Bardzo bardzo potrzebuję jakiegoś ujednolicenia (niepisanych) zasad dotyczących jeżdzenia samochodem z silnikiem diesla (z turbiną).

Wystarczy w Google wpisać "Jak jeździć dieslem", oto przykładowy temat: http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?t=66667

Użytkownik "Radion" <nospam@xxx.pl> napisał w wiadomości
news:hnsuoh$ksi$1atlantis.news.neostrada.pl...

Bardzo bardzo potrzebuję jakiegoś ujednolicenia (niepisanych) zasad dotyczących jeżdzenia samochodem z silnikiem diesla (z turbiną).

Wystarczy w Google wpisać "Jak jeździć dieslem", oto przykładowy temat: http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?t=66667

Ale tu wciąż są magiczne niedopowiedzenia:
"10. Unikać należy jak ognia częstego PSJ (czyli ******* Stylu Jazdy) ;
Na czym to polega i czym szkodzi - prosta odpowiedź jak ruszasz powoli
prawie bez gazu, zmieniasz szybko biegi przy 2000obr. nie dajesz silnikowi
osiągnąć swojego momentu obr. ani mocy i jeździsz czesto na 5biegu 60km/h po
mieście unikając przyśpieszeń to znaczy że uprawiasz PSJ."

Jak rozpoznać gdzie silnik ma swój moment obrotowy?
I dlaczego jeżdżenie na 5 biegu 60 km/h (co jest mi wpychane) jest złe?

"18. Nie przyśpieszaj ze zbyt niskich obrotów i nie ciągnij diesla do
odcięcia"

Co to znaczy "do odcięcia?"

Pozdrowienia, Kaja

Kaja pisze:

Jak rozpoznać gdzie silnik ma swój moment obrotowy?

Np. z instrukcji obsługi.

I dlaczego jeżdżenie na 5 biegu 60 km/h (co jest mi wpychane) jest złe?

Bo masz wtedy ca. 1000 rpm albo i mniej. ŻADEN silnik tego nie lubi, nie tylko diesel.

"18. Nie przyśpieszaj ze zbyt niskich obrotów i nie ciągnij diesla do
odcięcia"

Co to znaczy "do odcięcia?"

Do odcięcia paliwa.

Pozdrowienia, Kaja

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi
PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+

czw, 18 mar 2010 o 11:26 GMT, Grejon napisał(a):

Jak rozpoznać gdzie silnik ma swój moment obrotowy?

Np. z instrukcji obsługi.

Nie spotkalem sie jeszcze aby w instrukcji podawali wykres przebiegu
momentu obrotowego

I dlaczego jeżdżenie na 5 biegu 60 km/h (co jest mi wpychane) jest złe?

Bo masz wtedy ca. 1000 rpm albo i mniej. ŻADEN silnik tego nie lubi, nie tylko diesel.

Nie uogolniaj, sa silniki ktore nie maja z tym problemu, napisalem juz
przed chwila w poscie obok


Pozdrawiam
Brzezi

Brzezi pisze:

czw, 18 mar 2010 o 11:26 GMT, Grejon napisał(a):

Jak rozpoznać gdzie silnik ma swój moment obrotowy?

Np. z instrukcji obsługi.

Nie spotkalem sie jeszcze aby w instrukcji podawali wykres przebiegu
momentu obrotowego

Ale maksymalny moment już tak.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi
PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+

czw, 18 mar 2010 o 12:01 GMT, Grejon napisał(a):

Brzezi pisze:

czw, 18 mar 2010 o 11:26 GMT, Grejon napisał(a):

Jak rozpoznać gdzie silnik ma swój moment obrotowy?

Np. z instrukcji obsługi.

Nie spotkalem sie jeszcze aby w instrukcji podawali wykres przebiegu
momentu obrotowego

Ale maksymalny moment już tak.

A mozesz mi wytlumaczyc co ma maksymalny moment[*] do normalnej jazdy?
Wiekszosc "nieturbo" samochodow ma max moment przy obraotach ok 3/4max, czy
to oznacza ze powinienem krecic do takich obrotow w codzinnej jezdzie?

[*] maksymalny moment jest podawany przy testowaniu przy maksymalnym
obciazeniu silnika...


Pozdrawiam
Brzezi

Grejon pisze:

"18. Nie przyśpieszaj ze zbyt niskich obrotów i nie ciągnij diesla do
odcięcia"

Co to znaczy "do odcięcia?"

Do odcięcia paliwa.

Pozdrowienia, Kaja

W dieslu poczujesz to jako koniec przyspieszania, przetestuj to sobie po zagrzaniu, powiedzmy na 2 biegu - jak dojdzie do około 5000 obr/min to skończy się jego ciąg.
Ja swoim starym 90KM TDI VW rzadko ciągnę do 4500 bo wtedy przestaje jechać :)
Przeważnie jak trzeba ostrzej przyspieszyć to do 4000 rpm jest wystarczająco.

Pozdrawiam !!

Kaja pisze:

Ale tu wciąż są magiczne niedopowiedzenia:
"10. Unikać należy jak ognia częstego PSJ (czyli ******* Stylu Jazdy) ;
Na czym to polega i czym szkodzi - prosta odpowiedź jak ruszasz powoli
prawie bez gazu, zmieniasz szybko biegi przy 2000obr. nie dajesz silnikowi
osiągnąć swojego momentu obr. ani mocy i jeździsz czesto na 5biegu 60km/h po
mieście unikając przyśpieszeń to znaczy że uprawiasz PSJ."

PSJ - [cenzura off] Pizdowaty Styl Jazdy [cenzura on] w skrócie trzeba jeździć dynamicznie a nie jak piz.a

Jak rozpoznać gdzie silnik ma swój moment obrotowy?
I dlaczego jeżdżenie na 5 biegu 60 km/h (co jest mi wpychane) jest złe?

Przeważnie wystarczy jak będziesz utrzymywał obroty w granicach 2-3krpm podczas normalnej jazdy. Przy przyśpieszaniu podkręć do 3,5 max 4 krpm, Dalej nie masz już po co gazować bo silnik większej mocy mieć nie będzie.

"18. Nie przyśpieszaj ze zbyt niskich obrotów i nie ciągnij diesla do
odcięcia"

Co to znaczy "do odcięcia?"

Odcięcie jest prędkość obrotowa silnika, powyżej której drastycznie spada moc silnika i już wyżej nie pójdzie. Przeważnie jest to około 4,5krpm. Jak raz sprawdzisz(na ciepłym silniku) to się przekonasz ile to wynosi w Twoim przypadku - tylko zrób to lepiej podczas jazdy a nie na postoju.

czw, 18 mar 2010 o 11:37 GMT, Rafał napisał(a):

Przeważnie wystarczy jak będziesz utrzymywał obroty w granicach 2-3krpm podczas normalnej jazdy. Przy przyśpieszaniu podkręć do 3,5 max 4 krpm, Dalej nie masz już po co gazować bo silnik większej mocy mieć nie będzie.

To co piszesz jest zupelenie bez sensu nie wiedzac o jakim silniku
piszesz...

u mnie przy 2krpm mam juz 120 na liczniku...

Automat sam zmienia biegi, i przy ok 70km wrzuca 5, i wtedy silnik ma ok
1500rpm..., a jak zwalniam, to dopiero ok 60km redukuje do 4, ale zanim
zredukuje, mozna jechac z predkoscia 60kmh i wtedy obroty sa ok 1100rpm...

aby ruszyc wystarczajaco dynamicznie zostawiajac wszystkich z tylu na
swiatlach, wytarczy ze tak wcisne pedal gazu ze automat zmienia biegi przy
okolo 2500rpm

Przy kickdownie asb zmienia biegi na nastepne przy ok 5200rpm

ja pisze o silniku 3.0d



Pozdrawiam
Brzezi

Brzezi pisze:

czw, 18 mar 2010 o 11:37 GMT, Rafał napisał(a):

Przeważnie wystarczy jak będziesz utrzymywał obroty w granicach 2-3krpm podczas normalnej jazdy. Przy przyśpieszaniu podkręć do 3,5 max 4 krpm, Dalej nie masz już po co gazować bo silnik większej mocy mieć nie będzie.

To co piszesz jest zupelenie bez sensu nie wiedzac o jakim silniku
piszesz...

Dlatego napisałem "_przeważnie_". Taki styl jazdy nie zaszkodzi żadnemu diesel'owi.

Rafał pisze:

Co to znaczy "do odcięcia?"

Odcięcie jest prędkość obrotowa silnika, powyżej której drastycznie spada moc silnika i już wyżej nie pójdzie. Przeważnie jest to około 4,5krpm. Jak raz sprawdzisz(na ciepłym silniku) to się przekonasz ile to wynosi w Twoim przypadku - tylko zrób to lepiej podczas jazdy a nie na postoju.

No nie bardzo. Odcięcie to sposób ochrony silnika przed osiągnięciem zbyt wysokich obrotów (niebezpiecznych dla silnika).

Moim zdaniem można to zrealizować na 2 sposoby. Odcięcie zapłonu lub odcięcie paliwa. W przypadku silnika diesla odcięcie zapłonu nie wchodzi w grę. Utrata mocy jest efektem tego, że nie występuje zapłon lub wtryski przestają podawać paliwo.

Natomiast obroty, przy których następuje odcięcie są ustawione w pamięci ECU. Tunerzy często przesuwają je na wyższy poziom.

Jeśli coś pomieszałem, niech ktoś poprawi.

--
ganda

Paweł Andziak pisze:

Rafał pisze:

Co to znaczy "do odcięcia?"

Odcięcie jest prędkość obrotowa silnika, powyżej której drastycznie spada moc silnika i już wyżej nie pójdzie. Przeważnie jest to około 4,5krpm. Jak raz sprawdzisz(na ciepłym silniku) to się przekonasz ile to wynosi w Twoim przypadku - tylko zrób to lepiej podczas jazdy a nie na postoju.

No nie bardzo. Odcięcie to sposób ochrony silnika przed osiągnięciem zbyt wysokich obrotów (niebezpiecznych dla silnika).

Moim zdaniem można to zrealizować na 2 sposoby. Odcięcie zapłonu lub odcięcie paliwa. W przypadku silnika diesla odcięcie zapłonu nie wchodzi w grę. Utrata mocy jest efektem tego, że nie występuje zapłon lub wtryski przestają podawać paliwo.

Aha i jeszcze jedno. Jeśli się zredukuje z wysokich obrotów, na zbyt niski bieg - odcięcie nic nie da. W takiej sytuacji silnik może się rozkręcić powyżej maksymalnych przewidzianych obrotów, co często kończy się znacznymi uszkodzeniami. Angielskie slangowe określenie "money shift" dobrze oddaje sens takiej sytuacji.

Paweł Andziak pisze:

Aha i jeszcze jedno. Jeśli się zredukuje z wysokich obrotów, na zbyt niski bieg - odcięcie nic nie da. W takiej sytuacji silnik może się rozkręcić powyżej maksymalnych przewidzianych obrotów, co często kończy się znacznymi uszkodzeniami. Angielskie slangowe określenie "money shift" dobrze oddaje sens takiej sytuacji.

A nie przypadkiem "miss shift"?

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 turbotraktor
Laguna I "czarny karawan" - na sprzedaż

Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Paweł Andziak pisze:

Aha i jeszcze jedno. Jeśli się zredukuje z wysokich obrotów, na zbyt niski bieg - odcięcie nic nie da. W takiej sytuacji silnik może się rozkręcić powyżej maksymalnych przewidzianych obrotów, co często kończy się znacznymi uszkodzeniami. Angielskie slangowe określenie "money shift" dobrze oddaje sens takiej sytuacji.

A nie przypadkiem "miss shift"?

Money shift jest bardziej potoczne i lepiej obrazuje wynik takiej operacji ;) Uzywane są także określenia misshift, miss shift.

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=money+shift


--
ganda

Użytkownik "Rafał" <rafal_zapytaj_o_reszte@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hnsveq$411$1node1.news.atman.pl...

Kaja pisze:

Ale tu wciąż są magiczne niedopowiedzenia:
"10. Unikać należy jak ognia częstego PSJ (czyli ******* Stylu Jazdy) ;
Na czym to polega i czym szkodzi - prosta odpowiedź jak ruszasz powoli
prawie bez gazu, zmieniasz szybko biegi przy 2000obr. nie dajesz
silnikowi osiągnąć swojego momentu obr. ani mocy i jeździsz czesto na
5biegu 60km/h po mieście unikając przyśpieszeń to znaczy że uprawiasz
PSJ."

PSJ - [cenzura off] Pizdowaty Styl Jazdy [cenzura on] w skrócie trzeba jeździć dynamicznie a nie jak piz.a

Nie no!
Kiedyś z wyraźną satysfakcją ktoś wcisnął mi ulotkę z Renault (w tym stylu jak to:http://www.renault.pl/swiat-renault/ekologia/ekojazda/ekojazda-zasady/index.jsp), gdzie opisano podobne zasady, ale nazwano je ekologicznymi.
I one są *NIEDOBRE* dla silnika, tak?

Jak rozpoznać gdzie silnik ma swój moment obrotowy?
I dlaczego jeżdżenie na 5 biegu 60 km/h (co jest mi wpychane) jest złe?

Przeważnie wystarczy jak będziesz utrzymywał obroty w granicach 2-3krpm podczas normalnej jazdy. Przy przyśpieszaniu podkręć do 3,5 max 4 krpm, Dalej nie masz już po co gazować bo silnik większej mocy mieć nie będzie.

Mnie bardziej interesuje ta dolna granica, która dla wielu osób też jest wyznacznikiem *ekonomicznej* jazdy.

Pozdrowienia, Kaja

Nie no!
Kiedyœ z wyraŸn¹ satysfakcj¹ ktoœ wcisn¹³ mi ulotkê z Renault (w tym stylu jak to:http://www.renault.pl/swiat-renault/ekologia/ekojazda/ekojazda-zasady/index.jsp), gdzie opisano podobne zasady, ale nazwano je ekologicznymi.
I one sÂą *NIEDOBRE* dla silnika, tak?

Tak.
To są bzdury i każdy, komu miłe jest zdrowie silnika i swoje zdrowie
psychiczne puka się w głowę widząc tekst w stylu "Z prędkością 50 km/h
powinno się jechać na czwartym lub piątym biegu". O ile ten czwarty
to jeszcze ujdzie (bez przyspieszania), to już piąty... wszystko zależy
od konkretnego silnika, ale u mnie na 5 przy 50 km/h to będzie niewiele
ponad 1000 obr/min.

Jak rozpoznaĂŚ gdzie silnik ma swĂłj moment obrotowy?
I dlaczego jeÂżdÂżenie na 5 biegu 60 km/h (co jest mi wpychane) jest zÂłe?

PrzewaÂżnie wystarczy jak bĂŞdziesz utrzymywaÂł obroty w granicach 2-3krpm podczas normalnej jazdy. Przy przyÂśpieszaniu podkrĂŞĂŚ do 3,5 max 4 krpm, Dalej nie masz juÂż po co gazowaĂŚ bo silnik wiĂŞkszej mocy mieĂŚ nie bĂŞdzie.

Mnie bardziej interesuje ta dolna granica, ktĂłra dla wielu osĂłb teÂż jest wyznacznikiem *ekonomicznej* jazdy.

Nie przyspieszać mocno poniżej 2000 obr/min.
Nie jeździć w ogóle poniżej 1500 obr/min.
Ta zasada sprawdza się dla większości silników Diesla.

Użytkownik "omega_fan" <omf@nospam.org> napisał w wiadomości

I one s? *NIEDOBRE* dla silnika, tak?

Tak.
To są bzdury i każdy, komu miłe jest zdrowie silnika i swoje zdrowie
psychiczne puka się w głowę widząc tekst w stylu "Z prędkością 50 km/h
powinno się jechać na czwartym lub piątym biegu". O ile ten czwarty
to jeszcze ujdzie (bez przyspieszania), to już piąty... wszystko zależy
od konkretnego silnika, ale u mnie na 5 przy 50 km/h to będzie niewiele
ponad 1000 obr/min.

No i skąd taki zwykły zjadacz, czy nie daj Bogom zjadaczka chleba ma to wiedzieć?
A ekologicznie dla niektórych brzmi nawet lepiej od dynamicznie i kłopot gotowy :).

Nie przyspieszać mocno poniżej 2000 obr/min.
Nie jeździć w ogóle poniżej 1500 obr/min.
Ta zasada sprawdza się dla większości silników Diesla.

Dziękuję :)

Pozdrawiam, Kaja

omega_fan wrote:

Nie no!
to:http://www.renault.pl/swiat-renault/ekologia/ekojazda/ekojazda-zasady/index.jsp), gdzie opisano podobne zasady, ale nazwano je ekologicznymi.
I one sÂą *NIEDOBRE* dla silnika, tak?

Tak.
To są bzdury i każdy, komu miłe jest zdrowie silnika i swoje zdrowie
psychiczne puka się w głowę widząc tekst w stylu "Z prędkością 50 km/h
powinno się jechać na czwartym lub piątym biegu". O ile ten czwarty
to jeszcze ujdzie (bez przyspieszania), to już piąty... wszystko zależy
od konkretnego silnika, ale u mnie na 5 przy 50 km/h to będzie niewiele
ponad 1000 obr/min.

A tak BTW, jak to jest w skrzyniach automatycznych? Nie miałem za wiele okazji jeździć takimi pojazdami, ale z tego co pamiętam to trzymały one bardzo nisko obroty... właśnie rzędu 1100 - 1300, a zmiany były też poniżej 2000 obrotów. Pytanie czy to jest norma w automatach i z czego to wynika?

Pozdrawiam

Czarek

A tak BTW, jak to jest w skrzyniach automatycznych? Nie miałem za wiele
okazji jeździć takimi pojazdami, ale z tego co pamiętam to trzymały one
bardzo nisko obroty... właśnie rzędu 1100 - 1300, a zmiany były też
poniĹźej 2000 obrotĂłw. Pytanie czy to jest norma w automatach i z czego
to wynika?

Dociśnij gaz przy takich obrotach to zredukuje zanim zacznie
przyspieszać. To jest norma w automatach, ale z dużymi i mocnymi
silnikami... np. Audi A8 4.2 litra tak właśnie robiło.

czw, 18 mar 2010 o 15:26 GMT, Czarek napisał(a):

A tak BTW, jak to jest w skrzyniach automatycznych? Nie miałem za wiele okazji jeździć takimi pojazdami, ale z tego co pamiętam to trzymały one bardzo nisko obroty... właśnie rzędu 1100 - 1300, a zmiany były też poniżej 2000 obrotów. Pytanie czy to jest norma w automatach i z czego to wynika?

automaty maja pewien poslizg, chyba ze zalaczy sie lock-up, ale podczas
przyspieszania wlasciwie nie da sie miec mniej niz 1500/2000 obrotow, bo
wtedy wlasnie jest poslizg, i silnik po prostu wkreca sie conajmniej na takie
obroty...

poza tym jest wlasnie poslizg, i nierownomiernosc pracy i drgania nie
przenosza sie dalej za ASB...

Pozdrawiam
Brzezi

czw, 18 mar 2010 o 15:37 GMT, Brzezi napisał(a):

czw, 18 mar 2010 o 15:26 GMT, Czarek napisał(a):

A tak BTW, jak to jest w skrzyniach automatycznych? Nie miałem za wiele okazji jeździć takimi pojazdami, ale z tego co pamiętam to trzymały one bardzo nisko obroty... właśnie rzędu 1100 - 1300, a zmiany były też poniżej 2000 obrotów. Pytanie czy to jest norma w automatach i z czego to wynika?

automaty maja pewien poslizg, chyba ze zalaczy sie lock-up, ale podczas
przyspieszania wlasciwie nie da sie miec mniej niz 1500/2000 obrotow, bo
wtedy wlasnie jest poslizg, i silnik po prostu wkreca sie conajmniej na takie
obroty...

poza tym jest wlasnie poslizg, i nierownomiernosc pracy i drgania nie
przenosza sie dalej za ASB...

Acha jeszcze:
U mnie tak jest ze jak utrzymuje predkosc, np. jade 80kmh, to obroty sa w
okolicy 1500rpm, ale jezeli dodam tylko troche gazu zeby przyspieszyc, to
puszcza lock-up i obroty od razu wedruja wyzej... wiec w ASB fizycznie nie
da sie zrobic cos takiego jak przyspieszanie na obrotach <1500rpm, a jak
docisne jeszcze mocniej gazu, to dodatkowo ASB jeszcze zredukuje i obroty
wzrosna jeszcze bardziej...

Pozdrawiam
Brzezi

"Kaja" wrote:

to:http://www.renault.pl/swiat-renault/ekologia/ekojazda/ekojazda-zasady/index.jsp), gdzie opisano podobne zasady, ale nazwano je ekologicznymi.
I one są *NIEDOBRE* dla silnika, tak?

Tak.

To jest pierdu-pierdu eko oszołomów namawiających do zarzynania
silnika w imię jakieś dziwnej idei. Częściowo się te ich zasady pokrywają
z definicją PSJ...

- zmiana biegów przy 2000rpm - to po co właściwie turbosprężarka?
Najlepiej wymontować zanim umrze zapieczona i zapchana sadzą. :-)
- 50km/h na 5 biegu? To u mnie daje około 1000rpm, świetny sposób
na zarżnięcie DMF. 50km/h jadę na trójce, mam niecałe 2000rpm i tak
jest najekonomiczniej. Zmiana na czwórkę powoduje spadek poniżej
1500rpm i wyższe spalanie przy przyśpieszaniu, przy równej jeździe
czwórkę wrzucam od 60km/h, a piątkę od 80. Szóstka ma sens właściwie
dopiero od 100km/h. Ale może albo ja się nie znam, albo turbodziura
u mnie jest ogromna. ;-)

Jedyne w czym jest ziarno prawdy, to kwestia rozgrzewania silnika
przed jazdą. Poczekać aż olej rozejdzie się "po kościach" i jechać, byle
spokojnie zanim się nie nagrzeje. Grzanie diesla na postoju mija się
z celem, szczególnie zimą.

P.s. A potem jeżdżą po drogach takie eko oszołomy i blokują normalny
ruch... :/ A człowiek tylko się irytuje korkami i ślimaczym tempem...

Pozdrawiam
..Peeter

On 2010-03-18, .Peeter <peeter993@nospam.gazeta.pl> wrote:

P.s. A potem jeżdżą po drogach takie eko oszołomy i blokują normalny
ruch... :/ A człowiek tylko się irytuje korkami i ślimaczym tempem...

Dodałbym: czekanie z wrzuceniem jedynki aż samochód przed nami zniknie
na horyzoncie z eko-cokolwiek nie ma nic wspólnego...

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

"Krzysiek Kielczewski" wrote:

Dodałbym: czekanie z wrzuceniem jedynki aż samochód przed nami zniknie
na horyzoncie z eko-cokolwiek nie ma nic wspólnego...

O, to też nagminne. Przez takich na cyklu przejeżdża 2x mniej samochodów.
Podobnie irytujące jest, jak pierwszy w kolejce po zapaleniu się zielonego
zaczyna dopiero czytać instrukcję obsługi auta, żeby dowiedzieć się jak
wrzucić pierwszy bieg...

Ale to chyba na kursach tak uczą? O_o

Pozdrawiam
..Peeter

On 2010-03-18, .Peeter <peeter993@nospam.gazeta.pl> wrote:

Dodałbym: czekanie z wrzuceniem jedynki aż samochód przed nami zniknie
na horyzoncie z eko-cokolwiek nie ma nic wspólnego...

O, to też nagminne. Przez takich na cyklu przejeżdża 2x mniej samochodów.
Podobnie irytujące jest, jak pierwszy w kolejce po zapaleniu się zielonego
zaczyna dopiero czytać instrukcję obsługi auta, żeby dowiedzieć się jak
wrzucić pierwszy bieg...

A potem rozpędzamy się równomiernie, bez dotykania gazu...

Ale to chyba na kursach tak uczą? O_o

Nie. Jak  pamiętam ze swojego kursu to praktycznie z każdych świateł
startowałem najszybciej. Potem niestety mnie wyprzedzali, ale musiałem
przestrzegać ograniczeń :)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

"Krzysiek Kielczewski" wrote:

A potem rozpędzamy się równomiernie, bez dotykania gazu...

A tych z tyłu szlag trafia...

Nie. Jak  pamiętam ze swojego kursu to praktycznie z każdych świateł
startowałem najszybciej. Potem niestety mnie wyprzedzali, ale musiałem
przestrzegać ograniczeń :)

Miałem podobnie na kursie. Instruktora miałem dobrego, jak jechałem
za wolno, to kazał mi deptać i tyle. :-) A że punto 1.2 na gazie mocy nie
miało, to nieraz kazał deptać do podłogi. :D

Pytanie tylko czy każdy miał takiego instruktora, czy niektórzy faktycznie
uczą jak być dupą za kółkiem, czy po prostu większość kierowców ma
wrodzoną tendencję do uprawiania PSJ? :-)

Pozdrawiam
..Peeter

On 2010-03-18, .Peeter <peeter993@nospam.gazeta.pl> wrote:

A potem rozpędzamy się równomiernie, bez dotykania gazu...

A tych z tyłu szlag trafia...

Zwłaszcza jak się trafi takich trzech na trzypasmowej ulicy...

Nie. Jak  pamiętam ze swojego kursu to praktycznie z każdych świateł
startowałem najszybciej. Potem niestety mnie wyprzedzali, ale musiałem
przestrzegać ograniczeń :)

Miałem podobnie na kursie. Instruktora miałem dobrego, jak jechałem
za wolno, to kazał mi deptać i tyle. :-) A że punto 1.2 na gazie mocy nie
miało, to nieraz kazał deptać do podłogi. :D

Pytanie tylko czy każdy miał takiego instruktora, czy niektórzy faktycznie
uczą jak być dupą za kółkiem,

Inny koleś z którym jeździłem (na szczęście krótko) bardzo pilnował,
żebym nie przekraczał 2000-2200obr/min. Aha: nie jeździłem dieslem...

czy po prostu większość kierowców ma
wrodzoną tendencję do uprawiania PSJ? :-)

Raczej boją się, że się silnik zużywa jak go słychać i uważają, że przy
sprawnym ruszaniu to się robi wir w baku.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Pytanie tylko czy każdy miał takiego instruktora, czy niektórzy
faktycznie uczą jak być dupą za kółkiem,

Inny koleś z którym jeździłem (na szczęście krótko) bardzo pilnował,
żebym nie przekraczał 2000-2200obr/min. Aha: nie jeździłem dieslem...

Och. Mnie też pilnowano, żeby tego nie przekraczać.
I, niestety, tendencja do uczenia bycia dupą za kółkiem jest dość powszechna.

Kiedy w tydzień po otrzymaniu prawa jazdy wyjechałam na dalszą trasę i ruszyłam autostradą z prędkością powyżej używanych przez cały kurs byłam naprawdę zdziwiona, że auto się zachowuje inaczej. A informacje o traktowaniu samochodu otrzymywałam w postaci dobrych rad znajomych, a nie elementu kursu. Ech... o tym to chyba dużo zostało już napisane

Pozdrowienia, Kaja

na zarżnięcie DMF. 50km/h jadę na trójce, mam niecałe 2000rpm i tak
jest najekonomiczniej. Zmiana na czwórkę powoduje spadek poniżej
1500rpm i wyższe spalanie przy przyśpieszaniu, przy równej jeździe
czwórkę wrzucam od 60km/h, a piątkę od 80. Szóstka ma sens właściwie
dopiero od 100km/h. Ale może albo ja się nie znam, albo turbodziura
u mnie jest ogromna. ;-)

Ja mam dokładnie tak samo.
Poniżej 100 km/h mam wyższe spalanie na 6 niż na 5 biegu.

Wczoraj spróbowałem wrzucić 5 przy 50 km/h, miałem 1000 obr
i silnik wyzwał mnie od idiotów :)

Jedyne w czym jest ziarno prawdy, to kwestia rozgrzewania silnika
przed jazdą. Poczekać aż olej rozejdzie się "po kościach" i jechać, byle
spokojnie zanim się nie nagrzeje. Grzanie diesla na postoju mija się
z celem, szczególnie zimą.

Nie zgadzam się z Tobą. Szczególnie zimą silnik ma ciężkie
warunki pracy (zimny i gęsty olej)  i myślę, że właściwe jest odpalenie
na początku, a potem niech sobie pochodzi podczas gdy my skrobiemy szybki.

Użytkownik "Rafał" <rafal_zapytaj_o_reszte@o2.pl> napisał w wiadomości news:hnsveq$411$1node1.news.atman.pl...

Co to znaczy "do odcięcia?"

Odcięcie jest prędkość obrotowa silnika, powyżej której drastycznie spada moc silnika i już wyżej nie pójdzie. Przeważnie jest to około 4,5krpm. Jak raz sprawdzisz(na ciepłym silniku) to się przekonasz ile to wynosi w Twoim przypadku - tylko zrób to lepiej podczas jazdy a nie na postoju.

Odcięcię to jest prędkość obrotowa silnika, przy której elektronika odcina dopływ paliwa, czyli gasni silnik - w zależności od biegu może to być różna wartość (przy większych obciążeniach, czyli niższych biegach odcięcie z reguły nastepuje szybciej. Zapobiega to uszkodzeniu silnika, który - nawet jeśli to japończyk i lubi wysokie obroty, nie lubi przesady. Na obrotomierzu obroty "niebezpieczne" dla silnika zaznaczone są na czerwono, chwilowe osiągnięcie takiej wartości z reguły nie szkodzi silnikowi i jest zupełnie normalnym elementem jazdy (np. przy wyprzedzaniu), dłuższa jazda "na czerwonym polu" prawdopodobnie jednak skończy się odcięciem paliwa. Wielu dżentelmenów w dresach wyłącza taką opcję (czasem wystarczy wyjąć bezpiecznik, w innych wypadkach trzeba przeprogramować mapy, czyli algorytmy pracy silnika) i dzięki temu jeżdżą na czerwonym polu znacznie częściej niż inni użytownicy dróg - ale nie warto od nich kupować samochodów. Z tym "więcej nie pójdzie" to nie do końca prawda, bo po osiągnieciu maksymalnych wydajności wykresy mocy i momentu nie spadają drastycznie tylko osiągają plateau, które pozwala jeszcze "jako tako" się rozpędzić. Odcięcie w benzynie następuje zwykle w okolichach 6, 7 albo i 8 tys obrotów - w zależności od tego, co fabryka zamontowała pod maską, w dieslach troszkę mniej (ale stawiam raczej na 5 tys, nie 4,5, choć moge się mylić).

--
Yogi(n)

W dniu 2010-03-18 11:37, Rafał pisze:

Kaja pisze:

(...)

Co to znaczy "do odcięcia?"

Odcięcie jest prędkość obrotowa silnika, powyżej której drastycznie
spada moc silnika i już wyżej nie pójdzie. Przeważnie jest to około
4,5krpm. Jak raz sprawdzisz(na ciepłym silniku) to się przekonasz ile to
wynosi w Twoim przypadku - tylko zrób to lepiej podczas jazdy a nie na
postoju.

Tu mi się przypomina kolega, który miał przedziwną technikę jazdy. Jako wesoły i szczęśliwy posiadacz Skody Felicji, było to z 10 lat temu, z benzynowym silnikiem 1,3 udowadniał wszystkim, że jest to wyczynowe auto. Ów kolega posługiwał się czerwonym polem na obrotomierzu jako wskaźnikiem zmiany biegu na wyższy. Szczególnie odczuwalne dla wątroby było to w trasie - jedziemy z Wawy do Krakowa, doganiamy jakiegoś delikwenta jadącego spokojnie ~100km/h. Gdy z przeciwka nikt nie jechał ów kolega redukował do UWAGA! trójki i dociskał gaz do dechy, jak elektronika odcinała paliwo (a było tu odczuwalne) to wrzucał wyższy bieg. I tak dalej.
Robił to z głębokim przekonaniem i wiarą, że tak jest lepiej dla wszystkich. A że jeździł swoim samochodem to nikogo nie słuchał.
Aż w pewną drogę, tym razem z Wawy do Katowic pojechaliśmy z Nim oraz innym kolegą. Samochodem była dwulitrowe, benzynowe Mondeo Kombi. Nie żeby formuła1 ale przyspieszał znośnie. W połowie drogi nastąpiła zmiana kierowcy i za kółkiem usiadł właściciel Felicji, wcześniej uprzedzony, żeby Mondeo traktował inaczej niż swoją Skodę. Kierowca pilnował się dość długo jadąc energicznie lecz niezbyt płynnie, acz do zniesienia. Kiedy jednak do wyprzedania jakiegoś tira w dużym ruchu zabrał się "swoim zwyczajem", wrzucając trzeci bieg przy prędkości 110 km/h właściciel Forda poprosił o bezpieczne zatrzymanie się i delikwenta wyrzucił zostawiając na poboczu. ;))
Uproszony przeze mnie po 5 km zawrócił, lecz fan wysokich obrotów już nie powąchał kierownicy.

--
pozdrawiam
Hubertus Blues
"... z szaconkiem bo się może skończyć źle..."

Ale tu wciąż są magiczne niedopowiedzenia:
"10. Unikać należy jak ognia częstego PSJ (czyli ******* Stylu Jazdy) ;

Jeżdżenie na 5 biegu 60 km/h to jest właśnie PSJ

Jak rozpoznać gdzie silnik ma swój moment obrotowy?

To napisz może co to za auto, to może ktoś napisze Ci kiedy (przy jakich prędkościach obrotowych silnika) Twój silnik ma maks. moment i moc

Użytkownik "Radion" <nospam@xxx.pl> napisał w wiadomości

Jak rozpoznać gdzie silnik ma swój moment obrotowy?

To napisz może co to za auto, to może ktoś napisze Ci kiedy (przy jakich prędkościach obrotowych silnika) Twój silnik ma maks. moment i moc

Och! Tu zaczyna się kolejny kłopot - mój samochód to pasek, rocznik 2005, 2litrowy TDI, 110. Wydawało mi się, że to są "wartościowe" dane dotyczące samochodu - niestety - próbując się zalogować na forach vw i wypełnić ankietę "jakiego paska masz?" utykam pośród mnogości modeli (a odpowiedzi "najpiękniejszego i najfajniejszego" tam nie ma :().

Pozdrowienia, Kaja

Kaja pisze:

Och! Tu zaczyna się kolejny kłopot - mój samochód to pasek, rocznik 2005, 2litrowy TDI, 110.

No to rzeczywiście kłopot...
W Twoim przypadku zalecam częste sprawdzanie poziomu oleju i płynu chłodniczego.

Użytkownik "Rafał" <rafal_zapytaj_o_reszte@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hntaa8$5vh$1node1.news.atman.pl...

Kaja pisze:

Och! Tu zaczyna się kolejny kłopot - mój samochód to pasek, rocznik
2005,  2litrowy TDI, 110.

No to rzeczywiście kłopot...
W Twoim przypadku zalecam częste sprawdzanie poziomu oleju i płynu chłodniczego.

Dużo jeżdżę, często sprawdzam. Ale co z tym maks. momentem? :)

Kaja

Dnia Thu, 18 Mar 2010 14:39:31 +0100, Kaja na pl.misc.samochody napisał(a):

Och! Tu zaczyna się kolejny kłopot - mój samochód to pasek, rocznik 2005, 2litrowy TDI, 110.

Co to 110 ma być ? kW czy KM ? Poza tym - nie ma takiej kombinacji. Ani w
3BG ani w 3C.

We wnęce koła zapasowego powinna być nalepka z informacjami o silniku,
skrzyni biegów, itp. Sprawdź jakie tam masz oznaczenia, to będziesz
wiedziała co masz :)

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Przeciwność uczy rozsądku, dobrobyt go odbiera. Seneka"

Jak rozpoznać gdzie silnik ma swój moment obrotowy?
I dlaczego jeżdżenie na 5 biegu 60 km/h (co jest mi wpychane) jest złe?

Eee to troche nie do końca tak jest. Ogólnie to silnik ma pracowac bez drgań i lekko. Można np jechac nawet na 1200 obr na 2 czy 3 biegu ale już na tych obrotach na IV lub V to nie za bardzo. Albo np można jechać na 1500-2000 na IV czy 5 biegu ale na prostej lub z górki a nie pod górę. Nie chciskać też od razu do dechy na IV olub 5 biegu jak chcesz przyspieszyc z tych 1500 obr tylko zredukować lub wcisnąc gaz najpierw lekko. Po prostu to słychać czy ten silnik pracuje "lekko" czy aż cały drży od przeciążeń. Oczywiście jak nic przed Tobą nie jedzie i chcesz przyspieszyć to bez sensu jest zmieniac bieg juz przy 2 tys. Lepiej podciągnąć trochę wyzej i dopiero potem zapiąć bieg odpowiedni dla danej prędkości.

"18. Nie przyśpieszaj ze zbyt niskich obrotów i nie ciągnij diesla do
odcięcia"

Co to znaczy "do odcięcia?"

To prawie to samo co do czerwonej kreski na obrotomierzu.