kompek <kompek@sorry.pl> napisał(a):

Czy tylko ja jestem tak ostrozny, czy was tez lekko zdziwily dokumenty bankowe, ktore ING wystawia bez pieczatek, a tylko z podpisem pracownika?

Np. umowa zawarcia rachunku, podpisana, ale bez stempla. Pani mowi, ze ING odszedl od stempli, nie uzywa i ze nie ma nawet stempla by podpieczetowac, a o wiarygodnosci dokumentu swiadczy jej podpis i kod kreskowy z numerem dokumentu w systemie banku.

Tez tak macie w ING? Nie dziwne to troche?

IMO, podpis znaczy więcej niż pieczątka, którą może zrobić sobie każdy. Choć pewnie np. Japończycy by się ze mną nie zgodzili.

Pozdrawiam
mohonk

--

W dniu 2012-05-07 08:41, mohonk pisze:

IMO, podpis znaczy więcej niż pieczątka, którą może zrobić sobie każdy. Choć
pewnie np. Japończycy by się ze mną nie zgodzili.

To już nie chodzi o to, co łatwiej podrobić (bo łatwiej podrobić podpis niż pieczątkę), tylko o to, że faktem złożenia oświadczenia woli jest podpis (w imieniu banku, ale złożony przez pracownika), a nie "przyłożona pieczątka".

W Japonii nie bywam.

--
Liwiusz

W dniu poniedziałek, 7 maja 2012 09:25:20 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

To już nie chodzi o to, co łatwiej podrobić (bo łatwiej podrobić podpis

niż pieczątkę),

Kwestia bardzo dyskusyjna.

W dniu 2012-05-07 10:20, Kris pisze:

W dniu poniedziałek, 7 maja 2012 09:25:20 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

To już nie chodzi o to, co łatwiej podrobić (bo łatwiej podrobić podpis

niż pieczątkę),

Kwestia bardzo dyskusyjna.

Od tego jest grupa *dyskusyjna* ;)

Ale patrząc praktycznie - mogę podrobić Twój podpis w każdej chwili (podrobić podpis nie oznacza nauczyć się podpisać tak jak jego właściciel, tylko podpisać się za właściciela jego nazwiskiem lub dowolnym innym skrótem, który jest uznawany za podpis - z zamiarem oszukania, że podpis pochodzi od innej osoby), natomiast aby podrobić pieczątkę, musiałbym wyjść z biura i wydać kilkadziesiąt złotych ;)

--
Liwiusz

W dniu 2012-05-07 10:57, Liwiusz pisze:

W dniu 2012-05-07 10:20, Kris pisze:

W dniu poniedziałek, 7 maja 2012 09:25:20 UTC+2 użytkownik Liwiusz
napisał:

To już nie chodzi o to, co łatwiej podrobić (bo łatwiej podrobić podpis

niż pieczątkę),

Kwestia bardzo dyskusyjna.

Od tego jest grupa *dyskusyjna* ;)

Ale patrząc praktycznie - mogę podrobić Twój podpis w każdej chwili
(podrobić podpis nie oznacza nauczyć się podpisać tak jak jego
właściciel, tylko podpisać się za właściciela jego nazwiskiem lub
dowolnym innym skrótem, który jest uznawany za podpis - z zamiarem
oszukania, że podpis pochodzi od innej osoby), natomiast aby podrobić
pieczątkę, musiałbym wyjść z biura i wydać kilkadziesiąt złotych ;)

Tylko, że (podejrzewam, zgaduję) - podpisując sie własnoręcznie pod dokumentem słowami "Donald Tusk" popełniasz poważne przestępstwo, które łatwo (?) udowodnić. Sporządzenie pieczątki chyba jeszcze przestępstwem nie jest. Przyłożenie jej pod dokumentem w celu wprowadzenia odbiorcy dokumentu w błąd - pewno już jest. Ale trochę trudniej udowodnić kto przyłożył.


--

Dziękuję. Pozdrawiam           Ten Maruda

W dniu 2012-05-07 09:25, Liwiusz pisze:

W dniu 2012-05-07 08:41, mohonk pisze:

IMO, podpis znaczy więcej niż pieczątka, którą może zrobić sobie
każdy. Choć
pewnie np. Japończycy by się ze mną nie zgodzili.

To już nie chodzi o to, co łatwiej podrobić (bo łatwiej podrobić podpis
niż pieczątkę), tylko o to, że faktem złożenia oświadczenia woli jest
podpis (w imieniu banku, ale złożony przez pracownika), a nie
"przyłożona pieczątka".

W Japonii nie bywam.

Dodam jeszcze, że wyższość pieczątki nad podpisem stosują polskie urzędy skarbowe, potwierdzając przyjęcie PITa wyłącznie prezentatą, bez podpisu. Jak potem miałbym dowodzić, że prezentata faktycznie pochodzi od US, tego nie wiem :)

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

Dodam jeszcze, że wyższość pieczątki nad podpisem stosują polskie
urzędy skarbowe, potwierdzając przyjęcie PITa wyłącznie prezentatą,
bez podpisu. Jak potem miałbym dowodzić, że prezentata faktycznie
pochodzi od US, tego nie wiem :)

Może na zasadzie, że "wszystkim tak stawiają", i że składanie PITa nie
jest opcjonalne.
--
Krzysztof Halasa