Dnia Fri, 25 Feb 2011 00:39:46 +0100, BBB napisał(a):

Witam

Wczoraj po poludniu dostalem informacje przez SMS od ING ze - cytuje:

"W zwiazku z podejrzeniem skopiowania karty ing bank zastrzegl karte
xxxxxxx. Nowa karta zostanie dostarczona droga korespondencyjna."

Czy to normalne? Zadzwonilem do nich a oni informuja mnie ze dostali
taki prikaz z instytucji platniczych.

W każdym banku jest mniej więcej podobnie. Chyba lepiej, że teraz zablokowali Ci kartę i jej jakiś czas nie będziesz posiadał, niż jakby ktoś w Afryce albo Ameryce Południowej wyczyścił Ci konto.



--
xbartx

Użytkownik "xbartx" <bart@hashzero.net> napisał w wiadomości news:ik7m33$q0k$1inews.gazeta.pl...

W każdym banku jest mniej więcej podobnie. Chyba lepiej, że teraz
zablokowali Ci kartę i jej jakiś czas nie będziesz posiadał, niż jakby
ktoś w Afryce albo Ameryce Południowej wyczyścił Ci konto.

W sumie oprócz ograniczeń kwotowych i ilościowych transakcji mogły by być ograniczenia terytorialne, które klient by sobie sam ustawiał (jakby chciał).
P.G.

On 2/25/2011 2:07 AM, Piotr Gałka wrote:

Użytkownik "xbartx" <bart@hashzero.net> napisał w wiadomości
news:ik7m33$q0k$1inews.gazeta.pl...

W każdym banku jest mniej więcej podobnie. Chyba lepiej, że teraz
zablokowali Ci kartę i jej jakiś czas nie będziesz posiadał, niż jakby
ktoś w Afryce albo Ameryce Południowej wyczyścił Ci konto.

W sumie oprócz ograniczeń kwotowych i ilościowych transakcji mogły by
być ograniczenia terytorialne, które klient by sobie sam ustawiał (jakby
chciał).
P.G.

jak zdefiniujesz ograniczenia terytorialne w internecie?

witek pisze:

W każdym banku jest mniej więcej podobnie. Chyba lepiej, że teraz
zablokowali Ci kartę i jej jakiś czas nie będziesz posiadał, niż jakby
ktoś w Afryce albo Ameryce Południowej wyczyścił Ci konto.

W sumie oprócz ograniczeń kwotowych i ilościowych transakcji mogły by
być ograniczenia terytorialne, które klient by sobie sam ustawiał (jakby
chciał).
P.G.

jak zdefiniujesz ograniczenia terytorialne w internecie?

Tak samo. Każdy sprzedawca ma przecież jakiś adres, który nawet w niektórych bankach można sobie w historii karty obejrzeć...

--
MiCHA

W dniu 2011-02-26 23:17, Przemyslaw Kwiatkowski pisze:

witek pisze:

W każdym banku jest mniej więcej podobnie. Chyba lepiej, że teraz
zablokowali Ci kartę i jej jakiś czas nie będziesz posiadał, niż jakby
ktoś w Afryce albo Ameryce Południowej wyczyścił Ci konto.

W sumie oprócz ograniczeń kwotowych i ilościowych transakcji mogły by
być ograniczenia terytorialne, które klient by sobie sam ustawiał (jakby
chciał).
P.G.

jak zdefiniujesz ograniczenia terytorialne w internecie?

Tak samo. Każdy sprzedawca ma przecież jakiś adres, który nawet w
niektórych bankach można sobie w historii karty obejrzeć...

ale wogĂłle o czym mowa
bank zastrzega kartę - źle, ale jak gość znajdzie parę nie swoich transakcji na wyciągu to zaraz będzie krzyczał żeby mu bank oddał kasę

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl>

W każdym banku jest mniej więcej podobnie. Chyba lepiej, że teraz
zablokowali Ci kartę i jej jakiś czas nie będziesz posiadał, niż jakby
ktoś w Afryce albo Ameryce Południowej wyczyścił Ci konto.

W sumie oprócz ograniczeń kwotowych i ilościowych transakcji mogły by być ograniczenia terytorialne, które klient by sobie sam ustawiał (jakby chciał).

Nie prościej uniemożliwić kopiowanie kart ?

Użytkownik "niusy.pl" <dsfds@niusy.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ik86dh$8h5$1news.net.icm.edu.pl...

W sumie oprócz ograniczeń kwotowych i ilościowych transakcji mogły by być ograniczenia terytorialne, które klient by sobie sam ustawiał (jakby chciał).

Nie prościej uniemożliwić kopiowanie kart ?

Czy ja wiem:
1. ograniczenie terytorialne = oprogramowanie w serwerach (na obecne czasy wcale nie jakieś super skomplikowane).
2. zabezpieczenie kart = technologia (np. RFID mifare miały być bezpieczne, a się okazało, że parę sekund wystarcza do złamania = skopiowania)
Poza tym:
1 - klienta na 100% nie obciążają transakcje w Afryce, jeśli wprowadził ograniczenie do swojego podwórka,
2 - każdą technologię da się złamać i zawsze nie będzie pewności czy to była kopia, czy facet był w Afryce i udaje, że nie był.
P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl>

W sumie oprócz ograniczeń kwotowych i ilościowych transakcji mogły by być ograniczenia terytorialne, które klient by sobie sam ustawiał (jakby chciał).

Nie prościej uniemożliwić kopiowanie kart ?

Czy ja wiem:
1. ograniczenie terytorialne = oprogramowanie w serwerach (na obecne czasy wcale nie jakieś super skomplikowane).

I nie będzie tak, jak teraz, że firmy zlecają innym zagranicznym działania marketingowe by ominąć polskie prawo ?

2. zabezpieczenie kart = technologia (np. RFID mifare miały być bezpieczne, a się okazało, że parę sekund wystarcza do złamania = skopiowania)

mifare chyba nie jest zbyt reprezentatywne, legic moĹźe

Poza tym:
1 - klienta na 100% nie obciążają transakcje w Afryce, jeśli wprowadził ograniczenie do swojego podwórka,

Ale na drugim końcu tej samej ulicy mogą go okraść tak samo jak w Afryce. I to, co proponujesz nic kompletnie mu nie da, a karta z podpisem cyfrowym da.

2 - każdą technologię da się złamać i zawsze nie będzie pewności czy to była kopia, czy facet był w Afryce i udaje, że nie był.

Mowa o kryptografii ?

Użytkownik "niusy.pl" <dsfds@niusy.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ikdiaf$s66$1news.net.icm.edu.pl...

2 - każdą technologię da się złamać i zawsze nie będzie pewności czy to była kopia, czy facet był w Afryce i udaje, że nie był.

Mowa o kryptografii ?

Nie zastanawiałem się za dokładnie (sądzę, że za mało wiem, aby jakieś jednoznaczne i absolutnie pewne tezy wygłaszać).
Miałem raczej na myśli szlifowanie scalaków, wydobywanie z nich algorytmów (o których i tak trzeba zakładać, że są jawne), kluczy itd.
Nie wiem jak skomplikowane procesory daje się obecnie upchnąć w kartach - czy pozwalają zastosować taką kryptografię jaką fachowcy od tego tematu sobie zażyczą (przy założeniu, że transakcja ma trwać sekundy, a nie minuty), czy zmuszają do pewnych kompromisów. Jeśli są pewne uproszczenia to przypuszczam, że wcześniej, czy później się okaże, że nie ma problemu ze zrobieniem kopii takiej karty.

Przy założeniu, że da się zrobić absolutnie nie podrabialną kartę oczywiście należy to zrobić, ale i tak nie uchroni to przed kradzieżą (z podglądnięciem pinu).

Czytając o tym, że ktoś na czyjąś kartę robi wypłaty gdzieś, gdzie właściciel nigdy w życiu nie był i potem właściciel karty ma problemy (sama strata czasu = problemy) ja bym się czuł bezpieczniej gdybym mógł ograniczyć miejsca użycia mojej karty do najbliższej stacji benzynowej, apteki, kilku sklepów itp. i tylko na czas wyjazdu zwiększać obszar zależnie od planów. Ewentualny złodziej miałby szansę wykorzystać kartę tylko w tych punktach w których ja robię zakupy i nigdzie więcej, a większe ryzyko (moje i banku) występowało by tylko w czasie urlopów.
Nie wiem jak inni, ale ja wysoko sobie cenię tzw. "święty spokój".
A w sytuacji takiej jak opisuje autor wątku bank wiedząc, o możliwości skopiowania mojej karty (widząc, że mam solidne ograniczenia) nie musiałby (bo ryzyko znikome) utrudniać mi życia blokowaniem karty, a mógłby jedynie zablokować mi możliwość zmiany ustawień do czasu wymiany karty.
Pisząc to przyszły mi jeszcze do głowy dobowe ograniczenia kwotowe dla poszczególnych punktów (oczywiście gdy ktoś specyfikuje poszczególne punkty, a nie całe miasto).
P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl>

2 - każdą technologię da się złamać i zawsze nie będzie pewności czy to była kopia, czy facet był w Afryce i udaje, że nie był.

Mowa o kryptografii ?

Nie zastanawiałem się za dokładnie (sądzę, że za mało wiem, aby jakieś jednoznaczne i absolutnie pewne tezy wygłaszać).
Miałem raczej na myśli szlifowanie scalaków, wydobywanie z nich algorytmów (o których i tak trzeba zakładać, że są jawne), kluczy itd.
Nie wiem jak skomplikowane procesory daje się obecnie upchnąć w kartach - czy pozwalają zastosować taką kryptografię jaką fachowcy od tego tematu sobie zażyczą (przy założeniu, że transakcja ma trwać sekundy, a nie minuty), czy zmuszają do pewnych kompromisów. Jeśli są pewne uproszczenia to przypuszczam, że wcześniej, czy później się okaże, że nie ma problemu ze zrobieniem kopii takiej karty.

Przecież takie karty już są. Pewnie nie są idealne, ale na pewno lepsze niż karty, które z założenia dadzą się kopiować. Zasadniczo bezpieczne. Nie byłoby gadki o cyfrowym podpisie gdyby to było takie słabe.

Przy założeniu, że da się zrobić absolutnie nie podrabialną kartę oczywiście należy to zrobić, ale i tak nie uchroni to przed kradzieżą (z podglądnięciem pinu).

Zupełnie inna kwestia.

Czytając o tym, że ktoś na czyjąś kartę robi wypłaty gdzieś, gdzie właściciel nigdy w życiu nie był i potem właściciel karty ma problemy (sama strata czasu = problemy) ja bym się czuł bezpieczniej gdybym mógł ograniczyć miejsca użycia mojej karty do najbliższej stacji benzynowej, apteki, kilku sklepów itp. i tylko na czas wyjazdu zwiększać obszar zależnie od planów. Ewentualny złodziej miałby szansę wykorzystać kartę tylko w tych punktach w których ja robię zakupy i nigdzie więcej, a większe ryzyko (moje i banku) występowało by tylko w czasie urlopów.
Nie wiem jak inni, ale ja wysoko sobie cenię tzw. "święty spokój".

To to Ci tego nie da, bo złodziej zawsze może zmienić te ograniczenia dokładnie tak, jak Ty to robisz. Będziesz musiał kolejny system zabezpieczania stosować zamiast mieć jedną kartę. Pisałem, dowód osobisty wystarczy.

A w sytuacji takiej jak opisuje autor wątku bank wiedząc, o możliwości skopiowania mojej karty (widząc, że mam solidne ograniczenia) nie musiałby (bo ryzyko znikome) utrudniać mi życia blokowaniem karty, a mógłby jedynie zablokować mi możliwość zmiany ustawień do czasu wymiany karty.
Pisząc to przyszły mi jeszcze do głowy dobowe ograniczenia kwotowe dla poszczególnych punktów (oczywiście gdy ktoś specyfikuje poszczególne punkty, a nie całe miasto).

No i jeszcze trąbka :-)

Użytkownik "niusy.pl" <dsfds@niusy.pl.invalid> napisał w wiadomości news:iki5hi$mhu$1news.net.icm.edu.pl...

No i jeszcze trąbka :-)

Dwie ;-)
P.G.

UĹźytkownik "xbartx" <bart@hashzero.net>

Wczoraj po poludniu dostalem informacje przez SMS od ING ze - cytuje:

"W zwiazku z podejrzeniem skopiowania karty ing bank zastrzegl karte
xxxxxxx. Nowa karta zostanie dostarczona droga korespondencyjna."

Czy to normalne? Zadzwonilem do nich a oni informuja mnie ze dostali
taki prikaz z instytucji platniczych.

W każdym banku jest mniej więcej podobnie. Chyba lepiej, że teraz
zablokowali Ci kartę i jej jakiś czas nie będziesz posiadał, niż jakby
ktoś w Afryce albo Ameryce Południowej wyczyścił Ci konto.

A co to za karta, Ĺźe jej skopiowanie wystarczy do wyczyszczenia konta ?