zrobisz? Tak, tylko w PLN czy denominowane w EUR? |
|
| Data: 2012-02-14 16:44:24 | |
| Autor: maruda | |
| IKE | |
|
W dniu 2012-02-14 16:36, eisenberg pisze:
On 14 Lut, 15:59, "Jacek"<Ja...@box43.pl> wrote: A kto zabroni temu nierz±dowi powiedzieć, że inflacji nie było? -- Dziękuję. Pozdrawiam Ten Maruda |
|
| Data: 2012-02-14 17:03:57 | |
| Autor: witrak() | |
| IKE | |
|
maruda <maruda@null.com> wrote on 2012-02-14_16:44
W dniu 2012-02-14 16:36, eisenberg pisze: No i chrzanisz, choć może o tym nie wiesz: piszesz "ten rząd" zamiast rząd... :-P witrak() |
|
| Data: 2012-02-15 08:51:28 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| IKE | |
|
On Tue, 14 Feb 2012 15:59:15 +0100, "Jacek" <Jacek@box43.pl> wrote:
I co im zrobisz? A jak zmusisz MinFina, żeby wyemitował takie obligacje, skoro jego _celem_ jest ograbienie obywateli przy pomocy inflacji. A poza tym: wskaĽniki inflacji też s± "płynne" (w USA np. wyrzucili z nich paliwo i żywno¶ć, "bo ceny były za bardzo płynne"). Będzie jak za komuny: co prawda chleb podrożał, ale lokomotywy staniały i inflacja wynosi 0 :-) -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-15 22:19:35 | |
| Autor: Rafał | |
| IKE | |
|
W dniu 2012-02-15 08:51, Jarek Andrzejewski pisze:
A jak zmusisz MinFina, żeby wyemitował takie obligacje, ] A weĽ ty lepiej spójrz na 10-latki EDO. Co mi tam, spójrz na czterolatki. -- Raf |
|
| Data: 2012-02-16 09:22:25 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| IKE | |
|
On Wed, 15 Feb 2012 22:19:35 +0100, Rafał <adres@moj.invalid> wrote:
W dniu 2012-02-15 08:51, Jarek Andrzejewski pisze: spojrzałem http://www.obligacjeskarbowe.pl/index.php?id=listy_ed88&samSession=5c9bc42ccb9c4ed429e739b48075a682 no faktycznie, indeksowane wskaĽnikiem ustalanym przez GUS. Warto wspomnieć (za http://www.stat.gov.pl/bip/56_PLK_HTML.htm), że: Art. 23. 1. Centralnym organem administracji rz±dowej wła¶ciwym w sprawach statystyki jest Prezes Głównego Urzędu Statystycznego wykonuj±cy swoje zadania przy pomocy służb statystyki publicznej. 2. Nadzór nad Prezesem Głównego Urzędu Statystycznego sprawuje Prezes Rady Ministrów. Art. 24. 1. Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego powołuje Prezes Rady Ministrów spo¶ród osób wyłonionych w drodze otwartego i konkurencyjnego naboru. Prezes Rady Ministrów odwołuje Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego. Poza tym: państwo i tak może po prostu odmówić spłaty obligacji, choć wcale nie poczuwa się do bankructwa. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-16 11:31:27 | |
| Autor: witrak() | |
| IKE | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-16_9:22
Poza tym: państwo i tak może po prostu odmówić spłaty obligacji, choć Dobrze się poczuwasz ? ;-) witraK() |
|
| Data: 2012-02-16 13:37:45 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| IKE | |
|
On 16 Lut, 11:31, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote:
Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote on 2012-02-16_9:22 A niby przedwojenne obligacje to PL spłaciła co do grosika? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-16 23:01:01 | |
| Autor: witrak() | |
| IKE | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@googlemail.com> wrote on 2012-02-16_22:37
On 16 Lut, 11:31, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote:Bo ja wiem ? A kościołowi zwróciła ? Z nawiązką ? A powinna PL zwrócić gminom żydowskim ? A w Warszawie powinno się zwracać w naturze ? witrak() |
|
| Data: 2012-02-17 09:04:55 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| IKE | |
|
On Thu, 16 Feb 2012 23:01:01 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Jarek Andrzejewski <ptja.pl@googlemail.com> wrote on 2012-02-16_22:37 "a u was bij± Murzynów". Była prosta kwestia: moje twierdzenie, że [polskie] "państwo odmówiło spłaty swoich obligacji", a potem Twoja w±tpliwo¶ć. Po co to zbaczanie z tematu? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-17 10:54:39 | |
| Autor: witrak() | |
| IKE | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-17_9:04
On Thu, 16 Feb 2012 23:01:01 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> To była tylko sygnalizacja wątpliwości co do zasadności twojego pytania. Żadnej odpowiedzi nie udzieliłem. Przecież wszędzie są pytajniki... Więc w imię uczciwości argumentacji bądź łaskaw wycofać się z tego zarzutu ;-) witrak() |
|
| Data: 2012-02-17 11:45:39 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| IKE | |
|
On Fri, 17 Feb 2012 10:54:39 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Była prosta kwestia: moje twierdzenie, że [polskie] "państwo odmówiło nie rozumiem, jak± w±tpliwo¶ć co do pytania o spłatę obligacji sygnalizujesz pytaniem o co¶ zupełnie innego. A moje pytanie (o to czy PL spłaciła obligacje) było retoryczne, bo wiadomo, że czę¶ć zniszczyła, a spłaty innej czę¶ci odmówiła. Więc w imię uczciwo¶ci argumentacji b±dĽ łaskaw wycofać się z tego zarzutu zbaczania z tematu? OK, niech Ci będzie. Wróć więc do tematu obligacji i odmowy ich spłaty i będzie "zgoda, aBóg na to rękę poda". A temat gmin wyznaniowych porusz może jednak w innym w±tku. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-17 11:57:19 | |
| Autor: witrak() | |
| IKE | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-17_11:45
A temat gmin wyznaniowych porusz może jednak w innym wątku. Nie poruszałem go. Odniosłem się tylko do jednego jego aspektu - wspólnego dla wszystkich moich (też retorycznych) pytań: braku rozwiązania. witrak() |
|
| Data: 2012-02-17 12:07:41 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| IKE | |
|
On Fri, 17 Feb 2012 11:57:19 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Odniosłem się tylko do jednego jego aspektu - raczej rzekłbym: Twojego prze¶wiadczenia, że nie ma rozwi±zania. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-17 14:25:12 | |
| Autor: witrak() | |
| IKE | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-17_12:07
On Fri, 17 Feb 2012 11:57:19 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Znowu to Jarkowe czytanie:-) Ja nie napisałem, że rozwiązanie nie istnieje. "Brak (jest) rozwiązania" = "Nikt nie ma rozwiązania." To jest znacznie słabsze stwierdzenie, bo nie oznacza, że wiadomo, iż rozwiązanie nie istnieje - co mi imputujesz. A co do meritum - jestem _przeświadczony_, że rozwiązania wszystkich tych kwestii istnieją i nawet niektórzy je znają :) ale nie chcą ich zaakceptować, tylko rżną głupa... witrak() |
|
| Data: 2012-02-17 15:05:26 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| IKE | |
|
On Fri, 17 Feb 2012 14:25:12 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: A co do meritum - jestem _prze¶wiadczony_, że rozwi±zania ja odnoszę to samo wrażenie, gdy negujesz rozwi±zania wolnorynkowe. I pewnie pozostaniemy przy tych prze¶wiadczeniach jeszcze jaki¶ czas. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-17 15:14:41 | |
| Autor: witrak() | |
| IKE | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-17_15:05
On Fri, 17 Feb 2012 14:25:12 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>.... ja odnoszę to samo wrażenie, gdy negujesz rozwiązania wolnorynkowe. Dokładniej "rozwiązania, które Ty uważasz za jedynie słuszne wolnorynkowe". witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 16:25:48 | |
| Autor: eisenberg | |
| IKE | |
|
On 16 Lut, 09:22, Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote:
Poza tym: państwo i tak może po prostu odmówić spłaty obligacji, choć "Spłata zobowi±zań z tytułu wyemitowanych obligacji ma pierwszeństwo przed wszystkimi innymi zobowi±zaniami państwa" - cytuję z pamięci. Tak mniej więcej brzmiał który¶ tam artykuł z Ustawy o obligacjach, na podstawie której emitowano obligacje skarbowe od roku 1992r. Potem mamy Ustawę o finansach publicznych i Art. 95 ust. 6 który brzmi dosłownie: "Skarb Państwa odpowiada całym maj±tkiem za zobowi±zania wynikaj±ce z wyemitowanych lub wystawionych skarbowych papierów warto¶ciowych" Czytałem Rothbarda, mam zreszt± wiele sympatii dla "Austriaków", a wrogiem projektu pod nazw± EURO jestem od pocz±tku jego istnienia. Niestety nie mogę przyj±ć anarchokapitalizmu. Rothbard (Mises zreszt± też) traktował państwo w kategoriach represywnych, a społeczeństwo jako zbiór jednostek bez podziału na narody. Tymczasem narody istniej± (i oby jak najdłużej!), a państwo to narzędzie realizacji interesów narodowych, które nie zawsze s± tożsame z interesami jednostki. Skoro mamy interesy narodowe to także sprzeczno¶ci w interesach z innymi narodami. I państwo jako główne narzędzie ich obrony. A skoro państwo to również jaki¶ minimalny etatyzm. Wydaje mi się, że ciężko byłoby żyć traktuj±c państwo w każdym calu jak wroga czy złodzieja i bez jakiego¶ minimum zaufania do jego instytucji. Dlatego wcze¶niej oprotestowałem sugestię, że państwo po prostu położy ordynarnie i po prostacku łapę na OFE. Będzie to robić, ale "po trochu" i w białych rękawiczkach i zasugerowałem jak. I Mises i Rothbard byli wielkimi ekonomistami, ale jako my¶liciele polityczni s± dla mnie nie do przyjęcia |
|
| Data: 2012-02-16 23:59:57 | |
| Autor: eisenberg | |
| IKE | |
|
Oczywi¶cie w powyższym wpisie chodzi o IKE a nie OFE
|
|
| Data: 2012-02-17 09:09:02 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| IKE | |
|
On Thu, 16 Feb 2012 16:25:48 -0800 (PST), eisenberg <eisenberg@neo.pl>
wrote: On 16 Lut, 09:22, Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote: piękne słowa... A tu czyny: http://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/71785,rzad-zapomnial-o-miliardowym-dlugu.html http://www.polityka.pl/rynek/gospodarka/258166,1,przedwojenne-obligacje.read http://www.rp.pl/artykul/211863,421106_Ile_sa_warte_dawne_obligacje.html http://info.wyborcza.pl/temat/wyborcza/obligacje+przedwojenne rękawiczkach i zasugerowałem jak. I Mises i Rothbard byli wielkimi i to jest piękno ¶wiata: pogl±dy s± jak d* - każdy ma swoje :-) -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-17 00:43:03 | |
| Autor: eisenberg | |
| IKE | |
|
On 17 Lut, 09:09, Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote:
piękne słowa... Sprawa obligacji przedwojennych to nie jest skandal, tylko co¶ za co powinien być pluton egzekucyjny. Oznacza zerwanie ci±gło¶ci państwa ("rz±d robotniczo-chłopski nie będzie płacił długów państwa burżuazyjnego"). Przecież daleki jestem od apologii, natomiast miałem na my¶li państwo "normalne" lub je¶li wolisz "cywilizowane". i to jest piękno ¶wiata: pogl±dy s± jak d* - każdy ma swoje :-) Fakt ;)) |
|
| Data: 2012-02-16 22:26:30 | |
| Autor: Rafał | |
| IKE | |
|
W dniu 2012-02-16 09:22, Jarek Andrzejewski pisze:
Poza tym: państwo i tak może po prostu odmówić spłaty obligacji, choć Psychozę też idzie leczyć i co z tego? -- Raf |
|
| Data: 2012-02-14 21:30:31 | |
| Autor: blackue | |
| IKE | |
|
On pon, 2012-02-13 at 21:49 +0100, michalis wrote:
Witam, Dla mnie IKE nie sluzy do inwestycji, jest to wehikul czasu dla kapitalu (ochrona przed inflacja). Uzywam do tego IKE obligacji. Obecnie mam 2% ponad inflacji, wiec zysk kiepski, ale nie trace. Obligacje PL to ryzyko oczywiscie, bo przeciez ofe czy I filar oparty jest o skarb panstwa. ALe gdzie nie ma ryzyka? Ale co w zamian w takim razie? Gdzie regularnie odkładać jakieś drobne kwoty (kilkaset zł/msc) aby na starość starczyło chociaż na jakiś browar i Osobiscie inwestuje ok 5% dochodu w ike, co mi da po moich sym dodatkowe 300-350 zl (przy zalozeniu ze bede zyl 15 lat na emeryt) na piwo starczy;] Bo to jest 300 zl ktore jest warte obecnie, czyli w przyszlosci wyplata wieksza, ale wartosc obecna. IKE nie jest dla mnie inwestycja. pozdrawiam |
|