Data: 2009-04-25 20:12:54 | |
Autor: macko | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Hello
wiele razy ostatnio zdarzyło mi się dyskutować nt. przebiegu samochodu. Spotkałem się z różnymi skrajnymi opiniami. Jedni mówią że 200kkm to już jest bardzo duży a inni twierdzą że przy 500kkm samochód się dopiero "dotarł". Chciałbym wrzucić tą luźną weekendową polemikę i poznać Wasze zdanie na ten temat. Jaki dla Was przebieg samochodu mieści się pod pojęciem dużo? Ile tysięcy kilometrów mają Wasze wehikuły? Zacznę ja :) Opel Astra 1,7TD (X17DTL), kombi, 1996 rok, przebieg 296 kkm- liczę że jeszcze 100kkm zrobi (w miarę bezawaryjnie) Ciekawe znane mi przypadki: Seat Toledo, 1,6, 1992r, przebieg 197kkm (pierwszy właściciel) Honda Civic, 1,5Vtec, 1997, przebieg 110kkm Toyota Hilux, 2,5D4D, 2004, przebieg 65kkm pozdr. macko |
|
Data: 2009-04-25 20:02:41 | |
Autor: Rafal | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Witam! Znajomy ma Mistu Carismę od nowości. Nie pamiętam który rok.
Zresztą to jest nieważne. Przebieg jaki zrobił, a ja widziałem: 668kkm. Teraz ma pewne już ponad 0.7Mkm Pozdrawiam, Rafał. -- |
|
Data: 2009-04-25 22:18:56 | |
Autor: Mumin | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Rafal pisze:
Witam! Znajomy ma Mistu Carismę od nowości. Nie pamiętam który rok. Jaki silnik? -- Pozdrawiam, Mumin |
|
Data: 2009-04-26 09:26:51 | |
Autor: Shreek | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Rafal napisał(a):
0.7Mkm A co to za twór? -- M. |
|
Data: 2009-04-26 11:09:06 | |
Autor: CUT_INZ | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Data: 2009-04-26 12:36:05 | |
Autor: szadok | |
Ile to jest duĹźo? nt. przebiegu | |
Dnia 26.04.2009 CUT_INZ <cut@cut.pl> napisał/a:
Shreek pisze: Jeśli już ma być w SI to 0,7Gm pzdr, szadok -- 'To jest cnota nad cnotami - trzymać język za zębami' śp. babcia ANTYSPAM:usuń cyfry z adresu mail |
|
Data: 2009-04-26 17:49:36 | |
Autor: Kwik | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
szadok pisze:
Dnia 26.04.2009 CUT_INZ <cut@cut.pl> napisał/a: niby racja, ale z drugiej strony "kkm" jest juz powszechnie uznane i akceptowane Kwik |
|
Data: 2009-04-27 12:47:23 | |
Autor: Hektor | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Użytkownik "Kwik" <kwik@nospaminteria.pl> napisał
Jeśli już ma być w SI to 0,7Gm Jasne. Przez kogo? |
|
Data: 2009-04-26 12:59:41 | |
Autor: Shreek | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
CUT_INZ napisał(a):
Shreek pisze: Hmm. Dwa naraz przedrostki? To jest niby standard SI, tak? -- M. |
|
Data: 2009-04-25 20:45:31 | |
Autor: rv | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
fiat brava benzyna / 1999 ,
u komornika ...375000 km... podejrzewam ze gdyby to byla normalna droga sprzedazy to stał by w komisie z przebiegiem 120 tys, bo tak wygladał. |
|
Data: 2009-04-25 21:09:44 | |
Autor: orinoco | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
macko wrote:
Ciekawe znane mi przypadki: Fiat 125P mojego dziadka, rocznik 1983 - oryginalny przebieg 33.000 km. Cały czas garażowany (99% czasu stoi w garażu), jeżdżony raz w miesiącu by trzymał formę :-) PS. Nadaje się coś takiego, by zarejestrować jako zabytkowe albo jakieś zniżki za coś dostać? |
|
Data: 2009-04-25 21:15:47 | |
Autor: Alex81 | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
In article <gsvn50$411$1@news.net.uni-c.dk>, orinoco@host.sk says...
Fiat 125P mojego dziadka, rocznik 1983 - oryginalny przebieg 33.000 km. CałyPogratulować, chociaż to jeden z gorszych jakościowo roczników. PS. Nadaje się coś takiego, by zarejestrować jako zabytkowe albo jakieśMożna zarejestrować na zabytek - ma ponad 25 lat i minęło ponad 15 lat od zakończenia produkcji. Odpadają coroczne przeglądy, są bonusy ubezpieczeniowe i dochodzi ograniczenie prędkości do 80kph oraz potencjalne zagrożenie więzieniem gdy konserwator udowodni że właściciel go uszkodził :) -- Pzdr Alex |
|
Data: 2009-04-27 14:10:41 | |
Autor: Zbigniew Opara | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Można zarejestrować na zabytek - ma ponad 25 lat i minęło ponad 15 lat od zakończenia produkcji. Odpadają coroczne przeglądy, są bonusy ubezpieczeniowe i dochodzi ograniczenie prędkości do 80kph oraz potencjalne zagrożenie więzieniem gdy konserwator udowodni że właściciel go uszkodził :) Co do ograniczenia do 80km/h to jest sprawa indywidualna. Znajomy z zabytkowym samochodem amerykańskim o dużej pojemności nie ma żadnych ograniczeń w dowodzie rejestracyjnym i mówił, że nie każdy je otrzymuje. |
|
Data: 2009-04-25 21:11:40 | |
Autor: CUT_INZ | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
W210 2002r - 110kkm Corsa C 2002 - 60kkm Vito2 Maj 2008 - 11kkm |
|
Data: 2009-04-25 21:29:32 | |
Autor: o | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Użytkownik "macko" <kovaleczek_WYTNIJ_@interia.pl> napisał w wiadomości news:gsvjr3$eda$1inews.gazeta.pl... wiele razy ostatnio zdarzyło mi się dyskutować nt. przebiegu samochodu. Zależy kto jest właścicielem Zawodowy szofer, co za kierownicą spędza dniówkę i przejeżdża ponad 100kkm rocznie, czy miastowy dojeżdżacz do roboty, co rocznie nie zrobi nawet 3kkm, albo pasjonat co wymyślnym autem jeździ kilka razy w roku po kilkadziesiąt km. Teraz prawie każdy ma auto, a mało zawodowych szoferów. Auta coraz słabsze, ilość zrobionych km ma znaczenie wtórne, zależy po czym się jeździ, po miejskich dziurach czy po autostradach. Może ilość motogodzin należałoby oceniać? |
|
Data: 2009-04-25 21:41:13 | |
Autor: bosskg | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Użytkownik "macko" <kovaleczek_WYTNIJ_@interia.pl> napisał w wiadomości news:gsvjr3$eda$1inews.gazeta.pl...
Hello Bravo 1.4 12V, 1997, przebieg 205kkm -- Pozdrawiam | Krzysiek |
|
Data: 2009-04-25 22:04:08 | |
Autor: Marcin J. Kowalczyk | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
macko pisze:
Ciekawe znane mi przypadki: Peugeot 407 '2006 - 131kkm Peugeot 307 '2002 - 215kkm (w tym od grudnia 3kkm) Nissan Almera N15 '98 - 225kkm Polonez Caro '96 - 195kkm (sprzedany rok temu) |
|
Data: 2009-04-25 23:04:05 | |
Autor: Qaz | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
macko pisze:
> Zacznę ja :) > Opel Astra 1,7TD (X17DTL), kombi, 1996 rok, przebieg 296 kkm- liczę że > jeszcze 100kkm zrobi (w miarę bezawaryjnie) Citroen Jumper data produkcji 29.06.2006 z salonu, dzisiaj 397.000 km Czyli auto ma 35 miesiecy dzielone na 397.000 km = 11 000 miesiecznie - to duzo ? :) |
|
Data: 2009-04-26 09:08:20 | |
Autor: CeSaR | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Citroen Jumper data produkcji 29.06.2006 z salonu, dzisiaj 397.000 km Dużo. Ale chyba tak powinno być - ten samochód zarobił na siebie :-) 500 km dziennie - dobry wynik. C |
|
Data: 2009-04-25 23:38:06 | |
Autor: jerzu | |
Ile to jest dużo? n t. przebiegu | |
On Sat, 25 Apr 2009 20:12:54 +0200, "macko"
<kovaleczek_WYTNIJ_@interia.pl> wrote: Zacznę ja :) Renault Master 2.5 dCi, 2006 rok, przebieg 197 tys. km. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 -> http://www.bazaria.pl/rejestracja.html?polec=jerzu |
|
Data: 2009-04-25 23:47:08 | |
Autor: Nex@pl | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Opel Kadett E kombi 89' 570tys km R.I.P :)
|
|
Data: 2009-04-26 00:24:08 | |
Autor: marcin.d | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
moj golf tdi dobija wlasnie do 300 tys i cieszy sie znakomitym zdrowiem, wygladem i stanem ogolnym. Da sie
|
|
Data: 2009-04-26 09:49:22 | |
Autor: krzymek | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
moj golf tdi dobija wlasnie do 300 tys i cieszy sie znakomitym zdrowiem, wygladem i stanem ogolnym. Da sie Po raz który to 300ty się przewija na tym liczniku ? :-)))))) -- -- -==[ krzymek ]==-- - Laguna II '03 1.9dCi F9Q750 Turbo#2 ex Clio'93 1.4RT E7J + LPG __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusów 4035 (20090425) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
Data: 2009-04-26 14:58:32 | |
Autor: marcin.d | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Po raz który to 300ty się przewija na tym liczniku ? :-)))))) Po raz pierwszy. Jak go kupowalem to szukalem innego modelu. Jednak jak zobaczylem ten, to po chwili namyslu i sprawdzeniu kupilem go. Auto od pierwszego wlasciciela, naprawde zadbane, czyste i wszytko bylo w porzadku. Zwykle rodzinne wozidlo. I chodz juz pare razy myslalem nad zmiana samochodu to rozstac sie z nim nie moge. Auto czyste, nieawaryjne, tanie w codziennej eksploatacji. |
|
Data: 2009-04-26 04:48:34 | |
Autor: Jacek | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Fiat Doblo firmowy w leasingu (sam nim jeżdżę) 7 miesięcy i mam 16 kkm przebiegu, co daje 27 kkm rocznie.
Żona na dojazdy do pracy, zakupy, jakieś odwiedziny itp. zrobiła 91 kkm od 2001r Stilo 1,6. Kolega sprzedał malucha z 1986 z przebiegiem 25 kkm. Garażowany, chyba z 6 razy konserwowany (po zimie trzeba ;-), w środku, jak nowy. Jacek |
|
Data: 2009-04-26 11:42:32 | |
Autor: Piotr Kompa | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
macko wrote:
dużo? Ile tysięcy kilometrów mają Wasze wehikuły? Civic 1.4 '97 - 200kkm. -- Pozdrawiam, Kompan. "-Hi!" - lied the politician. |
|
Data: 2009-04-26 12:11:05 | |
Autor: Maciej Browarczyk | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
macko pisze:
wiele razy ostatnio zdarzyło mi się dyskutować nt. przebiegu samochodu. Spotkałem się z różnymi skrajnymi opiniami. Jedni mówią że 200kkm to już jest bardzo duży a inni twierdzą że przy 500kkm samochód się dopiero "dotarł". Chciałbym wrzucić tą luźną weekendową polemikę i poznać Wasze zdanie na ten temat. Jaki dla Was przebieg samochodu mieści się pod pojęciem dużo? Ile tysięcy kilometrów mają Wasze wehikuły? W sumie nie wiem ile to duzo, zalezy jak dla kogo, ja smigalem Audi 80 91r i jak sprzedawalismy to mialo 340kkm (od nowosci u nas), teraz jezdze A4 2004 i mam przelatane kolo 190kkm (z tym, ze ten ma jak na swoj rocznik "tak duzo", bo mase razy smigalismy po calych Niemczech kilkadziesiat razy w roku). -- Pozdrawiam, Maciek |
|
Data: 2009-04-26 14:56:21 | |
Autor: STranger | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
macko pisze:
Seat Toledo, 1,6, 1992r, przebieg 197kkm (pierwszy właściciel) BMW 525i rocznik 1992, przebieg 970 tysięcy km. Pierwszy właściciel, mój wuja. Samochód kupiony w fabryce BMW w Bawarii, prawdziwy nie cofany stan licznika. Auto obecnie w stanie technicznym b. dobrym, nadal świetnie jeździ, oczywiście zużyte podzespoły były wymieniane w razie potrzeby. Przebieg zrobiony głównie na trasach, wuja autem dojeżdżał do pracy robiąc po 200 km dziennie. Podczas uczciwego przeglądu technicznego ostatnio mechanik skomentował, że widać, że bardzo zadbane auto jest. Auto zawsze garażowane, nigdy nie było katowane w stylu dresiarskim, chociaż po Europie czasami jeździło na trasach po 1200 km za jednym razem z maksymalnymi prędkościami. Czyli po niemieckich autostradach po 150-200 km/h, a w innych krajach tak jak limity ograniczeń pozwalały. BMW w stanie takim, że pewnie jeszcze z 300 kkm spokojnie zrobi. Generalnie to BMW prawie nigdy się nie zepsuło na trasie. "Prawie", bo raz we Włoszech w czasie upałów na autostradzie poszła pompa płynu chłodzącego i trzeba było wzywać lawetę żeby odholować do warsztatu (chyba w 99r. 7 letnia wtedy pompa przy przebiegu ok 500 kkm miała prawo strzelić) Poza tym nigdy nic się nie zepsuło w sposób uniemożliwiający dalszą jazdę. -- pozdrawiam STranger |
|
Data: 2009-04-26 17:51:39 | |
Autor: Michał \"HoMMeR\" Paszek | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
macko pisze:
Ile tysięcy kilometrów mają Wasze wehikuły? Renault Trafic 1.9dCi '06 - 155kkm Renault Trafic 1.9dCi '06 - 150kkm - drugi silnik, pierwszy rozwalila turbina przy 100kkm, wymieniony na gwarancji. Renault Trafic 2.0dCi '07 - 110kkm Renault Megane 1.9dCi '06 - 120kkm Renault Espace 2.2dCi automat '04 - 90kkm - przy 70kkm pekl korbowod, drugi silnik, uzywany padl po 20kkm - zatarly sie panewki korbowodowe Monotematycznie, ale pelna historie tych samochodow znam. W domu mam jeszcze dwa francuzy, z tym ze do konca nie znam ich historii: Citroen Saxo 1.1 '97 - jakies 150kkm - w rodzinie od 127kkm Citroen BX 1.4 '91 - 177kkm - od marca '09 zrobione 3kkm, denerwuja mnie w nim tylko zawory - nie potrafie wyeliminowac "cykania", choc zawory klasyczne, bez hydropopychaczy. Luzy ustawione, walek i popychacze nie wytarte, olej Mobil 1 10W40. -- Michał "HoMMeR" Paszek hydrokomfort by Citroen BX 14TGE Trafic 1.9dCi serwis Perkins |
|
Data: 2009-04-26 18:01:14 | |
Autor: żółta pięta | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
w nim tylko zawory - nie potrafie wyeliminowac "cykania", choc zawory klasyczne, bez hydropopychaczy. Luzy ustawione, walek i popychacze nie wytarte, olej Mobil 1 10W40. ustaw luzy mniejsze niz kaze instrukcja. experymentalnie. |
|
Data: 2009-04-26 18:11:56 | |
Autor: Michał \"HoMMeR\" Paszek | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
żółta pięta pisze:
w nim tylko zawory - nie potrafie wyeliminowac "cykania", choc zawory klasyczne, bez hydropopychaczy. Luzy ustawione, walek i popychacze nie wytarte, olej Mobil 1 10W40. Ksiazki zalecaja: inlet - 0.20 +/- 0.05 exhaust - 0.40 +/- -0.05 Ustawilem 0.15 i 0.35 Na zimnym jest dosc ok, ale podczas rozgrzewania wyraznie zaczynaja "cykac". Po odpaleniu cieplego efekt jest jak przy hydro - cykaja, po 5sek sie wyciszaja, ale dalej je slychac. -- Michał "HoMMeR" Paszek hydrokomfort by Citroen BX 14TGE Trafic 1.9dCi serwis Perkins |
|
Data: 2009-04-26 18:32:24 | |
Autor: K | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
macko pisze:
Hello vectra b 98r 193kkm, w rodzinie od nowosci, ja go kupilem trzy lata temu od rodzicow ze stanem 129 kkm. |
|
Data: 2009-04-26 23:43:25 | |
Autor: BearBag | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Z wlasnych doswiadczen w zawodzie...
przebieg duzy to powyzej 30tys/rok przebieg sredni 20-30tys/rok przegieg niski do 20tys/rok Oczywiscie dla aut sprowadzonych jezdzacych wczesniej po zachodnich drogach. No ale co z tego jak dla ludzi normalny przebieg np dla Astry 95rok to 130tys. Tyle ze ona te sto trzydziesci tysiecy miala w 99roku. Wyjatkow jest bardzo malo, na tyle malo ze nie masz szansy na taki trafic w sprowadzonym pojedzie ( to tak dla naiwnych kupujacych ktorych ciagle nie brakuje). |
|
Data: 2009-04-27 09:32:27 | |
Autor: bratPit[pr] | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
wiele razy ostatnio zdarzyło mi się dyskutować nt. przebiegu samochodu. Spotkałem się z różnymi skrajnymi opiniami. Jedni mówią że 200kkm to już jest bardzo duży a inni twierdzą że przy 500kkm samochód się dopiero "dotarł" kiedyś wydawało mi się że 200kkm to dużo, to "kiedyś" było zanim zacząłem pracować w serwisie, obecnie dużo dla mnie oznacza przebieg >500kkm, ba, sam mam auto z przebiegiem 175kkm i uważam że to... mało :-) brat |
|
Data: 2009-04-27 10:57:07 | |
Autor: kamil | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
"macko" <kovaleczek_WYTNIJ_@interia.pl> wrote in message news:gsvjr3$eda$1inews.gazeta.pl... Hello Dla malego taniego toczydla ujezdzanego ciagle w miejskich korkach przez oszczednego glaba (czytaj: zmieniajacego biegi przy zdecydowanie za niskich obrotach dla danego silnika), 100kkm okaze sie zabojcze. Dla wiekszego samochodu, obliczanego na wieksze przebiegi, ujezdzanego za miastem czy po autostradach - 500kkm moze byc malo. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2009-04-27 11:20:43 | |
Autor: omega_fan | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
"macko" <kovaleczek_WYTNIJ_@interia.pl> wrote in message news:gsvjr3$eda$1inews.gazeta.pl... Hello Znajomego - Audi A6, 2006 - 250 tyś km. Passat B5 1.9 TDI '98, coś ponad 1 000 000 km (przy niecałych 700 tyś był wymieniany silnik). To są dla mnie duże przebiegi. |
|
Data: 2009-04-27 11:50:40 | |
Autor: Flyte | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
Vectra C CDTI 150KM '04. Przez dwa lata zrobiła 123tys. km (wlascicielem byla firma szklarska w Niemczech). Pozniej pol roku stala w komisie (dosc uboga wersja w srodku, dlatego nikt nie chcial kupic). Dwa lata temu kupilem ja i od tego czasu zrobilem 42tys km. W sumie ma juz 165 tys. Wlasciwie tylko eksploatacja (plyny, filtry itp). Niedlugo pewnie zmienie amory, bo po 40 tys po naszych drogach odczuwam spadek komfortu jazdy. Licze ze do 300 tys. km nic nie bedzie sie dziac.
W ogloszeniach widzialem poleasingowe A4, A6 i inne (glownie z silnikiem diesla), ktore mialy po 300-400tys. km. Ale po przekroczeniu Odry dziwnym trafem samochody mają po 120-150tys. Niezle co? Flyte -- |
|
Data: 2009-04-27 13:07:05 | |
Autor: Robert Steward | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
macko pisze:
HelloIle tysięcy kilometrów mają Wasze wehikuły? honda civic 97' (90kM)~151 kkm |
|
Data: 2009-04-27 13:12:21 | |
Autor: kamil | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
"macko" <kovaleczek_WYTNIJ_@interia.pl> wrote in message news:gsvjr3$eda$1inews.gazeta.pl... Hello Z bylych aut ktore pamietam Mazda 323 1.8 1991r - 140kkm (na liczniku, naprawde pewnie ze dwa razy wiecej) - do tej pory jezdzi w rodzinie Preude 2.2 1992 JDM przywieziona z japonii - ponoc 104kkm, wygladalo wiarygodnie i wszystkie papiery z japonii tez sie zgadzaly, 13-letnia jezdzila jak nowa MX-6 2.5 KLZE 1995 JDM tez przytargana z japonii - 120kkm, srodek wygladal na wiecej, poza tym jezdzila jak nowa MX-6 2.5 wersja europejska 1994 - 260kkm i byla niestety mocno zameczona (olej, wybite zawieszenie), ale kupiona do pomeczenia i oddania dalej Civic 1.8 ESi 1994 - 185kkm i palil wiecej oleju niz benzyny, ale trzeba przyznac ze nawet z kontrolka mrugajaca na zakretach jezdzil jak z fabryki :) Civic 1.8 VTI 1998 - 160kkm i troche juz wymeczony, ale raczej nikt nim po bulki nie jezdzil kobiety 306 1.9 diesel 1995 - 135kkm i sporo problemow (niedzialajaca szyba, padalo wspomaganie, przegrzewal sie w korkach) Megane 1.4 1998 - 130kkm i sporo problemow z autem mimo regularnego serwisowania (glownie wysiadajaca podczas jazdy elektryka) obecnie Impreza WRX 2005 - 62kkm - czasem zapiszczy jakis plastik, poza tym bez zastrzezen wszystkie auta bezwypadkowe poza 323 tluczona z przodu i ew. wgniecionym zderzakiem o slupek tu czy tam, generalnie staram sie teraz unikac czegokolwiek powyzej 100kkm Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2009-04-29 11:27:16 | |
Autor: Robert Bylinowicz | |
Ile to jest dużo? nt. przebiegu | |
macko pisze:
Seat Toledo, 1,6, 1992r, przebieg 197kkm (pierwszy właściciel) Polonez Caro Plus 1999/2000, LPG, 276 tysięcy bez remontu. Oleju nie ubywa, sprzęgło, most oryginalne. Wymiana tylko uszczelki pod głowicą. |