Tak sobie myślę, że sygnalizacja świetlna (i nie tylko) na polskich przejazdach kolejowych jest rozwiązana w bardzo niebezpieczny sposób. W przypadku uszkodzenia, choćby braku prądu, nie ma żadnych symptomów żeby wnioskować, że coś działa nie tak. Jeśli świeci się czerwone, to stój, a jeśli nic się nie świeci to jedź albo… zepsute.

W Czechach świeci się małe białe pulsujące, co oznacza "sygnalizacja ok". Czy nie czas wprowadzić to wreszcie i u nas?
--
Grzexs

 choćby braku prądu, nie ma żadnych symptomów żeby wnioskować, że coś działa nie tak.

Zakładając, że trakcja,rozjazdy,semafory jak i oprzyrządowanie przejazdu korzystają z tego samego źródła - jak nie ma prądu to i pociąg nie pojedzie w tamtym miejscu (no chyba że 'ciuchcia' spalinowa).

Dodatkowo to oprócz sygnalizacji świetlnej ja spotkałem się dodatkowo albo ze szlabanem, albo sygnałem dźwiękowym.

pzdr
Bogdan

On 2014-09-11 08:20, Bogdann wrote:

  choćby braku prądu, nie ma żadnych symptomów żeby
wnioskować, że coś działa nie tak.

Zakładając, że trakcja,rozjazdy,semafory jak i oprzyrządowanie przejazdu korzystają z tego samego źródła

Nie korzystają. Trakcja to osobna bajka.

Shrek.

W dniu 2014-09-11 01:02, Grzexs pisze:

W Czechach świeci się małe białe pulsujące, co oznacza "sygnalizacja
ok". Czy nie czas wprowadzić to wreszcie i u nas?

Podobno zaraz po wojnie było tak i u nas. Na poniemieckich sygnalizacjach w zachodniej Polsce. Ale potem w ramach jedynie słusznych oszczędności usunięto.

W dniu 2014-09-11 01:02, Grzexs pisze:

Tak sobie myślę, że sygnalizacja świetlna (i nie tylko) na polskich
przejazdach kolejowych jest rozwiązana w bardzo niebezpieczny sposób. W
przypadku uszkodzenia, choćby braku prądu, nie ma żadnych symptomów żeby
wnioskować, że coś działa nie tak. Jeśli świeci się czerwone, to stój, a
jeśli nic się nie świeci to jedź albo… zepsute.

W Czechach świeci się małe białe pulsujące, co oznacza "sygnalizacja
ok". Czy nie czas wprowadzić to wreszcie i u nas?

Pytanie na ile małe, białe, pulsujące gwarantuje że wszystko jest ok?
Oczywiście szansa jest większa, bo wiemy że przynajmniej jest zasilanie, ale nie przeceniałbym tej wyższości.

Pytanie też ile było w ostatnich latach wypadków spowodowanych awarią świateł na przejeździe, które takie coś by pomogło?

On 2014-09-11 01:43, Tomasz Pyra wrote:

W Czechach świeci się małe białe pulsujące, co oznacza "sygnalizacja
ok". Czy nie czas wprowadzić to wreszcie i u nas?

Pytanie na ile małe, białe, pulsujące gwarantuje że wszystko jest ok?

Myślę, że dążące do 100%. W końcu jak widzisz normalne zielone, to nie zastanawiasz się czy reszta ma czerwone, tylko jedziesz;)

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:lura4n$sbu$2node1.news.atman.pl...

On 2014-09-11 01:43, Tomasz Pyra wrote:

Pytanie na ile małe, białe, pulsujące gwarantuje że wszystko jest ok?

Myślę, że dążące do 100%.

Czyli całkowitej pewności nie ma.

W końcu jak widzisz normalne zielone, to nie zastanawiasz się czy reszta
ma czerwone, tylko jedziesz;)
Shrek.

Jadę, ale nieco wolniej i rozglądam się.
Widzę też, że inni, dotychczas jadący, stanęli.

On 2014-09-12 13:29, Ludwik65 wrote:

Pytanie na ile małe, białe, pulsujące gwarantuje że wszystko jest ok?

Myślę, że dążące do 100%.

Czyli całkowitej pewności nie ma.

Napewno to Kopernik nie żyje;). Na zwykłym skrzyżowaniu też nie masz 100% że jak ty masz zielone, to przeciwnik czerwone. Życie pisze niespodziewane scenariusze. Słyszałem o przypadku kiedy zrobiło się zwarcie w szafce sterowniczej od sygnalizacji. Sterownik zareagował prawidłowo i przełączył się w żółte migające. Zwarło się akurat żółte z zielonym dla pieszych - wszyscy mieli żółte migające a piesi na jednym kierunku zielone migające... Kierowcy jak to kierowcy dopóki pieszy nogi nie wystawi to pierwszeństwa nie ma. Piesi jak to piesi - jak miga to takie żółte i można śmiało ciąć. Było lekkie bum, skończyło się na winie pieszego, bo wywiedli, że skoro ma opuscić skrzyżowanie, to ma również na nie nie włazić.

Ale mimo wszystko wyświetlanie sygnały białego migającego jest o rząd wielkości lepsze niż sytuacja w której niedziałająca sygnalizacja wygląda identycznie jak "nic nie jedzie".

W końcu jak widzisz normalne zielone, to nie zastanawiasz się czy reszta
ma czerwone, tylko jedziesz;)
Shrek.

Jadę, ale nieco wolniej i rozglądam się.
Widzę też, że inni, dotychczas jadący, stanęli.

Ale się nie zatrzymujesz i nie oglądasz w lewo i prawo - nie można popadać w paranoję;) Tym bardziej, że często na strzeżonych przejazdach nie ma trójkątów widoczności (bo przecież są strzeżone, niekiedy właśnie z powodu niemożliwości zapewnienia trójkąta widoczności)


Shrek.

Tomasz Pyra wrote:

Pytanie na ile małe, białe, pulsujące gwarantuje że wszystko jest ok?
Oczywiście szansa jest większa, bo wiemy że przynajmniej jest zasilanie,
ale nie przeceniałbym tej wyższości.

Myślę, że pomogłoby bardzo, bo tak kierowca otrzymuje fałszywy komunikat. To trochę tak, jakby na przejeździe były szlabany i -- jak są zamknięte, to nie można jechać, a jak są otwarte, to nie wiadomo. Bardzo często zdarzają się wypadki, gdy dróżnik zapomni opuścić szlabanów, bo nie każdy w takiej sytuacji patrzy na tory.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

W dniu 2014-09-11 13:35, tᴏ pisze:

Myślę, że pomogłoby bardzo, bo tak kierowca otrzymuje fałszywy komunikat.
To trochę tak, jakby na przejeździe były szlabany i -- jak są zamknięte,
to nie można jechać, a jak są otwarte, to nie wiadomo. Bardzo często
zdarzają się wypadki, gdy dróżnik zapomni opuścić szlabanów, bo nie każdy
w takiej sytuacji patrzy na tory.

Zazwyczaj jest tak, że budka dróżnika i krzaczory skutecznie uniemożliwiają obserwację torowiska...
Nic by się stało, gdyby dróżnik siedział na "werandzie" pod którą kierowcy mogą obserwować torowisko.

Seco

On Thu, 11 Sep 2014, Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:

Nic by się stało, gdyby dróżnik siedział na "werandzie" pod którą kierowcy mogą obserwować torowisko.

  Jaka wysoka ta "weranda" ma być? ;)

pzdr, Gotfryd

UĹźytkownik Grzexs grzexs@g-a-zeta-apsik.pl ...

Tak sobie myślę, że sygnalizacja świetlna (i nie tylko) na polskich przejazdach kolejowych jest rozwiązana w bardzo niebezpieczny sposób. W przypadku uszkodzenia, choćby braku prądu, nie ma żadnych symptomów żeby wnioskować, że coś działa nie tak. Jeśli świeci się czerwone, to stój, a jeśli nic się nie świeci to jedź albo… zepsute.

W Czechach świeci się małe białe pulsujące, co oznacza "sygnalizacja ok". Czy nie czas wprowadzić to wreszcie i u nas?

A moze po prostu założyc ze na przejezdzie i tak warto spojrzec czy nic nie jedzie? Przeważnie widac z daleka.

Nie oczekujmy ze zawsze ktos nam powie, ze podana kawa jest gorąca... :)

On 2014-09-11 05:59, Budzik wrote:

A moze po prostu założyc ze na przejezdzie i tak warto spojrzec czy nic nie
jedzie? PrzewaĹźnie widac z daleka.

Nie oczekujmy ze zawsze ktos nam powie, ze podana kawa jest gorąca... :)

No nie wiem. Niemcy i chyba Czechosłowacy;)również nawet nie zwalniają, jak widzą białe migające.

Shrek.

Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...

A moze po prostu założyc ze na przejezdzie i tak warto spojrzec czy
nic nie jedzie? Przeważnie widac z daleka.

Nie oczekujmy ze zawsze ktos nam powie, ze podana kawa jest gorąca...
:)

No nie wiem. Niemcy i chyba Czechosłowacy;)również nawet nie
zwalniają, jak widzą białe migające.

Ja nie mowie, ze rozwiazanie ze swiatłem jest złe.

UĹźytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lura0p$sbu$1@node1.news.atman.pl...
On 2014-09-11 05:59, Budzik wrote:

A moze po prostu założyc ze na przejezdzie i tak warto spojrzec czy nic nie
jedzie? PrzewaĹźnie widac z daleka.
Nie oczekujmy ze zawsze ktos nam powie, ze podana kawa jest gorąca... :)

No nie wiem. Niemcy i chyba Czechosłowacy;)również nawet nie zwalniają, jak widzą białe migające.

Zaraz, o ile kojarze Czechy, to tam sa dwa czerwone i jedno niebieskie, a moze na odwrot.
I niebieskie daje droge, a jak sie nic nie swieci to trzeba uwazac.

Budzik ma poniekad racje - pociag na przejezdzie ma pierwszenstwo, nawet jak szlabany sa podniesione.
Trzeba zwolnic, popatrzec, moze zatrzymac ... tylko nikt tak nie robi, widac na kursie nie ucza.

J.

On 2014-09-11 12:19, J.F. wrote:

Zaraz, o ile kojarze Czechy, to tam sa dwa czerwone i jedno niebieskie,
a moze na odwrot.
I niebieskie daje droge, a jak sie nic nie swieci to trzeba uwazac.

Budzik ma poniekad racje - pociag na przejezdzie ma pierwszenstwo, nawet
jak szlabany sa podniesione.
Trzeba zwolnic, popatrzec, moze zatrzymac ... tylko nikt tak nie robi,
widac na kursie nie ucza.

Uczą, uczą. Do tego stopnia, że mnie strąbili w niemcowie, jak się zatrzymałem przed przejazdem z migającym białym, coby sprawdzic;)

Shrek.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

No nie wiem. Niemcy i chyba Czechosłowacy;)również nawet nie zwalniają, jak widzą białe migające.

Zaraz, o ile kojarze Czechy, to tam sa dwa czerwone i jedno niebieskie, a moze na odwrot.
I niebieskie daje droge, a jak sie nic nie swieci to trzeba uwazac.

Sa też białe mrugające.

Budzik wrote:

A moze po prostu założyc ze na przejezdzie i tak warto spojrzec czy nic
nie jedzie? PrzewaĹźnie widac z daleka.

A może na zielonym świetle też się zatrzymać i sprawdzić, czy na pewno działało i Ci z boku nie jadą?

Wiadomo, że spojrzeć zawsze warto, także na strzezonym przejeździe i zielonym świetle, ale to nie to samo, co zatrzymanie się przed przejazdem niestrzeżonym i dokładne sprawdzenie i nie zawsze musi wystarczyć.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

Użytkownik  tá´? ...

Budzik wrote:

A moze po prostu założyc ze na przejezdzie i tak warto spojrzec czy
nic nie jedzie? Przeważnie widac z daleka.

A może na zielonym świetle też się zatrzymać i sprawdzić, czy na pewno
działało i Ci z boku nie jadą?

Ale czy ja mówie o stawaniu?
Przeciez najczesciej  tory sa widoczne z daleka, warto spojrzec, zwłaszczaj ka to jakas pipidówka gdzie ewentualna awaria mogłaby nie zostac zauważona.

I tak, czesto jak przejezdzam skrzyzowania na zielonym, to obserwuje co sie dzieje po bokach na tyle na ile to możliwe.

Wiadomo, że spojrzeć zawsze warto, także na strzezonym przejeździe i zielonym świetle, ale to nie to samo, co zatrzymanie się przed
przejazdem niestrzeżonym i dokładne sprawdzenie i nie zawsze musi
wystarczyć.

No własnie.
Ale kto postulował stawanie? Bo ja nie...

W dniu 2014-09-11 05:59, Budzik pisze:

UĹźytkownik Grzexs grzexs@g-a-zeta-apsik.pl ...

Tak sobie myślę, że sygnalizacja świetlna (i nie tylko) na polskich
przejazdach kolejowych jest rozwiązana w bardzo niebezpieczny sposób. W
przypadku uszkodzenia, choćby braku prądu, nie ma żadnych symptomów żeby
wnioskować, że coś działa nie tak. Jeśli świeci się czerwone, to stój, a
jeśli nic się nie świeci to jedź albo… zepsute.

W Czechach świeci się małe białe pulsujące, co oznacza "sygnalizacja
ok". Czy nie czas wprowadzić to wreszcie i u nas?

A moze po prostu założyc ze na przejezdzie i tak warto spojrzec czy nic nie
jedzie? PrzewaĹźnie widac z daleka.

Spojrzeć może i warto, ale często żeby widzieć torowisko na potrzebną odległość, to trzeba przednimi kołami stać na szynie, a wtedy jakiekolwiek patrzenie traci sens.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości
news:54136067$0$2236$65785112news.neostrada.pl...

Spojrzeć może i warto, ale często żeby widzieć torowisko na potrzebną
odległość, to trzeba przednimi kołami stać na szynie, a wtedy jakiekolwiek
patrzenie traci sens.

Ale wtedy pociąg uderzy w przód pojazdu ; zawsze to lepiej
niż w środek.

W dniu 2014-09-13 02:44, Zenowik6 pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości
news:54136067$0$2236$65785112news.neostrada.pl...

Spojrzeć może i warto, ale często żeby widzieć torowisko na potrzebną
odległość, to trzeba przednimi kołami stać na szynie, a wtedy
jakiekolwiek
patrzenie traci sens.

Ale wtedy pociąg uderzy w przód pojazdu ; zawsze to lepiej
niż w środek.

Ale z kolei ogromnie zwiększa to ryzyko samego zderzenia.
Może się okazać że bezpieczniej zamknąć oczy i przejechać, niż się wczołgiwać na tory i jak coś się na nich zobaczy to i tak będzie za późno na cokolwiek.

Użytkownik Tomasz Pyra hellfire@spam.spam.spam ...

A moze po prostu założyc ze na przejezdzie i tak warto spojrzec czy
nic nie jedzie? Przeważnie widac z daleka.

Spojrzeć może i warto, ale często żeby widzieć torowisko na potrzebną odległość, to trzeba przednimi kołami stać na szynie, a wtedy jakiekolwiek patrzenie traci sens.

Czasami - zgoda.
Często? Bez przesady...

Ale nawet jak spojrzymy tylko tam gdzie widac, to juz zmniejszymy prawdopodobienstwo wypadku.

W dniu 11.09.2014 o 01:02 Grzexs <grzexs@g-a-zeta-apsik.pl> pisze:

Jeśli świeci się czerwone, to stĂłj, a jeśli nic się nie świeci to jedĹş  albo… zepsute.

Bo na takich przejazdach światło to tylko dodatek. Gorzej, Ĺźe na  przejazdach strzeĹźonych zezwolenie na przejazd pociągu nie jest  uzaleĹźnione od zamknięcia rogatek - jeĹźeli dróşnik przyjął polecenie  zamknięcia ale ich nie zamknął (bo się potknął i złamał nogę, bo miał  zawał, bo był pijany, bo zapomniał, bo został porwany, bo szlaban się  zepsuł, bo samochĂłd stanął na torach,...) to maszynista nic o tym nie wie.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki ktĂłrej kaĹźdy usiłuje Ĺźyć kosztem innych.  /Bastiat

UĹźytkownik "SW3"  napisał w wiadomości
W dniu 11.09.2014 o 01:02 Grzexs <grzexs@g-a-zeta-apsik.pl> pisze:

Jeśli świeci się czerwone, to stĂłj, a jeśli nic się nie świeci to jedĹş  albo… zepsute.

Bo na takich przejazdach światło to tylko dodatek. Gorzej, że na przejazdach strzeżonych zezwolenie na przejazd pociągu nie jest uzależnione od zamknięcia rogatek - jeżeli dróżnik przyjął polecenie zamknięcia ale ich nie zamknął (bo się potknął i złamał nogę, bo miał zawał, bo był pijany, bo zapomniał, bo został porwany, bo szlaban się zepsuł, bo samochód stanął na torach,...) to maszynista nic o tym nie wie.

Tak jest, te procedury kolejowe jakies dziwne.
Po otrzymaniu telefonu ze pociag jedzie droznik ma ... wpisac do ksiazki informacje.

No ale droznikow coraz mniej, teraz automatyka ... i wypadkow bedzie wiecej, jak automatyka zawiedzie :-)

J.

W dniu 2014-09-11 12:40, J.F. pisze:

No ale droznikow coraz mniej, teraz automatyka ... i wypadkow bedzie
wiecej, jak automatyka zawiedzie :-)

Pytanie co ma większą zawodność - automatyka czy dróżnicy.

Jakoś o wypadkach spowodowanych nieopuszczeniem się automatycznych szlabanów chyba nie słyszałem.

W dniu 2014-09-11 o 11:32, SW3 pisze:

W dniu 11.09.2014 o 01:02 Grzexs <grzexs@g-a-zeta-apsik.pl> pisze:

Jeśli świeci się czerwone, to stój, a jeśli nic się nie świeci to jedź
albo… zepsute.

Bo na takich przejazdach światło to tylko dodatek.

Problemem są setki pięknie oznakowanych przejazdów kolejowych, na których nie było pociągu od 30-40 lat. Albo są to pozostałości wąskotorówek, albo trasa dostarczania węgla do fabryki, której już od 30 lat nie ma. Nierzadko zaraz koło drogi na torach stoi jakiś budynek albo jest zamknięta na głucho brama. Ba, czasami szyny są tylko w jezdni, a po bokach już ich dawno nie ma.

Jak nie ma szlabanu lub świateł, to wielu kierowców sądzi, że dany przejazd nie jest używany i co gorsza w 90% przypadków mają rację, co ich tylko upewnia co do słuszności niezwalniania/niezatrzymania.

Pozdrawiam

zamknięcia ale ich nie zamknął (bo się potknął i złamał nogę, bo miał
zawał, bo był pijany, bo zapomniał, bo został porwany, bo szlaban się
zepsuł, bo samochód stanął na torach,...) to maszynista nic o tym nie wie.

Coraz częściej wie. Od jakiegoś czasu montuje się przy torach coś takiego jak tarcza przejazdowa: dwa białe pionowo - rogatki opuszczone, dwa żółte poziomo - rogatki nieopuszczone i wtedy pociąg V = 20 km/h.

--
Grzexs

W dniu 2014-09-11 01:02, Grzexs pisze:

Tak sobie myślę, że sygnalizacja świetlna (i nie tylko) na polskich
przejazdach kolejowych jest rozwiązana w bardzo niebezpieczny sposób.

Nie jest to tak do końca niebezpieczny system. Maszynista zbliżając się do przejazdu kolejowego z samoczynną sygnalizacją dostaje sygnał na specjalnym semaforze czy jest ona sprawna czy nie. Jeśli sygnalizacja jest uszkodzona musi zachować szczególną ostrożność i zwolnić do 20km/h.

Na samym dole:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tarcza_ostrzegawcza

W dniu 11.09.2014 o 17:43 spider <"spajder78[WytnijTo]"@wp.pl> pisze:

Maszynista zbliżając się do przejazdu kolejowego z samoczynną  sygnalizacją dostaje sygnał na specjalnym semaforze czy jest ona sprawna  czy nie. Jeśli sygnalizacja jest uszkodzona musi zachować szczególną  ostrożność i zwolnić do 20km/h.

Nie dotyczy to przypadkiem tylko przejazdów z zaporami?

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.
/Bastiat

Użytkownik "SW3" <sw3.spam.stop@poczta.fm.invalid> napisał w wiadomości news:op.xl05e5tsctg864hopeit.linksys...
W dniu 11.09.2014 o 17:43 spider <"spajder78[WytnijTo]"@wp.pl> pisze:

Maszynista zbliżając się do przejazdu kolejowego z samoczynną sygnalizacją dostaje sygnał na specjalnym semaforze czy jest ona sprawna czy nie. Jeśli sygnalizacja jest uszkodzona musi zachować szczególną ostrożność i zwolnić do 20km/h.

Nie dotyczy to przypadkiem tylko przejazdów z zaporami?

Dotyczy to także przejazdów wyposażonych tylko w SSP (samoczynną sygnalizację przejazdową).
Niestety dużo jest jeszcze przejazdów stargo typu, gdzie nie ma wspomnianych tarcz ostrzegawczych przejazdowych (TOP) dla maszynisty. Jednak w takim przypadku na najbliższej nastawni są zamontowane urządzenia potwierdzające sprawność urządzeń i w przypadku awarii, maszynista otrzymuje tzw. rozkaz pisemny gdzie ma podany kilometr szlaku w którym jest uszkodzona sygnalizacja i ma w tym miejscu jechać z prędkościa 20km/h i zachowac ostrożność.

Mimo wszystko, ostrożności na przejazdach nigdy za wiele...

--
pozdrawiam
Leszek Kowalski

Maszynista musi też trąbić, nawet w środku nocy, przed każdym przejazdem niezależnie czy jest sprawny czy niesprawny.
Doprowadza to gości okolicznych domów do szału, choć sami mieszkańcy już tego z przyzwyczajenia nie słyszą.
Jak widać nie słyszą także kierowcy.
Więc po co taki przepis kolejowy istnieje?

Maszynista musi też trąbić, nawet w środku nocy, przed każdym przejazdem
niezależnie czy jest sprawny czy niesprawny.
Doprowadza to gości okolicznych domów do szału, choć sami mieszkańcy już
tego z przyzwyczajenia nie słyszą.
Jak widać nie słyszą także kierowcy.
Więc po co taki przepis kolejowy istnieje?

Nie ma takiego przepisu. Musi trąbić, gdy widzi znak (biały trójkąt kątem do góry z czarną obwódką wewnątrz). Nie będzie znaków, nie będzie trąbienia.

Podoba mi się amerykański zwyczaj naprzemiennego mrugania reflektorami przed przejazdem. Nocą to by się może sprawdziło.
--
Grzexs

On 2014-09-11 17:43, spider wrote:

Na samym dole:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tarcza_ostrzegawcza

Z tym, że TOPy to tylko na nowszych liniach są chyba.

Shrek.