| Data: 2010-06-07 12:02:48 | |
| Autor: Marcin Kysiak | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Archiwum grupy podaje, że przynajmniej jeszcze w 2004 roku dmuchany materac izolował od podłoża gorzej niż karimata: http://tinyurl.com/35fsw6b
Ponieważ odczułem to właśnie boleśnie na własnej d..., chciałbym zapytać, czym dobrze jest się dodatkowo odizolować od podłoża? Czy podłożenie pod (na?) taki materac alumaty/karimaty ma sens? Chodzi o turystykę namiotowo-samochodową (bazujemy na campingu w namiocie i chodzimy na lekko), więc ciężar dodatkowego ekwipunku nie jest kluczowy. Pzdr, M. -- Marcin Kysiak Galeria fotografii: http://www.marcinkysiak.pl email: mkysiak@gmail.com skype: marcin_kysiak |
|
| Data: 2010-06-07 12:29:02 | |
| Autor: Wojciech Wierba | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Marcin Kysiak pisze:
Archiwum grupy podaje, że przynajmniej jeszcze w 2004 roku dmuchany materac izolował od podłoża gorzej niż karimata: http://tinyurl.com/35fsw6b Zaryzykuję tezę, że zwykły materac dmuchany bardzo słabo izoluje termicznie (konwekcja powietrza w komorach) natomiast daje dość duży komfort noclegu. W warunkach letnich (ciepłych) w zasadzie obojętne jest, czy dodatkową karimatę położymy pod czy na dmuchanym materacu, chociaż prawa fizyki wskazują raczej na rozwiązanie z dodatkową karimatą na materacu dmuchanym. Osobiście polecam zakup (mogę pośredniczyć) po 2 karimaty Bundeswehry po ~5 €/szt. Jeną kładziemy pod materac (zabezpiecza przed przebiciem), a drugą na materacu. Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-06-07 13:46:53 | |
| Autor: Marcin Kysiak | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-07 12:29, Wojciech Wierba pisze:
Osobiście polecam zakup (mogę pośredniczyć) po 2 karimaty Bundeswehry A jaką mają szerokość? Pzdr, M. -- Marcin Kysiak Galeria fotografii: http://www.marcinkysiak.pl email: mkysiak@gmail.com skype: marcin_kysiak |
|
| Data: 2010-06-07 14:14:53 | |
| Autor: Wojciech Wierba | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-07 13:46, Marcin Kysiak pisze:
W dniu 2010-06-07 12:29, Wojciech Wierba pisze:http://cgi.ebay.de/BW-Isomatte-faltbar-Bundeswehr-1-Wahl-/390204609951?cmd=ViewItem&pt=NATO_Shop&hash=item5ada01d59f 190 cm * 55 cm. No i jak widze podrożały na ~8€ + przesyłka. To znaczy aktualnie nie ma tańszych ofert, ja kupowałem kiedyś po ~3,50€ przy ilości 20 szt. Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-06-07 18:38:19 | |
| Autor: Doczu | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-07 14:14, Wojciech Wierba pisze:
No i jak widze podrożały na ~8€ + przesyłka. Na Allegro kupowałem po 25 PLN + logistyka u sprzedającego maw13, to jakiś klon sklepu ArmyWorld.pl ale raczej nie polecę sprzedającego, bo mata jest mocno sfatygowana 2 niemałe przecięcia/rozdarcia i kilka mniejszych wyszarpań tworzywa, a w opisie oczywiście była w stanie bdb. Na plus należy zaliczyć ofertę wymiany, ale przy obecnych kosztach przesyłki średnio się opłaca bo miałbym drugą matę, więc nie skorzystałem. Natomiast nówki widziałem w Pentagonie w Katowicach po bodaj 60 PLN. Ale przy takiej cenie, to chyba jednak do zimy to karrimata 1 cm się nada, albo nowość, która ma się niebawem pojawić w PL, czyli multimat, ale to juz trochę inne ceny. Jako ciekawą alternatywę może służyć mata z pianki EVA. http://globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=113320&k_id=0504&hot=0 Znajomi z for internetowych polecają. 1.4 cm może nawet na cały rok starczyć przy dobrym śpiworze. -- -= Pozdrawiam Doczu =- adres do korespondencji doczu@_usun_interia.pl |
|
| Data: 2010-06-07 20:27:25 | |
| Autor: Wojciech Wierba | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Doczu pisze:
Jako ciekawą alternatywę może służyć mata z pianki EVA. No ale to już ~28€ = ~120 zł. (1 € = 4.18 zł) BTW Doczu, widziałeś gdzieś maty Z-liner w rozsądnej cenie? Chodzi o składaną w kostkę matę jak paleta na jajka. Mam jedną i chciałbym kupić druga. Jak dla mnie rewelacja na lato i wiosnę/jesień (komfort+izolacja). Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-06-07 21:57:07 | |
| Autor: Doczu | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-07 20:27, Wojciech Wierba pisze:
Doczu pisze: chodzi Ci o Z-Lite Therm A Resta ? Widziałem jakiś czas temu w katowickim Horyzoncie za bodaj 129 PLN i w Sklepie Podróżnika chyba 20 zł drożej. Trudno mi określić, czy to rozsądna cena. -- -= Pozdrawiam Doczu =- adres do korespondencji doczu@_usun_interia.pl |
|
| Data: 2010-06-07 22:30:23 | |
| Autor: Marcin Lubojański | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Doczu wrote:
W dniu 2010-06-07 20:27, Wojciech Wierba pisze: Doczu a ty pozbyłeś się tego termosu wojskowego? Bo jakiś czas temu pisałeś że 1l to ci za dużo :P Szukałem takiego teraz na allegro ale coś nie ma... Pozdrawiam Marcin Lubojański -- www.tramping.slask.pl - relacje z wypraw, galeria, porady, niusy, tablica ogłoszeniowa 'szukam ludzi do wyprawy', rozkład PKS Katowice www.duzy-biust.pl - porady dla Pań obdarzonych dużym biustem, recenzje staników, jak dobrać odpowiedni biustonosz na duży biust, ćwiczenia na jędrny biust |
|
| Data: 2010-06-08 05:14:01 | |
| Autor: Doczu | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-07 22:30, Marcin Lubojański pisze:
Doczu a ty pozbyłeś się tego termosu wojskowego? Bo jakiś czas temu Chyba jeszcze mam go, ale nie wiem czemu przestał trzymać tak dobrze temperaturę i zastąpił go Thermos. Jak będziesz chciał się pokombinować co może być na rzeczy, to mogę Ci go sprezentować. -- -= Pozdrawiam Doczu =- adres do korespondencji doczu@_usun_interia.pl |
|
| Data: 2010-06-07 23:10:37 | |
| Autor: Tomasz Sójka | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Dnia Mon, 07 Jun 2010 18:38:19 +0200, Doczu napisał(a):
Jako ciekaw± alternatywę może służyć mata z pianki EVA. Toż to zwykła karimata. Ale ja też polecam, tak od prawie trzydziestu lat mniej więcej :)) Pozdrawiam Tomek |
|
| Data: 2010-06-08 05:15:14 | |
| Autor: Doczu | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-07 23:10, Tomasz Sójka pisze:
Dnia Mon, 07 Jun 2010 18:38:19 +0200, Doczu napisał(a): Ponoć nie taka zwykła, ale ja i tak używam na razie takiej z Decathlonu :) -- -= Pozdrawiam Doczu =- adres do korespondencji doczu@_usun_interia.pl |
|
| Data: 2010-06-08 10:57:55 | |
| Autor: Tomasz Sójka | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Dnia Tue, 08 Jun 2010 05:15:14 +0200, Doczu napisał(a):
A czy w takim razie wiesz może na czym się jej niezwykło¶ć zasadza?... Pozdrawiam Tomek |
|
| Data: 2010-06-08 11:46:08 | |
| Autor: Wojciech Wierba | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Tomasz Sójka pisze:
Ponoć nie taka zwykła, ale ja i tak używam na razie takiej z Decathlonu :) Na piance Evazote (ponoć występuje tylko w kolorze czarnym). Jest mocniejsza i bardziej odporna na urazy mechaniczne, podobno ma najlepsz± spo¶ród innych pianek izolację termiczn±. I zachowuje elastyczno¶ć nawet przy -95C. Niestety, jest kilka razy (3-5) droższa od innych pianek. Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-06-08 12:14:48 | |
| Autor: Marcin Kysiak | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-08 11:46, Wojciech Wierba pisze:
I zachowuje A możesz polecić jaki¶ ¶piwór w zestawie? :-P Pzdr, M. -- Marcin Kysiak Galeria fotografii: http://www.marcinkysiak.pl email: mkysiak@gmail.com skype: marcin_kysiak |
|
| Data: 2010-06-08 12:36:18 | |
| Autor: Wojciech Wierba | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-08 12:14, Marcin Kysiak pisze:
W dniu 2010-06-08 11:46, Wojciech Wierba pisze:Biegun zimna znajduje się niedaleko stacji antarktycznej Sojuz (dawniej Wostok), gdzie 21 lipca 1983 odnotowano temperaturę -89,6 °C. Już niewiele brakowało, żeby karimaty pękały jak szkło :-) ¦piwory do ~-50C komfortu bywaj± szyte na zamówienie, miałem taki w rękach. Pozdawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-06-08 14:44:45 | |
| Autor: Tomasz Sójka | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Dnia Tue, 08 Jun 2010 11:46:08 +0200, Wojciech Wierba napisał(a):
A nie jest tak że już te 40 lat temu Karrimor z tego wła¶nie czego¶ robił swoje maty? N.b. żółte i oliwkowe chyba? ;) Pozdrawiam Tomek |
|
| Data: 2010-06-08 15:30:25 | |
| Autor: Wojciech Wierba | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Tomasz Sójka pisze:
Dnia Tue, 08 Jun 2010 11:46:08 +0200, Wojciech Wierba napisał(a): A nie jest tak że już te 40 lat temu Karrimor z tego wła¶nie czego¶ robił Wydaje się, że do tej pory tkwiłem w 'mylnym błędzie', ponieważ rzeczywi¶cie (obecnie) s± pianki Evazote w różnych kolorach. Pianka EVA ma dużo malutkich, zamkniętych pęcherzyków powietrza (minimalna konwekcja/cyrkulacja) a inne pianki maj± mniej, ale za to większych pęcherzyków powietrza. Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-06-08 21:51:00 | |
| Autor: Doczu | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-08 14:44, Tomasz Sójka pisze:
A nie jest tak że już te 40 lat temu Karrimor z tego wła¶nie czego¶ robił Ponoć pianka EVA to wynalazek ostatnich lat więc chyba jednak nie. Nie miałem jej w rękach, ale oryginaln± karrimatę karrimora miałem kiedy¶ więc chętnie bym podotykał EVĘ ;) -- -= Pozdrawiam Doczu =- adres do korespondencji doczu@_usun_interia.pl |
|
| Data: 2010-06-08 22:14:03 | |
| Autor: Zbynek Ltd. | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Cze¶ć
Doczu napisał(a) : więc chętnie bym podotykał EVĘ ;) Ojjj, jak się żona dowie... :-D -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x78E9C79E [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończ± mu się wszystkie możliwo¶ci.] |
|
| Data: 2010-06-09 10:09:57 | |
| Autor: Doczu | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-08 22:14, Zbynek Ltd. pisze:
Cze¶ć Jako Adamowi z imienia, mam w tej materii pewne przywileje wynikaj±ce z tradycji ;) -- -= Pozdrawiam Doczu =- adres do korespondencji doczu@_usun_interia.pl |
|
| Data: 2010-06-08 23:00:18 | |
| Autor: Tomasz Sójka | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Dnia Tue, 08 Jun 2010 21:51:00 +0200, Doczu napisał(a):
Ponoć pianka EVA to wynalazek ostatnich lat więc chyba jednak nie. Więc w 85-tym w "Go¶cińcu" to jaki¶ wizjoner pisał (jakie¶ pół roku temu już to cytowałem): ""Prawdziwy" karrimat otrzymuje się z polioctanu winylu (PVA) o specjalnej sieciowej strukturze zwanego EVAZOTE, poddanego obróbce ci¶nieniowej..." :)) - powinien chociaż nazwę opatentować? Pierwszy raz tak± "prawdziw±" to widziałem na kempingu we Vratnej u kumpla z koła gdzie¶ tak wła¶nie wtedy, miał j± nabyt± na zgniłym zachodzie na jakiej¶ wyprawie. ZTCP to miała mieć wtedy już ok. 10 lat, była baardzo brudna, ale mechanicznie - bez zarzutu. W porównaniu do węgierskich które wtedy były do kupienia (swoj± nabyłem w Czeskim Cieszynie), w których dziurę można było wydłubać paznokciem, to była praktycznie niezniszczalna. Wiele lat póĽniej, kiedy już mnie było stać :), nabyłem dwie takie Karrimaty - czy to jest dokładnie to samo to nie wiem, przede wszystkim nie miałem już okazji tak ich testować i do¶wiadczać, głównie ze względu na (nie)wygodę spania na karimacie... Tamta była jakby twardsza, ale może to inny model był tylko? Pozdrawiam Tomek P.S. Faktem jest jak pisał Wojtek - pęcherzyki w tych moich Karrimatach s± mikroskopijnej wielko¶ci, to jakie¶ ułamki milimetra w najlepszym razie. |
|
| Data: 2010-06-09 10:08:24 | |
| Autor: Doczu | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-08 23:00, Tomasz Sójka pisze:
Dnia Tue, 08 Jun 2010 21:51:00 +0200, Doczu napisał(a): A nie była to przypadkiem mata "Multimat" ? -- -= Pozdrawiam Doczu =- adres do korespondencji doczu@_usun_interia.pl |
|
| Data: 2010-06-09 10:41:02 | |
| Autor: Wojciech Wierba | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-09 10:08, Doczu pisze:
Pierwsz± (chyba) karimatę (czarna), jak± miałem, kupiłem w Karlsruhe w 1982 roku. Miała metkę Evazote i przetrwała chyba z 10 lat.Ponoć pianka EVA to wynalazek ostatnich lat więc chyba jednak nie. Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-06-09 11:36:30 | |
| Autor: Doczu | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-09 10:41, Wojciech Wierba pisze:
W dniu 2010-06-09 10:08, Doczu pisze: Wychodzi więc na to że te maty z Evazote, to jaki¶ odgrzewany kotlet :) -- -= Pozdrawiam Doczu =- adres do korespondencji doczu@_usun_interia.pl |
|
| Data: 2010-06-09 14:14:48 | |
| Autor: Tomasz Sójka | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Dnia Wed, 09 Jun 2010 11:36:30 +0200, Doczu napisał(a):
Podobnie jak ciuchy z Gore-texem - ok. 34 lata :)) Ale na poważnie, te "lepsze" maty nigdy nie były przynajmniej u nas zbyt popularne - ze względu na cenę rzecz jasna. O Gore to w zasadzie każdy wie dlaczego tyle kosztuje; o metodach i efektach produkcji karimat jak widać mało kto... ZTCP to grubszy Karrimor kosztował jakie¶ podobne sumy co Thermarest przy jednak gorszej izolacji. W każdym razie - jak już to nie odgrzewany kotlet, a zapomniana perełka :) Pozdrawiam Tomek |
|
| Data: 2010-06-09 16:05:37 | |
| Autor: Zbynek Ltd. | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Cze¶ć
Tomasz Sójka napisał(a) : ZTCP to grubszy Karrimor kosztował jakie¶ podobne sumy co Niemniej nakłuty Karrimor ma jednak lepsz± izolację niż nakłuty dmuchany Thermarest. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x78E9C79E [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończ± mu się wszystkie możliwo¶ci.] |
|
| Data: 2010-06-09 16:29:30 | |
| Autor: Tomasz Sójka | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Dnia Wed, 09 Jun 2010 16:05:37 +0200, Zbynek Ltd. napisał(a):
Cze¶ć Yes, ale konsument w większo¶ci wybierał "zwykłe" karimaty za ułamek ceny K. czy T. Pozdrawiam Tomek |
|
| Data: 2010-06-09 18:49:16 | |
| Autor: Wojciech Wierba | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Jeszcze o cenach, zaletach i wadach "karimat".
Porównuj±c dwie 'ciekawe' maty: 1. DownMat 7 Pump firmy Exped, 880g, 183x52x7 cm3, R=5,9, T=-24C cena = ~500 zł (normalna cena), można kupić za ~400 zł. 2. NeoAir Regular firmy Therm-A-Rest, 410g, 183x51x6,3 cm3, R=2,5, T=-2C cena = 550 zł. Można przypuszczać, że NeoAir jest 'odpowiedzi±' Thern-A-Rest'a na puchowe materace Exped'a. Fakt, NeoAir jest ponad 2 razy lżejszy (i trochę mniejszy po spakowaniu), cena porównywalna, ale... NeoAir jest materacem 3 sezonowym, a nawet pokusiłbym się o stwierdzenie, że 2 sezonowym (póĽna wiosna, lato, wczesna jesień) z uwagi na zapewnienie komfortu termicznego do -2C podłoża. DownMat 7 jest mat± typowo 4 (a nawet 5) sezonow± (zimow±), do -24C podłoża. Ten 5 sezon (pora roku) oznacza, że można jej używać w wysokich górach. Mówi±c szczerze, zamiast NeoAir wolę zwykł± (może trochę grubsz± - 1,5 cm) matę Evazote. Będzie tańsza (max. ~200zł), mniej podatna na uszkodzenia i zupełnie wystarczaj±ca (może trochę mniejszy komfort spania - nie termiczny, ale nierówno¶ci terenu). Konkluduj±c, gdyby NeoAir kosztowała 200-300 zł, to pewnie bym się skusił, a tak wolę zim± używać DownMat 7 Pump, a wiosn±/latem/jesieni± Therm-A-Rest Z-Lite (składana mata jak paleta na jajka, R = 2,2, T =0C) w cenie ~170 zł. Może się komu¶ takie dywagacje przydadz± :-) Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-06-09 12:32:26 | |
| Autor: Tomasz Sójka | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Dnia Wed, 09 Jun 2010 10:08:24 +0200, Doczu napisał(a):
Hmm, a co to jest wła¶ciwie "Multimat"? Firma, model, materiał? ZTCP to tamto było firmy Karrimor, modelu nie pomnę, materiał organoleptycznie odpowiadał opisowi EVAZOTE... Pozdrawiam Tomek |
|
| Data: 2010-06-09 14:43:59 | |
| Autor: Doczu | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-09 12:32, Tomasz Sójka pisze:
Dnia Wed, 09 Jun 2010 10:08:24 +0200, Doczu napisał(a): To firma. Chodz± nawet pogłoski, że to oni zrobili pierwsz± karrimatę dla Karrimora. Ale ile w tym prawdy to nie wiem :) -- -= Pozdrawiam Doczu =- adres do korespondencji doczu@_usun_interia.pl |
|
| Data: 2010-06-09 14:44:58 | |
| Autor: Doczu | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-09 14:43, Doczu pisze:
W dniu 2010-06-09 12:32, Tomasz Sójka pisze:A konkretniej to jest Beacons Products Ltd. -- -= Pozdrawiam Doczu =- adres do korespondencji doczu@_usun_interia.pl |
|
| Data: 2010-06-09 14:52:07 | |
| Autor: Wojciech Wierba | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-09 14:44, Doczu pisze:
A konkretniej to jest Beacons Products Ltd.> Chodz± nawet pogłoski, że to oni zrobili pierwsz± karrimatę dla >Karrimora. Ale ile w tym prawdy to nie wiem :) Firma powstała w 1986 roku, więc raczej w powyższych pogłoskach nie może być prawdy. Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-06-09 15:43:52 | |
| Autor: Doczu | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-09 14:52, Wojciech Wierba pisze:
W dniu 2010-06-09 14:44, Doczu pisze: No chyba że wcze¶niej istniała pod inn± nazw±, jak np. kiedy¶ taki Agip, a teraz jakie¶ Eni czy co¶ podobnego. -- -= Pozdrawiam Doczu =- adres do korespondencji doczu@_usun_interia.pl |
|
| Data: 2010-06-09 16:08:19 | |
| Autor: Tomasz Sójka | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Dnia Wed, 09 Jun 2010 14:44:58 +0200, Doczu napisał(a):
A konkretniej to jest Beacons Products Ltd.Hmm, a co to jest wła¶ciwie "Multimat"? Firma, model, materiał? Nie bedę się multimatem podniecał - te -15 czy -60 st.C to raczej nie jest to co mamy na my¶li ;) To raczej temperatury na które mata jako taka jest odporna... No i nazywanie maty z czegokolwiek o grubo¶ci 10 mm "all seasons" wydaje mi się grubym nadużyciem. Albo nie, odwołuję, na Wyspie "all seasons" to zdaje się przeważnie niewielki minus jest :) Pozdrawiam Tomek |
|
| Data: 2010-06-10 22:01:00 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Tomasz SĂłjka <nobody@gmail.com> writes:
Nie bedę się multimatem podniecał - te -15 czy -60 st.C to raczej nie jest Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem o co chodzi, ale (niektore) maty Karrimora niekoniecznie sa grubsze niz 10 mm (jestem poza domem, nie moge sprawdzic) i w temperaturach nizszych niz -15 st.C nie sa problemem (z tym ze nie sprawdzalem w -60 st.C). -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2010-06-10 23:12:07 | |
| Autor: Tomasz Sójka | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Dnia Thu, 10 Jun 2010 22:01:00 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem o co chodzi, ale (niektore) maty Tak w ogólnym zarysie to na niektórych "forach" został "odkryty" ;) wła¶nie tzw. Multimat. I niektórzy forumowicze bardzo się tym podniecaj± obiecuj±c sobie jak s±dzę po piance 8mm waż±cej 190g komfort termiczny do -15 st. C Ma o tym ¶wiadczyć jaki¶ certyfikat... Hmm, producent podaje dla niej parametr TOG: 2,3; zdaje się że po przeliczeniu na amerykańskie R-Value daje to 1,3 mniej więcej. Co by się zgadzało z porównaniem mat wg. Expeda: http://tinyurl.com/3adkpxt Wprawdzie maj± tam jakie¶ idiotyczne wymiary, ale to raczej jest bł±d, multimat nie ma w ofercie maty grubo¶ci 2mm, i rozmiarze 2m x 1m W każdym razie Rv 1,3 daje tam +8 st. C i mogę się z tym zgodzić. Ale producent nazywa j± czterosezonow±... Wersja 12mm to już "expedition", 5 seasons, 295g, TOG: 3... Kolejny produkt z elitarnej grupy "dobre i tanie"? :)) Pozdrawiam Tomek |
|
| Data: 2010-06-11 02:41:23 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Tomasz SĂłjka <nobody@gmail.com> writes:
Tak w ogólnym zarysie to na niektórych "forach" został "odkryty" ;) właśnie Z ta masa to nie wiem, troche mala (karrimat extreme = ok. 600 g czy jakos tak), ale grubosc - karrimat nie jest specjalnie grubszy i komfort w -15 st.C zapewnia bez problemu. Z tym, ze ten produkt jest pewnie sporo mlodszy od najmlodszych karrimatow, wiec moze byc lepszy. Nie widze tez powodu dla ktorego to mialoby kosztowac nie wiadomo ile - przeciez to tylko pianka. Hmm, producent podaje dla niej parametr TOG: 2,3; zdaje się że po Ja tam sie na TOGach nie znam, na 5 porach roku takze nie. Wymiary sa raczej wadliwe, 200x100x0.2 cm nie zwija sie w rulon 51x11 cm (a po zlozeniu na pol wygladaloby to raczej slabo, no i co to ma byc - mata malzenska?). Podana masa 540 g bardziej zblizona do Karrimora. Rulon o srednicy 11 cm daje ok. 200 cm dlugosci przy 9 mm grubosci. Zupelnie realne. 8 st.C komfortu to lekka tragedia, ale tu roznice moga byc dramatyczne zaleznie od technologii. -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2010-06-11 08:50:35 | |
| Autor: Wojciech Wierba | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-10 23:12, Tomasz SĂłjka pisze:
Hmm, producent podaje dla niej parametr TOG: 2,3; zdaje się że po Sprawdźmy :-) Dla rezystancji termicznej mamy pomieszanie jednostek, ponieważ na ogół podaje się R bez podania jednostek. Po prostu: R(SI) = m²·K/W R(US) = ft²·°F·h/Btu Czyli: 1 R(US) [h·ft²·°F/Btu] = 0.176110 R(SI) [K·m²/W] 1 R(SI) [K·m²/W] = 5.678263 R(US) [h·ft²·°F/Btu] Ponieważ 1 TOG = 0,1 R(SI) [m²·K/W] = 0,645 Clo (czasem rezystancje termiczną podaje się tez w jednostkach Clo). Czyli: 2,3 TOG = 0,23 R(SI) = 1,3060 R(US) Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-06-07 21:23:49 | |
| Autor: dziobak | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Użytkownik "Wojciech Wierba" napisał Osobi¶cie polecam zakup (mogę po¶redniczyć) po 2 karimaty Bundeswehry Wygl±da mi to na wczasy stacjonarne albo lubisz nosić ;) pozdrawiam Pieszy |
|
| Data: 2010-06-07 23:26:23 | |
| Autor: Wojciech Wierba | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
dziobak pisze:
Użytkownik "Wojciech Wierba" napisałDrogi Pieszy, Zdaję sobie sprawę, że grupy dyskusyjne służ± do 'pisania', a nie do 'czytania' (zwłaszcza ze zrozumieniem). :-) Ale może wyj±tkowo przeczytaj o co pytał Marcin K. Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-06-09 00:24:50 | |
| Autor: dziobak | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Użytkownik "Wojciech Wierba" napisał Drogi Pieszy, Bardzo mi przykro, masz rację - rzeczywi¶cie nie doczytałem postu zakładaj±cego w±tek; mea culpa , widocznie to efekt "zespołu termosów Alpinusa" ;) Nawi±zuj±c do kwestii izolacji : znalazłem kiedy¶ w sieci co¶ jakby materac wypełniony puchem , drogie to było ale miało bardzo dobre parametry deklarowane przez producenta. Wiem ,że to trochę OT , bo sprzęt lekki ale lekki tez można włożyć do auta :) Może komu¶ też przemknęło? W Polsce dystrybutora niestety nie ma (raczej). pozdrawiam potulnie Pieszy |
|
| Data: 2010-06-09 08:06:01 | |
| Autor: Wojciech Wierba | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-09 00:24, dziobak pisze:
Nawiązując do kwestii izolacji : znalazłem kiedyś w sieci coś jakby materac Używam od 4 lat, obecnie mam 2 sztuki: Exped DownMat 7 i DownMat 9 Pump. Jak dla mnie rewelacja, zimą na biwaku nie położę się już na żadnej innej karimacie, czy materacu samopompującym. Jeden materac ma grubość 7 cm, drugi 9 cm i zintegrowaną pompkę, pierwszy pompuje się pokrowcem. Nie wolno pompować ustami z uwagi na wilgoć, która powoduje skluszczanie się puchu. Zdecydowanie wygodniejszy jest model ze zintegrowaną pompką (nowszy). Normalna cena w Globetrotter.de to ~120€, ale w ramach jakiejś wyprzedaży kupiłem za ~90€. Na aukcjach: http://sport.shop.ebay.de/i.html?_nkw=Exped+DownMat&_sacat=888&_odkw=Exped&_osacat=888&bkBtn=&_trksid=p3286.m270.l1313 bez rewelacji cenowych. W Globetrotterze: http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=132206>ID=835c5720a24f14a89e7989ff1a08288fa39 w atrakcyjnej cenie (DownMat 7 Pump) promocyjnej (tylko przez Internet) 84,95 €, ale za to niedostepny (wykupiony?). Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-06-09 01:08:11 | |
| Autor: Zwolay | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
no ale 90 euro to nie w kij dmuchal....
|
|
| Data: 2010-06-09 10:37:16 | |
| Autor: Wojciech Wierba | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-09 10:08, Zwolay pisze:
no ale 90 euro to nie w kij dmuchal....Jeśli dobra mata samopompująca kosztuje od 200 - 500 zł (Therm-A-Rest) to wydatek rzędu 400 zł nie wydaje się szokowac w tym zestawieniu. Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-06-09 23:35:00 | |
| Autor: dziobak | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
Użytkownik "Wojciech Wierba" napisał wilgoć, która powoduje skluszczanie się puchu. "Skluszczanie" .... działa na wyobraĽnię !!! :) pozdr. Pieszy |
|
| Data: 2010-06-10 10:09:13 | |
| Autor: Wojciech Wierba | |
| Izolacja termiczna od podłoża | |
|
W dniu 2010-06-09 23:35, dziobak pisze:
Otóż to :-) Miałem do wyboru "zbrylanie się", ale jako¶ nie pasowało mi do puchu (bryła puchu?). Natomiast "skluszczanie" to 'radosna' twórczo¶ć od 'kluchy' i to już mi bardziej pasuje do puchu. Całkiem OT, a może nie, bo można to odnie¶ć również do górskich poziomek. Ulubiona potrawa znajomego: "RozdyĽdane truskawki ze ¶mietana i cukrem". RozdyĽdane = rozgniecione widelcem Pozdrawiam Wojtek |
|