https://www.facebook.com/dogmatykarnisty/posts/305436097594711

(Nie trzeba się logować żeby przeczytać całość, wystarczy kliknąć "nie teraz")

Obszerne i najciekawsze fragmenty:

"W sobotę 27.03.2021 weszła w życie nowelizacja rozporządzenia z restrykcjami stanu epidemii, a wraz z nim nowy zakaz UDZIAŁU w zgromadzeniach, spotkaniach, imprezach, niezależnie od ich rodzaju. W szczególności od tego dnia został ustanowiony całkowity zakaz udziału w zgromadzeniach spontanicznych. Dotychczasowe przepisy konsekwentnie mówiły jedynie o zakazie "organizowania" zgromadzeń."

" Zmiana rozporządzenia i wpisanie do niego - obok organizowania - również udziału w zgromadzeniach to oczywista zmiana normatywna, czyli ustanowienie zakazu, którego wcześniej nie było. Bo gdyby był, nowelizacja nie byłaby przecież potrzebna.
Rada Ministrów uchwalając tego rodzaju zmiany oficjalnie więc przyznała się do tego, że dotychczasowe przepisy nie zawierały zakazu uczestniczenia w zgromadzeniach."

"W tym kontekście w mediach ukazała się wypowiedź rzecznika policji, który przedstawił, w jaki sposób policja podchodziła do omawianych przepisów, gdy w rozporządzeniu było wskazane jedynie to, że zakazuje się organizowania zgromadzeń:

"Skoro wprowadzono zakaz organizowania zgromadzeń, to dla nas oczywiste jest, że twórcy przepisów chodziło także o zakaz uczestniczenia w tych zgromadzeniach i wzajemnych kontaktów między osobami, bo przecież właśnie takie jest założenie ograniczenia transmisji wirusa. Dla nas nie ulega wątpliwości, że te przepisy trzeba interpretować rozszerzająco - czyli zakaz organizowania należy rozumieć również, jako zakaz uczestnictwa"*.

Jest to po prostu absurd, i to bardzo groźny absurd, stawiający policję poza wszelkimi regułami państwa praworządnego."

" Czyli owa rozszerzająca interpretacja - jak to niewinnie brzmi, gdy mówi się o tym tak abstrakcyjnie! - prowadzi w rezultacie do przyznania sobie przez policję uprawnienia do pałowania, szarpania, stłaczania ludzi, stosowania gazu, przemocy, zatrzymywania i wywożenia obywateli oraz przetrzymywania ich na uwięzi. A także do stawiania im potem zarzutów niestosowania się do poleceń, naruszania nietykalności policjanta czy łamania obostrzeń epidemicznych.

Wszystko to rzeczywiście już się działo, w związku z dokładnie tymi przepisami rozporządzenia. Nie trzeba więc dłużej dowodzić, że w omawianym przypadku rozszerzająca interpretacja przepisu = bezprawna przemoc ze strony policji i zarzuty karne dla obywateli.

Krótko mówiąc, mamy do czynienia z dezinterpretacją przepisu prowadzącą do bardzo groźnych skutków prawnych na szkodę obywatela. Wszystko to staje się w sumie podstawą do odpowiedzialności karnej osób, które nie podporządkowały się omawianym przepisom rozporządzenia lub działaniom policji."

"Po drugie, podejście policji do omawianych przepisów oznacza egzekwowanie zakazu, którego nikt nie ustanowił. W rozporządzeniu wyraźnie jest mowa o tym, że zakazuje się czynności O (organizowania), a policja uważa, że to oznacza, że zakazane jest zachowanie O lub U (organizowanie lub sam udział w zgromadzeniu).

Nie ma to nic wspólnego z tym, co w teorii prawa nazywamy "rozszerzającą" wykładnią przepisu, ponieważ nawet rozszerzająca wykładnia przepisu ma się jakoś mieścić w granicach interpretowanego pojęcia ("organizowanie"). Ma to być więc interpretacja zakazu mówiącego o organizowaniu zgromadzeń, a nie zastąpienie jednego zakazu innym."

" Zatem interwencje policyjne skierowane wobec osób uczestniczących w zgromadzeniach spontanicznych nie miały żadnej podstawy prawnej w rozporządzeniach covidowych.

W tym zakresie policja działała oczywiście bezprawnie."

"Aż strach pomyśleć, jakie jeszcze przepisy policja "interpretuje" w taki właśnie, rozszerzający sposób."

" Niedługo się okaże, że w zakazie przemieszczania się mieści się też zakaz posiadania auta. Po co ci samochód czy rower, jak i tak nie możesz się przemieszczać: policja będzie więc konfiskować prywatną własność?

Najgorsze jest jednak to, że policja przyznaje sobie tu prawo do działania poza granicami prawa. Oficjalnie potwierdza, że treść przepisu nie ma znaczenia, bo trzeba go interpretować "rozszerzająco". To prowadzi do dowolnego przyznawania sobie kompetencji do naruszania praw i wolności obywatelskich.

Tymczasem organy władzy publicznej mają działać na podstawie i w granicach prawa.

Poszukiwanie przez policję nieudolnych usprawiedliwień dla bezprawia, którego była sprawcą, nie świadczy dobrze o standardach tej formacji, której przecież powinno zależeć na tym, by cieszyła się społecznym zaufaniem, nie ulegała presji czy rozkazom polityków, a funkcjonariusze nie występowali przeciwko obywatelom broniącym swoich konstytucyjnych praw."

Pozdrawiam
Piotr

Dnia Sun, 28 Mar 2021 15:40:49 +0200, Kviat napisał(a):

https://www.facebook.com/dogmatykarnisty/posts/305436097594711

Od początku dobra zmiana działa bez żadnego trybu - nie trzeba po raz
kolejny o tym pisać - ale suterenowi to nie przeszkadza, co MO tylko
rozzuchwala do eskalacji działań oczekiwanych przez władzę ludową.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

On 2021-03-28, Kviat <Kviat> wrote:

https://www.facebook.com/dogmatykarnisty/posts/305436097594711

(Nie trzeba się logować żeby przeczytać całość, wystarczy kliknąć "nie teraz")

I jeszcze za płatną GW:
https://wyborcza.pl/7,162657,26929961,formula-slepych-bagnetow.html

"Nad tym wszystkim unosi się wypowiedź rzecznika prasowego KGP, skądinąd doktora prawa Mariusza Ciarki, który zaraz po wprowadzeniu obecnych zakazów oświadczył, że zapisy nowelizacji należy interpretować ,,rozszerzająco", zatem zakaz obejmuje zarówno organizowanie, jak i uczestnictwo w zgromadzeniach. Po pierwsze, każdy student prawa wie, że przepisów karnych nie można interpretować rozszerzająco, to są imponderabilia karnistyki. Po wtóre, owa samowolna interpretacja w myśl formuły ,,ślepych bagnetów", po jasnej wypowiedzi SN, nie zwalnia interweniujących policjantów ,,wykonujących tylko polecenia przełożonych" od ewentualnej odpowiedzialności karnej za przekroczenie uprawnień."

--
Marcin

W dniu 29.03.2021 o 14:26, Marcin Debowski pisze:

skądinąd
doktora prawa Mariusza Ciarki,

Że co? Byłem przekonany, że oni jakiegoś chłopaczka, co nie bardzo rozumie co odwala ze szkółki wyciągnęli, żeby powtarzał "polska policja jest dobra, jesteśmy poważną formacją, nasza formacja jest poważna, ci co ich pałujemy są źli, policja jest dobra".

A tymczasem rzecznik "po co mi głowa - jem niom" ma tytuł doktora prawa. Widzę, że posiadanie tytułu doktora nauk prawniczych powoli zaczyna być powodem do wstydu;)

Swoją drogą na zdjęciu w wiki to podobny trochę do cezarego cezarego;)

--
Shrek

Dnia Tue, 30 Mar 2021 07:22:55 +0200, Shrek napisał(a):

A tymczasem rzecznik "po co mi głowa - jem niom" ma tytuł doktora prawa.

No ma. Spłodził pracę "Kryminalistyczne aspekty procesu wykrywczego w
sprawach o zabójstwa na przykładzie spraw przeciwko życiu księży
katolickich w latach 1980-1990" i to nie w Wyższej Szkole Gotowania i
Zarządzania w Radomiu. W 2009 opublikował nawet pracę "Przeszukanie
komputera", czyli przygotowywał się solidnie na nadejście dobrej zmiany.

https://nauka-polska.pl/#/profile/scientist?id=265647&_k=4ge3ln

Z drugiej strony Scopus i Web of Science nic nie wiedzą o jego dokonaniach,
a szkoda.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

On 30.03.2021 13:24, Olin wrote:

No ma. Spłodził pracę "Kryminalistyczne aspekty procesu wykrywczego w
sprawach o zabójstwa na przykładzie spraw przeciwko życiu księży
katolickich w latach 1980-1990" i to nie w Wyższej Szkole Gotowania i
Zarządzania w Radomiu. W 2009 opublikował nawet pracę "Przeszukanie
komputera", czyli przygotowywał się solidnie na nadejście dobrej zmiany.

https://nauka-polska.pl/#/profile/scientist?id=265647&_k=4ge3ln

Z drugiej strony Scopus i Web of Science nic nie wiedzą o jego dokonaniach,
a szkoda.

Google Scholar znalazł jeszcze dwa jego artykuły:

"Polsko-słowackie patrole policji. Uwarunkowania prawne i praktyka na przykładzie województwa małopolskiego", Bezpieczeństwo. Teoria i Praktyka, nr 1-2, 2009.

I nawet w języku zagranicznym:

"Separation of Police from Polish Peoples Republic Milicja - Systemic, Organizational and Media Endeavours", Securitologia, No 1/2018.

Więc nie czepiajcie się ;)

Dnia Tue, 30 Mar 2021 18:59:50 +0200, Uncle Pete napisał(a):

Google Scholar znalazł jeszcze dwa jego artykuły:

Okazuje się, że jest również zastępcą redaktora naczelnego International
Journal of Legal Studies:

https://ijols.com/resources/html/cms/SCIENTIFICCOUNCIL

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 31.03.2021 o 11:03, Olin pisze:

Okazuje się, że jest również zastępcą redaktora naczelnego International
Journal of Legal Studies:

https://ijols.com/resources/html/cms/SCIENTIFICCOUNCIL

Człowiek renesansu. Sądząc po odznaczenich to zna się jeszcze na sporcie i turystyce;)

--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6064a3c4$0$526$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 31.03.2021 o 11:03, Olin pisze:

Okazuje się, że jest również zastępcą redaktora naczelnego International
Journal of Legal Studies:

https://ijols.com/resources/html/cms/SCIENTIFICCOUNCIL

Człowiek renesansu. Sądząc po odznaczenich to zna się jeszcze na sporcie i turystyce;)

Na sporcie sie zna, bo rzecznikowal policji w czasie dwoch mistrzostw swiata :)

Ale jeszcze na statystyce sie zna!
Choc akurat wsrod policjantow, to ktos tam sie zna.


I jest zasluzonym AK-owcem

https://mazowiecka.policja.gov.pl/ra/dzialania-policji/aktualnosci/19631,Mazowieccy-policjanci-uczcili-w-Radomiu-227-rocznice-uchwalenia-Konstytucji-3-Ma.html

J.

W dniu 31.03.2021 o 18:51, J.F. pisze:

Na sporcie sie zna, bo rzecznikowal policji w czasie dwoch mistrzostw swiata :)

E tam. Na połce kopanej to 90% samców się zna. Im więcej wypiją tym lepiej się znają!

Ale jeszcze na statystyce sie zna!
Choc akurat wsrod policjantow, to ktos tam sie zna.


I jest zasluzonym AK-owcem

https://mazowiecka.policja.gov.pl/ra/dzialania-policji/aktualnosci/19631,Mazowieccy-policjanci-uczcili-w-Radomiu-227-rocznice-uchwalenia-Konstytucji-3-Ma.html

pamiątkową Odznaką Akcji ,,Burza", ustanowioną przez gen. broni Kazimierza Sosnowskiego w 1944 roku, wyróżniono kom. Artura Duszaka - z-cę naczelnika Wydział ds. Ceremoniału Policyjnego Komendy Głównej Policji, mł. insp. Mariusza Ciarkę - Rzecznika Prasowego KGP, kom. Karola Wojtyłę - dowódcę Samodzielnego Pododdziału Antyterrorystycznego Policji w Radomiu

Mają rozmach - nie wiedziałem, że papież dorabiał u antyterrorystów w radomiu. Pewnie błogosławił pałą teleskopową:P


--
Shrek

Ty, Szrek, żebym się nie wybrał na Wawrzyszew...


-- -- -

Papież

W dniu 31.03.2021 o 19:50, ąćęłńóśźż pisze:

Ty, Szrek, żebym się nie wybrał na Wawrzyszew...

Następny. Normalnie fanklub...


--
Shrek

W dniu 2021-03-31 o 20:37, Shrek pisze:

W dniu 31.03.2021 o 19:50, ąćęłńóśźż pisze:

Ty, Szrek, żebym się nie wybrał na Wawrzyszew...

Następny. Normalnie fanklub...

Żeby ten głupek chociaż wiedział gdzie Ty mieszkasz :D


--
animka

Animka w <news:s4304j$1n73$1gioia.aioe.org>:

W dniu 2021-03-31 o 20:37, Shrek pisze:

W dniu 31.03.2021 o 19:50, ąćęłńóśźż pisze:

Ty, Szrek, żebym się nie wybrał na Wawrzyszew...

Następny. Normalnie fanklub...

głupek

głupek...

chociaż wiedział gdzie Ty mieszkasz :

....podał adres w internetach! Przy okazji wątku(ów) o Sokratesa...


--
'Tom N'

To nie Szrek, to d'Artagnan ;-)


-- -- -

Następny.
Normalnie fanklub.

W dniu 31.03.2021 o 18:51, J.F. pisze:

https://mazowiecka.policja.gov.pl/ra/dzialania-policji/aktualnosci/19631,Mazowieccy-policjanci-uczcili-w-Radomiu-227-rocznice-uchwalenia-Konstytucji-3-Ma.html

Swoją drogą to przecież oni uważają że brzydkie słowo na ka jest obraźliwe;)

--
Shrek

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1norvs8k4mx2v$.rpp66dj3q78k.dlg@40tude.net...
Dnia Tue, 30 Mar 2021 07:22:55 +0200, Shrek napisał(a):

A tymczasem rzecznik "po co mi głowa - jem niom" ma tytuł doktora prawa.

No ma. Spłodził pracę "Kryminalistyczne aspekty procesu wykrywczego w
sprawach o zabójstwa na przykładzie spraw przeciwko życiu księży
katolickich w latach 1980-1990"

Hm, a ile tych zabojstw bylo?
Bo jedno to pamietam, ale wiecej ?

W 2009 opublikował nawet pracę "Przeszukanie
komputera", czyli przygotowywał się solidnie na nadejście dobrej zmiany.
https://nauka-polska.pl/#/profile/scientist?id=265647&_k=4ge3ln

Ale tam wiecej tych publikacji w roku 2009.

Jako doktorant - cos tam musial opublikowac.

J.

On 2021-03-30, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

Dnia Tue, 30 Mar 2021 07:22:55 +0200, Shrek napisał(a):

A tymczasem rzecznik "po co mi głowa - jem niom" ma tytuł doktora prawa.

No ma. Spłodził pracę "Kryminalistyczne aspekty procesu wykrywczego w
sprawach o zabójstwa na przykładzie spraw przeciwko życiu księży
katolickich w latach 1980-1990" i to nie w Wyższej Szkole Gotowania i

Dobrze rozumiem, że sprawa o zabójstwo to już mamy trupa, a sprawa przeciwko życiu to jeszcze nie?

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:HvN8I.37510$_UC8.20596@fx35.ams1...
On 2021-03-30, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

Dnia Tue, 30 Mar 2021 07:22:55 +0200, Shrek napisał(a):

A tymczasem rzecznik "po co mi głowa - jem niom" ma tytuł doktora prawa.
No ma. Spłodził pracę "Kryminalistyczne aspekty procesu wykrywczego w
sprawach o zabójstwa na przykładzie spraw przeciwko życiu księży
katolickich w latach 1980-1990" i to nie w Wyższej Szkole Gotowania i

Dobrze rozumiem, że sprawa o zabójstwo to już mamy trupa, a sprawa
przeciwko życiu to jeszcze nie?

No niekoniecznie - usilowanie zabojstwa moze byc bez trupa.
Z kolei moze byc tez "spowodowanie smierci" ... raczej bez mozliwosci usilowania.
No i jeszcze "spowodowanie zagrozenia katastrofą" - umyslne, nieumyslne ...

Ale te sprawy to mnie interesuja - co tam oprocz Popieluszki jeszcze bylo ?

J.

Bardzo dużo było, przykładowo X. na przystanku PKS gdzieś koło Krynicy Morskiej.


-- -- -

Ale te sprawy to mnie interesuja

On 2021-03-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:HvN8I.37510$_UC8.20596@fx35.ams1...
On 2021-03-30, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

Dnia Tue, 30 Mar 2021 07:22:55 +0200, Shrek napisał(a):

A tymczasem rzecznik "po co mi głowa - jem niom" ma tytuł doktora prawa.
No ma. Spłodził pracę "Kryminalistyczne aspekty procesu wykrywczego w
sprawach o zabójstwa na przykładzie spraw przeciwko życiu księży
katolickich w latach 1980-1990" i to nie w Wyższej Szkole Gotowania i

Dobrze rozumiem, że sprawa o zabójstwo to już mamy trupa, a sprawa
przeciwko życiu to jeszcze nie?

No niekoniecznie - usilowanie zabojstwa moze byc bez trupa.

Usiłowanie zabójstwa to nie zabójstwo. Skoro coś się nazywa sprawą o zabójstwo to mi to brzmi, że zabójstwo się dokonało.

Z kolei moze byc tez "spowodowanie smierci" ... raczej bez mozliwosci usilowania.
No i jeszcze "spowodowanie zagrozenia katastrofą" - umyslne, nieumyslne ...

Ale te sprawy to mnie interesuja - co tam oprocz Popieluszki jeszcze bylo ?

A dlaczego tylko polityczne? Jakies napady się nie łapią? Trochę tego chyba było.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5679I.152677$7h83.132575@fx43.ams1...
On 2021-03-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup
On 2021-03-30, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

Dnia Tue, 30 Mar 2021 07:22:55 +0200, Shrek napisał(a):

A tymczasem rzecznik "po co mi głowa - jem niom" ma tytuł doktora
prawa.
No ma. Spłodził pracę "Kryminalistyczne aspekty procesu wykrywczego
w sprawach o zabójstwa na przykładzie spraw przeciwko życiu księży
katolickich w latach 1980-1990" i to nie w Wyższej Szkole Gotowania

Dobrze rozumiem, że sprawa o zabójstwo to już mamy trupa, a sprawa
przeciwko życiu to jeszcze nie?

No niekoniecznie - usilowanie zabojstwa moze byc bez trupa.

Usiłowanie zabójstwa to nie zabójstwo. Skoro coś się nazywa sprawą o
zabójstwo to mi to brzmi, że zabójstwo się dokonało.

Karnie to jednak to samo.
W dodatku tu masz "sprawy przeciwko zyciu" ...

Ale te sprawy to mnie interesuja - co tam oprocz Popieluszki jeszcze
bylo ?

A dlaczego tylko polityczne? Jakies napady się nie łapią? Trochę tego
chyba było.

Lata 1980-90, to IMO jeszcze niewiele ... czy wrecz nic.

J.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6062b5ae$0$31099$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 29.03.2021 o 14:26, Marcin Debowski pisze:

skądinąd
doktora prawa Mariusza Ciarki,

Że co? Byłem przekonany, że oni jakiegoś chłopaczka, co nie bardzo rozumie co odwala ze szkółki wyciągnęli, żeby powtarzał "polska policja jest dobra, jesteśmy poważną formacją, nasza formacja jest poważna, ci co ich pałujemy są źli, policja jest dobra".

No jak - na takim stanowisku to i obycie i stopien potrzebny, nie mozna zaraz po szkolce.

A tymczasem rzecznik "po co mi głowa - jem niom" ma tytuł doktora prawa. Widzę, że posiadanie tytułu doktora nauk prawniczych powoli zaczyna być powodem do wstydu;)

Tylko tak nie wiadomo, czy doktor trafil do policji, czy policjant doktorat zrobil.
Tzn wiadomo:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mariusz_Ciarka

"Studiował w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie na kierunku administracja w zakresie bezpieczeństwa i porządku publicznego uzyskując tytuł oficera dyplomowanego.
Ukończył również studia prawnicze na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego uzyskując tytuł magistra prawa.
Odbył tam również studia doktoranckie z zakresu prawa.
W 2014 na podstawie napisanej [...] uzyskał na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego w Olsztynie stopień naukowy doktora nauk prawnych w zakresie prawa, specjalność prawo karne[9].
W latach 1998-2005 pracował w służbach kryminalnych komendy powiatowej Policji w Gostyninie [...]
Od września 2013 roku rzecznik prasowy Małopolskiego Komendanta Wojewódzkiego Policji [...]"

I tak ciagle w sluzbie, a studia i doktorat to chyba troche z doskoku.
Wybor uniwerku tez ciekawy - ale pewnie ze Szczytna latwo o kontakt w Olsztynie.

J.

W dniu 31.03.2021 o 16:24, J.F. pisze:

Że co? Byłem przekonany, że oni jakiegoś chłopaczka, co nie bardzo rozumie co odwala ze szkółki wyciągnęli, żeby powtarzał "polska policja jest dobra, jesteśmy poważną formacją, nasza formacja jest poważna, ci co ich pałujemy są źli, policja jest dobra".

No jak - na takim stanowisku to i obycie i stopien potrzebny, nie mozna zaraz po szkolce.

Ja tam odnoszę wrażenie, że nadmiar zrozumienia i godności to na tym stanowisku jest szkodliwy. Weź pod uwagę, że gość w kółko powtarza to samo i de facto nie próbuje nawet się otrzeć o odpowiedź na temat "policja jest dobra, przeciwnicy policji są źli, próby ataku na funkcjonariuszy spotkają się ze stanowczą reakcją, antyterroryści bronili się przed napaścią demonstrantów" i tak w kółko.

Jakby wszedł w jakąkolwiek dyskusję to chociażby ze względu na ilość dziennikarzy i co by nie mówić jednak na ogól ponadprzeciętną ich inteligencję to by skończył jak robert. palnąłby jakąś głupotę i próbował się potem wyciągnąć za włosy z bagna. Tyle że o robercie wie tylko usenet, a ten byłby zaraz cytowany przez wszystkich. "rzecznik policji potwierdza, że policjanci szukali roweru w majtkach podejrzanego!", "ciarka twierdzi że użycie AED może zaszkodzić!" ;)



--
Shrek