Data: 2021-01-10 12:33:32 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 10.01.2021 o 10:42, Kviat pisze:
Policja, a już na pewno policjant w trakcie interwencji nie jest organem powołanym do badania zgodności z Konstytucją, czy innymi ustawami obowiązującego prawa. Jeśli politycy sobie nie mogą z tym dać rady, by prawo było czytelne - a nie mogą - to nie spychaj tego na policjanta na ulicy. Sam artykuł prasowy pisała jakaś osoba, która nie zna podstaw prawa. Mamy art. 417§1 Kodeksu Cywilnego, który stanowi: "Za szkodę wyrządzoną przez niezgodne z prawem działanie lub zaniechanie przy wykonywaniu władzy publicznej ponosi odpowiedzialność Skarb Państwa lub jednostka samorządu terytorialnego lub inna osoba prawna wykonująca tę władzę z mocy prawa." Kolejny - ten sam numer, tylko z 1 - doprecyzowuje, że najpierw ktoś by musiał "WE WŁAŚCIWYM POSTĘPOWANIU" stwierdzić niezgodność aktu z Konstytucją. Wypowiedź polityka, wrzask aktywisty, choćby najdłuższy flejm na forum, to nie jest WŁAŚCIWE POSTĘPOWANIE do stwierdzenia niezgodności z konstytucją. Ten przepis mamy od 1964 roku, więc można wyjątkowo, jak na warunki Polskie uznać, że pogląd jest jednoznacznie doprecyzowany i wyjątkowo pomimo zawieruch historycznych nie uległ zmianie. Nota bene chyba na całym świecie tak jest. Nie wiem, jak z USA, bo oni tam mają Szeryfów, którzy de facto są jakby firmą ochroniarską wynajętą przez lokalny samorząd do wykonywania władzy policyjnej na danym terenie. Ale to jedyna znana mi w tym zakresie wątpliwość, bo po prostu nie wiem, jak oni tam mają. Ufam, że kiedyś ktoś to ogarnie i ukarze autorów niezgodnych z prawem aktów normatywnych, ale chwilowo podżeganie ludzi do pozywania poszczególnych policjantów wykazuje tylko indolencję autorów takich pomysłów, albowiem sąd to będzie z urzędu odrzucał. Jeśli nie będzie odrzucał, to należy to postrzegać jako naruszenie przez sąd prawa, a nie realizację prawa. Wówczas tych sędziów będziemy później ścigać. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-10 15:12:27 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 10.01.2021 o 12:33, Robert Tomasik pisze:
W dniu 10.01.2021 o 10:42, Kviat pisze: Obowiązującego prawa. A nie twita z internetu, czy jakiegoś pisemka nazwanego przez kogoś rozporządzeniem, a które nie jest rozporządzeniem, bo nie jest zgodne z ustawą. Jeśli politycy sobie nie mogą z tym dać rady, by Jeżeli policjanci nie dają sobie rady z przestrzeganiem prawa, za to świetnie sobie dają radę z wykonywaniem rozkazów niezgodnych z prawem, to powinni wylecieć z roboty. Ufam, że kiedyś ktoś to ogarnie i ukarze autorów niezgodnych z prawem No super... czyli policja wie, że te "akty normatywne" są niezgodne z prawem. Rewelacja. Ale wiesz kiedy i z jakiego powodu wprowadzono prawo, że karze podlegają również ci, co takie niezgodne z prawem "akty normatywne" egzekwują na rozkaz? Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-10 16:41:53 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 10.01.2021 o 15:12, Kviat pisze:
Policja, a już na pewno policjant w trakcie interwencji nie jest organemObowiązującego prawa. A nie twita z internetu, czy jakiegoś pisemka Ale ową niezgodność z ustawą musi stwierdzić organ powołany do tego, a nie zgromedzenie niezadowolonych obywateli.
Ależ oni w przeważającej większości wypadków radę sobie dają. Po prostu starają się go przestrzegać, a nie analizować, czy jest z tym, albo tamtym zgodne.
O to już musisz zapytać Policję.
Twoja nieustająca troska o moje zdrowie jest budująca. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-10 17:12:37 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 10.01.2021 o 16:41, Robert Tomasik pisze:
Ależ oni w przeważającej większości wypadków radę sobie dają. Po prostu Tak średnio, skoro sądy uwalają ich wnioski a sanepid w warszawie na 1000 wniosków przychylił się do 10. Więc zaryzykowałbym tezę, że zupełnie sobie nie dają rady, a twoje dobre samopoczucie wynika tylko i wyłącznie z tego, że nie ponoszą za to żadnej odpowiedzialności. Być może nawet w ich mózgach może błysnąć myśl, że skoro nie ma opierdolu, to robią to dobrze. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-10 17:18:34 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 10.01.2021 o 16:41, Robert Tomasik pisze:
W dniu 10.01.2021 o 15:12, Kviat pisze: I wielokrotnie stwierdził. Czego znowu nie rozumiesz? Ile razy jeszcze musi stwierdzić żeby dotarło? Jeżeli policjanci nie dają sobie rady z przestrzeganiem prawa, za to Jak dają skoro nie dają? Po prostu Czego przestrzegać? Twita premiera, czy prawa? a nie analizować, czy jest z tym, albo Skoro nie potrafią analizować, to niech analizę zostawią mądrzejszym. To nadal nie zwalnia ich z myślenia i nie zwalnia ich z obowiązku przestrzegania prawa, nawet gdy go nie rozumieją. I nie zwalnia ich z obowiązku odmowy wykonywania rozkazów niezgodnych z prawem. To, że jakiś kulson nie wie, czy rozkaz jest zgodny, czy nie jest zgodny z prawem, to problem kulsona. Dowie się, jak mu przetrzepią kieszenie. Tak jak każdy inny obywatel, który nie wiedział, że w tym miejscu nie wolno przechodzić przez jezdnię i właśnie się dowiedział otrzymując mandat. Dlaczego nieznajomość prawa ma szkodzić tylko nieumundorowanym obywatelom? Kulsony to jakaś lepsza kasta wyjęta spod prawa? Ufam, że kiedyś ktoś to ogarnie i ukarze autorów niezgodnych z prawemNo super... czyli policja wie, że te "akty normatywne" są niezgodne z Ok. Czyli ty wiesz, że te "akty normatywne" są niezgodne z prawem, czyli wiesz, że w związku z tym niektórzy policjanci łamią prawo, ale sprzeciwiasz się pociąganiu ich do odpowiedzialności za łamanie prawa? Dobrze zrozumiałem? Powrotu do zdrowia życzę. Już ci wielokrotnie tłumaczyłem, że to nie troska o twoje zdrowie, tylko troska o moje bezpieczeństwo. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-10 19:59:19 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 10.01.2021 o 17:18, Kviat pisze:
Ale ową niezgodność z ustawą musi stwierdzić organ powołany doI wielokrotnie stwierdził. Czego znowu nie rozumiesz? Ile razy Problemem jest to, że do stwierdzania zgodności z Konstytucją aktów prawnych powołane są odpowiednie organy, i ani Ty, ani Sąd Rejonowy nie jest do tego powołany. Ubolewam, że nie dano Tobie takich uprawnień, ale niestety nie mogę w tym zakresie nic zrobić. Pomyśl, jakiej byśmy tu mocy nabrali, gdybyśmy powiedzmy grupowo mogli uznawać niezgodność z prawem? Teraz Policja mogłaby się zamiast na slajdy, to na posty Twoje powoływać. Ale chwilowo tak nie jest. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-10 20:37:45 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 10.01.2021 o 19:59, Robert Tomasik pisze:
W dniu 10.01.2021 o 17:18, Kviat pisze: Akurat sąd rejonowy jak najbardziej może kierować się bezpośrednio konstytucją. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-10 22:03:02 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-10 o 16:41, Robert Tomasik pisze:
W dniu 10.01.2021 o 15:12, Kviat pisze: Skoro policja widzi jakieś oczywistości w interpretowaniu prawa, to dlaczego obywatel miałby nie zauważać? Dasz chyba radę bez Trybunału Konstytucyjnego stwierdzić, ze np zapałowanie przechodzącego na czerwonym świetle obywatela narusza jego prawa konstytucyjne czy nie dasz rady i pałujesz? |
|
Data: 2021-01-10 22:59:02 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 10.01.2021 o 22:03, cef pisze:
Skoro policja widzi jakieś oczywistości w interpretowaniu prawa,Ale ową niezgodność z ustawą musi stwierdzić organ powołany do tego, aPolicja, a już na pewno policjant w trakcie interwencji nie jestObowiązującego prawa. A nie twita z internetu, czy jakiegoś pisemka Czy ja domagam się, by nei zauważał? Proszę tylko, by zrozumieć, że pretensje są pod złym adresem, bo to nie Policja te przepisy wymyśla i głupio jest domaga się, ze Policjant na krawężniku będzie toczył rozważania konstytucjonalne. Dasz chyba radę bez Trybunału Konstytucyjnego stwierdzić, ze npPewnie nie uwierzysz, ale nawet nie przyjdzie mi do głowy zastanawianie się nad konstytucyjnością tego czynu. Po pierwsze jest bez sensu, a po drugie jest na to ustawa. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-10 23:25:34 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-10 o 22:59, Robert Tomasik pisze:
W dniu 10.01.2021 o 22:03, cef pisze: Pewnie nie uwierzysz, ale ten policjant sam mógłby uznać, że to co mu każą robić jest bez sensu a po drugie robi coś na co wymagana jest ustawa. Dasz chyba radę bez Trybunału Konstytucyjnego stwierdzić, ze npPewnie nie uwierzysz, ale nawet nie przyjdzie mi do głowy zastanawianie Zawsze występujesz tutaj jako usprawiedliwienie wszelkiego zła i patologii w policji, więc nie uwierzę. |
|
Data: 2021-01-11 17:08:59 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 10.01.2021 o 23:25, cef pisze:
Pewnie nie uwierzysz, ale ten policjant sam mógłby uznać, żeCzy ja domagam się, by nei zauważał? Proszę tylko, by zrozumieć, żeSkoro policja widzi jakieś oczywistości w interpretowaniu prawa,Ale ową niezgodność z ustawą musi stwierdzić organ powołany do tego, aPolicja, a już na pewno policjant w trakcie interwencji nie jestObowiązującego prawa. A nie twita z internetu, czy jakiegoś pisemka To, ze ktoś może sam coś zrobić nie znaczy, że to jej wolno. W sumie sędzią Trybunału Konstytucyjnego każdy z nas by pewnie mógł zostać. Zauważ, że nawet sędzia Trybunału Konstytucyjnego nie może się w sposób ważny nad tym zastanawiać i muszą w kilu to analizować. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-11 18:06:53 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-11 o 17:08, Robert Tomasik pisze:
W dniu 10.01.2021 o 23:25, cef pisze: Ty niestety nie widzisz sam tej granicy w oczywistych sprawach, kiedy interwencja Trybunału nie jest konieczna, bo wystarczą same fakty. |
|
Data: 2021-01-11 18:17:38 | |
Autor: A. Filip | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
cef <cezfar@interia.pl> pisze:
W dniu 2021-01-11 o 17:08, Robert Tomasik pisze: <ironia> Oczywiste jest że RP3 *NIE MOŻE* utrzymywać stosunków dyplomatycznych z państwem które łamało konstytucje RP na terytorium RP! </ironia> Trybunał Konstytucyjny był i jest także od dzielenia włosa na czworo jak akurat trzeba. Zaś jak dla mnie ostatecznym dowodem na brak zaufania to postkomuszej tradycji i kultury kasty sędziowskiej jest to że w RP3 nie ma jednego sądu najwyższego do wszystkiego a jest wydzielony "polityczny" Trybunał Konstytucyjny. -- A. Filip | Dobrego bankiet nie zepsuje. (Przysłowie polskie) |
|
Data: 2021-01-11 18:42:43 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 11.01.2021 o 17:08, Robert Tomasik pisze:
W dniu 10.01.2021 o 23:25, cef pisze: Pewnie nie uwierzysz, ale ten policjant sam mógłby uznać, że Czyli wychodzi na to, że jeżeli milicjant dostanie rozkaz karania mandatami ludzi którzy przechodzą przez jezdnię we WŁAŚCIWYM miejscu, to będzie karał, bo dostał taki rozkaz i nie jego rolą jest wnikanie, czy rozkaz jest godny z prawem, czy nie jest? Bo skoro nie jego rolą jest rozstrzyganie, czy rozkaz napierdalania pałą pokojowo protestujących ludzi, albo rozkaz wlepiania mandatów za nienoszenie maseczki itd. jest zgodny z parawm czy nie jest, to tak samo powinno działać przy przechodzeniu ludzi przez jezdnię, albo przy niezatrzymywaniu się kierowców na stopie. Innymi słowy, "mandatuje" takich kierowców, bo mu tak kazali, a nie dlatego, że takie jest prawo? Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-11 22:22:49 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 11.01.2021 o 18:42, Kviat pisze:
W dniu 11.01.2021 o 17:08, Robert Tomasik pisze: Wymyśliłeś coś głupiego i teraz będziesz to zwalczał usilnie :-) ? Skoroś sam to wytworzył, to sam sobie odpisz, czemu głupie.
Ustalmy: Piszesz o rozkazach, czy aktach prawnych. Bo to nie do końca jest to samo. Rozkaz, to polecenie przełożonego i na te niezgodne z prawem są procedury. Rozporządzenie, czy ustawa, to trochę coś innego. Po opublikowaniu w Dzienniku Urzędowym są prawem. Żeby Ci uzmysłowić, to taki przykład. Długa, prosta droga i nagle znak ograniczenia prędkości do 50 km/h. Patrzysz, no normalnie nic tu nie ma. Pusto wokół. Droga płaska jak stół i szeroka. Ba! Ostatnio czytałeś w Internecie, że takie zakazy są bezsensowne. To jak? Jest ten zakaz, czy go nie ma?
To chyba Wy mandatujecie w ten sposób. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-12 08:30:01 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 11-01-2021 o 22:22, Robert Tomasik napisał:
W dniu 11.01.2021 o 18:42, Kviat pisze: Tyle, że jakiekolwiek karanie i tak musi mieć umocowanie w ustawie, jeśli nie ma, to jest co najwyżej ciekawym opisem świata. Żeby Ci uzmysłowić, to taki przykład. Długa, prosta droga i nagle znak To nie jest kwestia sensowności, ale bezprawności prawa. Karać mozesz tylko w odniesieniu do rozporządzenia. To raz. Istnieje gradacja prawa to 2. artykuł 58 p 1 pisze, że masz przestrzegać tego co ślubowałeś w art 27, a więc pilnowania konstytucyjnego porządku, a tu czasami w konstytucji sa jasne zapisy i NIE TRZEBA tego interpretować, tylko stosować. Nieznajomość prawa jak wiadomo nie usprawiedliwia zwykłego obywatela, tym bardziej więc funkcjonariusza. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-12 10:33:52 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-12 o 08:30, Tomasz Kaczanowski pisze:
Nieznajomość prawa jak wiadomo nie usprawiedliwia zwykłego obywatela, tym bardziej więc funkcjonariusza. Robert jest specjalistą od naginania rzeczywistości. Gdyby premier w przemówieniu po wiadomościach powiedział, że chce, żeby od jutra wszyscy chodzili w sandałach i posłał policję do pilnowania tego na ulicach i karania obywateli za niestosowanie się, to Robert znajdzie jakieś wytłumaczenie dla takiego postępowania policjantów. Przykład jest celowo absurdalny, bo przecież w sprawie pałowania przechodnia nawet on nie ma wątpliwości, ale jeśli chodzi o egzekwowanie zakazów na podstawie tweetów premiera, to już musiał by się Trybunał pochylić. A w sumie jak dobrze pamiętam, to policjant ma obowiązek odmówić wykonania rozkazu, jeśli jego wykonanie wymagało by popełnienia przestępstwa ale nie ma bezpośrednio, że może kwestionować podstawy rozkazu i tu Robert ma pole do popisu. Jeśli policjant nie widzi przestępstwa w nakłanianiu ludzi do chodzenia w zimie w sandałach, to wszystko jest OK ;-) |
|
Data: 2021-01-12 16:39:48 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12.01.2021 o 08:30, Tomasz Kaczanowski pisze:
Na pewno nikt nie karze do Rozporządzenia. O ile wiem, to mandaty są nakładane do wykroczenia opisanego w art. 54, który brzmi: "Kto wykracza przeciwko wydanym z upoważnienia ustawy przepisom porządkowym o zachowaniu się w miejscach publicznych,podlega karze grzywny do 500 złotych albo karze nagany." Teraz wątpliwości dotyczą, czy wprowadzające obostrzenia rozporządzenia są wydane na podstawie ustawy, czy nie. Rozporządzenie wydawane są na podstawie art. 46a i art. 46b pkt 1-6 i 8-12 ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi. Oponenci twierdzą, że przekracza ramy ustawy. Ale zanim ów pogląd się ustabilizuje i powiedzmy sądy stwierdzą, że tak jest, to to Rozporządzenie zostaje wiele razy zmienione. Dziś nakłada się mandaty do innej treści rozporządzenia, niż miesiąc temu. I za każdym razem to są nowe Rozporządzenia. Zauważ, że Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 21 grudnia 2020 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii uchyla Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 1 grudnia 2020 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii. To uchyliło Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 26 listopada 2020 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii. To z kolei uchyliło Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 6 listopada 2020 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii, które w trakcie tego miesiąca było chyba 6 razy zmieniane. Idę o zakład, że w sprawie żadnego ze wzmiankowanych przeze mnie Rozporządzeń żaden sąd jeszcze prawomocnego stanowiska nie zajął, a już słyszymy, że jakieś nowe Rozporządzenie jest szykowane. Więc to nie jest tak, że policjanci są wiedzo odporni. Prawda jest taka, że na chwilę obecną najprościej jest sporządzać notatki i kierować wnioski o ukaranie licząc na to, że do czasu, gdy to dotrze do sądu, to już ustabilizuje się stanowisko w sprawie legalności (lub nie) aktualnie obowiązującego stanu prawnego - ale to moje prywatne stanowisko. Co do zasady, zaproponowanie mandatu nie jest jakimś szczególnie ekstrawaganckim pomysłem w tej sytuacji. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-12 17:21:41 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12-01-2021 o 16:39, Robert Tomasik pisze:
W dniu 12.01.2021 o 08:30, Tomasz Kaczanowski pisze: Tylko, ze te przepisy dotyczyły literalnie osób chorych, lub podejrzanych o bycie chorym, gdzie osoba podejrzana o bycie chorym, to osoba, która miała długi kontakt z osobą chorą. a w art 54 KW jest wyraźnie napisane, że musi odnosić się i tak do ustawy. Więc przepisy porządkowe wykraczające poza ustawe i tak się nie kwalifikują.
Miałbyś rację, gdyby, tak jak było do niedawna nie było wyroków, że odesłanie jest niewłaściwe, bo "nie dotyczy". Tak samo jak manifestacje, przekraczanie uprawnień, choć jest wyraźnie napisane, że ograniczyć to można tylko ustawowo i to co najwyżej ograniczyć, nie zakazać, do tego potrzebne są wyższe akty. To napisane jest literalnie, więc jakiekolwiek posiłkowanie się rozporządzenie na ten temat, to moim zdaniem trochę nie teges, czyli jest w sprzeczności z prawem. Dyskusji mogą podlegać obecne przepisy związane z maseczkami, bo jednak jest to ustawowo zrobione, tu sąd rzeczywiście musi rozstrzygnąć, czy ograniczenie jest adekwatne do zagrożenia zdrowia, czy nie. Ale to dopiero w grudniu weszło w życie, jak w końcu wydrukowano przepisy. ALe jeśli przepis był w odniesieniu do czegoś, co nie istniało, bo obowiązek ustawowy dotyczył tylko określonych osób, to jeśli osoby te nie spełniały warunku, to nie były zmuszone do noszenia - taki przykład, gdzie mogę się zgodzić, że sprawa jest dyskusyjna, ale w innych przypadkach dyskusji nie ma. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-12 21:42:49 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12.01.2021 o 17:21, Tomasz Kaczanowski pisze:
a w art 54 KW jest wyraźnie napisane, że musi odnosić się i tak do Może wykraczają, a może nie. Ktoś to musi urzędowo stwierdzić i policjant w trakcie interwencji nie jest organem do tego powołanym. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-13 08:06:54 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12-01-2021 o 21:42, Robert Tomasik pisze:
W dniu 12.01.2021 o 17:21, Tomasz Kaczanowski pisze: W momencie, kiedy nie wie,że jest popełniane przestępstwo/wykroczenie, a chce na wszelki wypadek skierować sprawę do sądu, oczywiście, że przekracza swoje uprawnienia i zapomina o domniemaniu niewinności. Jak nie wie, czy cos jest wykroczeniem/przestępstwem, to powinien się najpierw dowiedzieć, a dopiero później wykonywać czynności. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-13 11:04:17 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 08:06, Tomasz Kaczanowski pisze:
Przestępstwa zostaw, bo one tu nic dorzeczy nie mają.W momencie, kiedy nie wie,że jest popełniane przestępstwo/wykroczenie, aa w art 54 KW jest wyraźnie napisane, że musi odnosić się i tak doMoże wykraczają, a może nie. Ktoś to musi urzędowo stwierdzić i Wykroczenia się żądzą swoimi prawami. Wątpliwości mogą być dwóch rodzajów. Czy do naruszenia Rozporządzenia doszło, oraz czy samo rozporządzenie jest prawomocne. W pierwszym wypadku oczywiście nie należy kierować wniosku., W drugim, to nie sprawa policjanta. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-13 11:40:07 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13-01-2021 o 11:04, Robert Tomasik napisał:
W dniu 13.01.2021 o 08:06, Tomasz Kaczanowski pisze: Prawomocne może być, musi mieć oparcie jednak w ustawie, to raz. Jeśli któryś akt jest sprzeczny z aktem wyższego rzędu, stosujemy akt wyższego rzędu, co policjant wiedzieć powinien, a jeśli nie wie, powinien się dokształcić. Jeśli zaś nie wie czy za cos wolno mu ukarać obywatela, to wręcz nie może karać, ani tym bardziej wysyłać do sądu zawiadomień o wykroczeniu. I za to powinien zostać ukarany, tak samo jak ukarany może być obywatel za niezasadne wezwanie policji. -- http://kaczus.zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-13 12:29:04 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 11:40, Tomasz Kaczanowski pisze:
Wykroczenia się żądzą swoimi prawami. Wątpliwości mogą być dwóch No i ma oparcie w Ustawie. Nawet dwóch, bo samo wykroczenie masz w Kodeksie Wykroczeń, a rozporządzenie jest na mocy ustawy wydane. Policjant nie jest władny do badania zgodności Rozporządzenia z Ustawą, czy zgoła Konstytucją. W normalnym kraju autor Rozporządzenia przekraczającego ramy upoważniającej go do tego ustawy dostałby "po uszach" i nikt by czegoś takiego nie wprowadził do obiegu prawnego publikując w dzienniku urzędowym. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-13 12:33:46 | |
Autor: A. Filip | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:
W dniu 13.01.2021 o 11:40, Tomasz Kaczanowski pisze: Ja mogę (z trudem) uwierzyć że masz zasadniczo rację w przypadku dość oczywistej sprzeczności. W przypadku sprzeczności subtelnej mądrością sądów po wielu latach racji nie masz na pewno :-) -- A. Filip | Kto przesypia noc, ten nic nie upoluje. (Przysłowie arabskie) |
|
Data: 2021-01-13 13:04:24 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 12:33, A. Filip pisze:
Ja mogę (z trudem) uwierzyć że masz zasadniczo rację w przypadku dość Czy możesz to jakoś tak napisać, bym zrozumiał, co masz na myśli? Wiem, ze wszyscy inni zapewne wiedzą, o co Ci chodzi, ale i ja bym chciał. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-16 11:59:44 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Ja mogę (z trudem) uwierzyć że masz zasadniczo rację w przypadku ;-DDD Filipkowi? Naprawde nie wiesz? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Obelgi to argumenty tych, którzy nie mają argumentów" Jan Jakub Rousseau |
|
Data: 2021-01-13 13:04:03 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Wed, 13 Jan 2021 12:29:04 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
W normalnym kraju autor Rozporządzenia Podziękuj wszystkim, którzy glosowali na dobrą zmianę. Również za to, że sportowcy, którzy "pracowali" w milicji, stracili emerytury. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na pewno znowu coś ukradli." Michaił Sałtykow Szczedrin http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-13 14:32:07 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 13:04, Olin pisze:
Również za to, że sportowcy, którzy "pracowali" w milicji, stracili Pracujący w Milicji sportowcy musieli się opowiedzieć, czy chcą być Policjantami, czy sportowcami tak około 1990 roku. Mało który sportowcem był przez 15 lat, więc albo później byli policjantami, albo emerytury nie zostali. Natomiast poza sportowcami, to jeszcze emerytury pozabierano telefonistkom, sekretarkom, pracownikom stacji szyfrów, laborantom - ci ludzie w ogóle nie mieli kontaktu z obywatelem, by w ogóle móc cokolwiek zrobić źle. W chwili, gdy przygotowywano ustawę, to jeszcze mieli zamiar zabrać emerytury strażakom, ale podobno ktoś zwrócił im uwagę, ze wówczas, to były zakłady przy samorządach. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-06 20:48:02 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
https://edition.cnn.com/2021/02/05/europe/nazi-camp-secretary-charged-stutthof-grm-intl/index.html
-- -- - Natomiast poza sportowcami, to jeszcze emerytury pozabierano telefonistkom, sekretarkom, pracownikom stacji szyfrów, laborantom - ci ludzie w ogóle nie mieli kontaktu z obywatelem, by w ogóle móc cokolwiek zrobić źle. |
|
Data: 2021-01-13 15:30:51 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Wed, 13 Jan 2021 14:32:07 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Natomiast poza sportowcami, to jeszcze emerytury pozabierano No właśnie; całkowicie się z Tobą zgadzam. Ja tam na nich nie głosowałem, za to dziwię się, że oburzasz się na biało czerwoną drużynę, iż zrobili to, co zapowiadali. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację" Jacek Czaputowicz http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-13 17:30:03 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 14:32, Robert Tomasik pisze:
No oczywiście, bo żeby coś źle zrobić obywatelowi, to koniecznie musi być osobisty kontakt z obywatelem. Bez osobistego kontaktu z obywatelem nie da się np. sfabrykować w laboratorium dowodów przeciwko obywatelowi. Zapisujesz się do organizacji przestępczej - jesteś przestępcą. Jak policja wpada do siedziby mafii, albo do fabryki podróbek czy fałszywych dokumentów, to krzyczy "sekretarki, telefonistki i laboranci zostają, a resztę zapraszamy do pierdla"? Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-13 18:49:02 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fff200b$0$532$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 13.01.2021 o 14:32, Robert Tomasik pisze: Natomiast poza sportowcami, to jeszcze emerytury pozabierano No oczywiście, bo żeby coś źle zrobić obywatelowi, to koniecznie musi być osobisty kontakt z obywatelem. Nie trzeba fabrykowac, mozna uczciwie sprawdzic, ze ta ulotka to na tej maszynie zostala napisana :-) Zapisujesz się do organizacji przestępczej - jesteś przestępcą. Taa ... i co - robotnikow robiacych te podrobki to zamykaja na dlugo ? A szefa zwalniaja, bo on przeciez tych podrobek nie robil ? Sekretarka to tam niekoniecznie wie co oni robia i na ile legalnie ... J. |
|
Data: 2021-01-14 04:03:21 | |
Autor: Animka | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-13 o 13:04, Olin pisze:
Dnia Wed, 13 Jan 2021 12:29:04 +0100, Robert Tomasik napisał(a): Podobno emerytury przywrócili policjanton. -- animka |
|
Data: 2021-01-14 11:36:09 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 14.01.2021 o 04:03, Animka pisze:
Podobno emerytury przywrócili policjanton.W normalnym kraju autor RozporządzeniaPodziękuj wszystkim, którzy glosowali na dobrą zmianę. Ale nie ukarali autorów pomysłu. :-( -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-14 12:45:50 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Thu, 14 Jan 2021 11:36:09 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Podobno emerytury przywrócili policjanton. Ustawa dezubekizacyjna została uchwalona w grudniu 2016, od 1 października 2017 r. obniżono emerytury. W 2019 były wybory parlamentarne, a w ubiegłym prezydenckie. Miałeś okazję ukarać pomysłodawców przy urnie. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami. Niestety, jest to rząd." Woody Allen http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-14 13:54:09 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 14.01.2021 o 12:45, Olin pisze:
Spokojnie. Mam nadzieję, ze przyjdzie na to czas. Sprawców StanuUstawa dezubekizacyjna została uchwalona w grudniu 2016, od 1 październikaPodobno emerytury przywrócili policjanton.Ale nie ukarali autorów pomysłu. :-( Wojennego karano też wiele lat później. Chwilowo naród biega pod dom autora pomysłu samodzielnie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-14 17:41:06 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 14.01.2021 o 13:54, Robert Tomasik pisze:
Spokojnie. Mam nadzieję, ze przyjdzie na to czas. Sprawców Stanu Nie bądź śmieszny - nie biegają tam w obronie milicjantów. Pewnym paradoksem jest też to, że autora broni następne pokolenie milicjantów;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-15 18:02:59 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Trzeba było, komusza qrwo, strajki organizować i dać się bić w Poznaniu, Warszawie, Gdańsku, Radomiu, Szczecinie, a nie do esbecji się zapisywać.
Nie wyczułeś wiatru historii. Sport można było uprawiać w LZS, AZS, różnych Górnikach i Stalach, a nagonki do Gwardii nie było. -- -- - sportowcy, którzy "pracowali" w milicji, stracili emerytury. |
|
Data: 2021-01-13 13:24:32 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13-01-2021 o 12:29, Robert Tomasik pisze:
W dniu 13.01.2021 o 11:40, Tomasz Kaczanowski pisze: Hmm czy do pojawienia się ustawy przed świętami, nakaz noszenia maseczek miał umocowanie gdziekolwiek wcześniej? Czy zakaz prowadzenia działalności gospodarczej, ma jakiekolwiek umocowanie w ustawie (już nie wspomnę że wg konstytucji zakaz taki może być wprowadzony tylko w stanie nadzwyczajnym)? Czy zakaz przemieszczania się miał umocowanie w ustawie? Przykłady można mnożyć. -- http://kaczus.zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-13 14:39:28 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 13:24, Tomasz Kaczanowski pisze:
Hmm czy do pojawienia się ustawy przed świętami, nakaz noszenia maseczekTomek! Twoje krytyczne uwagi są celne, tylko kierujesz je pod niewłaściwym adresem. Policjant na patrolu nie jest uprawniony do badania zdolności zgodności z jednym aktem prawnym innego aktu prawnego. Należy ufać, że skoro akt prawny opublikowano, to jest to legalny akt. Weź pomyśl, że w zasadzie idąc Twoim tokiem rozumowania, to w zasadzie każdy akt można w ten sposób by było podważyć. Zawsze znajdzie się jakiś mniej, lub bardziej sensowny argument. I teraz spróbuj sobie wyobrazić rzeczywistość, gdy każdy może na swój sposób sobie wybierać, która ustawa czy rozporządzenie uważa za obowiązujące, a który nie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-13 14:59:04 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13-01-2021 o 14:39, Robert Tomasik napisał:
W dniu 13.01.2021 o 13:24, Tomasz Kaczanowski pisze: Niech będzie sobie legalny, ale jeśli jest jakakolwiek sprzeczność z aktem wyższego rzędu, to się go nie stosuje. Szczególnie jeśli ktoś ma być przy okazji ukarany Weź pomyśl, że w zasadzie idąc Twoim tokiem rozumowania, to w zasadzie Przepraszam, ale obywatel nieznający prawa nie jest zwolniony z jego przestrzegania, tym bardziej funkcjonariusz. Tu nie wymaga się nie wiadomo jakich "rozkmin", tu przedstawiłem proste sytuacje, tylko takie wybrałem. Brak umocowania w ustawie, a ktoś próbuje za to wymierzać karę. -- http://kaczus.ppa.pl |
|
Data: 2021-01-13 15:07:53 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 14:59, Tomasz Kaczanowski pisze:
Tomek! Twoje krytyczne uwagi są celne, tylko kierujesz je podNiech będzie sobie legalny, ale jeśli jest jakakolwiek sprzeczność z Ową sprzeczność należy stwierdzić w sposób w prawie przewidziany. Policjant nie jest do tego uprawniony i nic tu na to nie poradzisz.
Wszystko jest proste - pod warunkiem, że nie musisz am tego zrobić od początku do końca. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-13 15:13:28 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13-01-2021 o 15:07, Robert Tomasik pisze:
W dniu 13.01.2021 o 14:59, Tomasz Kaczanowski pisze: jak nie ma uprawnien, art 27 punt 1 ustawy o policji w połączeniu z artykułem 58 punt 1 tej samej ustawy jeśli dobrze pamiętam! z tego wynika, że policjant ma "chronić ustanowiony Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej porządek prawny" Weź pomyśl, że w zasadzie idąc Twoim tokiem rozumowania, to w zasadziePrzepraszam, ale obywatel nieznający prawa nie jest zwolniony z jego a szary obywatel musi! -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-13 15:22:20 | |
Autor: A. Filip | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> pisze:
W dniu 13-01-2021 o 15:07, Robert Tomasik pisze: Jakie kary ponieśli *sędziowie* którzy wydawali obywateli RP3 na podstawie Europejskiego Nakazu Aresztowania wbrew konstytucyjnemu zakazowi ekstradycji? [TK dał potem czas Sejmowi na zmianę Konstytucji i konstytucyjeczka została dostosowana do Umowy Międzynarodowej z Unią Europejską ]. Ja chcę i mogę wiele wymagać od policjantów. Tyle że wymaganie od policjantów więcej niż od sędziów w kwestii konsekwencji sprzeczności z aktami wyższego rzędu to "lekka przesada". -- A. Filip | Słuchając innych, uczymy się rozkazywać. (Przysłowie japońskie) |
|
Data: 2021-01-13 19:31:26 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 15:13, Tomasz Kaczanowski pisze:
jak nie ma uprawnien, art 27 punt 1 ustawy o policji w połączeniu zOwą sprzeczność należy stwierdzić w sposób w prawie przewidziany.Tomek! Twoje krytyczne uwagi są celne, tylko kierujesz je podNiech będzie sobie legalny, ale jeśli jest jakakolwiek sprzeczność z No i chroni. Akt prawny jest opublikowany i zgodnie z Konstytucją obowiązuje. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-14 07:57:53 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13-01-2021 o 19:31, Robert Tomasik pisze:
W dniu 13.01.2021 o 15:13, Tomasz Kaczanowski pisze: Jeśli jest sprzeczny z aktem wyższego rzędu, to nie obowiązuje... -- http://kaczus.ppa.pl |
|
Data: 2021-01-14 11:36:44 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 14.01.2021 o 07:57, Tomasz Kaczanowski pisze:
Tylko to ktoś uprawniony musi stwierdzić.Jeśli jest sprzeczny z aktem wyższego rzędu, to nie obowiązuje...No i chroni. Akt prawny jest opublikowany i zgodnie z Konstytucjąjak nie ma uprawnien, art 27 punt 1 ustawy o policji w połączeniu zOwą sprzeczność należy stwierdzić w sposób w prawie przewidziany.Tomek! Twoje krytyczne uwagi są celne, tylko kierujesz je podNiech będzie sobie legalny, ale jeśli jest jakakolwiek sprzeczność z -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-14 11:42:03 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 14-01-2021 o 11:36, Robert Tomasik napisał:
W dniu 14.01.2021 o 07:57, Tomasz Kaczanowski pisze: Uprawnionym jest ten, co stosuje prawo. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-14 12:04:54 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 14.01.2021 o 11:42, Tomasz Kaczanowski pisze:
A wskażesz podstawę prawną tego osądu?Uprawnionym jest ten, co stosuje prawo.Jeśli jest sprzeczny z aktem wyższego rzędu, to nie obowiązuje...Tylko to ktoś uprawniony musi stwierdzić. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-14 12:23:55 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 14-01-2021 o 12:04, Robert Tomasik napisał:
W dniu 14.01.2021 o 11:42, Tomasz Kaczanowski pisze: Bo karę ma wystawić na podstawie przepisów. Przepisy natomiast to nie tylko rozporządzenia, rozporządzenie jest jednym z nich i to nie najważniejszym. Prawo czyta się w całości, a nie punktowo. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-14 13:54:54 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 14.01.2021 o 12:23, Tomasz Kaczanowski pisze:
No właśnie. W całości. To Rozporządzenie też.Bo karę ma wystawić na podstawie przepisów. Przepisy natomiast to nieA wskażesz podstawę prawną tego osądu?Uprawnionym jest ten, co stosuje prawo.Jeśli jest sprzeczny z aktem wyższego rzędu, to nie obowiązuje...Tylko to ktoś uprawniony musi stwierdzić. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-14 15:41:04 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 14-01-2021 o 13:54, Robert Tomasik napisał:
W dniu 14.01.2021 o 12:23, Tomasz Kaczanowski pisze: tak rozporządzenie też z gradacją prawa, rozporządzenie odnosi sie do ustawy, sprawdzamy ustawę, kogo dotyczą zapisy i do jakich sytuacji sie odnoszą, a następnie sprawdzamy konstytucję, czy nie jest kolejny wykluczający element (np konieczność wprowadzenia stanu nadzwyczajnego),sprawdzamy w tym wypadku czy został wprowadzony. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-15 01:26:33 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 14.01.2021 o 15:41, Tomasz Kaczanowski pisze:
tak rozporządzenie też z gradacją prawa, rozporządzenie odnosi sie doJak masz zamiar przejść przez ulicę, to ograniczasz sie do konstatacji, że zielone światło na to pozwala, a czerwone zabrania (co wynika zaledwie z Rozporządzenia), czy też analizujesz, czy owo Rozporządzenie jest zgodne z Konstytucją? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-15 06:38:45 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 15.01.2021 o 01:26, Robert Tomasik pisze:
Jak masz zamiar przejść przez ulicę, to ograniczasz sie do konstatacji, Ja zwykle analizuje czy kulson jest mi w stanie udowodnić, że do przejścia jest bliżej niż 100 metrów. W kwestii dyskusji o możliwości odmówienia mandatu - kulson albo nie znał tego przepisu albo zapomniał i upierał się, że spotkamy się że dostanę nakazowym, więc nie ma sensu nie podpisywać. Jak mu odpowiedziałem, że owszem dostanę i napiszę sprzeciw, gdzie on będzie miał udowodnić że jest mniej niż 10 a nie ja że jest więcej to odpowidział, że "spotkamy się w takim razie sądzie". Chyba zmienił zdanie, bo nic nie przyszło, Natomiast mniej zabawne jest, że mówił z takim przekonaniem, że chyba w to wierzył. BTW - był kiedyś na jutubie świetny dialog na ten temat - "sprawca" tłumaczył, że w całej cywilizowanej europie łazi się przez jezdnie gdzie popadnie. Odpowiedź (wtedy jeszcze policjanta) rozwala system "ale my jesteśmy w polsce a nie europie";) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-16 11:59:44 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
tak rozporządzenie też z gradacją prawa, rozporządzenie odnosiJak masz zamiar przejść przez ulicę, to ograniczasz sie do Jak by wszyscy prawnicy w około mowili ze niezgodne to bym zaczał... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie ma nieprzerwanie wzrastać." Alfred Hitchcock |
|
Data: 2021-01-16 16:31:06 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 16.01.2021 o 12:59, Budzik pisze:
Wszyscy, tzn. tak konkretnie kto?Jak masz zamiar przejść przez ulicę, to ograniczasz sie doJak by wszyscy prawnicy w około mowili ze niezgodne to bym zaczał... -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-16 20:59:43 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Jak masz zamiar przejść przez ulicę, to ograniczasz sie doJak by wszyscy prawnicy w około mowili ze niezgodne to bym zaczał... Wszyscy, tzn. tak konkretnie kto?Znowu nie wierzysz w to co piszesz. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Ze wszystkich rzeczy wiecznych - miłośc jest tą, która trwa najkrócej." Molier |
|
Data: 2021-01-17 08:19:47 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-16 o 16:31, Robert Tomasik pisze:
W dniu 16.01.2021 o 12:59, Budzik pisze: Wszyscy Ci, którymi on się otacza. |
|
Data: 2021-01-18 08:42:55 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 16-01-2021 o 16:31, Robert Tomasik pisze:
W dniu 16.01.2021 o 12:59, Budzik pisze: Wszyscy z którymi się spotkałem. Jest też kilku prowadzących swoje blogi, jak choćby Dogmaty Karnisty, gdzie zazwyczaj masz analizę kontrowersyjnych przepisów, na ile w ogóle można je stosować. Wiem młody chłopak, dopiero się habilitował, jednak, jak chcesz coś publicznie dostępnego, to źródło nie jest złe. -- http://kaczus.zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-15 06:58:41 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-13 o 15:13, Tomasz Kaczanowski pisze:
W dniu 13-01-2021 o 15:07, Robert Tomasik pisze: Gdyby tak było, to w tak oczywistej sprawie jak ograniczanie swobody działalności gospodarczej- gdzie nie potrzeba Trybunału, bo napisane jest wprost w konstytucji, że do ograniczeń wymagana jest ustawa, to policjanci powinni pójść i omandatować premiera,bo to on łamie prawo. Ale policjanci tego nie robią. Nie słyszałem też żeby premier zareagował jakkolwiek na powszechną informację o tych uchybieniach formalnych. Zakładam, że głupi nie jest, więc wie.. Może jakieś - ojej - nie zauważyliśmy, przepraszamy - już pracujemy nad poprawieniem tego a na razie wycofujemy itd itp. Rząd wie, że gra w ch... i mowi walcie się. To nawet nie jest już kamieni kupa. A formalnie to kto ma obowiązek reagować na takie łamanie prawa i jakie będą konsekwencje? |
|
Data: 2021-01-15 07:15:13 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 15.01.2021 o 06:58, cef pisze:
Zakładam, że głupi nie jest, więc wie.. Oczywiście - rząd leci w chuja bo nie po to zdeformował sądownictwo, żeby teraz przegrywać. Zresztą nawet "normalnie" się opłaca: Mój przykład - zwolniono setki ludzi z powodów politycznych ustawą szczególną pod pozorem "wygaszenia stosunku pracy przy zniesieniu podmiotu". Do sądu poszło może z 10 procent, w 1 instancji w zasadzie wszyscy przegrywali, w drugiej ci co złożyli apelację wygrywają, "rząd" idzie ze sprawami do kasacji. Wszyscy wiedzą, że chuja lecą, ale przekalkulowali sobie że się "opłaca". p.o.remier też sobie przekalkulował czy coś mu realnie az lecenie w chuja z obywatelami grozi, zamówił opinię prawną że ok i będzie w chuja leciał i mówił, że nie jego ręka. Robili to wcześniej (za pierwszym razem to chyba jeszcze aws), robili potem i będą robić dalej - po to próbują kasacji od prawomocnych wyroków. Widać się opłaca - cel osiągnięty, za odszkodownia płaci podatnik więc jest to poświęcenie na które są gotowi;) To nawet nie jest już kamieni kupa. A formalnie to kto ma obowiązek reagować Formalnie to każdy kto próbuje to "prawo" stosować. A co do konsekwencji to będą żadne. Oczywiście poza zniszczeniem systemu prawnego, sądownictwa i jakiegokolwie zaufania obywatela do państwa czy jego organów (ale tu wcześniej zapadł wyrok TK, że nie może być mowy o naruszenia zaufania obywatela do pańtwa, gdyż obywatel przecież nie ma żadnych podstawa do takiego zaufania, to gdzie naruszenie). No może za dwadzieścia lat kulsonom obniży emki - choć wątpię. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-15 09:50:43 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 15.01.2021 o 06:58, cef pisze:
A formalnie to kto ma obowiązek reagować Zdaje się, ze na te pytania odpowiada ta publikacja: https://tiny.pl/r5nwv , ale nie bardzo mam czas teraz to badać. Może komuś się chce. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-15 16:39:18 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-15 o 09:50, Robert Tomasik pisze:
W dniu 15.01.2021 o 06:58, cef pisze: Ta publikacja jest na nieco inny temat. Tutaj mamy obowiązujące przepisy, ewidentne ich złamanie. I pewnie każdy kto to dostrzega, może to zgłosić do prokuratury, czyż nie? |
|
Data: 2021-01-15 21:03:00 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 15.01.2021 o 16:39, cef pisze:
Możesz spróbować. Masz jakiś pomysł na kwalifikację prawną?Ta publikacja jest na nieco inny temat.A formalnie to kto ma obowiązek reagowaćZdaje się, ze na te pytania odpowiada ta publikacja: -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-15 22:18:30 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-15 o 21:03, Robert Tomasik pisze:
W dniu 15.01.2021 o 16:39, cef pisze: Nie wystarczy art. 231? Chocby samo niedopełnienie obowiązków. Ale jak by się przyjrzeć działaniu całego aparatu władzy i partii, to może trzeba zacząć studiować przepisy o przestępczości zorganizowanej. |
|
Data: 2021-01-16 00:39:04 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 15.01.2021 o 22:18, cef pisze:
Jest taki "burdel" w prawie, że zastosowanie tu art. 28~30 kk będzieNie wystarczy art. 231?Możesz spróbować. Masz jakiś pomysł na kwalifikację prawną?Ta publikacja jest na nieco inny temat.A formalnie to kto ma obowiązek reagowaćZdaje się, ze na te pytania odpowiada ta publikacja: dość oczywiste. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-16 18:26:20 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-16 o 00:39, Robert Tomasik pisze:
W dniu 15.01.2021 o 22:18, cef pisze: No popatrz, a ja myślałem, że utknie w prokuraturze. A gdyby jakiś prokurator okazał się nadgorliwy, to się go przeniesie czy odwoła. |
|
Data: 2021-01-17 10:59:59 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Hmm czy do pojawienia się ustawy przed świętami, nakaz noszeniaTomek! Twoje krytyczne uwagi są celne, tylko kierujesz je pod A kto w policji jest władny? Należy ufać, że skoro akt prawny opublikowano, to jest Ufasz? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Wątroba była cały dzień śledziona |
|
Data: 2021-01-17 12:30:21 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 17.01.2021 o 11:59, Budzik pisze:
Hmm czy do pojawienia się ustawy przed świętami, nakaz noszenia Tomek! Twoje krytyczne uwagi są celne, tylko kierujesz je podA kto w policji jest władny? Nikt. To nie jest sprawa Policji.
Ponieważ poprzednich kilkanaście nie było, i stwierdziły to sądy, więc istnieją podstawy do niepokoju. Dlatego ja bym to zostawiał sądowi. On może to analizować, badać, a nawet zapytać. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-17 12:48:14 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 17.01.2021 o 12:30, Robert Tomasik pisze:
Tomek! Twoje krytyczne uwagi są celne, tylko kierujesz je podA kto w policji jest władny? Robert raczy żartować. Oczywiście że policja ma do tego odpowiednie narzędzia, żeby prawidłowo interpretować prawo, bo rzeczywiście ciężko wymagać od szeregowego kulsona (którym tak BTW robert nie jest) żeby się orientował biegle w całości prawa (choć jego nieznajomość oczywiście nie zwalnia go z odpowiedzialności - tak ja i innych obywateli). Dlatego wymyślono w niektórych instytucjach coś takiego jak biuro prawne. Jak nie rozumiesz, to piszesz pismo i oni odpowiadają. I niespodzianka - policja a w zasadzie KGP ma takie biuro prawne i zapewne są tam osoby, co o hierarchii przepisów zapewne słyszały. Więc jeśli robert ma wątpliwości czy ważniejsze jest rozporządzenie p.o.remiera czy konstytucja, to ma ku temu odpowiednie narzędzia, żeby się dowiedzieć. Problem w tym, że wcale tego nie chce, bo znów raczy żartować, że takiej wiedzy nie posiada. Innymi słowy robert udaje głupka/kulsona. Tu można znaleźć co to biuro jest i do czego ono słyuży: § 19. 1. Zadaniem Biura Prawnego jest zapewnienie Komendantowi Głównemu Policji obsługi prawnej, w tym: 1) wykonywanie zadań w zakresie legislacji; 2) udzielanie pomocy prawnej i informacji prawnej; -- Shrek |
|
Data: 2021-01-17 12:59:59 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
A kto w policji jest władny? Ale rozumiesz ze majac takie przeswiadczenie (podejrzenie) pomimo tego zajmujecie sie własnie takimi sprawami robiąc problemy obywatelom jednoczesnie olewajac sprawy które pod wzgledem prawa watpliwe nie sa? Pomijam juz fakt ze rozpatrywanie mandatowania protestujacych przeciwko rzadowi w kategoriach normalnych spraw to dowód na to ze masz swoich rozmowców za idiotów. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?" by Jenka |
|
Data: 2021-01-17 15:16:54 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 17.01.2021 o 13:59, Budzik pisze:
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ... "My", tzn. kto tak konkretnie? Bo przykładowo ja nie. No wiec już nie "my". Może "oni", albo "wy". Bo...? Czyli, jeśli ogłosimy, że protestujemy przeciwko rządowi, to już możemy popełniać przestępstwa i wykroczenia? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-17 15:48:51 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
A kto w policji jest władny? To taka odpowiedz zeby coś odpowiedziec jednoczesnie nic nie odpowiadajac? Naprawde nie rozumiesz ze WY to policja jako cała formacja? I od razu odpowiem - tak, ci bohaterowie z protestów robią na twoja opinie, dzis i w przyszłosci. Nie, to znaczy ze jest 100 wazniejszych spraw niz mandatowanie pokojowej demonstracji na podstawie przepisów które byc moze sa byc moze nie sa legitne tylko dlatego ze przeciez mandatowac trzeba a sprawe niech rozsadzi sad.Bo...? Czyli, jeśli ogłosimy, że protestujemy przeciwko rządowi, Ile wystawiliscie w ostatnim roku mandatów za przeklinanie? (bo to ze przeklinanie jest powszeche nto chyba nie musze cie przekonywac?) Ile wystawiliscie mandatów za wyprzedzanie rowerzysty w odgległosci mniejszej niz metr? I kazdy wie ze tutaj nie chodzi o walke z pandemia, nie chodzi o pilnowanie porzadku - chodzi tylko o to zeby pokazac protestujacym ze ich protesty sa niemile widziane. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Tylko niekiedy szczęście bywa darem, najczęściej trzeba o nie walczyć." Paulo Coelho |
|
Data: 2021-01-17 16:48:17 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 17.01.2021 o 15:16, Robert Tomasik pisze:
Bo...? Czyli, jeśli ogłosimy, że protestujemy przeciwko rządowi, to już A możesz wymienić te przestępstwa i wykroczenia? Bo z tego co pamiętam to głównie to że się ludzie nie rozeszli na kulsonie wezwanie. Przy czy kulsony aktywnie to rozejście uniemożliwiały. Do tego stopnia że ludzie wystawiali drabiny, żeby sie protestanci ewakuowali przez ich podwórko, a część kulsonów się tak wczuła w uniemożliwienie opuszczenia, że wtargnęli na teren uczelni w pogoni za rozchodzącymi się demonstrantami. Dopóki nie zaczęliście ich bez powodu pałować to żadnych ekscesów nie było. Byłem i widziałem, więc nie opowiadaj głupot. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-17 17:14:09 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 17.01.2021 o 16:48, Shrek pisze:
W dniu 17.01.2021 o 15:16, Robert Tomasik pisze: O masz ci los. Właśnie nowe popełnili. Terrorystki jedne. Kurwa, a ja z młodym postawiłem większego przed przedszkolem - też przed schodami... Chyba szczoteczkę zapakuję i bedę czekał o 6 https://twitter.com/KonradPogoda/status/1350577409213476871 Ośmieszajcie się dalej... -- Shrek |
|
Data: 2021-01-18 00:06:53 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-17, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 17.01.2021 o 16:48, Shrek pisze: Z drugiej strony co taki stójkowy ma zrobić? Tuzem elokwencji pewnie nie jest. Polecenie dostał. Nie wykona, jemu się dostanie. Wymyślił sobie, albo mu przełożony powiedział "terroryzm". Mógł jeszcze obrazę jakąś, uczuć czy tego tam. Jakby był mniej sztywny to by powiedział, panie to wezmą bo mnie z roboty wyebią, ale teraz każdy nagrywa więc mogło by to mu dupy nie ratować. Pewnie i tak oberwie. A przecież mógł spałować i kto wie jak kariera by się potoczyła :) Śmieszne to jest że pisiowładza nie widzi, że to juz kropka w kropkę prl z Bareją. Ale suweren tez nie widzi, więc co ma widzieć. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-18 06:48:52 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 18.01.2021 o 01:06, Marcin Debowski pisze:
Ośmieszajcie się dalej... Nie wiem - chyba jednak najlepiej nic. Tuzem elokwencji pewnie nie No właśnie w tym problem - stójkowy czy pałkarz czy robert wymyśla sobie "wykroczenie albo przestępstwo" bo taki dostaje polityczny rozkaz. Powiem wprost - chuj mnie obchodzą rozterki mentalne czy finansowe kulsona. Policja nie jest formacją polityczną i za takie zachowanie należy się kop w dupę. Pierwotnym problemem jest to że chory na głowę człowiek, wbrew mieszkańcom miasta pod pretekstem poligonu zbudował schody, będace symbolem jego urojeń. To że terez kulson robi za polityczną kurwę jest jego wyborem. Brutalnie mówiąc - jakbym miał się przypierdalać do ludzi to bym zmienił pracę a nie usprawiedliwiał się jakimś absurdalnym argumentem o terroryźmie. Przykro mi - wiem, że to trudna decyzja, ale nic nie usprawiedliwia, że kulsoństwo sprzedało swoje ideały i cele za emertytury i stało się formacją antyspołeczną. Śmieszne to jest że pisiowładza nie widzi, że to juz kropka w kropkę prl Nie. To nie jest śmieszne. To jest tragiczne. Zwłaszcza jak wynurzenia roberta poczytasz, że oni bronią społeczeństwo przed tymi julkami. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-18 22:11:14 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-18, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 18.01.2021 o 01:06, Marcin Debowski pisze: Nie mógł przecie. Tuzem elokwencji pewnie nie Ale ten był w sumie grzeczny dość i nawet niearogancki taki. Powiem wprost - chuj mnie obchodzą rozterki mentalne czy finansowe kulsona. Policja nie jest formacją polityczną i za takie zachowanie należy się kop w dupę. Pierwotnym problemem jest to że chory na głowę człowiek, wbrew mieszkańcom miasta pod pretekstem poligonu zbudował schody, będace symbolem jego urojeń. To że terez kulson robi za polityczną kurwę jest jego wyborem. Brutalnie mówiąc - jakbym miał się przypierdalać do ludzi to bym zmienił pracę a nie usprawiedliwiał się jakimś absurdalnym argumentem o terroryźmie. Przykro mi - wiem, że to trudna decyzja, ale nic nie usprawiedliwia, że kulsoństwo sprzedało swoje ideały i cele za emertytury i stało się formacją antyspołeczną. Problem jest głównie praktyczny. Należałoby pewnie 95% wyebać, a tu się ten problem nie kończy. Nie byłoby kogo zatrudnić. Pula, nie to, że kandydatów, społeczna, nie jest jakby za specjalnie mądra i kryształowa. I tu wracamy do starej tezy - za mało im płacą :) Śmieszne to jest że pisiowładza nie widzi, że to juz kropka w kropkę prl Robert się szamocze, lub jak wolisz wije między młotem i kowadłem, choć niektore wypowiedzi faktycznie niepokoja. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-19 06:46:23 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 18.01.2021 o 23:11, Marcin Debowski pisze:
Z drugiej strony co taki stójkowy ma zrobić? Czemu nie? Mógł, co najwyżej nie chciał ponosić tego konsekwencji więc wolał wmawiać obywatelce terroryzm. No właśnie w tym problem - stójkowy czy pałkarz czy robert wymyśla sobie I co z tego? Wymyśla z dupy przestępstwa i wmawia obywatelom, bo mu prezes kazał. Zachowuje się jak pieprzony okupant. Przecież jebanie wszystkich dookoła pod pretekstem terroryzmu to już było. Nawet na tym samym placu. Troszkę dawniej niż 100 lat wcześniej. Stał tan nawet pomnik tych oficerów polskich, co dobrze swoje obowiązki względem władzy wykonywali. Aczkolwiek po drugiej stronie placu chyba. Powiem wprost - chuj mnie obchodzą rozterki mentalne czy finansowe Oczywiście że nie kończy - znajdą się nowi. Problem jest taki, że robią z siebie polityczne kurwy, a potem zaczynają wierzyć w to, że obywatele nie kochający naczelnika to przestępcy - patrz niby elitę nadkomisarza roberta - on całkiem poważnie uważa, że protestujący popełniają "wykroczenia i przestępstwa", więc trzeba ich jebać. Pewnie terroryści! I tu wracamy do starej tezy - za mało im płacą :) Płacą im aż za dużo. To nie ten problem. Jakby płacili za mało, to by powiedzieli, że nie będą z siebie kurwy robili za takie pieniądze i by rzucili to w pisdu. Nie. To nie jest śmieszne. To jest tragiczne. Zwłaszcza jak wynurzenia Jak mu się robota nie podoba to niech "weźmie kredyt i zmieni pracę". Robert niby elita a zachowuje się jak archetyp kulsona. Nie ma kurwa tłumaczenia - ja tylko wykonywałem rozkazy - może głupie, ale ja nie jestem od myślenia - jak każą jebać obywatela, to znaczy że jego wina! Robert się zachowuje jak milicjanci z dowcipów. Z tym że robert nie jest krawężnikiem a nadkomisarzem. Niektóre krawężniki prezentują wyższy poziom. W tym chyba ten z filmiku, bo pewnie w to nie wierzył, tylko jakiś kretyn go postawił przed tymi schodami i szopkę kazał odpierdalać. Robertowi nikt nie każe robic z siebie kulsona na usnecie - to jego własne poglądy i własny wybór. I to jest... elita policji. I niestety nie jest to pierwszy udzielający się w sieci policjant, co jak przyszło co do czego to okazał się zwykłym kulsonem broniącym kolegów, co by nie odpierdolili i uważający obywateli za tych co co to się do ich ciężkiej pracy przypieprzają i nie rozumieją, że on jak ojciec z ciężką ręką - dla ich dobra. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-20 03:22:59 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-19, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 18.01.2021 o 23:11, Marcin Debowski pisze: Nie mógł bo ma pewnie zobowiązania i nie chce wylecieć (finalnie) z roboty. No właśnie w tym problem - stójkowy czy pałkarz czy robert wymyśla sobie Zasadniczo nikomu kuku nie zrobił. Jak już to własnej formacji. Problem jest głównie praktyczny. Należałoby pewnie 95% wyebać, a tu się To jest stójkowy, nie jakaś bóg wie jaka moralna elita. Nie mówie, że to ok, ale też chyba nikt nie sądzi, że kazdy policjant to powinien być obywatel bez najmniejszej skazy. Szkoła i słuzba powinna ich weryfikować i odsiewać, bo jednak nie powinien to być Seba z Karyną. Problem, że jakby często nie weryfikuje, ale ponownie, to nie jest problem tego misia co se głupio wymyslił. nie kochający naczelnika to przestępcy - patrz niby elitę nadkomisarza roberta - on całkiem poważnie uważa, że protestujący popełniają "wykroczenia i przestępstwa", więc trzeba ich jebać. Pewnie terroryści! Doszedłem sobie jakiś czas temu do wniosku, że to co pieprzą ludzie na publicznych forach, włączając w to Usenet jest pewną wypadkową ich rzeczywistych poglądów i miejsca / okoliczności tego pieprzenia. Niekoniecznie w sposób klarowny odzwierciedla to ich rzeczywiste, prywatne poglądy. Bardziej patrzę, co widac między liniami, niż co ktoś plecie na potrzebę danej chwili czy tematu. I tu wracamy do starej tezy - za mało im płacą :) Jakby byli tacy jak sugerujesz, to nadal by pracowali za mozliwość przekraczania uprawnień :) Natomiast jakby system był zdrowy (bo to tez warunek konieczny) to przy wyższej płacy byłaby większa konkurencja i dałoby się wyłuskać bardziej nadające się do tego osoby. Nie. To nie jest śmieszne. To jest tragiczne. Zwłaszcza jak wynurzenia Nie dam się wciągnąć w dyskusje nt. Roberta :) -- Marcin |
|
Data: 2021-01-20 06:56:16 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 20.01.2021 o 04:22, Marcin Debowski pisze:
Czemu nie? Mógł, co najwyżej nie chciał ponosić tego konsekwencji więc Czyli mogł, tylko nie chciał ponieść konsekwencji i wolał je "scedować" na obywatela. Zdajesz sobie sprawę, że to co mówisz oznacza, że mamy państwo totalitarne - funkcjonariusze których celem jest przestrzeganie prawa, sami je łamią i wbrew niemu represjonują obywateli, bo boją się represji przełożonych? Przecież to brzmi tragicznie. I co z tego? Wymyśla z dupy przestępstwa i wmawia obywatelom, bo mu Za rok zrobi. Przypomnieć ci wykres "do tego się nie posuną > tam kurwa poszli"? Zasadniczo jeszcze kilka lat temu była narracja, że przecież sądy uczciwemu obywatelowi nie potrzebne... Jego koledzy łamią rekę bez powodu demonstrantce, a policyjna elita usenetu twierdzi, że skoro ktoś popełnia przestępstwa... Z tym że żadnego przestępstwa nie ma - tak jak z tym terroryzmem.Jedynym przestępstwem jest że protestują (i to pokojowo) przeciw ich szefowi. To jest stójkowy, nie jakaś bóg wie jaka moralna elita. No i co z tego. Stójkowy może łamać prawo i szarpać obywatela wmawiając mu terroryzm? Problem, że Oczywiście - problemem jest to, że oni tego nie robią, bo sobie wymyślili. Policja systemowo łamie prawo, bo tak im kazał naczelnik. nie kochający naczelnika to przestępcy - patrz niby elitę nadkomisarza Być może masz rację - jednak robert pieprzy głupoty z własnej woli i bez przymusu - w tym się różni od stójkowego. Druga różnica jest taka, że jeśli jest tym za kogo się podaje to jest oficerem policji. Normalnie porażka. Przecież ten facet wprost odwraca przyczynę i skutek - ci ludzie popełniają przestęstwo, bo przecież skoro ich jego koledzy szarpią, to znaczy że przestępstwo musiało zostać popełnione. Niejeden stójkowy mądrzej się od niego prezentuje. Płacą im aż za dużo. To nie ten problem. Jakby płacili za mało, to by I jakaś niewielka część tak ma. Nawet po naszym widać, że władza mu pasuje. Choćby teksty z policją się nie dyskutuje a "prawnicy źle kończą". Natomiast jakby system był zdrowy (bo to tez Problem jest taki, że policja jako oragnizacja nie chce mieć zbyt bystrych dołów. Nie dam się wciągnąć w dyskusje nt. Roberta :) Problem w tym, że ten człowiek jest oficerem policji... -- Shrek |
|
Data: 2021-01-21 02:16:17 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-20, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 20.01.2021 o 04:22, Marcin Debowski pisze: Tak. I co z tego? Wymyśla z dupy przestępstwa i wmawia obywatelom, bo mu Nie nalezy tego przemilczać, wręcz należy nagłaśniać i zapamiętać, ale też adresatem wku..wu nie powinien być ten stójkowy. Tylko pojawia się pytanie w sumie po co. Jak potem nastanie PO czy inni, to i tak nikogo nie ukarze, nie postawi przed Trybunałem Stanu etc. To jest tragiczne. To jest stójkowy, nie jakaś bóg wie jaka moralna elita. Nie może, ale nie on jest tu winien. Problem, że Ano. nie kochający naczelnika to przestępcy - patrz niby elitę nadkomisarza No nie dam się, nie nie nie. To też nie miejsce na psychoanalizę tym bardziej spod klawiatury chemika. Płacą im aż za dużo. To nie ten problem. Jakby płacili za mało, to by No ma, pewnie dość spora część. Natomiast jakby system był zdrowy (bo to tez Policja czy wyżej? -- Marcin |
|
Data: 2021-01-21 06:35:09 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 21.01.2021 o 03:16, Marcin Debowski pisze:
Nie nalezy tego przemilczać, wręcz należy nagłaśniać i zapamiętać, ale Oczywiście, że powinien. Przysięgał bronić prawa i konstytucji, a zamiast tego łamiąc prawo przypierdala się do tych co mają więcej odwagi do niego. To niby na co załuguje taki kulson? Tylko pojawia się Trybunał stanu nic nie może. Najwyższa kara to zakaz pełnienia funkcji publicznych przez 10 lat. W sumie kaczka mógłby mieć taki wyrok i nawet by nie zauważył. Oni się boją sądów powszechnych. No i co z tego. Stójkowy może łamać prawo i szarpać obywatela wmawiając Jest winien, bo dał się zeszmacić. Dzięki niemu to kurewstwo się dzieje. Jego przełożeni sami pałować demonstrantów nie pójdą. Oczywiście - problemem jest to, że oni tego nie robią, bo sobie To jak nazwać zorganizowaną grupę łamiącą prawo? Wychodzi na to, że biorąc pod uwagę ustaloną linię orzecznictwa rzeczywiście należy wszystkim kulsonom odebrać emki? Być może masz rację - jednak robert pieprzy głupoty z własnej woli i bez NIe musisz analizować akurat roberta - masz jeszcze na przykład kanał sierżanta bagiety. Nikt im nie każe ogłaszać się w internetach ze swoimi złotymi myślami. Robią to z własnej nieprzymuszonej woli, więc twój argument, że policjant "nie chcem ale muszem" traci na wiarygodności. Oni po prostu w dużej mierze sobie to racjonalizują. Nie dziwię się - jak masz do wyboru spojrzeć w lustro i powiedzieć sobie "jestem tchórzem i prypierdalam się do ludzi których miałem chronić żeby mnie przełożeni nie gnoili", to wcale nie jest takie dziwne, że wielu woli dojść do wniosku, że oni są bohaterami a ludzie są źli:( Problem jest taki, że policja jako oragnizacja nie chce mieć zbyt I jedni i drudzy. Jakbyś był dowódcą, to chciałbyś mieć ajsztainów pod sobą, co by ci co chwila mówili "ale to bez sensu i nawet sprzeczne z prawem"? -- Shrek |
|
Data: 2021-01-23 01:13:56 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-21, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 21.01.2021 o 03:16, Marcin Debowski pisze: No więc nie powinien być policjantem. Nie może, ale nie on jest tu winien. Masz pretensje do złego narzędzia, że jest zlym narzędziem, gdzie dobór tego narzędzia nie zalezy od tego narzędzia. Oczywiście - problemem jest to, że oni tego nie robią, bo sobie Wrócę do istoty problemu, sądzisz, że po zmianie rządów na po/ko czy innego Hołownie, ktokolwiek zostanie ukarany w inny sposób niż przez odepchnięcie od koryta? Być może masz rację - jednak robert pieprzy głupoty z własnej woli i bez Nie znam i chyba mi się nie chce zapoznawać. Problem jest taki, że policja jako oragnizacja nie chce mieć zbyt A tak jest wszędzie czy to specyfika tego typu państw? Jak to wygląda np. w Stanach czy UK? -- Marcin |
|
Data: 2021-01-23 05:10:25 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 02:13, Marcin Debowski pisze:
Oczywiście, że powinien. Przysięgał bronić prawa i konstytucji, a Truizm. Przestępcy nie powinni być przestępcami. Jest winien, bo dał się zeszmacić. Dzięki niemu to kurewstwo się dzieje. Nikt mu pistoletu do głowy nie przystawia. Na tej zasadzie zomowcy to też postacie tragiczne. Wallenrody normalnie;) Wrócę do istoty problemu, sądzisz, że po zmianie rządów na po/ko czy Być może tak. Granica z "wy nie ruszacie naszych my waszych" została jednak przesunięta. Nikła nadzieja jest. Ale nie wiele to wnosi do dyskusji czy takie postępowanie jest zgodne z prawem czy nie. Jak ukradnę/kogoś zabiję to moje przestępstwo przestaje być przestępstwem jak uniknę kary? Nie znam i chyba mi się nie chce zapoznawać. W sumie nic wartościowego tam nie znajdziesz, mentalność kulsona. I jedni i drudzy. Jakbyś był dowódcą, to chciałbyś mieć ajsztainów pod Chyba wszędzie. USA to w ogóle inny świat, więc nie ma co porównywać. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-24 00:45:12 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-23, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 23.01.2021 o 02:13, Marcin Debowski pisze: Truizm nie truizm, być nie powinien. A czy przestępcy nie powinni być przestępcami to wcale nietrywialne zagadnienie społeczno-prawne. Jest winien, bo dał się zeszmacić. Dzięki niemu to kurewstwo się dzieje. Co poniektórzy nie da się wykluczyć. No ale co Ty chcesz z nim właściwie robic (obecnie) poza krytyką na grupach? :) Wrócę do istoty problemu, sądzisz, że po zmianie rządów na po/ko czy Przesunięcie granicy czy nie, nie specjalnie wierzę w konkretne działania. Ale w zasadzie to może z tego wyjść nawet jedna ciekawa rzecz, bo w sumie najłatwiej chyba będzie się dobrać właśnie do tych kulsonów, co może mieć dość zbawienne skutki w kolejnym rozdaniu kart. I jedni i drudzy. Jakbyś był dowódcą, to chciałbyś mieć ajsztainów pod Pamiętam z Zabójczej Broni i Gliniarza z Beverly Hills, że to były jednak łebskie chłopaki. O Brusie Willisie już nie wspomnę. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-24 08:06:17 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
Truizm nie truizm, być nie powinien. A czy przestępcy nie powinni być Podobinie jak z kulsonami. Z twojego punktu widzenia osoba o nikłym kręgosłupie moralnym nie powinna być policjantem. Z punktu widzenia władzy nadaje się doskonale na kulsona. Więc ten tego... Ba nawet osobnik o wzorcowo gibkim kręgosłupie jest wicepremierem. A potem okazało się że i tak za sztywny;) Nikt mu pistoletu do głowy nie przystawia. Na tej zasadzie zomowcy to Przede wszystkim nie usprawiedliwiać. A potem jak się uda to fajnie by było pociągnąć do odpowiedzialności. Ale to jak już będzie prokuratura a nie zerokratura. Pamiętasz jak wkurwiony był bruzio jak aspieranta sawerę publicznie pochwalono za wierną służbę władzy. A wiesz dlaczego - bo wtedy kulsony zrozumiały, że na razie są bezkarne, ale w przyszłosci to już cholera wie. Oni dobrze wiedzą, że to co odpierdalają to się mieści w granicach prawa, ale tylko tego z nazwy partii rządzącej. Dlatego jest wśród nich niechęć do noszenia imienników (nie mówię oddziałach zwartych). Przesunięcie granicy czy nie, nie specjalnie wierzę w konkretne A mnie się wydaje, że ci "sławniejsi" powinni jednak być zainteresowani kolejną kadencją pisu. Dlatego tak się swojej tożsamosci wstydzą, żeby jednak kulsonimi celebrytami nie zostać. Ale w zasadzie to może z tego wyjść nawet jedna ciekawa O widzisz. W związku z tym dochodzę do wniosku, że zamiast wymyślać głupoty o zawiadomieniach ziobrokratuty najskuteczniejszą metodą po prostu doprowadzenie do podjęcia czynności przez funkcjonariusza gdzie powinien się przedstawić. I nagranie zachować. Chyba wszędzie. USA to w ogóle inny świat, więc nie ma co porównywać. Kapitan zbik też idiotą nie był. Po pierwsze tam policja to generalnie podlega samorządom. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-24 23:58:24 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-24, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 24.01.2021 o 01:45, Marcin Debowski pisze: No tak. Cały czas powtarzam, że to nie ten kulson jest problemem :) Nikt mu pistoletu do głowy nie przystawia. Na tej zasadzie zomowcy to Nie usprawiedliwiam. Wykazuję zrozumienie sytuacji. Dodatkowo patrząc z boku, trudno mi się wk..ć na młotek gdy jasne jest, że sam z siebie się nie wziął i był uderzył. Przesunięcie granicy czy nie, nie specjalnie wierzę w konkretne Pewnie tak. Z tym, że ci sławniejsi to może długofalowo pretendują do jakiś spółek skarbu państwa. Ale w zasadzie to może z tego wyjść nawet jedna ciekawa I co potem? Jaki jest okres przedawnienia takich przestępstw/wykroczeń? -- Marcin |
|
Data: 2021-01-25 06:39:48 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 00:58, Marcin Debowski pisze:
No tak. Cały czas powtarzam, że to nie ten kulson jest problemem :) Oczywiście że kulson jest problemem, bo fizycznie broni tego spierdolenia, którego sam jest istotnym elementem. Przede wszystkim nie usprawiedliwiać. A potem jak się uda to fajnie by Usprawiedliwiasz - nie popierasz ale rozumiesz... Dodatkowo patrząc z Pieprzenie kotka. Młotek nie ma świadomości - kulson tak. Młotek nie ma osobowiści prawnej - kulson tak. Młotek nie ma matury. I tak dalej. Zresztą powiedz kulsonowi, ze jest młotkiem to zobaczysz co ci odpowie;) Dopóki nie mają ograniczonej poczytalności to odpowiadają a swoje czyny, jak nie mają to zdaje się nie powinni zostać dopuszczeni do służby. A mnie się wydaje, że ci "sławniejsi" powinni jednak być zainteresowani Aspirant kulson i sierżant sawera? Przypuszczam że wątpię. O widzisz. W związku z tym dochodzę do wniosku, że zamiast wymyślać Pięć lat? Dlatego piszę, że co poniektórzy są zapewne zainteresowani drugą kadencją pisu. Zresztą wiesz. Komendant się zmieni. Przyjdzie nowe i może się okazać, że jakoś teraz ciężej awansować. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-26 00:31:33 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-25, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 25.01.2021 o 00:58, Marcin Debowski pisze: Nóż jest problemem bo fizycznie zadźgał jeszcze nie denata. Przede wszystkim nie usprawiedliwiać. A potem jak się uda to fajnie by Jak usprawiedliwiam? Publicznie pisząc, że mogę zrozumieć motywy? Gdzie tu usprawiedliwienie? Też rozumiesz te motywy. Dodatkowo patrząc z To są technikalia. Jest bezwolnym wykonawcą poleceń? Jest. Czyli w tej sytuacji jest młotkiem. Dopóki nie mają ograniczonej poczytalności to odpowiadają a swoje czyny, jak nie mają to zdaje się nie powinni zostać dopuszczeni do służby. A czy ja mówię coś innego? A mnie się wydaje, że ci "sławniejsi" powinni jednak być zainteresowani Myślisz? Miejsc sporo się porobiło, dużo spółek jest, nie upchną? O widzisz. W związku z tym dochodzę do wniosku, że zamiast wymyślać Powinni wylecieć, ale kto na ich miejsce skoro nie chcesz dawać podwyżek? :) -- Marcin |
|
Data: 2021-01-26 06:24:47 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 01:31, Marcin Debowski pisze:
Oczywiście że kulson jest problemem, bo fizycznie broni tego Nóż nie ma świadomości i osobowiści prawnej - kulson tak. I tak kulson jest problemem. Nie znaczy to że ci wyżej nie są, ale roli kulsona nie można umniejszać. Usprawiedliwiasz - nie popierasz ale rozumiesz... Oczywiście, że usprawiedliwiasz. Piszesz, że ich rozumiesz, ich bezprawne zachowania nie są problememi i lepiej po prostu uciekać przed nimi we własnym kraju niż ich prowokować jakimiś protestami jak stawianie bałwanków. To są technikalia. Jest bezwolnym wykonawcą poleceń? Jest. Czyli w tej OMG... Nie dogadamy się. Żołenierzom mafii też należy odpuścić, bo przecież to tylko narzędzia? Prokuratorom na telefon? Dopóki nie mają ograniczonej poczytalności to odpowiadają a swoje czyny, To co w zasadzie chcesz powiedzieć? Aspirant kulson i sierżant sawera? Przypuszczam że wątpię. Jakiegoś krawężnika tylko za to że dał się nagrać? Chyba żartujesz. Powinni wylecieć, ale kto na ich miejsce skoro nie chcesz dawać podwyżek? :) Już ci pisłałem. Skoro kulsony się szmacą, to znaczy że płacą im dobrze. Za gówniane pieniądze to by rzucił blachą i poszedł robić uczciwie. Dolicz emkę po 25 latach i okaże się że płacą im wręcz doskonale jak na takie kwalifikacje. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-18 22:36:10 | |
Autor: Animka | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-18 o 06:48, Shrek pisze:
Powiem wprost - chuj mnie obchodzą rozterki mentalne czy finansowe kulsona. Policja nie jest formacją polityczną i za takie zachowanie należy się kop w dupę. Pierwotnym problemem jest to że chory na głowę człowiek, wbrew mieszkańcom miasta pod pretekstem poligonu zbudował schody, będace symbolem jego urojeń. To że terez kulson robi za polityczną kurwę jest jego wyborem. Brutalnie mówiąc - jakbym miał się przypierdalać do ludzi to bym zmienił pracę a nie usprawiedliwiał się jakimś absurdalnym argumentem o terroryźmie. Przykro mi - wiem, że to trudna decyzja, ale nic nie usprawiedliwia, że kulsoństwo sprzedało swoje ideały i cele za emertytury i stało się formacją antyspołeczną. Czy prezydent Trzaskowski nie ma żadnych uprawnień jeśli chodzi o policję? Nie może temu przeciwdziałać? Przecież policja jest dla ludzi, dla miasta. -- animka |
|
Data: 2021-01-18 10:44:40 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 18.01.2021 o 01:06, Marcin Debowski pisze:
On 2021-01-17, Shrek <1@wp.pl> wrote: Jeżeli nie wiadomo jak się zachować, to należy zachować się przyzwoicie. Tuzem elokwencji pewnie nie Jeżeli samodzielnie sobie wymyślił, to powinien ponieść konsekwencje. Jeżeli wykonuje bezmyślnie rozkazy niezgodne z prawem - powinien ponieść konsekwencje. Policja to nie jest zakład pracy chronionej i nie miejsce dla ociężałych umysłowo. Mógł jeszcze obrazę jakąś, No przecież skoro grozi mu wyjebanie z roboty, to nie ma wyjścia, musi zgnoić obywatela i przeczołgać go po sądach. Śmieszne to jest że pisiowładza nie widzi, że to juz kropka w kropkę prl Mają na to wylane. I będą mieli dopóki działaczom kasa będzie się zgadzała. Ale suweren tez nie widzi, więc co ma widzieć. Mnie to nie śmieszy. Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2021-01-19 12:59:54 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Marcin Debowski agatek@INVALID.zoho.com ...
Z drugiej strony co taki stójkowy ma zrobić? Tuzem elokwencjiA co twoim zdaniem powinien zrobić? Co ty byś zrobił? Kiedys sie mowiło ze jak chcesz miec miekkie serce to musisz miec twarda dupe. Trzeba chyba sparafrazować to przysłowie... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu." Winston Churchill |
|
Data: 2021-01-20 03:31:09 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-19, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
Użytkownik Marcin Debowski agatek@INVALID.zoho.com ... Najpewniej co napisałem powyżej, panie to wezmą bo mnie z roboty wyebią, wiemy jak jest ale co robić. Kiedys sie mowiło ze jak chcesz miec miekkie serce to musisz miec twarda dupe. Trzeba chyba sparafrazować to przysłowie... Zasadniczo. to tylko chcę przez to wszystko powiedzieć, taki truizm zresztą, że nic nie jest czarno-białe, więc o ile klasyfikacja tego całego burdelu jest dość jednoznaczna, to nie ma co robić z jakiegoś stójkowego nie wiem jakiego demona zbrodni przeciw wolności obywatelksiej. To nie jest kategoria bardzo zła policja. To jest kategoria zeszmacenie i upodlenie służb. I co ważne, nie jest to samoupodlenie. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-20 10:59:52 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Marcin Debowski agatek@INVALID.zoho.com ...
Obywatel mowi: mamy prawo tu być... Na jakiej podstawie pan władza wydaje nam polecenie?Z drugiej strony co taki stójkowy ma zrobić? Tuzem elokwencjiA co twoim zdaniem powinien zrobić? Rozumiesz, obywatel wie ze ty nie masz podstawy. I upiera sie. Ty tez wiesz ze on ma prawo. Co robisz? Rozumiesz, ludzie nie znalezli sie w pewnych miejscach przypadkiem. Przyszli protestowac. CZyli nie załatwisz sprawy prosba bo obywatel jest nastawiony na respektowanie swoich praw. Ok, ale finalnie sytuacja zamyka sie kontaktem zwykły policjant zwykły obywatel.Kiedys sie mowiło ze jak chcesz miec miekkie serce to musisz miec I kto komu ma zrobic dobrze? Policjant respektujac prawo obywatela? CZy obywatel ustepujac policjantowi i rezygnujac ze zwojego protestu w imie prosb "bo sie szef bedzie mnie czepiał"? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Zbyt kocham moje szaleństwa, by nie przerażała mnie myśl, że ktoś wbrew woli próbował będzie mnie leczyć |
|
Data: 2021-01-21 03:18:55 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-20, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
Użytkownik Marcin Debowski agatek@INVALID.zoho.com ... Sądzę, że on może nie wiedzieć, że ma prawo, albo wierzyć, że przełożony wie lepiej. Serio. Jeśli zaś wie, i dochodzi do takich rozterek to idzie to trochę za daleko abym mógł komfortowo go jakoś bronić bo nie znam jego sytuacji. To co wiem, to nie siedzę w jego butach, a z mojego stołka widać najpewniej inaczej. Dlatego też nie chcę go tak kategorycznie oceniać, jak większość tu wypowiadających się. Rozumiesz, ludzie nie znalezli sie w pewnych miejscach przypadkiem. Rozumiem, ale to nieco inna sytuacja niz pokojowy protest, bo mówilismy o tym misiu od bałwanka i terorystów. Ok, ale finalnie sytuacja zamyka sie kontaktem zwykły policjant zwykły obywatel. A czy warto kopać się z koniem? To jest trochę taka sytuacja jak często wcześniej dyskutowana sprawa sprawdzania plecaków przez ochronę. To jest też multum codziennych sytuacji gdzie zdarza się coś co jest łamaniem moich praw. Mam wszystkich pozywać, zgłaszć na policję? Nie szkoda życia? Co innego pójść na protest i działać z innymi, ale pierniczyć się z indywidualnym stójkowym o bałwanka? -- Marcin |
|
Data: 2021-01-21 06:40:00 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 21.01.2021 o 04:18, Marcin Debowski pisze:
Sądzę, że on może nie wiedzieć, że ma prawo, albo wierzyć, że przełożony Bez jaj. Chcesz powiedzieć, że kulson wierzy, że bałwanek stanowi zagrożenie terrorystyczne? Ja wiem, że w dowcipach o milicji jest ziarno prawdy, ale bez przesady - on dobrze wie, że leci w chuja. Jedyna linia obrony to, że działa pod przymusem. A czy warto kopać się z koniem? Warto - bo za dwa lata obudzisz się w głębokiej komunie. Co by nie mówić efekt tych działań jest. Choćby taki że policja utraciła w kilka miesięcy zaufanie które (niesłusznie zresztą) uciułała przez dwie dekady, -- Shrek |
|
Data: 2021-01-23 02:51:41 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-21, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 21.01.2021 o 04:18, Marcin Debowski pisze: Nie, że kulson wierzy, że np. powinien mówić jak mu szef nakazał i że może coś w tym jest. W końcu to nie jest nie do wyobrażenie, że ktoś ten ebany pomnik zechce uszkodzić. To jest nawet bardzo prawdopodobne. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-23 05:18:37 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 03:51, Marcin Debowski pisze:
Nie, że kulson wierzy, że np. powinien mówić jak mu szef nakazał i że Jaki pomnik? ;) I co - wymyślił, że chce go uszkodzić bałwanem. Sorry, ale to już osiąga taki poziom absurdu, że ciężko tą dyskusję traktować dalej poważnie. Kulson wie, że leci w chuja i niekt nikomu przy zdrowych zmysłach nie wmówi, że jest inaczej. To mogą nie być demony inteligencji, ale jednak maturę muszą mieć. BTW - "autorem pomnika" jest papcio chmiel. Ktoś na pręgu zażartował, czy będą z okazji jego śmierci składanane przed "pomnikiem" kwiaty. Myślę, że to doskonale ilustruje tą sytuację a chmielewski, gdyby to widział byłby szczerze ubawiony. Przynajmiej przez chwilę, bo potem pewnie doszedłby do smutnych konkuzji. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-24 02:49:38 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-23, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 23.01.2021 o 03:51, Marcin Debowski pisze: To nie było w pobliżu tych schodów? Krzyz mi się jakoś smoleńsko-rocznicowo skojarzył. I co - wymyślił, że chce go uszkodzić bałwanem. Sorry, ale to już osiąga taki poziom absurdu, że ciężko tą dyskusję traktować dalej poważnie. Kulson wie, że leci w chuja i niekt nikomu przy zdrowych zmysłach nie wmówi, że jest inaczej. To mogą nie być demony inteligencji, ale jednak maturę muszą mieć. Zaraz przyjdzie DżejEf i wytłumaczy, że nie można wykluczyć bałwana z zawarością. No bo nie można :) A zobacz, teraz to już w ogóle, po takim ośmieszeniu bałwan jest w tej chwili wręcz skrytką idealną :) -- Marcin |
|
Data: 2021-01-24 08:17:08 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 03:49, Marcin Debowski pisze:
Nie, że kulson wierzy, że np. powinien mówić jak mu szef nakazał i że Chciałem się tylko upewnić czy właśnie popełniłeś czyn polityczny pisząć "ebany pomnik"? ;) Obywatel chciał napisać "jebany pomnik"? Zaraz przyjdzie DżejEf i wytłumaczy, że nie można wykluczyć bałwana z Nie można wykluczyć, ale generalnie trzeba potem do tego przekonać sąd. No i liczyć się z tym, że każde kolejne nagranie też się pojawi na jutubie i dalsze próby uratowania sytuacji głupimi ruchami przypominają pomysł wyciągnięcia się z bagna za włosy ze strimem na jutubie. Będzie coraz więcej widzów i będą się coraz lepiej bawić. A wracając do tego co przynosi szarpanie sie z kulsonem o bałwana, to epidemia bałwanów ogarnęła kraj i kulsony z utęsknieniem czekaja na odwilż;) W suwałkach pojawiły się nawet bałwany z antyrządowymi transparentami. Jak widzisz wbrew twoim zarzutom rozegrali to znacznie skuteczniej niż bezproduktywne zgłoszenie do ziorokratury. A to jest kolejna przykra lekcja - jak masz problem natury prawnej to nie ma co liczyć na jego rozwiązanie przez uprawnione organy państwowe, tylko rozwiązywać go na własną rękę:( -- Shrek |
|
Data: 2021-01-23 12:52:04 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 03:51, Marcin Debowski pisze:
Nie, że kulson wierzy, że np. powinien mówić jak mu szef nakazał i że może coś w tym jest. W końcu to nie jest nie do wyobrażenie, że ktoś ten ebany pomnik zechce uszkodzić. To jest nawet bardzo prawdopodobne. To jest obiekt wojskowy, a nie pomnik! Zapomniałeś? Moze mają tam jakąś wyrzutnię rakiet ukrytą, albo skomplikowaną aparature nasłuchową. :-) -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-21 08:05:32 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 21-01-2021 o 04:18, Marcin Debowski pisze:
On 2021-01-20, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote: A ja moge wierzyć w jednorożce, ale tak czy inaczej tak jego jak i mnie nieznajomość prawa nie zwalnia od przestrzegania go. Ba na filmach widać, że wiedzą, że ronią to niezgodnie z przepisami. Jak im to uświadomisz, to albo twierdzą "to proszę nie przyjmować mandatu i przed sądem będzie pan dochodził prawdy", albo szukają do czego innego mogą się przy**lić. Sorry, ale albo ma honor (a mundurowy powinien go mieć), albo jest dla mnie szmatą. Jeśli zaś wie, i dochodzi do takich rozterek to idzie Tia, łamie twoje prawa, ale Ty i tak będziesz go bronił? Rozumiesz, ludzie nie znalezli sie w pewnych miejscach przypadkiem. A tam to już "profesjonalizm" najwyższych lotów.
Wiesz, ludzie przed II wojną światową tez twierdzili, ze nie warto się kopać z koniem. Oj tak, opaska, a co mi się stanie jak będą ją nosić... A potem już nie było czego bronić. Jeśli pozwalasz na bezprawie w jednym miejscu, to pojawi się ono z dużo większą siłą. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-23 02:29:23 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-21, Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> wrote:
W dniu 21-01-2021 o 04:18, Marcin Debowski pisze: To tylko figura retoryczna. Bardziej, kierunkuję swój impet w stronę tych co na to pozwalają, a jego staram się nie oceniać. To niekoniecznie obrona. Mogę co najwyżej powiedzieć, że rozumiem, choć nie pochwalam. Wiesz, ludzie przed II wojną światową tez twierdzili, ze nie warto się kopać z koniem. Oj tak, opaska, a co mi się stanie jak będą ją nosić... A potem już nie było czego bronić. Jeśli pozwalasz na bezprawie w jednym miejscu, to pojawi się ono z dużo większą siłą. To też jest tylko taka figura retoryczna bez przełożenia praktycznego i można to bardzo łatwo wykazać. Mam? -- Marcin |
|
Data: 2021-01-23 05:27:05 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 03:29, Marcin Debowski pisze:
To też jest tylko taka figura retoryczna bez przełożenia praktycznego i W sumie autorem tej myśli nie jestem, ale jestem ciekawy twojej argumentacji. Bo dość radykalne poglądy co należy z lewactwem robić są wśród części elektroratu pis na tyle popularne, że wcale bym się nie dziwił jakby przyklasnęli najpierw izolacji a potem fizycznemu pozbyciu się, w ten czy inny sposób, gorszych polaków z kraju. I niestety - wcale nie żartuje. Z tego co kojarzę to nie piszesz z polski, więc możesz mieć wrażenie, że to internetowe szczekanie. Ale przypomnę, że chyba ze dwa lata temu już władza "nie pochwalała ale rozumiała" fizyczne napadanie na przeciwników politycznych. Teraz nawet się z tym nie kryje i robi to na pełnej kurwie zarówno kulsonami jak i ziobrokraturą. Powiem to co pisałem wielokrotnie - jeśli powstaje możliwość (powiedzmy "prawna"), popełnienia jakiegoś kurewstwa, to znaczy że jest tylko kwestią czasu aż zostanie ono popełnione. Tej władzy dotyczy to w szczególności. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-23 06:11:08 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-23, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 23.01.2021 o 03:29, Marcin Debowski pisze: Chodzi o to, że z takich deklaracji nic konkretnego nie wynika. Jak ktoś twierdzi, że nie można stać obojętnie i należy dać opór każdemu wrażemu bałwankowemu kulsonowi to już w trakcie tej dyskusji powinnismy mieć co najmniej kilka zawiadomień o możliwość popełnienie przestępstwa. Bo przecież nie ważne, że nie nas to osobiście spotkało. Ktoś tu złożył takie zawiadominie? Z tego co kojarzę to nie piszesz z polski, więc możesz mieć wrażenie, że to internetowe szczekanie. Ale przypomnę, że chyba ze dwa lata temu już władza "nie pochwalała ale rozumiała" fizyczne napadanie na przeciwników politycznych. Teraz nawet się z tym nie kryje i robi to na pełnej kurwie zarówno kulsonami jak i ziobrokraturą. Powiem to co pisałem wielokrotnie - jeśli powstaje możliwość (powiedzmy "prawna"), popełnienia jakiegoś kurewstwa, to znaczy że jest tylko kwestią czasu aż zostanie ono popełnione. Tej władzy dotyczy to w szczególności. Nie wątpie, że może się stać jak piszesz, ale darcie się za chabety i dyskursy ze stójkowymi nie wydaje mi się mogą coś tu pomóc, a do tego mam wrażenie jestem tu przekonywany. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-23 09:33:33 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 07:11, Marcin Debowski pisze:
W sumie autorem tej myśli nie jestem, ale jestem ciekawy twojej Niestety wynika. W polsce mieliśmy już polityczne czystki w administracji publicznej (nie mówię o standardowej zmianie dyrektorów i powiedzmy naczelników działów i poupychaniu swoich), szykanowanie sędziów i prokuratorów, seryjne umarzanie postępowań niewygodnych partii, fizyczne ataki na przeciwników politycznych, aresztowania polityczne w końcu zabójstwo adamowicza - a no i powołanie straży narodowej przez naczelnika państwa. I nie brakuje ludzi którzy twierdzą "i bardzo kurwa dobrze". Dodatkowo styuacja jest rozwojowa i za każdym razem od jakiś pięciu lat aktualny jest obrazek "do tego się nie posuną > tutaj są > tam kurwa poszli". Więc nie podzielam twojego optymizmu. W ciągu jakiś 5 lat dokonano totalnej destrukcji systemu prawa, która w konsekwencji daje bezkarność zarówno instytucjonalnej jak i oddolnej agresji (również fizycznej) na przeciwników politycznych. Pogląd, że mimo iż bezkarnie można to nic takiego nie nastąpi jest niestety dość naiwny. Drugim problemem jest to że odpowiedź będzie proporcjonalna - sprzątanie po pisie z konieczności odbywać się będzie na pisich zasadach. To jest trwałe rozpierdolenie systemu państwowego demokracji i praworządności w kraju. Jak ktoś Problem w tym, że składanie takich zawiadomień jest bezcelowe. Juz lepiej nagrać kulsona i wrzucić na jutuba. Nie wątpie, że może się stać jak piszesz, ale darcie się za chabety i Przypomnę do czego się odnosiłem: " > Wiesz, ludzie przed II wojną światową tez twierdzili, ze nie warto się > kopać z koniem. Oj tak, opaska, a co mi się stanie jak będą ją nosić... > A potem już nie było czego bronić. Jeśli pozwalasz na bezprawie w jednym > miejscu, to pojawi się ono z dużo większą siłą. To też jest tylko taka figura retoryczna bez przełożenia praktycznego i można to bardzo łatwo wykazać. Mam?" Miałeś łatwo wykazać, że figura retoryczna i odpuszczanie funkcjonariuszom państwa bezprawnego szykanowania grup obywateli nie będzie w praktyce prowadzić do powtórzenia tego bezprawia z wyższą siła. Ty twierdzisz że to praktycznie nie możliwe, ja mówię, że jesteśmy tego świadkiem - od kilku lat z każdym rokiem to bezprawie i bezczelność władzy systematycznie rosnie. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-23 09:27:54 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-23, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 23.01.2021 o 07:11, Marcin Debowski pisze: I pójście na konfrontacje z krawężnikiem i trafienie do aresztu uzdrowi sytuację? Jak ktoś Przecież sam napisałem, że należy nagrywac i rozpowszechniać. Natomiast stawianie tego bałwana wbrew kulsonowi w imię obrony prawa jest MZ bez większego sensu i jeśli się do tego nawołuje to powinno się też w imię wyższych idei składać zawiadomienia, aby pokazać również drogą formalną, że problem istnieje. Nie wątpie, że może się stać jak piszesz, ale darcie się za chabety i Nie, miałem wykazać, że to figura retoryczna za którą nie idą konkretne czyny - przeczytałem tu, ze żadna różnica, czy bałwan czy masowy protest z pałowaniem uczestniczek, więc rozumiem trzeba doprowadzić do sytuacji gdy krawężnik spałuje nas za bałwana, bo przecież nie wolno odpuszczać. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-23 10:50:59 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 10:27, Marcin Debowski pisze:
" Widocznie źle cię zrozumaiłem - przedpisca pisze, że odpuszczanie łamania prawa przez władzę doprowadza metodą gotowanej żaby do bardzo złych rzeczy i podaje przykład (skądinąd trochę przerysowany - ale z głownie z takiego powodu, że by nas wcześniej z UE wypierdolili, a wtedy pisiry musiałby na białoruś uciekać). A z twojej odpowiedzi wynika, że po prostu żydzi źle podeszli do sprawy - co prawda dobrze, że się z niemcami nie kopali bo i po co, ale trzeba było pisma do prokuratury pisać! Więc nie - napisałeś nie na temat. Skoro już ktoś wujka adolfa wywołał i kwestię żydowską, to co sądzisz o postawie granatowych policjantów? Oni stali w podobnej sytuacji co nasze kulsony - działały na podstawie "prawa" ogłoszonego na obwiszczeniach (tweetera nie było), też mieli wątpliwie moralną fuchę, też nie wszyscy od początku się na to pisali, też w sumie wykonywali rozkazy i też w sumie niczego złego nie robili - tylko żydów w wagony ładowali, a potem to już żyd się przed innymi tłumaczył. No i jakby odmówili to zjebka. Może to też spoko goście byli i jakbyś 0,7 z takim zrobił to by się okazało, ze w sumie fajny gość i nie ma się co czepiać, bo on tylko służbowo jest szmatą? -- Shrek |
|
Data: 2021-01-23 12:22:05 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 10:27, Marcin Debowski pisze:
A potulne wykonywanie absurdalnych poleceń uzdrowi? Przecież sam napisałem, że należy nagrywac i rozpowszechniać. Natomiast Jak wbrew kulsonowi? Skąd taki pomysł, że to wbrew kulsonowi? Kuslon poczuł się osobiście dotknięty bałwankiem? To powinien zgłosić się do psychiatry, a nie pilnować porządku na ulicy. Jakby obywatel potulnie posłuchał kulsona, to jedyne co byłoby do opublikowania to to, że obywatel potulnie wykonuje polecenia kulsona. O to chodzi w tym nagrywaniu i niekopaniu się z koniem? Czemu miałoby służyć takie nagranie potulnego obywatela czapkującego przed panem władzą? To co piszesz, to odwrócenie pojęć. To kulson wbrew prawu przypierdolił się do obywatela o bałwanka, a nie odwrotnie, że to obywatel postawił bałwanka wbrew kulsonowi. w imię obrony prawa jest MZ bez Drogą formalną, to sobie możesz bronić prawa w państwie prawa. W takim państwie, w którym prawo nie działa, jest właśnie bez większego sensu. Do kogo chcesz pisać skargę na kulsona, który bezmyślnie wykonuje niezgodne z prawem rozkazy? Do jego przełożonego, który mu taki rozkaz wydał? Do prokuratora, którego trzy dni później wyślą w delegację 300 km dalej, bo zechciał się sprawą zainteresować? i jeśli się do tego nawołuje to powinno się też w imię Nadal nie rozumiesz, że obywatele już się zorientowali, że droga formalna przestała działać i nie ma większego sensu. Bo chyba nie sądzisz, że ludzie nie pisali skarg, zaczynając od skarg na to co pislamscy fundamentaliści odjebali z publiczną TV (skargi drogą formalną coś zmieniły?), a skończywszy na skargach o bierność wymiaru sprawiedliwości w pociąganiu do odpowiedzialności hierarchów kościelnych kryjących pedofilów. Pomogły? Coś się zmieniło? Droga formalna działa w państwie prawa. Oni mają wyjebane na drogę formalną. W najlepszym przypadku skargę zignorują albo zamiotą, a w najgorszym zgnoją obywatela, który skargę wysłał. To już lepiej postawić się kulsonowi i sprawę nagłośnić, skoro i tak obywatel mam mieć przejebane. A jak się obywatel nie postawi i potulnie stuli uszy, to za kilka chwil będzie miał przejebane jeszcze bardziej. Są na to dowody w podręcznikach historii. Powinieneś być wdzięczny losowi, że istnieją jeszcze ludzie, którzy mają odwagę postawić się bezmyślnemu kulsonowi na ulicy. Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2021-01-24 02:14:41 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-23, Kviat <Kviat> wrote:
W dniu 23.01.2021 o 10:27, Marcin Debowski pisze: Jest całą gradacja możliwych zachowań pomiędzy potulnym wykonywaniem, a otwartą konfrontacją. Nie wiem jak skończyła się sprawa z bałwankiem, ale jeśli na publikacji filmiku, to dziewuchy dobrze zrobiły. Przecież sam napisałem, że należy nagrywac i rozpowszechniać. Natomiast Kulson mówił, żeby tego bałwanka tam nie stawiać. Jakby obywatel potulnie posłuchał kulsona, to jedyne co byłoby do opublikowania to to, że obywatel potulnie wykonuje polecenia kulsona. O to chodzi w tym nagrywaniu i niekopaniu się z koniem? Czemu miałoby służyć takie nagranie potulnego obywatela czapkującego przed panem władzą? Ale do czego właściwie namawiasz bo po dyskusji ze Shrekiem mam wątpliwości czy się wszyscy dobrze rozumiemy. To co piszesz, to odwrócenie pojęć. To kulson wbrew prawu przypierdolił się do obywatela o bałwanka, a nie odwrotnie, że to obywatel postawił bałwanka wbrew kulsonowi. Oczywiście, ale problem kopania się z koniem to, że koń pokopie, nic nie zrozumie i nic z tego nie wyniknie poza pokopaniem przez konia. Pytanie jest więc o granice sprzeciwu. w imię obrony prawa jest MZ bez Nikt nic nie zgłosił? Nie było problemu. To kogo będziesz chciał potem sądzić? W takim państwie, w którym prawo nie działa, jest właśnie bez większego sensu. Do kogo chcesz pisać skargę na kulsona, który bezmyślnie wykonuje niezgodne z prawem rozkazy? Do jego przełożonego, który mu taki rozkaz wydał? Do prokuratora, którego trzy dni później wyślą w delegację 300 km dalej, bo zechciał się sprawą zainteresować? Jeszcze trochę sędziów zostało. i jeśli się do tego nawołuje to powinno się też w imię To nie chodzi, że ma to coś gwałtownie zmienić. Ma zostać formalny ślad. Ktoś ich kiedyś mam nadzieje do odpowiedzialności pociągnie. A tak faktyczni sprawcy będą twierdzić, że przecież nikt sie nie skarżył. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-24 13:32:20 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 03:14, Marcin Debowski pisze:
On 2021-01-23, Kviat <Kviat> wrote: https://oko.press/arkadiusz-szczurek-aktywista-ktorego-panstwo-pozwalo-sto-razy/ "Arek Szczurek: państwo wytoczyło mu sto postępowań, wygrało 5 proc. Bo nie zdążył się odwołać" "Śledzą go tajniacy, policja nie nadąża z kolejnymi zarzutami. Jako prawdziwy weteran o warszawskiej policji może już powiedzieć: ,,w stolicy odnoszą się do mnie raczej z szacunkiem" "Tym tekstem otwieramy cykl, w którym będziemy opisywać jak władza represjonuje najbardziej aktywnych przeciwników rządu PiS. Nasz pierwszy bohater to Arkadiusz Szczurek, znany dobrze ze smoleńskich kontrmiesięcznic, ale nie tylko. Za aktywność prodemokratyczną instytucje państwowe ścigają go głównie w Warszawie, ale także w innych miastach Polski: Wejherowie, Piotrkowie Trybunalskim, Końskich, Krakowie, Kielcach, Skierniewicach, Siedlcach, Pruszkowie, Kutnie... Lista nie jest zamknięta." "ObyPomoc nie ma danych wszystkich spraw, ale większość z nich się zakończyła. W sądach Szczurek sześć razy został uniewinniony, 12 razy postępowanie było umarzane, od 22 wyroków nakazowych - standardowo skazujących - odwoływał się składając sprzeciw. W procesach, które się odbyły i w których sąd mógł wysłuchać aktywistę, ten został tylko raz ukarany karą grzywny (100 zł kary + 30 zł kosztów procesowych) za przyklejenie nalepki ,,Nie ma nic wiecznego na Placu Piłsudskiego". ,,Arek przegapił o jeden dzień termin złożenia apelacji i dlatego wyrok sądu rejonowego się uprawomocnił" - zaznacza Nowogońska." "W czterech innych sprawach - wyrokach nakazowych (z automatu są na niekorzyść oskarżonego) aktywista nie odebrał zawiadomienia we właściwym czasie, albo zapomniał złożyć sprzeciw, spóźnił się z jego złożeniem lub pomylił numer sprawy. Wskutek tego trzy razy został skazany na grzywnę, a raz na naganę. W jednym z takich przypadków, gdzie pozostali oskarżeni złożyli w porę sprzeciw, postępowanie wobec nich umorzono - brak znamion wykroczenia. Dlatego Fundacja Wolni ORP złożyła wniosek do Rzecznika Praw Obywatelskich o wniesienie kasacji w tej sprawie. RPO uznał, że są podstawy do wniesienia kasacji i Fundacja czeka na wynik rozprawy w Sądzie Najwyższym." I to ma być działanie policji z godne z prawem? Niech sąd rozstrzyga bo policjant nie jest od rozstrzygania? Na chuj obywatelom taka policja? Ci ludzie nie nadają się do tej pracy. Kompletnie nie rozumieją prawa i nie rozumieją na czym polega ich praca. Tomasik jest tylko jednym z przykładów. Ta patologia dzieje się w całym kraju. Oczywiście, ale problem kopania się z koniem to, że koń pokopie, nic nie No litości! Przecież nikt tego kulsona nawet nie zaczepiał... Jeszcze warto się kopać z koniem o bałwanka. Trzeba. Serio. Prędzej zrozumiałbym człowieka, że nie chce kopać się z koniem, gdyby mu groziło zesłanie do obozu pracy i rozstrzelanie rodziny do trzeciego pokolenia. w imię obrony prawa jest MZ bez Przed zmianą władzy zrobią duże ognisko i te skargi spalą. Kto im zabroni? O ile w ogóle trzymają/będą je trzymać w archiwach. W takim państwie, w którym prawo nie działa, jest właśnie bez większego Może właśnie tylko dlatego ludzie mają jeszcze odwagę lepić bałwanki. i jeśli się do tego nawołuje to powinno się też w imię Aktywiści są ekologami. Wrzucanie zawiadomień do pieca tylko dodatkowo zanieczyściłoby środowisko :) To nie chodzi, że ma to coś gwałtownie zmienić. Reżimy zwykle upadają gwałtownie. Pokojowe odsunięcie satrapów od władzy to raczej wyjątki, niż reguła. Gdy ludzie przestaną się kopać z koniem o bałwanka, to będzie znak, że urządziliśmy się w dupie na długie lata. Ma zostać formalny ślad. Mamy XXI, kamery w telefonach..., filmy i zdjęcia wrzucone przez VPN na chmurę z kopiami zapasowymi na serwerach w demokratycznych państwach. Kulsony mentalnie żyją w XIX wieku (niektórzy może nawet w XX...) i im się wydaje, ze jak czegoś nie ma na papierze z pięcioma pieczątkami, albo jak laptopa zabranego podejrzanemu utopi się w wannie, to dowody nie istnieją i nie było sprawy. Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2021-01-25 00:13:38 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-24, Kviat <Kviat> wrote:
W dniu 24.01.2021 o 03:14, Marcin Debowski pisze: Ci co złożą zawiadomienia będą zdecydowanie pamiętać. Będzie dodatkowa okazja zająć się tymi co zrobia to ognisko, choć jak pokazuje znany przykład z rozjechanym laptopem, mogą być i tu problemy. Jeszcze trochę sędziów zostało. Prawda. Ma zostać formalny ślad. Po 4-8 latach nikt nie będzie pamiętał idywidualnie o takich dowodach. Jak złoży zawiadomienie, to na 100% nie zapomni. Zresztą, tak jak wspomniałem w odpowiedzi Shrekowi, nie wiem kiedy się coś takiego przedawnia. Widzę 5-10 lat za drobniejsze rzeczy... -- Marcin |
|
Data: 2021-01-25 06:58:48 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 01:13, Marcin Debowski pisze:
Po 4-8 latach nikt nie będzie pamiętał idywidualnie o takich dowodach. Sądzę, że po zmianie władzy trochę zawiadomień wpłynie. Niestety przekroczenie uprawnień przedawnia się po 5 latach, z czego cztery już prawie minęły. A szkoda, bo byłby piękny przykład na to że "ja tylko wykonywałem rozkazy" na podstawie tym razem zarządzenia ministra to bardzo słabe tłumaczenie. I coś takiego jak gradacja aktów prawnych istnieje (choć dopiero w okręgówce). -- Shrek |
|
Data: 2021-01-26 02:01:13 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-25, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 25.01.2021 o 01:13, Marcin Debowski pisze: A jest jakaś instytucja kasacji w związku z oczywiście niezasadną odmową wszczęścia postępowania, która w ostatecznym rachunku doprowadziła do przedawnienia? -- Marcin |
|
Data: 2021-01-26 06:31:33 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 03:01, Marcin Debowski pisze:
A jest jakaś instytucja kasacji w związku z oczywiście niezasadną odmową Zdaje się, że odmowę prokuratury możesz zaskarżyć. Ale już chyba z przymusem adwokackim, więc jako inżynier hobbysta nie dam już rady. Co do przedawinienia to nie sądzę. Po prostu się przedawni i już. BTW - czy mam jakiś wpływ na to, żeby "mój" wyrok pojawił się w bazie orzeczeń: https://orzeczenia.ms.gov.pl/ ? Bo coś widzę, że te niepochlebne z okręgówek gdzieś utknęły. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-24 02:38:10 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-23, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 23.01.2021 o 10:27, Marcin Debowski pisze: Wiadomo co sądzę, ale sądzę też, że nie można wrzucać wszystkiego do jednego worka. Co innego bydlak pałujący pokojowo protestujące kobiety, a co innego taki stójkowy od tego bałwanka. Nie wydaje mi się, że to ta sama kategoria, choć może kwestia okoliczności i tylko okoliczności. Nie chciałbym być obecnie w Polsce policjantem, szczególnie takim wysyłanym do tłamszenia protestów, ale będąc daleko od takich wydarzeń, małe miasteczko, czy gdzieś podobnie, pewnie bym z pracy nie zrezygnował. Dylematy zaczełyby się gdyby ktoś mnie jednak zechciał posłać. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-24 08:31:00 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 03:38, Marcin Debowski pisze:
Wiadomo co sądzę, ale sądzę też, że nie można wrzucać wszystkiego do No właśnie problem, że to jednak ta sama kategoria, tylko kilka miesięcy wcześniej albo jeden rozkaz wcześniej. Zresztą jak sam zauważyłeś rozkazy pochodzą z tej samej góry. Nie napierdala julek, bo dostał inny rozkaz. Dostanie napierdalać, to będzie napierdalał. No chyba że twierdzisz, że jak dostanie rozkaz pacyfikacji pokojowej demonstracji to jednak zdejmie mundur. Jakby pięć lat temu ktoś ci powiedział co się będzie odpierdalać, to byś powiedział, żeby nie zmyślał bo to przecież nie możliwe. Otóż możliwe. Otóż nasz grupowy policjant twierdzi, że pokojowe demonstracje popełniają przestęsptwa samym swoim istnieniem, wiec on nie ma problemu z napierdalaniem pokojowych demonstracji - przecież to są przestępcy i to że protestują przeciwko rządowi ich nie usprawiedliwa! Nie chciałbym być obecnie w Polsce policjantem, Też im nie zazdroszczę. Ogólnie to bym nie chciał - już ci pisałem dlaczego. Dylematy zaczełyby się gdyby ktoś mnie jednak zechciał Widać ci co przyjechali większych dylematów nie mieli. Jak chodziło o podwyżki przed ochroną marszu 100 lecia niepodległości, gdzie odwalili zwykły szantaż, to nie mieli problemów z braniem lewych zwolnień i chwaleniem się epidemią psiej grypy. Co więcej zrobili sobie w internetach akcję "trzymaj linię" i otwarcie potępiali (często z dokładnością do konkretnych pokojów na kulsonariacie) tych co lewych zwolnień nie brali. Po czym nagle ozdrowieli a policyjna góra... załatwiała lekarzy dopuszczających przedterminowych ozdrowieńców do pracy Często przytargując po prostu lekarza na kulsonariat, bo prościej było jednemu lekarzowi przyjechać do kulsonów niż całemu kulsonariatowi do przychodni;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-25 01:06:56 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-24, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 24.01.2021 o 03:38, Marcin Debowski pisze: Tak, wiem, ale ogólnie jest sporo ludzi, którzy nie mają dylematów, aby podpierniczyć 50zł, które komuś na glebę upadły, czy zajumać jabłka z ogródka, ale ci sami ludzie nie posuną się do obicia komus mordy czy kradziezy z włamaniem i niekonieczni wynika to z innego wymiaru kary. Trudność jest tu jednak taka, że niefajne czyny policjantów są legitymizowane przez obecną władzę, więc łatwiej zostać co wiekszym sk..synem. Niestey możesz mieć rację. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-25 06:49:20 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 02:06, Marcin Debowski pisze:
Tak, wiem, ale ogólnie jest sporo ludzi, którzy nie mają dylematów, aby Ale julki nie spałowały się same, więc znaczy że tacy ludzie są w policji i nie są to przypadki jakieś mało liczne. Co więcej masz przykłady kulsoniego myślenia - skoro je pałują, to znaczy że julki popełniają przestępstwo. Więc nie wmawiaj mi, że droga od przypierdalania się bez podstawy prawnej do obywateli na podstawie sympatii politycznych do napierdalania pałami pokojowych demonstracji jest jakoś bardzo długa. Nie jest. Jest wręcz niemal pewne, że jak ten konkretny kulson dostanie taki rozkaz to pójdzie pacyfikować julki. Może będzie starał się pały nie używać za mocno, ale do suki wciągnie, za miasto wywiezie. Może nawet sobie wytłumaczy, że w sumie nic złego nie zrobił - julka przecież w sądzie zostanie uniewiniona, więc w sumie w czym problem? Zresztą co złego w pacyfikowaniu pokojowych protestów - nawet p.o.rezydent chwalił. Trudność jest tu jednak taka, że niefajne czyny policjantów są Dlatego skurwysyństwa odpuszczać i usprawiedliwiać nie wolno. Należy je nagłaśniać i pokazywać. To już przynosi efekty - choćby takie że zaufanie do policji leci do poziomów z wczesnych lat 90. I słusznie. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-26 17:37:53 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23-01-2021 o 03:29, Marcin Debowski pisze:
On 2021-01-21, Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> wrote: Co chcesz wykazać, przed chwilą była tylko maska, a w Niemczech mówi się o obozach dla osób nie zgadzających się na restrykcje. To żadna figura retoryczna, to się dzieje. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-21 10:59:49 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Marcin Debowski agatek@INVALID.zoho.com ...
On 2021-01-20, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> Ze bałwanki sniezne sa niebezpieczne? ;-DDD Jeśli zaś wie, i dochodzi do takichTyle sie o tym mowi ze jezeli ktos nie wie to znaczy ze nie chce wiedziec. W jakim sensie inny?Rozumiesz, ludzie nie znalezli sie w pewnych miejscach Sniezny bałwanek to nie jest pokojowy protest? Czy warto protestowac w imie swoich pogladów i czy dla własnego sumienia i honoru warto kopac sie z koniem to juz kazdy musi sobie odpowiedziec sam.Ok, ale finalnie sytuacja zamyka sie kontaktem zwykły policjant Osoby przy bałwanku, jakrozumiem, uwazaja ze warto. Ty, jak rozumiem, masz bardziej gibki kregosłup... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Kiedy dyplomata mówi "tak", oznacza to "może"; kiedy mówi "może", ma na myśli "nie"; kiedy mówi "nie", nie jest dyplomatą." Henry Louis Mencken |
|
Data: 2021-01-23 01:55:01 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-21, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
Użytkownik Marcin Debowski agatek@INVALID.zoho.com ... Słuchaj, a cholera wie, w środku faktycznie mogła by być bomba :) Nie wiem czy uczą takich stójkowych profilowania, pewnie jakiś podstaw może, ale myślę, że w większości przypadków i patrząc na to idealistyczni, to nie są ludzie, którzy powinni być policjantami i w tym jest cały problem. A może i być by mogli, ale ktoś ich powinien odpowiednio urobić, a urabia nieodpowiednio. Jeśli zaś wie, i dochodzi do takichTyle sie o tym mowi ze jezeli ktos nie wie to znaczy ze nie chce wiedziec. Etam. To jest wiedza typu nie wiesz jak sam byś się w danych okolicznościach zachował bo wymądrzać się, że szlachetnie, z honorem i bez wahania, to każdy. Ale pewnie prawda jest taka, że większość z nich nie ma żadnych usprawiedliwiających okoliczności, tylko jest im z tym wygodnie. Rozumiem, ale to nieco inna sytuacja niz pokojowy protest, boW jakim sensie inny? A tu jest jest protest? A czy warto kopać się z koniem? To jest trochę taka sytuacja jakCzy warto protestowac w imie swoich pogladów i czy dla własnego sumienia i honoru warto kopac sie z koniem to juz kazdy musi sobie odpowiedziec sam. Jestem pragmatykiem i parafrazując w duchu wyniosłym, bardziej mi zalezy na ojczyźnie niż ginięciu za nią, żeby pokazać jaki to mam kręgosłup. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-24 10:59:59 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Marcin Debowski agatek@INVALID.zoho.com ...
Nijak nie rozumiem twojej argumentacji.Obywatel mowi: mamy prawo tu być... Na jakiej podstawie panZ drugiej strony co taki stójkowy ma zrobić? TuzemA co twoim zdaniem powinien zrobić? Jeżeli uwazasz ze w kupie sniegu moze być bomba wiec nalezy takie kupy ochraniac to gwarantuje ci ze znajdziesz w Polsce tysiace takich kup a tutaj przyczepiono sie do jednej konkretnej. Wiec albo było coś wiecej (telefon ze zgłoszeniem ze w sniegu jest bomba) albo powód interwencji był pozorny. Co do urabiania - to znów cie nie rozumiem. Jezeli uwazasz ze sa zle urobieni to skad obrona? Uwazasz ze jest zle ale zgadzasz sie ze tak ma byc? I znow czuje jakies rozdwojenie jazni.Jeśli zaś wie, i dochodzi do takichTyle sie o tym mowi ze jezeli ktos nie wie to znaczy ze nie chce wiedziec. Niby bronisz a jednak sie zgadzasz ze postapili zle. O moich postawach sie prosze nie wypowiadaj bo nie znasz mnie a ja wielokrotnie dostałem w dupe za to ze nie zachowywałem sie komformistycznie. Rozumiem, ale to nieco inna sytuacja niz pokojowy protest, boW jakim sensie inny? Aha, czyli twoim zdaniem tu chodziło o lepienie bałwanka? Bardziej ci zalezy na ojczyznie i dlatego widzac łamanie praw obywatelskich godzisz sie na to i akceptujesz ten fakt. No powiem ci ze nazwac to pragmatyzmem to trzeba byc bardzo gibkim... ;-D -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Bądź odważny. A jeżeli nie jesteś, udawaj, ze jesteś. Nikt nie zauważy różnicy." H. Jackson Brown, Jr. |
|
Data: 2021-01-25 00:30:53 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-24, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
Użytkownik Marcin Debowski agatek@INVALID.zoho.com ... Myślę, że rozumiesz. W końcu chodzi wyłącznie o pretekst, przynajmniej na poziomie przełożonego tego stójkowego. Etam. To jest wiedza typu nie wiesz jak sam byś się w danych okolicznościach zachował bo wymądrzać się, że szlachetnie, zI znow czuje jakies rozdwojenie jazni. No widzisz, ale to zdaje się ty zacząłeś najpierw mnie oceniać vide elastyczne kręgosłupu, a też gówno o mnie po prawdzie wiesz. Świat drogi Budziku potrafi być nieco bardziej skomplikowany niż ci bardzo źli i ci kryształowi. Zrozumienie tego zwykle trochę czasu zajmuje. Jestem pragmatykiem i parafrazując w duchu wyniosłym, bardziej miBardziej ci zalezy na ojczyznie i dlatego widzac łamanie praw obywatelskich godzisz sie na to i akceptujesz ten fakt. Nie. No powiem ci ze nazwac to pragmatyzmem to trzeba byc bardzo gibkim... ;-D Starasz się coraz usilniej zrobić z tej dyskusji rozgrywkę personalną, ale ja nie mam misji edukacyjnej i mogę tylko wzruszyć ramionami. Klarownie nie rozumiemy się, więc bez sensu to ciągnąć. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-21 16:41:46 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 21.01.2021 o 04:18, Marcin Debowski pisze:
On 2021-01-20, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
Zdecydowanie warto. W takich sprawach nawet trzeba i nie wolno odpuszczać. Z koniem nie warto się kopać, gdy u cioci na imieninach jakiś chuj wie jak daleki wujek, którego nie widziałeś od lat i którego nie zobaczysz przez następne 20 lat pierdoli antyszczepionkowe bzdury i o reptilianach rządzących wszechświatem. Gdy jakiś kulson ogranicza obywatelowi prawa "bo szef się go będzie czepiał", to żarty kończą i każdemu kto nie spał na lekcjach historii powinna zapalić się czerwona lampka. Nie ma ŻADNEGO usprawiedliwienia dla takiego kulsona. W dupie mam czy jest ociężały umysłowo i bezmyślnie wykonuje niezgodne z prawem rozkazy, czy te rozkazy wykonuje bo ma 10 dzieci na utrzymaniu i boi się, że go z roboty wypierdolą. Nie moja wina, że zatrudniają ociężałych i tchórzy. Inni ludzie też mają rodziny i dzieci i jakoś dają radę je utrzymać nie pracując w policji. To jest trochę taka sytuacja jak często Nie. To nie jest taka sytuacja. Nie rozmawiamy o byle ochroniarzu, który dorabia sobie do emerytury, tylko o pełnoetatowych funkcjonariuszach policji. To jest To zależy czy warto kopać się z koniem :) Nie szkoda Ludziom, którzy potulnie przyjęli nakaz noszenia opasek na rękach i nie chcieli kopać się z koniem widocznie nie było szkoda. Ułatwili zadanie tym, którzy dzięki tym opaskom wyłapali ich potem na ulicach i wywieźli do obozów koncentracyjnych. Co innego pójść na protest i działać z innymi, ale pierniczyć się Tak. Właśnie o bałwanka. Dopóki jeszcze chodzi tylko o bałwanka. Jak odpuścisz bałwanka, to chuj wie na czym taki kulson się zatrzyma zanim się ogarnie i opamięta. O ile w ogóle taki kulson, który czepia się takiego bałwanka, jest do opamiętania zdolny. Ktoś normalny czepiłby się tego bałwanka? Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2021-01-23 01:36:16 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-21, Kviat <Kviat> wrote:
W dniu 21.01.2021 o 04:18, Marcin Debowski pisze: Zaprzeć się więc, dać się aresztować i walczyć po sądach z każdym takim misiem? W czym będzie to skuteczniejsze od niekopania się z tym koniem i złożeniem na niego skargi post factum? Ludziom, którzy potulnie przyjęli nakaz noszenia opasek na rękach i nie chcieli kopać się z koniem widocznie nie było szkoda. No a jak się skończyła afera z tym smoleńskim bałwankiem terrorystą? Ktokolwiek złożył w ogóle jakąś skargę? -- Marcin |
|
Data: 2021-01-23 05:29:13 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 02:36, Marcin Debowski pisze:
Zaprzeć się więc, dać się aresztować i walczyć po sądach z każdym takim Choćby tym, że o tym teraz dyskutujemy, bo pół polski to widziało. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-23 11:34:59 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 02:36, Marcin Debowski pisze:
A nie? Dzięki takim ludziom miałeś możliwość przez chwilę cieszyć się demokratycznym państwem, które przyjęto nawet do UE. W czym będzie to skuteczniejsze od niekopania się z tym koniem i W czym będzie skuteczniejsze możesz sprawdzić w podręcznikach historii. Myślisz, że gdyby się z koniem nie kopali i słali skargi, to by coś zmieniło? Ludzie słali skargi nawet do samego Stalina. Były skuteczniejsze? Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2021-01-24 02:21:01 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-23, Kviat <Kviat> wrote:
W dniu 23.01.2021 o 02:36, Marcin Debowski pisze: Nie. Troszkę więcej do tego potrzeba. W czym będzie to skuteczniejsze od niekopania się z tym koniem i Więszość się na szczęście z koniami nie kopie. Swoje zdanie manifestują wyraźnie bez ostrych konfrontacji. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-24 08:34:07 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 03:21, Marcin Debowski pisze:
Więszość się na szczęście z koniami nie kopie. Swoje zdanie manifestują Zaraz - postawienie bałwanka to niby ostra konfrontacja? -- Shrek |
|
Data: 2021-01-25 00:56:53 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-24, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 24.01.2021 o 03:21, Marcin Debowski pisze: Oczywiście nie. Ale (potencjalne) postawienie się kulsonowi polecającemu usunięcie i pójście sobie stad, już być może. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-25 07:03:12 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 01:56, Marcin Debowski pisze:
Zaraz - postawienie bałwanka to niby ostra konfrontacja? NIe no - to już państwo policyjne. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-26 17:52:32 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25-01-2021 o 01:56, Marcin Debowski napisał:
On 2021-01-24, Shrek <1@wp.pl> wrote: Nie właśnie trzeba się stawiać i nagrywać i ośmieszać takich kulsonów, już w PRL-u zauważono, że obśmianie władzy działa na nią tak, że nie wie co czynić. Jak kulson chce być pałą, to będzie ośmieszany i bardzo dobrze. Dodatkowo przekracza swoje uprawnienia. Kulson ma działać w ramach prawa i zgodnie z prawem. Jeśli wychodzi poza zakres, należy go punktować. -- http://kaczus.zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-24 13:42:46 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 03:21, Marcin Debowski pisze:
On 2021-01-23, Kviat <Kviat> wrote: Nie twierdzę, że nic więcej nie potrzeba. W czym będzie to skuteczniejsze od niekopania się z tym koniem i Jak pokazują wyniki wyborów (i frekwencja...), większości jest bez różnicy, czy żyją w dupie, czy nie. Ale to nie znaczy, że reszta ma potulnie to akceptować. Swoje zdanie manifestują Lepienie bałwanka, zakładanie koszulki na pomnik, heppeningi Lotnej Brygady, to jest ostra konfrontacja? Moim zdaniem lepienie bałwanka leży na samym spodzie ostrych konfrontacji. Poniżej jest już tylko oglądanie "wiadomości" TVpis z piwem, czipsami i klnięciem pod nosem. Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2021-01-24 16:25:46 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 13:42, Kviat pisze:
Ale to nie znaczy, że reszta ma potulnie to akceptować. Może tę resztę to zachęci do wzięcia udziału w kolejnych. Pytanie, czy będzie na kogo głosować. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-25 11:39:09 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Sun, 24 Jan 2021 16:25:46 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Może tę resztę to zachęci do wzięcia udziału w kolejnych. Pytanie, czy Władza ludowa z czasem coraz bardziej opiera sia na pałach, więc do następnych wyborów MO może liczyć na kolejne dodatki i przywileje emerytalne, które zachęcą funkcjonariuszy do właściwego głosowania. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował." Mark Twain http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-25 13:10:06 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 11:39, Olin pisze:
Dnia Sun, 24 Jan 2021 16:25:46 +0100, Robert Tomasik napisał(a):PiS jedną akcją skutecznie się pozbawił do końca świata głów z tej strony i już raczej nic nie jest w stanie tego zmienić. Uznali, ze te kilkaset tysięcy głosów jest mniej warte, niż głosy żądających odebrania tych emerytur. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-25 00:04:21 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-24, Kviat <Kviat> wrote:
W dniu 24.01.2021 o 03:21, Marcin Debowski pisze: Oczywiście, że nie. Ostra konfrontacja by była, gdy nasz antyterorysta wzywa do usunięcia bałwanka, panie mówią nie i rozpoczynają protest okupacyjny z obroną miejsca bałwankowego. Antyterorysta wzywa posiłki, zakuwa babki i odwozi na dołek. Nie do tego namawiasz? -- Marcin |
|
Data: 2021-01-25 10:47:06 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 01:04, Marcin Debowski pisze:
Absolutnie nie namawiam naszych antyterrorystów do wzywania do usuwania bałwanka. Ta "ostra" konfrontacja powstała dlatego, że panie się postawiły, czy dlatego, że jakiś kulson przypierdolił się do bałwanka? Bo z tego co piszesz zrozumiałem, że przyczyną "ostrej" konfrontacji są panie, bo się kopały z koniem... Ja tak nie uważam. Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2021-01-26 02:03:51 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-25, Kviat <Kviat> wrote:
W dniu 25.01.2021 o 01:04, Marcin Debowski pisze: Bo jakiś kulson. No więc jak, powinny mu się ostro postawić i trafić na dołek? Bo z tego co piszesz zrozumiałem, że przyczyną "ostrej" konfrontacji są panie, bo się kopały z koniem... Ja też nie. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-26 06:33:37 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 03:03, Marcin Debowski pisze:
Ta "ostra" konfrontacja powstała dlatego, że panie się postawiły, czy Zrobiły dokładnie to co powinny. Ośmieszyły kulsona i władzę, którą reprezentuje, upubliczniły to i zainicjowały "rewolucję bałwanków":P -- Shrek |
|
Data: 2021-01-26 10:36:14 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 03:03, Marcin Debowski pisze:
On 2021-01-25, Kviat <Kviat> wrote: Nadal nie wiem gdzie u Ciebie leży granica tej "ostrości". W odpowiedzi wbiły tipsy kulsonowi w oczy? Podrapały go? Rzuciły się do nogawek i pogryzły mu łydki? Czy może ostre postawienie się, to powiedzieć mundurowemu, że nie ma racji i żeby sobie poszedł? Ja rozumiem, że dla kulsona już samo wejście w dyskusję z kulsonem, to ostre postawienie się. Pytam, gdzie ta granica leży u Ciebie. Czy zawsze i wszędzie, niezależnie od okoliczności, obywatel powinien stulić uszy, bo nie warto kopać się z koniem? Jeżeli nie zawsze, to kiedy warto, skoro nie z bałwankiem? Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2021-01-20 15:28:35 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 20.01.2021 o 04:31, Marcin Debowski pisze:
Kiedys sie mowiło ze jak chcesz miec miekkie serce to musisz miec Ależ nikt nie robi z niego demiurga zdeptania wolności i demokracji w polsce. Jest po prostu trybikiem, który ze względu na strach przed konsekwencjami przypierdala się do tych, co mają więcej odwagi. Narzędziem - jedni się wstydzą innym się podoba jeszcze inni maja to w dupie, ale to właśnie oni ten rozkład fizycznie czynią. Skutkiem jego działań jest postępujące niszczenie naczelnych wartości konstytucyjnych i to, że nie jesteśmy już państwem prawa. No i co z tego? Mam go chwalić? Współczuć? Do policjanta jako pana dajmy waldemara mogę nic nie mieć i być może nawet bym z nim 0,7 zdrobił i pogadał jak człowiek z człowiekiem. Ale na ulicy spotykam nie waldka, a aspiranta waldemara, który się do mnie przypierdala, bo boi się że jak nie to przypierdolą się do niego przełożeni. Do niego szacunku już nie mam. Policjanci ustawili się na pozycji wrogiej społeczeństwu w imie własnych korzyści więc czego oczekują? Dość dobrze tą sytuację opisuje ten obrazek: https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1611038573CMWPnYoYeM1S8DtT1dLcyf.jpg To nie jest kategoria bardzo zła policja. To jest Przyznałbym ci może i sporo racji, gdyby nie to, że jest kilku policjantów, którzy udzielają się w sieci. Wszyscy mi znani (trzech) okazali się dzbanami prezentujący poglądy roberta. Policja jest dobra - ludzie są źli. A wiesz - ich już przełożeni nie zmuszali do pisania tych bzdetów po internetach. Oni to robią z własnej woli. Ba - muszą raczej w to wierzyć, bo robią to kosztem popularności, którą wcześniej mieli - nim policja postanowiła zrobic manewr tupolewa ze swoim zaufaniem społecznym. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-21 02:49:46 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-20, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 20.01.2021 o 04:31, Marcin Debowski pisze: Tak, z poprawką, że być może nie więcej odwagi, a mniej ryzykują. Przynajmniej na razie. Narzędziem - jedni się wstydzą innym się podoba jeszcze inni maja to w dupie, ale to właśnie oni ten rozkład fizycznie czynią. Skutkiem jego działań jest postępujące niszczenie naczelnych wartości konstytucyjnych i to, że nie jesteśmy już państwem prawa. To nie są skutki jego działąń. To są skutki decyzji jego przełozonych. Wyżej lub politycznych. No i co z tego? Mam go chwalić? Współczuć? Do policjanta jako pana dajmy waldemara mogę nic nie mieć i być może nawet bym z nim 0,7 zdrobił i pogadał jak człowiek z człowiekiem. Ale na ulicy spotykam nie waldka, a aspiranta waldemara, który się do mnie przypierdala, bo boi się że jak nie to przypierdolą się do niego przełożeni. Do niego szacunku już nie mam. Policjanci ustawili się na pozycji wrogiej społeczeństwu w imie własnych korzyści więc czego oczekują? Dość dobrze tą sytuację opisuje ten obrazek: https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1611038573CMWPnYoYeM1S8DtT1dLcyf.jpg No różnica jest taka, że Ty jakby wierzysz w bezwarunkową moralną moc sprawczą stójkowego, a ja jestem realistą i staram się zrozumieć co nim kieruje w tym okoliczności. Nie znaczy, że to pochwalam, ale wiem, że pewnie 70% społeczeństwa zachowałoby się na jego miejscu podobnie. Generalnie sprowadza się to więc jednak do robienia z takich stójkowych uj wie jakiego zła, a on nie jest w niczym inny niż znakomita wiśzkość ludzi, których spotyka się na codzień, w tym pana Waldka. To nie jest kategoria bardzo zła policja. To jest Mam wrażenie, że jakby z nimi siąść i obalić te 0,7l to zobaczyłbyś trochę innych ludzi. Bardziej patrzę, jak się zachowują w innych sytuacjach. Jak się jest kulsonem to się jest wszędzie, a nie tylko w pracy, nie? -- Marcin |
|
Data: 2021-01-21 07:01:02 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 21.01.2021 o 03:49, Marcin Debowski pisze:
Ależ nikt nie robi z niego demiurga zdeptania wolności i demokracji w Złamanie spiralne, nockę na komisariacie za miastem, lokatę na 30 klocków... Niektórzy również pracę, bo wymagana jest niekaralność. Narzędziem - jedni się wstydzą innym się podoba jeszcze inni maja to w Nie. To że ci na górze sobie na to pozwalają wynika z tego, że zawsze mają psy na społeczenstwo właśnie w formie policji. https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1611038573CMWPnYoYeM1S8DtT1dLcyf.jpg Ale nie tu nic do rozumienia, bo zgadzamy się do tego co stójkowym kieruje. A ocena jego postępowania też w zasadzie jest jednoznaczna. Nie znaczy, że to pochwalam, ale wiem, że Ale ja nie mówię, że nie. Po prostu jednoznacznie oceniam, że to co robi to jest zwykłe zeszmacenie się i tyle. Mam wrażenie, że jakby z nimi siąść i obalić te 0,7l to zobaczyłbyś Problem w tym, że tak jak pisałem na ulicy nie gadam z waldkiem a aspirantem waldemarem. To jest zresztą jeden z powodów dla którego w małych miejscowościach nikogo raczej nie pałowała. Bo tam aspiranta wademara wszyscy znają i waldek chodzi do sklepu, jego dziecko do szkoły. Bardziej patrzę, jak się zachowują w innych Moim zdaniem każda praca w mundurze "ryje banie" nie ważne żołnierz, policjant czy nawet strażak. Nawet jak ciecia na bramce ubierzesz w mundur to czasami zaczyna mu odwalać;) Mam doświadczenia "pracowe" z mundurowymi - łącznie z pogadankami "na fajku". To że działasz w hierarchicznej strukturze po jakimś czasie rzeczywiście oducza większość samodzielnego myślenia i wyrażania poglądów. Co więcej bardzo często jest tak, że "ten chuj nad nim" wcale nie jest tam dlatego, że jest od niego mądrzejszy, ale był po prostu... większym chujem. Naprawdę nie jest to łatwa sytuacja i moim zdaniem trwale uszkadza psychikę - tam się po prostu stosuje instytucjonalną przemoc psychiczną. Dlatego jak młody gada że chce być strażakiem to mu to staram się wybić z głowy - o ile dam radę to do żadnej mundurówki nie pójdzie;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-23 02:46:36 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-21, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 21.01.2021 o 03:49, Marcin Debowski pisze: Na złamanie spiralne nic nie poradzę, ale utrata pracy w wyuczonym zawodzie ze wszystkimi tego konsekwencjami z całą resztą potencjalnych finansowych konsekwencji jest dość porównywalna. Nie bawmy się w demagogię. To nie są skutki jego działąń. To są skutki decyzji jego przełozonych. Bo tacy właśnie są ludzie i dlatego nie ma sensu się nad tym rozdrabniać. Nie znaczy, że to pochwalam, ale wiem, że Obawiam się, ż to nie jest zeszmacenie a norma. Przynajmniej dla wielu. Jak inaczej wyjaśnić to nieustające poparcie dla wiadomej frakcji? Mam wrażenie, że jakby z nimi siąść i obalić te 0,7l to zobaczyłbyś No masz racje. Zresztą policji chyba zawsze dotyczył społeczny ostratyzm co być może też dokłada się do tego wszystkiego. Moim zdaniem każda praca w mundurze "ryje banie" nie ważne żołnierz, policjant czy nawet strażak. Nawet jak ciecia na bramce ubierzesz w mundur to czasami zaczyna mu odwalać;) Mam doświadczenia "pracowe" z mundurowymi - łącznie z pogadankami "na fajku". To że działasz w hierarchicznej strukturze po jakimś czasie rzeczywiście oducza większość samodzielnego myślenia i wyrażania poglądów. Co więcej bardzo często Pewnie coś w tym jest, ale może to tylko taka maniera, a jak się czują na bardziej bezpiecznym gruncie to może są bardziej zwyczajni? Ponownie, nie mam jak oceniać, a na wystąpienie publiczne patrzę z dystansem. po prostu stosuje instytucjonalną przemoc psychiczną. Dlatego jak młody gada że chce być strażakiem to mu to staram się wybić z głowy - o ile dam radę to do żadnej mundurówki nie pójdzie;) Sam chciałem być strażakiem a nawet Gierkiem. Myślę, że wyrośnie. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-23 05:41:42 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 03:46, Marcin Debowski pisze:
Złamanie spiralne, nockę na komisariacie za miastem, lokatę na 30 No widzisz, a jednak ludzie prostestują przeciw bezprawiu i ich szanuję, a dla kulsona co ich gnoi i policji jako takiej, żadnego szacunku już nie mam. Obawiam się, ż to nie jest zeszmacenie a norma. Przynajmniej dla wielu. W większości to zwykla korupcja polityczna. Ale rzeczywiści jakaś tam część ma narąbane pod deklami i chętnie by stanęła na miejscu tego policjanta. Ale też bez przesady - to jakiś tam procent. Moim zdaniem każda praca w mundurze "ryje banie" nie ważne żołnierz, Nie - z częścią znam się dobrze - wódki nie piłem, ale gadamy sobie po luzacku łącznie z tematami "firmowymi" i politycznymi. Oni na prawdę mają wyryte, żeby nie myśleć za wiele a wykonywać po prostu rozkazy, bo jak się za dużo myśli to głowa boli. Sam chciałem być strażakiem a nawet Gierkiem. Myślę, że wyrośnie. Sie wie;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-24 02:43:25 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-23, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 23.01.2021 o 03:46, Marcin Debowski pisze: Też ich szanuję i pochwalam co robią, tyle, że nie widzę w bałwankowym kulsonie jakiegoś demona zła. Nie - z częścią znam się dobrze - wódki nie piłem, ale gadamy sobie po luzacku łącznie z tematami "firmowymi" i politycznymi. Oni na prawdę mają wyryte, żeby nie myśleć za wiele a wykonywać po prostu rozkazy, bo jak się za dużo myśli to głowa boli. To co bys sam zrobił na miejscu takiego krawężnika, jeśli z jakiegoś powodu musiałbyś kontynuować służbę? -- Marcin |
|
Data: 2021-01-24 08:42:23 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 03:43, Marcin Debowski pisze:
Też ich szanuję i pochwalam co robią, tyle, że nie widzę w bałwankowym Nikt nie widzi. Żaden demon zła. Po prostu zwykły kulson bez honoru. To co bys sam zrobił na miejscu takiego krawężnika, jeśli z jakiegoś Po pierwsze jak już ci pisałem nie ma szans, żebym został krawężnikiem. Pisałem dlaczego. Tymczasowo bym pewnie "zachorował". A potem to ciężka sprawa. Pewnie szukałbym nowej roboty. Ale wiesz - to takie gdybania. Dla mnie czy pewnie dla ciebie zmiana pracy to w sumie normalna sprawa - i tak zmieniasz kilka razy na dekadę. Kulson ma rzeczywiście gorzej, bo on całe życie w jednej firmie i jego celem jest dotrwanie w niej do emki. No ale sorry, nie moja wina. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-21 08:09:46 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 21-01-2021 o 03:49, Marcin Debowski napisał:
No i co z tego? Mam go chwalić? Współczuć? Do policjanta jako pana dajmy Ale on nie jest tam, by zachowywać się jak 70% społeczeństwa. 70% społeczeństwa nie namalowała by pięknych fresków, jednak jeśli zatrudniasz osobę do namalowania takowych, to wymagasz od niego, aby namalował! Generalnie sprowadza się to więc jednak do robienia z takich stójkowych to nie powinien być stójkowym! -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-23 02:22:38 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-21, Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> wrote:
W dniu 21-01-2021 o 03:49, Marcin Debowski napisał: W tym właśnie jest cały problem. Trudno mieć jednak do niego pretensje, że pozostaje tym malarzem mimo, że nie maluje jak powinień. Werydikacja tego zachowania jest konieczna aby nie był tym z 70% puli. Generalnie sprowadza się to więc jednak do robienia z takich stójkowych Oczywiście, że nie. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-20 17:10:53 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 20.01.2021 o 04:31, Marcin Debowski pisze:
Zasadniczo. to tylko chcę przez to wszystko powiedzieć, taki truizm Przecież właśnie siłą reżimów są służby. Te służby składają się m.in. ze stójkowych. Zrzucanie odpowiedzialności, czy usprawiedliwianie w stylu: co on biedy winien, że robi co mu każą prowadzi do absurdu, że nikt nie jest winny. Pewnie reżim sam się zrobił. Magicznie. Jakiś lokalny kacyk wymyślił sobie, że zostanie dyktatorem, zamachał różdżką i pyk - jest dyktatura i nie ma winnych - przecież on nikogo nie pałował i nie prześladował. Tak właśnie jest, ten szeregowy stójkowy wykonujący bezmyślnie rozkazy (albo z ochotą, bo i takich nie brakuje, co chętnie by tych "bezbożnych lewackich pedałów" skopali i bez rozkazu), to jest największy demon zbrodni, bo to ten stójkowy ma bezpośredni kontakt z obywatelem i to od niego zależy, czy obywatela spałuje, skopie, czy przeciąga po sądach bo tak mu ktoś kazał. Ten, który normalnych ludzi pałuje na rozkaz (ale twierdzi, że on wcale nie chce pałować, ale skoro mu kazali, to co on biedny ma począć) niczym się nie różni od tego, co pałuje z ochotą bez rozkazu. A oni niczym się różnią od takiego, który nie pałuje "ale rozumie" i ich usprawiedliwia, bo "taka służba", bo "sytuacja niejednoznaczna", bo nic nie jest "czarno-białe" i nie miał wyjścia i musiał pałować. Nie musiał. I sytuacja jest czarno-biała. Jeżeli ktoś nie widzi różnicy w pałowaniu faszystów nawołujących "śmierć pedałom" albo "żydzi do gazu" itp., a pałowaniem ludzi pokojowo demonstrujących przeciwko reżimowi (również przeciwko faszystom i przemocy!) i dla kogoś te sytuacje nie są czarno-białe, to dowód na porażkę systemu edukacji. To nie jest kategoria bardzo zła policja. Czyli policjanci to dobrzy ludzie, a tylko system do dupy? Gdzieś już to słyszałem... To jest A te służby to przypadkiem nie składają się z ludzi? Jak to pogodzić, że dobry człowiek daje się tak bezwolnie zeszmacić i upodlić? Przecież nikt nie twierdzi, że mają zwyzywać i dać w mordę przełożonemu za rozkaz niezgodny z prawem. Jest co najmniej kilka sposobów żeby odmówić (zgodnie z prawem!) wykonywania rozkazów niezgodnych z prawem. Wystarczy chcieć. A skoro nie chcą... I co ważne, nie jest to Jeżeli policjant po cywilnemu pałuje pokojowo protestujące kobiety, a inni policjanci nie reagują i nic z tym nie robią, stoją obok i patrzą, albo później to usprawiedliwiają, i to nie jest samoupodlenie, to ja już nie wiem co nim jest. I to samo można powiedzieć o wlepianiu ludziom niezgodnych z prawem mandatów. Nie jest pewien czy zgodnie z prawem - nie wlepia mandatu, a nie, że skoro nie jest pewien to wlepia, albo kieruje sprawę do sądu, bo nic nie jest czarno-białe. Zwalanie winy na zły system, to pomyłka. To nie system pałuje normalnych ludzi, tylko inni, konkretni ludzie. Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2021-01-21 02:35:12 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-20, Kviat <Kviat> wrote:
W dniu 20.01.2021 o 04:31, Marcin Debowski pisze: Nie prowadzi. Winni są ci co tworzą, bądź utrzymują ten system w takim właśnie stanie. A oni niczym się różnią od takiego, który nie pałuje "ale rozumie" i ich usprawiedliwia, bo "taka służba", bo "sytuacja niejednoznaczna", bo nic nie jest "czarno-białe" i nie miał wyjścia i musiał pałować. Nie mówimy o pałowaniu a o tym misiu od terorystów, co bałwanka gonił gdyż bałwanek mógł był wybucnąć kalając krzyż smoleński. Czyli policjanci to dobrzy ludzie, a tylko system do dupy? Ee. Nie, że dobrzy, po prostu w miarę zwyczajni. To jest Bo jest słaby i zwyczajny, a system tylko umacnia jego przekonanie, że tak naprawdę nic się nie stało. Godzisz się zapewne z faktem, że ludzie są rózni. Jak również z tym, że w przywidywalnej przyszłosci nic się tu nie zmieni. Problem więc nadal będzie polegać na odsianiu bydlaków pałujących dziewczyny, a nie na dyskursach moralnych z indywidualnymi stójkowymi co mieliby zrobić jak przełożeni im każą pitolić o terorystach. Tu nie ma o czym dyskutować. Taki misio nie powinien zapewne być policjantem - choć pewnie, z rozsądnym przełożonym wyszedłby na ludzi, ale to nie musi być od razu zły człowiek. Nie ma więc co się nad nim pastwić. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-21 08:15:22 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 21-01-2021 o 03:35, Marcin Debowski pisze:
On 2021-01-20, Kviat <Kviat> wrote: Prowadzi do absurdu, ponieważ (skoro jesteśmy na grupie prawniczej), zgodnie z art 58 1.Policjant jest obowiązany dochować obowiązków wynikających z roty złożonego ślubowania. natomiast w ślubowanie mamy w art 27, a tam mamy: [...]chronić ustanowiony Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej porządek prawny, strzec bezpieczeństwa Państwa i jego obywateli, nawet z narażeniem życia[...] więc na co się umawiał wstępując do tej formacji?
Policjant ma chronić obywateli, a nie pomnika! -- http://kaczus.zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-21 17:44:16 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 21.01.2021 o 08:15, Tomasz Kaczanowski pisze:
[...]chronić ustanowiony Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej porządek No i w wyniku owego konstytucyjnego porządku opublikowano te rozporządzenia. Konstytucyjny porządek nie polega na tym, że Ty, czy ja mamy sobie to oceniać. On polega na ty,m, że są przez Konstytucje wyrażone odpowiednie organa. Policjant na patrolu nie jest nim. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-21 17:47:35 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 21-01-2021 o 17:44, Robert Tomasik pisze:
W dniu 21.01.2021 o 08:15, Tomasz Kaczanowski pisze: Nie, konstytucyjny porządek, to gdy 2 akty prawne są ze sobą sprzeczne, to obowiązuje gradacja prawa. Zawsze oceniasz. Więc przestań z siebie robić niemotę. Jeśli policjant nie ma pewności, to się doszkala. A na pewno nie zaczepia obywatela z tego powodu. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-22 00:42:05 | |
Autor: RadoslawF | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-21 o 17:47, Tomasz Kaczanowski pisze:
[...]chronić ustanowiony Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej porządek Durny mundurowy nie zna prawa. Działa na podstawie "prawa powielaczowego" czyli różnych wewnętrznych zarządzeń o których się dowiaduje na odprawie. Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-22 09:42:47 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22.01.2021 o 00:42, RadoslawF pisze:
Durny mundurowy nie zna prawa. Działa na podstawie "prawa Widzisz, ten durny mundurowy właśnie zna prawo i wie, ze nie jest powołany do oceniania rozporządzeń, tylko do ich realizacji. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-22 10:16:08 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22-01-2021 o 09:42, Robert Tomasik pisze:
W dniu 22.01.2021 o 00:42, RadoslawF pisze: Nie, ma działać zgodnie z prawem i w granicach prawa. Ma dbać o porządek prawny ustanowiony konstytucją, a nie rozporządzeniem. Jeśli w konstytucji jest więc napisane, że coś nie może być unormowane rozporządzeniem, to nie może. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-22 16:51:31 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22.01.2021 o 10:16, Tomasz Kaczanowski pisze:
Nie, ma działać zgodnie z prawem i w granicach prawa. Ma dbać o porządek To i dba. Konstytucja nakazuje respektować opublikowane prawo. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-22 17:39:14 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22-01-2021 o 16:51, Robert Tomasik pisze:
W dniu 22.01.2021 o 10:16, Tomasz Kaczanowski pisze: W konstytucji napisane jest, że niektóre przepisy stosujemy wprost. Więc jeśli cokolwiek jest niezgodnego z takim zapisem, to nie jest prawem, chocby było opublikowane. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-22 17:58:21 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22.01.2021 o 17:39, Tomasz Kaczanowski pisze:
To stosują wprost rozporządzenie. Przecież nie "z za winkla".W konstytucji napisane jest, że niektóre przepisy stosujemy wprost. WięcTo i dba. Konstytucja nakazuje respektować opublikowane prawo.Widzisz, ten durny mundurowy właśnie zna prawo i wie, ze nie jestNie, ma działać zgodnie z prawem i w granicach prawa. Ma dbać o porządek -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-22 18:27:46 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22-01-2021 o 17:58, Robert Tomasik napisał:
W dniu 22.01.2021 o 17:39, Tomasz Kaczanowski pisze: Tylko, że istnieje gradacja prawa., więc wybiórczo nie możesz stosować. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-22 21:47:04 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22.01.2021 o 18:27, Tomasz Kaczanowski pisze:
Toteż stosuję to, co jest opublikowane.Tylko, że istnieje gradacja prawa., więc wybiórczo nie możesz stosować.To stosują wprost rozporządzenie. Przecież nie "z za winkla".W konstytucji napisane jest, że niektóre przepisy stosujemy wprost. WięcTo i dba. Konstytucja nakazuje respektować opublikowane prawo.Widzisz, ten durny mundurowy właśnie zna prawo i wie, ze nie jestNie, ma działać zgodnie z prawem i w granicach prawa. Ma dbać o -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-23 01:58:59 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22.01.2021 o 21:47, Robert Tomasik pisze:
W dniu 22.01.2021 o 18:27, Tomasz Kaczanowski pisze: Toteż stosuję to, co jest opublikowane.Tylko, że istnieje gradacja prawa., więc wybiórczo nie możesz stosować.W konstytucji napisane jest, że niektóre przepisy stosujemy wprost. WięcTo stosują wprost rozporządzenie. Przecież nie "z za winkla". I kompletnie cię nie interesuje, czy to jest zgodne z prawem, czy nie, czy to narusza prawa obywatela, czy nie. Ważne, że zostało opublikowane. To znaczy, że ty nie jesteś policjantem, bo policja została powołana żeby przestrzegać prawa i bronić obywateli. I za to obywatele płacą policjantom, którzy z własnej woli do tego się zobowiązali. To tak samo jak pis, który nie ma nic wspólnego z prawem i sprawiedliwością, a wręcz przeciwnie, chociaż nazywa się prawem i sprawiedliwością. Jest taki kraj, gdzie lokalny polityk opublikował "prawo", że za niewłaściwą fryzurę ląduje się w obozie koncentracyjnym. I tam też funkcjonariusze stosują to co opublikowane. Ale ja bym ich policjantami nie nazwał... A potem płacz i zdziwienie, że pracodawca obniża pracownikom takiej organizacji emerytury... bo oni przecież stosowali to, co zostało opublikowane, więc nikt nie ma prawa się przyczepić. Pewnie dlatego obecna milicja nie potrafi wyciągnąć wniosków, bo liczy na to, że im też się upiecze i też się skończy tylko obniżeniem emerytur. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-23 12:53:42 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 01:58, Kviat pisze:
Toteż stosuję to, co jest opublikowane. Ależ bardzo interesuje. Po prostu uznaję, ze skoro opublikowano, to jest zgodne z prawem (bo samo stanowi prawo), a od stwierdzania niezgodności z prawem opublikowanego urzędowo prawa są inne organa. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-23 13:36:23 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 12:53, Robert Tomasik pisze:
W dniu 23.01.2021 o 01:58, Kviat pisze: Jak ci się udało to uznać, skoro to nie ty jesteś od rozstrzygania? a od stwierdzania niezgodności No i stwierdziły, ale ty masz to w dupie, bo uznałeś, że nie stwierdziły. Czyli uważasz, że od stwierdzania zgodności z prawem jesteś ty, a od stwierdzania niezgodności są inne organa. To logiczne. https://opole.wyborcza.pl/opole/7,35086,26696988,policja-chce-ukarania-nastolatka-ktory-przemawial-na-strajku.html "Policja chce ukarania nastolatka, który przemawiał na Strajku Klimatycznym. Powód? Niszczenie środowiska... megafonem" Niech się gówniarz tłumaczy przed sądem, że nie niszczył środowiska megafonem, bo to nie policjant jest od rozstrzygania. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-23 13:57:31 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 13:36, Kviat pisze:
Jak ci się udało to uznać, skoro to nie ty jesteś od rozstrzygania?I kompletnie cię nie interesuje, czy to jest zgodne z prawem, czyAleż bardzo interesuje. Po prostu uznaję, ze skoro opublikowano, to Zobaczyłem w dzienniku urzędowym.
Ani tu, ani tu nie jest policjant. W obydwu wypadkach jest to sąd. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-23 17:59:59 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 13:57, Robert Tomasik pisze:
W dniu 23.01.2021 o 13:36, Kviat pisze: Bzdura. Jak zwykle nie masz pojęcia o czym piszesz. Jak ci się udało to uznać, skoro to nie ty jesteś od rozstrzygania? No i? I tak sam z siebie uznałeś, że jest zgodne z prawem? Przecież cały czas ci tłumaczę, że sam fakt opublikowania rozporządzenia nie czyni rozporządzenia zgodnym z prawem i jak widać nie dociera. Beton masz w głowie czy co? Aby rozporządzenie można było uznać jako zgodne z prawem, to takie rozporządzenie musi spełniać wszystkie cechy uzasadniające jego zaliczenie do aktu normatywnego. Publikacja jest jedną z takich cech, ale nie jedyną. To podstawy podstaw, które najwyraźniej przerastają twoje możliwości intelektualne. Uczą tego na pierwszych latach prawa i ludzie piszą o tym prace doktorskie, więc nic dziwnego, że nie masz o tym pojęcia. Te rozporządzenia są nieważne z mocy samego prawa! Dalego sądy nie rozpatrują odwołania od mandatów pod kątem, czy mandat był słuszny czy nie, czy ktoś popełnił wykroczenie, bo zrobił coś niezgodnego z rozporządzeniem, czy nie zrobił. Uwalają te mandaty, bo zostały wystawione niezgodnie z prawem, kompletnie pomijając to, czy ktoś nosił maseczkę, czy nie nosił! I te fakty cały czas wypierasz ze swojego ograniczonego umysłu. Czytaj drukowanymi: SĄDY UWALAJĄ MANDATY NIE DLATEGO, ŻE KTOŚ DOSTAŁ MANDAT ZA NIENOSZENIE MASECZKI, POMIMO ŻE MASECZKĘ NOSIŁ, ALE DLATEGO, ŻE TE MANDATY BYŁY WYSTAWIANE NIEZGODNIE Z PRAWEM. https://www.rpo.gov.pl/pl/content/rpo-do-premiera-najnowsze-nakazy-zakazy-nadal-sprzeczne-z-konstytucja "W dalszym ciągu Rada Ministrów przekracza swe kompetencje ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ , wprowadzając ograniczenia wolności i praw jednostki w formie sprzecznej z Konstytucją. Przykładem jest wprowadzenie zakazu poruszania się przez osoby, które ukończyły 70. rok życia. Zakaz ten, w sposób jednoznaczny stanowi ingerencję w wolność poruszania się po terytorium RP oraz wyboru miejsca zamieszkania i pobytu (art. 52 ust. 1 Konstytucji), która podlegać może ograniczeniu wyłącznie w drodze ustawy (art. 52 ust. 2 Konstytucji RP). Ponownie zwracam uwagę, że upatrywany przez Radę Ministrów jako podstawa wprowadzenia zakazów art. 46 ust. 4 pkt 1 w związku z art. 46b pkt 1 ustawy z 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi nie daje Radzie Ministrów kompetencji do wprowadzania zakazu przemieszczania się, a jedynie ograniczenia sposobu przemieszczania się." "(...)Na gruncie Konstytucji nie jest dopuszczalna rozszerzająca i pozajęzykowa wykładnia przepisów upoważniających do wydania aktu wykonawczego do ustawy. Brak jednoznacznego stanowiska ustawodawcy w danej kwestii musi być rozumiany nie inaczej, jak nieudzielenie upoważnienia do uregulowania jej w akcie ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ podustawowym." ~~~~~~~~~~~~ "Tryb, w jakim wydawano ,,październikowe" rozporządzenia Rady Ministrów narusza konstytucyjny standard stanowienia prawa. Szczególnie widoczne jest to w przypadku rozporządzenia z 23 października 2020 r." https://legalis.pl/rozporzadzenie-covidowe-ograniczajace-swobode-prowadzenia-dzialalnosci-gospodarczej-niezgodne-z-konstytucja-rp/ " Rozporządzenie Rady Ministrów z 19.4.2020 r., wydane na podstawie art. 46a i art. 46b pkt 1-6 i 8-12 ZapobChoróbU nie spełnia konstytucyjnego warunku jego wydania na podstawie ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ upoważnienia ustawowego" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "W konsekwencji podejmowana w tym zakresie samoistna działalność prawotwórcza ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ doprowadziła do objęcia regulacjami rozporządzenia materii ustawowej i naruszenia szeregu podstawowych wolności i praw jednostki, w tym wolności działalności gospodarczej z art. 22 Konstytucji. Zgodnie z tym artykułem ograniczenie wolności działalności gospodarczej jest dopuszczalne tylko w drodze ustawy i tylko ze względu na ważny interes ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ publiczny." ~~~~~~~~~~~ "Żaden przepis upoważnień ustawowych zawartych w art. 46 ust. 4 i art. 46b ZapobChoróbU nie zawiera umocowania do określania w rozporządzeniu zakazów prowadzenia działalności gospodarczej. Rada Ministrów upoważniona była wyłącznie do wprowadzenia rozporządzeniem ograniczeń w ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ zakresie korzystania z wolności działalności gospodarczej. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ W tym więc zakresie kontrolowane rozporządzenie zostało wydane bez upoważnienia ustawowego, nie wykonuje ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ też ustawy, gdyż wprowadza do systemu prawnego treści nieznane ustawie, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ w tym przypadku wprowadza nieznany ustawie zakaz prowadzenia ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ działalności gospodarczej ze względu na stan epidemii." ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Czytaj drukowanymi literami: ZEBRAŁA SIĘ JAKAŚ GRUPKA WZAJEMNEJ ADORACJI PRZY KAWIE I OPUBLIKOWAŁA SOBIE JAKIŚ TEKST SAM FAKT OPUBLIKOWANIA DOWOLNEGO TEKSTU NIE CZYNI TEGO TEKSTU ŹRÓDŁEM PRAWA "Z obszernego uzasadnienia omawianego orzeczenia wynika, że ograniczenia, zakazy i nakazy wprowadzone w drodze rozporządzenia, a odnoszące się do swobody prowadzenia działalności gospodarczej nie zostały wprowadzone zgodnie z przepisami Konstytucji RP." ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ https://www.prawo.pl/biznes/zakazy-dla-przedsiebiorcow-wbrew-konstytucji,505334.html "Dlaczego rząd łamie prawo, wprowadzając zakazy - Wprowadzane zasady są niezgodne z prawem, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ bo rozporządzeniami nie można ograniczać konstytucyjnej zasady ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ gwarantującej swobodę prowadzenia działalności gospodarczej" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ I teraz znowu czytaj drukowanymi literami: "Co więcej, sytuację firm w tarapatach pogorszył premier, który we wrześniu zapytał Trybunał Konstytucyjny, czy przepis pozwalający pozwać Skarb Państwa za działanie niezgodne z prawem ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ jest sprzeczny z Konstytucją" Nawet ta banda oszołomów zdaje sobie sprawę, że wprowadza te rozporządzenia niezgodnie z prawem, ale oczywiście ty dalej będziesz twierdził, że TY ZDECYDOWAŁEŚ, że są zgodne z prawem, chociaż nie tobie decydować, że są niezgodne. Ręce opadają. a od stwierdzania niezgodności z prawem opublikowanego urzędowoNo i stwierdziły, ale ty masz to w dupie, bo uznałeś, że nie Ty jesteś jakiś upośledzony... przecież wyżej napisałeś: "Po prostu uznaję, ze skoro opublikowano, to jest zgodne z prawem" a przedstawiasz się tu jako policjant... To uznałeś zamiast sądu, że są zgodne z prawem, czy nie uznałeś? Bo już się pogubiłem. To tacy jak ty, bezmyślne automaty wykonujący rozkazy bez sekundy zastanowienia ścigają ludzi i wsadzają do więzień za niewłaściwą fryzurę "bo przecież takie prawo opublikowali" stanowią fundament systemów totalitarnych. Zero samodzielnego myślenia, a potem jeszcze są zdziwieni i ciężko poszkodowani, że im emerytury zabierają, gdy się reżim skończył. Ten kraj jest do zaorania. Czytając takich jak ty wcale się nie dziwię, dlaczego tyle razy był wymazywany z map. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-23 18:15:34 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 17:59, Kviat pisze:
Jak ci się udało to uznać, skoro to nie ty jesteś od rozstrzygania? Ono z definicji jest zgodne z prawem. Przecież cały czas ci tłumaczę, że sam fakt opublikowania rozporządzenia Nie, bowiem ne popierasz tego żadnym racjonalnym argumentem poza tupaniem nóźmkami. Beton masz w głowie czy co? Po prostu znam prawo.
B ez wątpienia, ale ktoś uprawniony musi ową niezgodność stwierdzić. To podstawy podstaw, które najwyraźniej przerastają twoje możliwości I właśnie dlatego, że część ludzi to przerasta, to przyjmuje, się że prawo jest zgodne z prawem, a o jego niezgodności mają orzekać profesjonaliści, a nie idioci na grupach dyskusyjnych.
Bo?
MAndaty są uchylane w związku z tym, ze dany czyn nie stanowi wykroczenia, a nie dlatego, że Rozporządzenie jest niezgodne z prawem, jak Ci sie to wydaje. To nie jest do końca to samo. I te fakty cały czas wypierasz ze swojego ograniczonego umysłu. Przykro mi Piotrze, ale to Cię przerasta. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-23 23:22:01 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 18:15, Robert Tomasik pisze:
W dniu 23.01.2021 o 17:59, Kviat pisze: Bredzisz jak zwykle. https://bezprawnik.pl/zakaz-przemieszczania-sie-rozporzadzenie/ "Przede wszystkim należy podkreślić, że nie można w drodze rozporządzenia ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ zakazać przemieszczania się. Stanowi o tym wprost art. 31 ust. 3 Konstytucji RP: ,,Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko W USTAWIE i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw." "Nie dość, że zakaz przemieszczania się został wydany w niewłaściwej zgodnie z Konstytucją formie ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ - bo w rozporządzeniu, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ nie w ustawie, to jeszcze narusza istotę naszych wolności i praw." "(...)wydawane obecnie rozporządzenia ograniczające nasze konstytucyjne ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wolności bez wprowadzenia takiego stanu ustanawiane są bezprawnie." ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Przecież cały czas ci tłumaczę, że sam fakt opublikowania rozporządzenia Bredzisz. Po prostu nie przyjmujesz argumentów do wiadomości. Jak typowy płaskoziemca albo jak typowy religiant. Beton masz w głowie czy co? Prawnicy są innego zdania, więc nie znasz. Aby rozporządzenie można było uznać jako zgodne z prawem, to takie I stwierdził. Ile razy jeszcze musi stwierdzić żeby do ciebie dotarło? To podstawy podstaw, które najwyraźniej przerastają twoje możliwości A jak nie jest zgodne z prawem, to nie jest prawem. Nawet dziecko po tylu tłumaczeniach już by zrozumiało... a ciebie przerosło. a o jego niezgodności mają orzekać I orzekli. Czego jeszcze nie rozumiesz? a nie idioci na grupach dyskusyjnych. A idiotom na grupach dyskusyjnych wolno stwierdzić, że są zgodne z prawem "bo opublikowane"? Te rozporządzenia są nieważne z mocy samego prawa! Bo są nieważne z mocy samego prawa. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-24 11:49:58 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 23:22, Kviat pisze:
https://bezprawnik.pl/zakaz-przemieszczania-sie-rozporzadzenie/ Czy bezprawnik jest jakimś nowym konstytucyjnym organem do stwierdzania niezgodności z konstytucją? Bo jeśli tak, to Rozporządzenie powinno być po prostu uchylone. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-24 14:12:45 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 11:49, Robert Tomasik pisze:
W dniu 23.01.2021 o 23:22, Kviat pisze:Pomyśl przez sekundę logicznie. Spróbuj chociaż. Podam ci przykład, może załapiesz analogię. https://oko.press/skandaliczna-decyzja-izby-dyscyplinarnej-zawiesila-sedziego-tuleye-i-pozwolila-postawic-mu-zarzuty-karne/ "Nielegalna Izba Dyscyplinarna uchyliła immunitet sędziemu Igorowi Tulei, co pozwoli Prokuraturze Krajowej postawić mu absurdalne zarzuty karne za wpuszczenie dziennikarzy na ogłoszenie ważnego dla obywateli orzeczenia." I teraz tak... zgodnie z tym co piszesz, powinno się najpierw urzędowo uchylić decyzję Izby Dyscyplinarnej żeby stwierdzić, że jednak zarzutów nie ma. Uważaj: trzeba by uchylić decyzję NIELEGALNEJ izby. Urzędowo uchylić decyzję grupki osób, które spotkały się na kawie i ciastku. Załapałeś absurd takiego postępowania? Zgodnie z prawem sędzia Tuleja nie ma żadnych zarzutów, więc może je olać (dopóki mamy resztki działającego prawa, bo wiadomo, że brutalną siłą reżim może wszystko odpierdolić co chce) Wracając do rozporządzeń, więc teraz trzeba uchylić rozporządzenia niezgodne z prawem, które nigdy nie powinny były powstać, bo nie da się tak zwyczajnie, zgodnie z logiką, powiedzieć: nigdy nie było takiego rozporządzenia. W tym przypadku rozporządzenia niezgodne z prawem wydał organ legalny, więc rozporządzenie istnieje. Zdarza się. Takiego syfu narobili, że najtęższe głowy siedzą i dumają jak ten (i wszystkie inne) syf posprzątać. I jest na to sposób, bo to nie pierwsze w historii rozporządzenia niezgodne z ustawą, ale jest tego tak dużo, że ręce opadają. Tyle, że ty się upierasz, że policjant ma obowiązek wykonać zapisy niezgodnego z prawem rozporządzenia "bo opublikowane" i musi je wykonywać tak długo, dopóki rozporządzenie nie zostanie formalnie uchylone. Otóż nie musi, a wręcz mu nie wolno. Bo wykonując rozporządzenia niezgodne z prawem łamie prawo. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-24 16:29:53 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 14:12, Kviat pisze:
Czy bezprawnik jest jakimś nowym konstytucyjnym organem do stwierdzaniaPomyśl przez sekundę logicznie. Spróbuj chociaż. Z czego Ty to wnioskujesz? Po raz kolejny wymyślasz sobie problem, z którym będziesz walczył. Naturalnym skutkiem stwierdzenia, że Izba Dyscyplinarna jest "nielegalna" powinno być ukaranie winnych temu zaniedbaniu. Ale to absolutnie nie ma żadnego związku z winą, bądź nie sędziego. On zarówno może być winien, jak i niewinien, niezależnie od legalności Izby Dyscyplinarnej. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-24 17:31:57 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 16:29, Robert Tomasik pisze:
W dniu 24.01.2021 o 14:12, Kviat pisze: Po raz kolejny pokazujesz, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Naturalnym skutkiem stwierdzenia, że Izba I co policja robi w tej sprawie? Ale to absolutnie nie ma żadnego związku z winą, bądź nie "żeby stwierdzić, że jednak zarzutów nie ma." Z czego ty tu wnioskujesz, że napisałem coś o winie? A nie... czekaj... przecież można bezkarnie wymyślać nieprawdziwe powody przeszukań, bo nie wiadomo co można znaleźć, albo stawiać obywatelom wymyślone zarzuty, które przecież w każdej chwili można zmienić, więc nie ma sprawy i niepotrzebnie tracimy czas na dyskusję o patologii w policji, w rządzie i wymiarze sprawiedliwości. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-24 20:14:26 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 17:31, Kviat pisze:
Naturalnym skutkiem stwierdzenia, że IzbaI co policja robi w tej sprawie? Nie wiem, ale sądzę, że nic. Czemu Twoim zdaniem miałaby cokolwiek robić? Na świecie jest masa niegodziwości. Nie da się tego naprawić. można polepszyć. niech każdy robi, to co może po prostu. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-24 22:26:22 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 20:14, Robert Tomasik pisze:
W dniu 24.01.2021 o 17:31, Kviat pisze: Też tak sądzę. Czemu Twoim zdaniem miałaby cokolwiek Bo od tego jest i za to obywatele płacą pensje policjantom. Policja chyba powinna ścigać działalność niezgodną z prawem? Czy jednak nie? Na świecie jest masa niegodziwości. Nie da się tego naprawić. Przy takim podejściu, to faktycznie wydawanie podatków na policję to niepotrzebny koszt. można polepszyć. niech każdy robi, to co może po prostu. Problem w tym, że często policja może, ale nie robi. Albo robi to, czego nie powinna robić. Oczywiście nigdzie na świecie nie jest idealnie, ale w niektórych krajach proporcje są odwrócone i to bardzo. Od kilku lat masz okazję obserwowania odwracania prawidłowych proporcji we własnym kraju i nawet specjalnie cię to nie martwi, a wręcz przeciwnie uważasz, że to normalne i tak powinno być. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-25 00:08:54 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 22:26, Kviat pisze:
Czemu Twoim zdaniem miałaby cokolwiekBo od tego jest i za to obywatele płacą pensje policjantom. No nie w każdym zakresie. Są wyspecjalizowane służby do pewnych zakresów. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-24 08:26:54 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-23 o 18:15, Robert Tomasik pisze:
W dniu 23.01.2021 o 17:59, Kviat pisze: To jest Twój prywatny pogląd czy instytucjonalna linia? Tzn uznanie, że coś jest zgodne z prawem jak jest opublikowane. |
|
Data: 2021-01-24 11:52:32 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 08:26, cef pisze:
To wynika z Konstytucji. Ta sama, na którą się tu wszyscy powołują.To jest Twój prywatny pogląd czy instytucjonalna linia?Ono z definicji jest zgodne z prawem.No i? I tak sam z siebie uznałeś, że jest zgodne z prawem?Jak ci się udało to uznać, skoro to nie ty jesteś od rozstrzygania?Zobaczyłem w dzienniku urzędowym. Dokładnie art. 87.1 Konstytucji: "Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia." -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-24 12:18:22 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 11:52, Robert Tomasik pisze:
To wynika z Konstytucji. Ta sama, na którą się tu wszyscy powołują. A jest tam napisane "kolejność przypadkowa lub z goła odwrotna"? -- Shrek |
|
Data: 2021-01-24 12:25:01 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-24 o 11:52, Robert Tomasik pisze:
W dniu 24.01.2021 o 08:26, cef pisze: Do stwierdzenia, że król jest nagi, wystarczyło zwykłe dziecko. A Ty potrzebujesz czego? Jak będzie błąd w druku, to też obowiązuje? |
|
Data: 2021-01-24 12:29:24 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 12:25, cef pisze:
Do stwierdzenia, że król jest nagi, wystarczyło Już wiem jak obalić pis. Trzeba się włamać na serwer i podmienić rozporządzenie na "jebać pis". A kulsony wezmo i rozjebio, no bo skoro zostało opublikowane... :P -- Shrek |
|
Data: 2021-01-24 12:46:52 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 12:25, cef pisze:
Też. Prawo ma zostać uchylone w sposób w prawie przewidziany.Do stwierdzenia, że król jest nagi, wystarczyłoTo wynika z Konstytucji. Ta sama, na którą się tu wszyscy powołują.To jest Twój prywatny pogląd czy instytucjonalna linia?Ono z definicji jest zgodne z prawem.No i? I tak sam z siebie uznałeś, że jest zgodne z prawem?Jak ci się udało to uznać, skoro to nie ty jesteś od rozstrzygania?Zobaczyłem w dzienniku urzędowym. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-24 12:56:51 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 12:46, Robert Tomasik pisze:
Jak będzie błąd w druku, to też obowiązuje?Też. Prawo ma zostać uchylone w sposób w prawie przewidziany. Wygoglaj sobie hasło "oczywista omyłka pisarska". -- Shrek |
|
Data: 2021-01-25 00:51:16 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-24, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 24.01.2021 o 12:46, Robert Tomasik pisze: Odnoszę wrażenie, że argumentacja Roberta dotyczy nieoczywistych przypadkóoe i takie ma na myśli. Natomiast reszta jego rozmówców przyjmuje, że są one oczywiste, lub coś jest oczywistą pomyłką. Posuwając rzecz do absurdu, jak w "prawie" znajdzie się tekst, "możesz zabić murzyna" to nie ma bata aby policjant uniknął odpowiedzialności jesli to zrobi, rozkaz czy nie, ale w przypadkach mniej oczywistych będzie MZ działał na zasadzie ryzyka. Sąd w szczególności MZ oceni czy jako profesjonalista, policjant miał mocne podstawy przypuszczać, że przepis jest bezprawny. I pewnie będzie to inna miarka dla inspektora, a inna dla krawężnika. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-25 07:17:40 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 01:51, Marcin Debowski pisze:
Wygoglaj sobie hasło "oczywista omyłka pisarska". Takie miał na myśli wcześniej. Potem sprowadzono poziom do absurdu, a robert dalej w to brnie, że cokolwiek i w jakimkolwiek trybie p.o.remier ogłosi to jest obowiązujące prawo. I robert połknął haczyk, bo twierdzi, że właśnie tak jest i on tego prawa będzie przestrzegał i je realizował choćby pałą. Choćby to była oczywista omyłaka pisarska lub "obwieszczenie" opublikowali hakerzy. Natomiast reszta jego rozmówców Bo reszta wykazuje logiczne myślenie. A robert nie. I to jest mocno niepokojące, zważywszy gdzie robert pracuje, jaki stopień tam ma i czym się zajmuje. Już pal sześć krawężnika - z całym szacunkiem bądź z jego brakiem, krawężnik niemal z definicji prezentuje poziom poniżej średniego dla stanowisk nierobotniczych. Ale rozmawasz nie z krawężnikiem a oficerem policji. To już powinno zobowiązywać do jakiegoś poziomu. Posuwając rzecz do absurdu, jak w "prawie" znajdzie się tekst, "możesz No tu sie zgadzamy. Pytanie czy zgadza się z tobą policjant:P No i nie przypominam sobie, żeby wydano rozporządzenie "będziesz julki pałował albo będziesz bałwanki prześladował". Sąd w szczególności MZ oceni czy jako profesjonalista, policjant miał To po raz kolejny napiszę - nie rozmawisz tu z krawężnikiem. Twój rozmówca jest OIDP nadkomisarzem. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-24 13:05:19 | |
Autor: A. Filip | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:
W dniu 24.01.2021 o 12:25, cef pisze: To może inaczej: Jeśli prawo jest uchylane nie w sposób prawnie przewidziany "absolutnie wyjątkowo" to cały system prawa jest do dupy i do zaorania. To jak z wykonywanie rozkazów w wojsku: nie absolutnie każdy rozkaz powinien być wykonany ale jeśli odmowa wykonani rozkazu przestaje być czymś bardzo bardzo wyjątkowym to ile jest warte takie wojsko? -- A. Filip | Nie ma róży bez kolców. (Przysłowie polskie) |
|
Data: 2021-01-24 13:18:26 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 13:05, A. Filip pisze:
To może inaczej: Jeśli prawo jest uchylane nie w sposób prawnie No widzisz. Dlatego też w celu uniknięcia tego, pomysły, by policjant w trakcie interwencji badał zgodność aktu prawnego z Konstytucją jest niedorzeczny.
No właśnie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-24 13:19:31 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-24 o 12:46, Robert Tomasik pisze:
W dniu 24.01.2021 o 12:25, cef pisze: Jak zatem wg Ciebie uchylić prawo, które w zasadzie nie jest prawem, bo jest niezgodne z aktami wyższego rzędu? (tutaj brak delegacji do wydania rozporządzenia regulującego te sprawy) To chyba zwykła zmowa czy błąd biura opiniującego ale nie prawo. Jak byś to sobie wyobrażał? Że premier wycofa, że sejm uchwali, że premier się pomylił? Jaki masz pomysł? A na razie sądy muszą uznać rację coraz liczniej podnoszących głowę i to się dzieje. Za chwilę będzie orzecznictwo, że realizujący zalecenia (bezprawne rozporządzenia) rządu są oprawcami. Co wtedy zrobisz? |
|
Data: 2021-01-24 13:37:49 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-24 o 13:19, cef pisze:
W dniu 2021-01-24 o 12:46, Robert Tomasik pisze: A na razie sądy muszą uznać rację coraz liczniej podnoszących Tzn nie chodzi mi o to, że się zaczerwienisz czy powiesz przepraszam, tylko co wtedy widzisz jako rozwiązanie prawne takiego splotu wydarzeń, że już będzie oczywistością, że Konstytucja została złamana, bo będzie masa wyroków, orzeczeń i ogólnie będzie oczywiste, że premier nadużył władzy. Wszyscy o tym wiedzą i nadal stosują to prawo bo jest opublikowane? |
|
Data: 2021-01-24 13:47:44 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 13:37, cef pisze:
Tzn nie chodzi mi o to, że się zaczerwienisz czy powiesz przepraszam, Już tu pisałem, że nie ma orzecznictwa do obowiązującego dziś prawa. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-24 22:59:19 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Tzn nie chodzi mi o to, że się zaczerwienisz czy powiesz CZyli wystarczy zmieniac nr rozporzadzen? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") A świstak siedzi i wyrabia nadgodziny. |
|
Data: 2021-01-25 00:09:30 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 23:59, Budzik pisze:
Aleś Ty jest uparty. Nie wystarczy.CZyli wystarczy zmieniac nr rozporzadzen?Tzn nie chodzi mi o to, że się zaczerwienisz czy powieszJuż tu pisałem, że nie ma orzecznictwa do obowiązującego dziś -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-25 15:59:56 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Aleś Ty jest uparty. Nie wystarczy.CZyli wystarczy zmieniac nr rozporzadzen?Tzn nie chodzi mi o to, że się zaczerwienisz czy powieszJuż tu pisałem, że nie ma orzecznictwa do obowiązującego dziś Ale numeracje plus delikatnie przepisy juz wystarczy? Przeciez wtedy zawsze bedziesz mogł powiedziec ze do aKTUALNYCH przepisów nie ma orzecznictwa... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Obelgi to argumenty tych, którzy nie mają argumentów" Jan Jakub Rousseau |
|
Data: 2021-01-25 21:43:52 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 16:59, Budzik pisze:
Bo nie ma. Też nad tym ubolewam, ale winienie za to policjanta naAle numeracje plus delikatnie przepisy juz wystarczy?Aleś Ty jest uparty. Nie wystarczy.CZyli wystarczy zmieniac nr rozporzadzen?Tzn nie chodzi mi o to, że się zaczerwienisz czy powieszJuż tu pisałem, że nie ma orzecznictwa do obowiązującego dziś patrolu jest pozbawione sensu. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-25 22:59:55 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Bo nie ma. Też nad tym ubolewam, ale winienie za to policjanta naAle numeracje plus delikatnie przepisy juz wystarczy?Aleś Ty jest uparty. Nie wystarczy.CZyli wystarczy zmieniac nr rozporzadzen?Tzn nie chodzi mi o to, że się zaczerwienisz czy powieszJuż tu pisałem, że nie ma orzecznictwa do obowiązującego dziś Ja teraz nie szukam winnego. Ja pytam o twój punkt widzenia. Jeżeli władza bedzie co 3 miesiace zmieniac przepis nadajac mu odrobine inne brzmienie i nowy numer (ale co do meritum ta sama tresc) to pomimo tego ze sady beda setkami odrzucały stosowanie tych przepisów to policjant zawsze bedzie w sytuacji "AKTUALNE przepisy nie sa podwazane w orzecznictwie" bo orzecznictwo bedzie sie pojawiac dopiero jak przepis bedzie juz zastąpiony innym przepisem? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Poproszę o lekarstwo na zachłanność, ale DUŻO, DUŻO, BARDZO DUŻO |
|
Data: 2021-01-26 00:27:03 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 23:59, Budzik pisze:
Ja pytam o twój punkt widzenia. No przecież już napisałem, ze w tym problem. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-26 18:53:26 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25-01-2021 o 21:43, Robert Tomasik napisał:
W dniu 25.01.2021 o 16:59, Budzik pisze: Sądy nie odrzucają tych przepisów, bo przecinek się nie zgadza, sąd odrzuca te przepisy, bo takie przepisy nie mogą być w rozporządzeniu, co jest w wyrokach. Więc przepraszam, ale łamiesz 6 przykazanie. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-26 18:10:19 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24-01-2021 o 13:37, cef pisze:
W dniu 2021-01-24 o 13:19, cef pisze: Napiszę więcej, w przypadku przedsiębiorcy poza 231 KK będzie mógł miec zarzuty z 13 UPP. Ba 11 UPP zmusza go do zweryfikowania swojej wiedzy prawnej i w wypadku kolizji przepisów zastosować te korzystniejsze dla przedsiębiorcy. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-24 13:46:22 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 13:19, cef pisze:
Jak zatem wg Ciebie uchylić prawo, które w zasadzie nie jest W każdym razie na pewno poprzez policjanta na krawężniku, bo to jest niedorzeczne. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-26 18:56:28 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24-01-2021 o 13:46, Robert Tomasik napisał:
W dniu 24.01.2021 o 13:19, cef pisze: Skoro obywatel ma znać prawo, to policjant również, jeśli nie umie czytać prawa, powinien iść na szkolenie. Tłumaczenie, że wykonuje bezpodstawne przepisy (rozporządzenie nie jest podstawą do karania kogokolwiek, musi mieć umocowanie w ustawie, więc jeśli nie ma odniesienia w ustawie, to juz przepis jest jedynie zwykłym poboznym życzeniem i powoływanie się na niego urąga inteligencji powołującego się) -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-27 08:15:41 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-26 o 18:56, Tomasz Kaczanowski pisze:
W dniu 24-01-2021 o 13:46, Robert Tomasik napisał: Daj spokój- Robert przyjął inne założenia. Jest przecież opublikowane Rozporządzenie i wg niego policjant postępuje i tego się trzyma. I u niego wszystko jest w porządku, bo różny jest stopień oczywistości niezgodności przepisu z Konstutucją czy aktem wyższego rzędu i nawet Sądy czy Trybunały sobie nie radzą z interpretowaniem tego a Ty wymagasz od krawężnika czy inspektora. On zrozumie dopiero jak mu emkę zabiorą za kilka lat. |
|
Data: 2021-01-27 08:53:23 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27.01.2021 o 08:15, cef pisze:
Ty wymagasz od krawężnika czy inspektora. Krawężnik przede wszystkim nie posiada uprawnień do interpretowania tego.
Ja nadal liczę, że autorzy pomysłu zostaną rozliczeni. Moze być sumarycznie z innymi naruszeniami konstytucji w pakiecie, bo grupa odpowiedzialnych jest chyba mniej więcej jednakowa. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-27 11:45:57 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27-01-2021 o 08:53, Robert Tomasik napisał:
W dniu 27.01.2021 o 08:15, cef pisze: No patrz, a art 11 UPP każe mu jednak zauważyć i interpretować na korzyść przedsiębiorcy, bo inaczej może liczyć na karę z art 13 UPP Takie małe ups? -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-27 21:36:40 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27.01.2021 o 11:45, Tomasz Kaczanowski pisze:
Art. 11 Ustawy z dnia 6 marca 2018 r. Prawo przedsiębiorców dotyczyNo patrz, a art 11 UPP każe mu jednak zauważyć i interpretować naTy wymagasz od krawężnika czy inspektora.Krawężnik przede wszystkim nie posiada uprawnień do interpretowania tego. postępowań administracyjnych. Policja nie ma uprawnień (poza nielicznymi i nieistotnymi tu wyjątkami) uprawnień do prowadzenia takich postępowań. Postępowanie w sprawie o wykroczenia normuje osobny akt prawny i on tu ma zastosowanie. Przywołany przez Ciebie przepis dotyczy opisanych w Rozdziale 3 czynności. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-27 12:00:48 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-27 o 08:53, Robert Tomasik pisze:
W dniu 27.01.2021 o 08:15, cef pisze: Ale jego obowiązkiem jest pilnować przestrzegania prawa. Nawet jeśli tylko tego opublikowanego, to policja już powinna przygotowywać się do łapania tych, którzy opublikowali rozporządzenia bezprawnie. Myślę, że ustalenie tego faktu dla jednostki tym się zajmującej w policji jest tak samo proste, jak dla krawężnika ustalenie, ze ktoś przechodząc na czerwonym popełnia wykroczenie. Na skrzyżowaniu reaguje a w URM już nie? Nie twierdź zatem, że nic policja na poziomie krawężnika nie może zrobić. On zrozumie dopiero jak mu emkę zabiorą za kilka lat. Tylko kto to będzie robił? I w jakim trybie? |
|
Data: 2021-01-27 14:37:04 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27.01.2021 o 12:00, cef pisze:
W dniu 2021-01-27 o 08:53, Robert Tomasik pisze:
Czyli wiesz, że łamią prawo skoro uważasz, że powinni być rozliczeni... I co z tym robisz jako policjant? Moze być Dorzuciłbym: i dlaczego nie teraz, skoro łamią prawo teraz? Pozdrawiam Piotr PS. sorki, że przy okazji odniosłem się do wypowiedzi Roberta. Nie chciało mi się cofać do jego oryginalnego posta. |
|
Data: 2021-01-27 21:42:13 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27.01.2021 o 14:37, Kviat pisze:
Czyli wiesz, że łamią prawo skoro uważasz, że powinni byćJa nadal liczę, że autorzy pomysłu zostaną rozliczeni. Nic. Ufam, że jeśli złamali prawo, to zostaną rozliczeni. Tyle, ze nie jestem powołany do stwierdzenia, ze złamali prawo.
Nie wiemy, czy złamali prawo. Tak nam się wydaje. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-27 21:40:26 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27.01.2021 o 12:00, cef pisze:
Krawężnik przede wszystkim nie posiada uprawnień do interpretowaniaAle jego obowiązkiem jest pilnować przestrzegania prawa. No więc pilnuje. Nawet jeśli tylko tego opublikowanego, to policja już powinna przygotowywać się do łapania tych, którzy opublikowali rozporządzenia Ale po co chcesz ich łapać. Jak ktoś ustali, że popełnili przestępstwo, to się ich będzie łapać. Myślę, że ustalenie tego faktu dla jednostki tym się zajmującej w No widzisz :-) -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-28 07:45:06 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27-01-2021 o 21:40, Robert Tomasik napisał:
W dniu 27.01.2021 o 12:00, cef pisze: Pewnie z tego samego powodu, co policja obecnie spisuje "Nie wiem,czy jest to wykroczenie, dlatego spisuje pańskie dane, sąd to rozstrzygnie" Czyli nie ustalił, że jest wykroczenie, ale na wszelki wypadek, złoży wniosek o karę. Tu też, nie wiesz po co łapać, ale na wszelki wypadek łap, bo może popełnili przestępstwo, sąd to rozstrzygnie za rok, albo dwa. Ta sama logika. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-27 15:20:26 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27.01.2021 o 08:53, Robert Tomasik pisze:
On zrozumie dopiero jak mu emkę zabiorą za kilka lat. To przestańcie pacyfikować demonstracje. Wtedy jest szansa, że jak wyjdzie milion osób na ulicę to coś się zmieni. A tak - to sami bronicie status quo. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-27 15:19:08 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27.01.2021 o 08:15, cef pisze:
On zrozumie dopiero jak mu emkę zabiorą za kilka lat. NIe zrozumie. Nie zobaczy związku. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-24 12:59:50 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 11:52, Robert Tomasik pisze:
W dniu 24.01.2021 o 08:26, cef pisze: I już? Tak? Wystarczy przytoczyć jeden artykuł w oderwaniu od całości i po sprawie? Ty faktycznie nie masz bladego pojęcia o prawie. Z tej samej Konstytucji również wynika: Art. 92.1. Rozporządzenia są wydawane przez organy wskazane w Konstytucji, na podstawie szczegółowego upoważnienia zawartego w ustawie i w celu ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ jej wykonania. ~~~~~~~~~~~~~~ Upoważnienie powinno określać organ właściwy do wydania rozporządzenia i zakres spraw przekazanych do uregulowania oraz wytyczne ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ dotyczące treści aktu. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Art. 149. 1. Ministrowie kierują określonymi działami administracji rządowej lub wypełniają zadania wyznaczone im przez Prezesa Rady Ministrów. Zakres działania ministra kierującego działem administracji rządowej ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ określają ustawy. ~~~~~~~~~~~~~~~~ 2. Minister kierujący działem administracji rządowej wydaje rozporządzenia. Art. 150.Członek Rady Ministrów nie może prowadzić działalności ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ sprzecznej z jego obowiązkami publicznymi. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Art. 151. Prezes Rady Ministrów, wiceprezesi Rady Ministrów i ministrowie składają wobec Prezydenta Rzeczypospolitej następującą przysięgę:,,Obejmując urząd Prezesa Rady Ministrów (wiceprezesa Rady Ministrów, ministra), uroczyście przysięgam, że dochowam wierności postanowieniom Konstytucji i innym prawom Rzeczypospolitej Polskiej, a dobro Ojczyzny oraz pomyślność obywateli będą dla mnie zawsze najwyższym nakazem". Art. 228. 1. W sytuacjach szczególnych zagrożeń, jeżeli zwykłe środki konstytucyjne są niewystarczające, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ może zostać wprowadzony odpowiedni stan nadzwyczajny: stan wojenny, stan wyjątkowy lub stanklęski żywiołowej. 2. Stan nadzwyczajny może być wprowadzony tylko na podstawie ustawy, w drodze rozporządzenia, które podlega dodatkowemu podaniu do publicznej wiadomości. 3. Zasady działania organów władzy publicznej oraz zakres, w jakim mogą zostać ograniczone wolności i prawa ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ człowieka i obywatela w czasie poszczególnych stanów nadzwyczajnych, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ określa ustawa. ~~~~~~~~~~~~~~~ 4. Ustawa może określić podstawy, zakres i tryb wyrównywania strat majątkowych wynikających z ograniczenia w czasie stanu nadzwyczajnego wolnościi praw człowieka i ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ obywatela. ~~~~~~~~~~ I jeszcze kilka innych. Przemknęło mi gdzieś po drodze również orzeczenie Sądu sprzed kilku lat, na temat rozporządzenia dotyczącego wyznaczania pasa (czy czegoś takiego) wód przygranicznych. Gmina - czyli organ publiczny - OLAŁA WYKONANIE tego rozporządzenia na podstawie tego, że rozporządzenie nie było zgodne z ustawą (czy wychodziło poza zakres ustawy, nie pamiętam dosłownie). Olała, bo rozporządzenie było niezgodne z prawem. I sąd przyznał gminie rację. Linka nie zapamiętałem i tu nie wklejałem, bo uznałem, że ten tekst jest dla ciebie za długi, więc i tak byś nie zrozumiał. Nie było tam nic o maseczkach czy o ograniczaniu swobód obywatelskich, więc pewnie analogii nawet byś nie zauważył. Jak widać nawet Konstytucja dla ciebie to za dużo tekstu do ogarnięcia na raz. Będziesz chciał, to na pewno sam sobie wygooglasz, a może przy okazji trafisz na inne przykłady orzecznictwa. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-24 13:19:55 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 12:59, Kviat pisze:
, I już? Tak? Wystarczy przytoczyć jeden artykuł w oderwaniu od całości i Tak, bo on ma tu zastosowanie. Reszta tych wywodów nie jest dla policjanta istotna. Policja nie jest powołana do badania zgodności aktów prawnych z Konstytucją. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-24 13:45:57 | |
Autor: A. Filip | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy [Egzekwowalność Konstytucji na przykładzie sprawy UE-ENA] | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:
W dniu 24.01.2021 o 12:59, Kviat pisze: Przypadków "bezdyskusyjnie oczywistej niezgodności" jest mała w porównaniu do "TK ma/może wybrać interpretacje". W końcu TK dał Sejmowi czas na dostosowanie konstytucyjeczki do Umowy Międzynarodowej z Unią Europejską i ustalił tym poziom "egzekwowalności konstytucji RP3" na dziesięciolecia. [ Europejski Nakaz Aresztowania v. (już usunięty) konstytucyjny zakaz ekstradycji obywatela RP] -- A. Filip | Gdy ktoś pozostaje w tyle, ma to swoje przyczyny. | (Przysłowie damańskie) |
|
Data: 2021-01-24 16:31:04 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy [Egzekwowalność Konstytucji na przykładzie sprawy UE-ENA] | |
W dniu 24.01.2021 o 13:45, A. Filip pisze:
Przypadków "bezdyskusyjnie oczywistej niezgodności" jest mała w OK! Ale czy w związku z tym, policjanci powinni każdy podług swego uznania zacząć tę ustawę stosować? Bo o tym tu dyskutujemy. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-24 17:20:38 | |
Autor: A. Filip | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy [Egzekwowalność Konstytucji na przykładzie sprawy UE-ENA] | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:
W dniu 24.01.2021 o 13:45, A. Filip pisze: Jak chcesz czysto praktycznie: Jak "paru" policjantów zmieni się w domorosłych prawników w konkretnej kwestii to ich szefostwo nie dość że "zgniecie i wymiecie" to jeszcze zrobi to łatwo. Czyli jak nie zrobi tego "naprawdę duża część" to raczej+ gówno z tego będzie pozasymbolicznie. Zaś sędziom serdecznie życzę ustanowienia precedensu umożliwiającego karanie sędziów choćby za ekstradycje na podstawie ENA gdy jeszcze w konstytucji stał jasny zakaz ekstradycji obywateli RP. AFAIR Korwin-Mikke się odgrażał że ci sędziowie zostaną za to ukarani. Niby zostali? Jakoś nie zauważyłem a to niby sędziowie a nie policjanci powinni świecić przykładem jak się odpowiada _osobiście_ za stosowanie prawa niezgodnego z aktami wyższego rzędu bo to oni są najbardziej od znania niuansów prawa. IMHO Policjanci dopóki nie ma _jednolitego_ orzecznictwa, wyroku SN albo TK niemal zawsze nie powinni stosować "osobistej interpretacji prawa" bo zostanie po tym na długo prawdziwy burdel na kółkach. -- A. Filip | Łatwiej powstrzymasz deszcz niż kobietę, która pragnie mężczyzny. | (Przysłowie gruzińskie) |
|
Data: 2021-01-26 19:00:26 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24-01-2021 o 13:19, Robert Tomasik napisał:
W dniu 24.01.2021 o 12:59, Kviat pisze: Ależ musi je badać, np art 11 UPP ją zmusza do wysiłku takowego. A przekroczenie uprawnień, np wymuszanie rozbujnicze w celu zamknięcia legalnie działającej firmy, to art 13 UPP i jego się stosuje do funkcjonariusza. 231 KK to może być przy okazji. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-25 17:06:45 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:600c0e47$0$545$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 23.01.2021 o 01:58, Kviat pisze: Toteż stosuję to, co jest opublikowane.I kompletnie cię nie interesuje, czy to jest zgodne z prawem, czy nie, Ależ bardzo interesuje. Po prostu uznaję, ze skoro opublikowano, to jest No, a potem przeczytasz, ze nalezy Ci sie minimalna emerytura, i tak bedzie, bo skoro opublikowano, to zgodnie z prawem :-P J. |
|
Data: 2021-01-25 17:26:36 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 17:06, J.F. pisze:
No, a potem przeczytasz, ze nalezy Ci sie minimalna emerytura, i tak bedzie, bo skoro opublikowano, to zgodnie z prawem :-P Najlepiej rozporządzeniem. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-25 21:44:42 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 17:06, J.F. pisze:
No, a potem przeczytasz, ze nalezy Ci sie minimalna emerytura, i tak No właśnie. Moim zdaniem to była próba, czy się ludzie postawią. Nie postawili. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-26 17:59:39 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23-01-2021 o 12:53, Robert Tomasik napisał:
W dniu 23.01.2021 o 01:58, Kviat pisze: No tak, ale konstytucja też opublikowana jest, więc wg Ciebie tez zgodna z prawem, a napisane tam jest co innego. Czekam na kolejnego fikołka -- http://kaczus.ppa.pl |
|
Data: 2021-01-26 19:59:17 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 17:59, Tomasz Kaczanowski pisze:
Ależ bardzo interesuje. Po prostu uznaję, ze skoro opublikowano, to jestNo tak, ale konstytucja też opublikowana jest, więc wg Ciebie tez zgodna Co innego w niej napisano? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-27 11:48:03 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26-01-2021 o 19:59, Robert Tomasik napisał:
W dniu 26.01.2021 o 17:59, Tomasz Kaczanowski pisze: Choćby to, że nie ma prawa zakazującego prowadzenie działalności gospodarczej, jeśli nie wprowadzono któregoś ze stanów nadzwyczajnych. Jest to opublikowane? No jest, więc jest to prawem? -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-28 17:52:18 | |
Autor: Smok Eustachy | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27.01.2021 o 11:48, Tomasz Kaczanowski pisze:
W dniu 26-01-2021 o 19:59, Robert Tomasik napisał: eeeee? |
|
Data: 2021-01-26 17:58:16 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22-01-2021 o 21:47, Robert Tomasik napisał:
W dniu 22.01.2021 o 18:27, Tomasz Kaczanowski pisze: Rozumiem, że według Ciebie konstytucja nie jest opublikowana? -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-22 11:54:45 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Fri, 22 Jan 2021 09:42:47 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
ten durny mundurowy właśnie zna prawo i wie, ze nie jest Jakie rozporządzenie każe używać gazu wobec dziennikarzy? W środę znowu milicjanci trysnęli gazem w oczy dwóm fotoreporterom, mimo że mieli oznaczenia. Jak na odprawie powiedzą, żeby strzelać ostrymi nabojami do rudych, to MO też będzie strzelać? -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w ubóstwie." autor nieznany http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-22 16:53:28 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22.01.2021 o 11:54, Olin pisze:
Rozporządzenia w sprawie używaniu gazu wobec dziennikarzy :-)ten durny mundurowy właśnie zna prawo i wie, ze nie jestJakie rozporządzenie każe używać gazu wobec dziennikarzy? W środę znowu milicjanci trysnęli gazem w oczy dwóm fotoreporterom, mimo że A poważnie, to jest do tego Ustawa, a nie rozporządzenie. To samo, co do sprzątaczek, listonoszy i polityków. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-22 14:45:15 | |
Autor: RadoslawF | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-22 o 09:42, Robert Tomasik pisze:
Durny mundurowy nie zna prawa. Działa na podstawie "prawa Ci którzy w pierwszym etapie pandemii wystawiali mandaty za korzystanie z myjki samochodowej znali prawo czy jednak stosowali się do prawa powielaczowego? Bo w pierwszym nie było i niema do dziś takiego wykroczenia a w drugim to już owszem. Tylko co ciekawe nie w całym kraju tylko w jednym województwie. Dlaczego przestępca piszące rozporządzenia niezgodne z prawem nie siedzi tylko pisze kolejne? Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-22 16:54:44 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22.01.2021 o 14:45, RadoslawF pisze:
Dlaczego przestępca piszące rozporządzenia niezgodne z prawem I to jest bardzo dobrze postawione pytanie, na które nie znam odpowiedzi. No chyba, ze to nie jest przestępca. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-24 11:59:59 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Durny mundurowy nie zna prawa. Działa na podstawie "prawa Wy na poczatku słuzby przysiegacie na rozporzadzenia czy na konstytucje? Bo juz sie pogubiłem... ;-P -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest miliarderem" - Charlie Chaplin |
|
Data: 2021-01-24 13:14:06 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 12:59, Budzik pisze:
Wy na poczatku słuzby przysiegacie na rozporzadzenia czy na A wiesz, że: https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-przysiega-oficerow-policji-bez-odwolania-do-konstytucji-funk,nId,4974441 I dobre - kto to słyszał, żeby w czasie przysięgi padały obraźliwe słowa na "ka"! BTW - wiadomo jak tam sprawa z pomnikiem byłego już prezydenta, który znieważono koszulką z napisem "konstytucja"? Powołano już biegłego, który określił jak bardzo znieważające jest to słowo? Kulsony co wyciągały ludzi z mieszkań o 6 w tej sprawie po awansach za wzorowe wykonywanie obowiązków? -- Shrek |
|
Data: 2021-01-26 19:03:21 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24-01-2021 o 12:59, Budzik napisał:
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ... Ba mają strzec konstytucyjnego porządku. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-26 20:03:14 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 19:03, Tomasz Kaczanowski pisze:
Ba mają strzec konstytucyjnego porządku.Wy na poczatku słuzby przysiegacie na rozporzadzenia czy na Konstytucyjny porządek polega na tym, że przestrzega się prawa, a nie że każdy sobie na swój rozsądek może rozsądzać, która część prawa mu pasuje, a która nie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-27 09:59:52 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Ale przeciez w innej czesci watku ustalilismy ze to nie prawda.Ba mają strzec konstytucyjnego porządku.Widzisz, ten durny mundurowy właśnie zna prawo i wie, ze nieWy na poczatku słuzby przysiegacie na rozporzadzenia czy na Przypomne: - mamy rozporzadzenie ze czegos tam nie wolno - w miedzyczasie rozporzadzenie zmienia sie na inne rozporzadzenie ze czegos nie wolno - w miedzyczasie sady obalaja to rozporzadzenie pokazujac ze tych spraw nie mozna ustalac w rozporzadzeniu - w miedzyczasie rozporzadzenie zmienia sie w kolejne rozporzadzenie regulujace prawie to samo ale w nowym rozporzadzeniu pod nowym numerem. - w zwiazku z czym pomimo tego ze sady juz sie wypowiedziały ze tych spraw nie mozna ustalac w rozporzadzeniu, słuzby i tak działaja w oparciu o to rozporzadzenie bo zanim sady zdarza sie wypowiedziec w sprawie tego rozprorzadzenia, jest juz kolejne które co prawda znowu reguluje to samo ale jednak odrobine inaczej. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Dlaczego chłopaki z Warszawy wolą dziewczyny z Poznania niż ze stolicy? Bo z jednej strony Wola i Ochota a z drugiej Brudno i Włochy. |
|
Data: 2021-01-23 02:18:05 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-21, Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> wrote:
W dniu 21-01-2021 o 03:35, Marcin Debowski pisze: I dyskusja z nim uzdrowi sytuację w tym prawną? Nie mówimy o pałowaniu a o tym misiu od terorystów, co bałwanka gonił Tzn.? -- Marcin |
|
Data: 2021-01-26 19:05:09 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23-01-2021 o 03:18, Marcin Debowski napisał:
I dyskusja z nim uzdrowi sytuację w tym prawną? Czyli rozumiem nie dyskutować, tylko od razu rewolucję robić? -- http://kaczus.zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-18 00:23:07 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60046250$0$551$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17.01.2021 o 16:48, Shrek pisze: W dniu 17.01.2021 o 15:16, Robert Tomasik pisze: O masz ci los. Właśnie nowe popełnili. Terrorystki jedne. Kurwa, a ja z młodym postawiłem większego przed przedszkolem - też przed schodami... Chyba szczoteczkę zapakuję i bedę czekał o 6 https://twitter.com/KonradPogoda/status/1350577409213476871 Ośmieszajcie się dalej... Podobno policjanci szaleli pod Krokwia w Zakopanem z mandatami. No i ciekawe - narod potulnie zaplaci, czy od jutra zacznie sie domagac uchylenia, bo czyn nie byl wykroczeniem. A skoro nie byl ... przekroczenie uprawnien ? J. |
|
Data: 2021-01-18 00:09:45 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-17, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Podobno policjanci szaleli pod Krokwia w Zakopanem z mandatami. Gdzies widziałem zdjęcie radiowozu pilnującego jakiejś, wyglądającej na wioskową, mocno przeciętnej górki. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-18 06:40:45 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 18.01.2021 o 00:23, J.F. pisze:
Podobno policjanci szaleli pod Krokwia w Zakopanem z mandatami. Nie wiadomo czy ludzie przyjmowali. A skoro nie byl ... przekroczenie uprawnien ? A co za różnica - i tak nie poniosą odpowiedzialności. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-18 08:49:28 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 18-01-2021 o 06:40, Shrek napisał:
W dniu 18.01.2021 o 00:23, J.F. pisze: W sumie to nie wiadomo. Do tej pory nie ponosili. Ale do niedawna sędziowie unikali analizowania zgodności prawa z konstytucją (choć maja do tego prawo), ale ostatnio coś chyba pękło i się zmieniło. Więc pewności bym nie miał i w przypadku jednego czy drugiego funkcjonariusza bym się zastanowił co robię. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-18 15:54:57 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 18.01.2021 o 08:49, Tomasz Kaczanowski pisze:
Wiadomo. Zawsze zresztą można zrobić kasację do SN. A tam już towarzysze. No i p.o.rezydent zawsze ułaskawi. Więc pewności bym nie miał i w przypadku jednego czy drugiego funkcjonariusza bym się zastanowił co robię. Pewności nigdy w tym kraju nie ma. Ale prawdą jest, że znacznie większa szansa, że "kara" bez żadnego trybu ich spotka bezpośrednio po tym jak się postawią, niż w KK. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-17 17:52:04 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 17.01.2021 o 16:48, Budzik pisze:
"My", tzn. kto tak konkretnie? Bo przykładowo ja nie. No wiec już Cóż, trudno mi się wypowiadać za Policję. Bo...? Czyli, jeśli ogłosimy, że protestujemy przeciwko rządowi,Nie, to znaczy ze jest 100 wazniejszych spraw niz mandatowanie pokojowej demonstracji na podstawie przepisów które byc moze sa byc moze nie sa legitne tylko dlatego ze przeciez mandatowac trzeba a sprawe niech rozsadzi sad. Ani Ty, ani ja nie jesteśmy od tego, by stwierdzać, co ważniejsze. Ile wystawiliscie w ostatnim roku mandatów za przeklinanie? (bo to ze przeklinanie jest powszeche nto chyba nie musze cie przekonywac?)> Ile wystawiliscie mandatów za wyprzedzanie rowerzysty w odgległosci A skąd ja mam to wiedzieć? Zresztą jeśli chodzi o rowerzystów, to częściej oni wpychają się w przestrzeń mniejsza od metra od samochodu przeciskając na skrzyżowaniach, niż kierujący - ale to moje prywatne doświadczenie., No nie każdym, bo ja przykładowo nie. Wypowiadaj się za siebie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-17 21:21:30 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
"My", tzn. kto tak konkretnie? Bo przykładowo ja nie. No wiec A czy ja ci sie kaze wypowiadac za policje? Zdrowy rozsadek od tego jest... Ile wystawiliscie w ostatnim roku mandatów za przeklinanie? (bo Rowerzysta wjezdzajacy miedzy samochody nie powoduje zagrozenia. Poza ty zdaje sie ze ten metr dotyczy wyprzedzania rowerzysty a nie przez rowerzyste? Ale to tylko w ramach dygresji. Chciałem tylko pokazac ze sa tysiace innych wykroczen którymi pies z kulawa noga sie nie zajmuje wiec prosze abys nie mydlił nam oczu ze policjant widzac człowieka bez maseczki musi wypisac mandat chociaz nie jest pewny podstaw prawnych. Nie musi tak samo jak nie sciga kazdego innego wykroczenia o jakim wie i jakie zauwazy. No nie każdym, bo ja przykładowo nie. Wypowiadaj się za siebie. Kazdy poza toba. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") A świstak siedzi i wyrabia nadgodziny. |
|
Data: 2021-01-17 23:43:52 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-17, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
Rowerzysta wjezdzajacy miedzy samochody nie powoduje zagrozenia. Oj. I nie chodzi o porysowanie. Zobaczysz takiego w ostatniej chwili, instynktownie odbijesz, a z drugiej strony kolejny, o pół metra. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-17 23:58:55 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 17.01.2021 o 22:21, Budzik pisze:
Rowerzysta wjezdzajacy miedzy samochody nie powoduje zagrozenia. Wcale. Przede wszystkim dla siebie samego. Ale mnie samochód też może porysować. Poza ty zdaje sie ze ten metr dotyczy wyprzedzania rowerzysty a nie przez rowerzyste? Co - moim zdaniem - jest błędem w przepisach. Uważam, ze na drodze wszyscy powinni się nawzajem szanować. Rower jest specyficznym środkiem transportu, bowiem porusza się zdecydowanie wolniej od innych (może z pominięciem Maszyn Wolnobieżnych i Ciągników Rolniczych) pojazdów. Po za tym często jest od nich dużo mniej widoczny. Dlatego uważam, że tam, gdzie istnieje taka możliwość, by to bezpiecznie zrobić, powinno się ruch rowerów wyprowadzić poza jezdnię. Najlepiej na ścieżkę rowerową, choć uważam, że przy zachowaniu pierwszeństwa dla pieszych spokojnie dałoby się po chodnikach jeździć. Sam zresztą często tak robię. Natomiast przepisy powoli w tym kierunku ewoluują, przy czym nie wykluczone, że dawno by już to w ten sposób unormowano, gdyby nie "aktywiści rowerowi", którzy postrzegają to jako zmniejszenie rangi rowerzystów. Po za tym sporo osób postrzega ten problem przez pryzmat dużych miast. U mnie jak na godzinę chodnikiem przejdzie 10 osób, to jest duży ruch i nie widzę głębszego sensu plątania się rowerem po jezdni, jak mam 1,5 metra pustego chodnika. Ale to tylko w ramach dygresji. Jestem dokładnie tego samego zdania. Nie musi tak samo jak nie sciga kazdego innego wykroczenia o jakim wie i jakie zauwazy. Tylko zupełnie nie potrafię pojąć, kogo do tego przekonujesz tak usilnie. Przede wszystkim od samego początku (nie o ten wątek chodzi) twierdzę, że tych mandatów nie należy przyjmować. Nie należy, bowiem po pierwsze cały czas są problemy z tym, na ile legalne są to zakazy. Po drugie mamy art. 1 kodeksu wykroczeń. Czyn jest wykroczeniem, gdy jest społecznie szkodliwy. Moim zdaniem idący gdzieś na odludziu człowiek bez maseczki żadnego szkodliwego społecznie czynu nie popełnia. Co innego jakiś oszołom nawołujący do nienoszenia maseczki, albo włażący w kadr, bo tu już chodzi o poniekąd nawoływanie do nienoszenia. Przy czym - by uprzedzić Twoje pytanie - nie mam zielonego pojęcia, na ile te maseczki mają sens. Po prostu się na tym nie znam i nie będę się wypowiadał. Po trzecie Rząd daje ciała na płaszczyźnie ogłaszania tych zakazów. Ostatni zakaz wchodził w życie 15 stycznia. 15 stycznia rano sprawdziłem i nie było noweli na serwerze www.sejm.gov.pl. A szukałem, bo tę nowelę strasznie się źle czyta i chciałem znaleźć tekst jednolity. Natomiast weź pod uwagę, że to które wykroczenia się ściga i jak, to jednak regulują wytyczne. Jeśli ktoś we władzach Policji uzna, że ważnym jest ściganie tych bez kagańców, to policjanci mają obowiązek to czynić. I tu ich prywatne zdanie nie ma nic do rzeczy. Na chwilę obecną jedynym, co można robić, to po prostu nie nakładać mandatu, a kierować sprawę do sądu. Można jeszcze pouczyć, ale jeśli to jest aktywista wrzeszczący, że ta maseczka jest sprzeczna z Konstytucja, to trochę trudno oczekiwać, że po takim pouczeniu zacznie ową maseczkę nosić. W świecie oprawiających sztuki walki mawia się, że czasem "warto się ugiąć, by zwyciężyć". Jeśli nawet jestem jedyną taką osobą, to nadal nie "każdy", aKazdy poza toba.No nie każdym, bo ja przykładowo nie. Wypowiadaj się za siebie. "niektórzy", czy nawet "większość". Ale nie "każdy". Sądzę, że osób o odmiennym zdaniu może być więcej. nie każdemu chce się kopać z osobami o Twoich poglądach. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-18 10:28:23 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 17.01.2021 o 23:58, Robert Tomasik pisze:
Jeśli ktoś we władzach Policji uzna, że ważnym Czyli jednak bezmyślne wykonywanie rozkazów. Na chwilę obecną jedynym, Czyli jak? Zatrzymujesz jakąś osobę i nie pytasz czy przyjmuje mandat, tylko spisujesz i do sądu? Przecież to absurd. Można jeszcze pouczyć, O czym pouczyć? Przecież nie tobie rozstrzygać. Nie dlatego właśnie chcesz skierować sprawę do sądu żeby sąd rozstrzygnął? To co tu wypisujesz to się kupy nie trzyma. Nie masz bladego pojęcia czy obywatel popełnił wykroczenie (niech sąd rozstrzyga), ale... chcesz obywatela pouczać. To nawet nie jest śmieszne. ale jeśli to jest aktywista wrzeszczący, że To zanim zaczniesz kogoś pouczać, to się najpierw dowiedz, czy jest sprzeczna czy nie jest. Nauczyciel się znalazł, kulsonjegomać, który nie ma pojęcia i bezmyślnie wykonuje rozkazy, ale obywateli chce pouczać. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-19 12:59:54 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
To jest jakies ryzyko ale na pewno nie zagrozenie.Rowerzysta wjezdzajacy miedzy samochody nie powoduje zagrozenia. Do roznych spraw trzeba przykładac odpowiednia miare. Pytałem o prosta sprawe - ilu kierowców ukarano za wyprzedzanie rowerzystów w odlgełosci ponizej metra. Powinno być takich sytuacji tysiace bo to nagmienne.Poza ty zdaje sie ze ten metr dotyczy wyprzedzania rowerzysty a A ty mi odpowiadasz ze przeciez rowerzysci tez sie wpychaja. Kiedy ci zwracam uwage ze przeciez ten metr ich nie dotyczy to zaczynasz sie rozwodzic ze powinien. Super rozmowa. Natomiast przepisy powoli w tym kierunku ewoluują, przy czym nie I tu jest miedzy nami klu sporu. Ja uwazam ze zaden policjant nie powinien nawet probowac tego mandatu wystawić. A juz na pewno nie powinien tego robić na swiezym powietrzu probujac w ten sposób tak naprawde "walczyc" z pokojowym protestem. Nie Podsumujmy: policjant wcale nie jest taki niewyedukowany prawnie jak wczesniej twierdziłes. Policjant wie ze te przepisy sa watpliwe. Policjant wie rowniez ze brak maseczki na swiezym powietrzu to zadny wykroczenie bo nie ma szkodliwości czynu. Ale policjant dla swietego spokoju problem ze swoimi przełozonymi przerzuca na barki obywatela probujac nakładac na niego mandat, w rezultacie kierujac sprawe do sadu i powodujac "upierdliwośc" dla obywatela. Jeśli nawet jestem jedyną taką osobą, to nadal nie "każdy", aKazdy poza toba.No nie każdym, bo ja przykładowo nie. Wypowiadaj się za siebie. Nie rozmydlaj, Robercie. Rozumiem ze twoim zdaniem mandatowanie na protestach za brak maseczki, spisywanie protestujacych to rzeczywiście troska o dobro obywateli i walka z pandemia? Serio? A 100 radiowozów pod domem prezesa to normalne czynnosci porzadkowe? ;-D -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Każde dziecko jest poniekąd geniuszem w oczach swych rodziców, a każdy geniusz dzieckiem." Artur Schopenhauer |
|
Data: 2021-01-19 14:43:24 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsACB788BB9533Fbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ... Rowerzysta wjezdzajacy miedzy samochody nie powoduje zagrozenia. Zagrozenie jest. On mi wjezdza w moj "margines bezpieczenstwa" w sposob malo zauwazalny. Jak zechce z niego skorzystac, to on pojdzie lezec, a ja siedziec :-( No, z siedzeniem to moze przesada ... Poza ty zdaje sie ze ten metr dotyczy wyprzedzania rowerzysty a Pytałem o prosta sprawe - ilu kierowców ukarano za wyprzedzanie No ale podstawa do ukarania jest. A rowerzysta to sie moze wciac z odlegloscia na centymetr. A ty mi odpowiadasz ze przeciez rowerzysci tez sie wpychaja. No ale taka jego opinia. Moja w sumie tez. J. |
|
Data: 2021-01-19 16:59:53 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
Wiadomo, ulice usłane sa rowerzystami ktorzy wpadli pod auto wyprzedzajac samochód.Rowerzysta wjezdzajacy miedzy samochody nie powoduje zagrozenia. Bo przeciez nie odwrotnie. To rowerzysci najczesciej najezdzaja na samochody powodujac wielkie ryzyko. Ciesze sie ze zrozumiałes moja uwage o przykładaniu odpowiedniej wagi. I gratki dla Roberta, jak ładnie zmienił temat ;-D No, z siedzeniem to moze przesada ...Ciesze sie ze sam dyskutujesz ze swoimi argumentami ;-P Poza ty zdaje sie ze ten metr dotyczy wyprzedzania rowerzysty a No jest. Metr w przepisach jest. Nikt legalnosci tego przepisu nie podwaza. No to ile? A rowerzysta to sie moze wciac z odlegloscia na centymetr.Wiadomo. Strach autem jezdzic. A ty mi odpowiadasz ze przeciez rowerzysci tez sie wpychaja. A jestes kurwa w stanie zrozumiec ze nie tego dotyczy rozmowa? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Demokracja prowadzi do dyktatury" Platon |
|
Data: 2021-01-19 22:03:06 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 19.01.2021 o 17:59, Budzik pisze:
Zagrozenie jest. On mi wjezdza w moj "margines bezpieczenstwa" w sposob malo zauwazalny.Wiadomo, ulice usłane sa rowerzystami ktorzy wpadli pod auto wyprzedzajac samochód. Ależ ja po prostu wyraziłem swoje stanowisko. Ulice w ogóle jakoś specjalnie potrącanymi rowerzystami nie są usiane. W 2019 roku rowerzyści uczestniczyli w 4 426 wypadkach drogowych, w których zginęło 257 rowerzystów i 1 pasażer roweru, a rany odniosło 3 999 osób (3 979 kierujących rowerami i 20 pasażerów). W porównaniu do roku ubiegłego zmniejszyła się liczba wypadków z udziałem rowerzystów o 286 (-6,1%). Większość wypadków z udziałem rowerzystów miała miejsce na obszarze za-budowanym - 3 811, zaś na obszarze niezabudowanym wypadki cechowały się wysoką ofiarochłonnością, w 615 wypadkach zginęły 123 osoby, tj. w co piątym wypadku była ofiara śmiertelna, gdy na obszarze zabudowanym w co dwudziestym ósmym. 299 z tych wypadków związane było z nieprawidłowym wyprzedzaniem, a tych zdarzeniach było 32 zabitych i 269 rannych. (dane KGP) W 2019 roku rowerzyści przyczynili się do powstania 1 626 wypadków, w których zginęły 132 osoby, a 1 555 osób doznało obrażeń ciała. W porównaniu z 2018 rokiem jest to mniej: wypadków o 87 (-5,1%) i osób rannych o 81 (-5,0%). Liczba osób zabitych jest na poziomie roku ubiegłego. Nieprawidłowe wyprzedzanie przez rowerzystów było powodem 32 wypadków (32 rannych). Jeszcze mamy 54 wypadki spowodowane nieprawidłowym omijaniem (55 rannych). Czyli z wyprzedzaniem mamy powiązane 299 : 86. Wygląda na to, że tak na okrągło 1/3 jest z winy rowerzysty. No jest. Metr w przepisach jest. Nikt legalnosci tego przepisu nie podwaza.No ale podstawa do ukarania jest.Pytałem o prosta sprawe - ilu kierowców ukarano za wyprzedzaniePoza ty zdaje sie ze ten metr dotyczy wyprzedzania rowerzysty aCo - moim zdaniem - jest błędem w przepisach. Uważam, ze na drodze Nie ma takich statystyk. Po za tym weź pod uwagę, że wykroczeń ludzie popełniają pewnie miliony. Karane sa nieliczne. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-20 10:59:51 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
UĹźytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
To moze otworz temat o rowerach i tam dyskutuj o prawie drogowym?Zagrozenie jest. On mi wjezdza w moj "margines bezpieczenstwa" wWiadomo, ulice usĹane sa rowerzystami ktorzy wpadli pod auto wyprzedzajac samochĂłd. W 2019 roku rowerzyĹci uczestniczyli w 4 426 wypadkach drogowych,A ile mandatĂłw za wyprzedzanie rowerzysty z nie zachowana odlegĹoscia? Nie ma takich statystyk bo nie ma takiej kategorii. ZdziwiĹbym sie gdyby liczba takich mandatĂłw byĹa wieksza niz 1000. No tak po prawdzie to zdziwiĹbym sie nawet gdyby byĹa wieksza niz 100... No wĹasnie...No jest. Metr w przepisach jest. Nikt legalnosci tego przepisuNo ale podstawa do ukarania jest.PytaĹem o prosta sprawe - ilu kierowcĂłw ukarano za wyprzedzaniePoza ty zdaje sie ze ten metr dotyczy wyprzedzania rowerzystyCo - moim zdaniem - jest bĹÄdem w przepisach. UwaĹźam, ze na -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec." La Rochefoucauld |
|
Data: 2021-01-20 17:12:48 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 20.01.2021 o 11:59, Budzik pisze:
A ile mandatów za wyprzedzanie rowerzysty z nie zachowana odległoscia? Powiedzmy, że nie jest. Co to ma wspólnego z omawianym przez nas tematem? Nie wiemy, ile takich wykroczeń jest popełnione. Nie wiemy ile za nie dali mandatów. Nie wiemy, ile osób chodzi bez maseczek. Nie wiemy nawet, ile mandatów za brak maseczek dano. Ale na podstawie tych niewiadomych chcesz dowieść, że szczególnie więcej dali za maseczki. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-20 19:31:57 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Nie rozumiemy się Robercie.A ile mandatów za wyprzedzanie rowerzysty z nie zachowana Probuje ci wytłumaczyc coś innego: - gonienie obywateli za maseczki na swiezym powietrzu nie ma nic wspolnego z prawem, z panstwem prawa etc. Nie ma tez nic wspolnego z dobra policyjna robotą. - bzdura jest to co tłumaczyłes ze policjant musi opisac zdarzenie nawet jak nie jest pewny podstaw prawnych. Nie musi co probuje ci udowodnic pokazujac inne przewiny ktore sa powszechne i praktycznie nie karane, nie opisywane tylko olewane. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center. |
|
Data: 2021-01-20 21:15:17 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 20.01.2021 o 20:31, Budzik pisze:
Nie rozumiemy się Robercie. Bo Ty tak uważasz? Ja się na tym nie znam i nie potrafię powiedzieć, na ile ta maseczka ma sens. - bzdura jest to co tłumaczyłes ze policjant musi opisac zdarzenie nawet jak nie jest pewny podstaw prawnych. Nie musi co probuje ci udowodnic pokazujac inne przewiny ktore sa powszechne i praktycznie nie karane, nie opisywane tylko olewane. Toś sobie znalazł przykład niedorzeczny. Ile razy policjant widzi zbyt bliskie wyprzedzanie? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-21 00:36:42 | |
Autor: RadoslawF | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-20 o 21:15, Robert Tomasik pisze:
Nie rozumiemy się Robercie. W Turcji policyjny patrol przed wejściem na targ rozdaje maseczki a nie mandaty. Tubylcom też. A tam był przewrót jakiś czas temu i podobno nie ma demokracji. - bzdura jest to co tłumaczyłes ze policjant musi opisac zdarzenie Tyle razy ile jedzie samochodem. Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-21 17:48:13 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 21.01.2021 o 00:36, RadoslawF pisze:
W Turcji policyjny patrol przed wejściem na targ rozdaje maseczki A u nas tagi "umarły". To są argumenty w stylu (Panie, a w Ameryce, to murzynów biją".) Z tych argumentów nic nei wynika. W Polsce zdaje się też były akcje z rozdawaniem maseczek. Na pewno rozdawano je bezdomnym. Ad concreto jaki - Twoim zdaniem - ma sens udostępnienie maseczki osobie, która wrzeszczy, ze jej nosić nie będzie. Bo jakby powiedziała, ze zapomniała, zgubiła, to można pouczyć. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-22 00:47:53 | |
Autor: RadoslawF | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-21 o 17:48, Robert Tomasik pisze:
W Turcji policyjny patrol przed wejściem na targ rozdaje maseczki U was przy takim podejściu może i umarły. U mnie są czynne. Ale w tym tygodniu z uwagi na temperatury nie sprawdzałem. Sprawdzę w przyszłym. murzynów biją".) Z tych argumentów nic nei wynika. W Polsce zdaje się Jak krzyczy że nosić nie będzie to nie zostaje nic poza karą. Ale nie każdy będzie tak krzyczał. Ale mundurowa swołocz robi wyniki ilością mandatów i tutaj rozdawnictwo maseczek zamiast mandatów bardzo im przeszkadza. Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-22 09:43:43 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22.01.2021 o 00:47, RadoslawF pisze:
Z tych argumentów nic nei wynika. W Polsce zdaje się Mnie też. Ale co to zmieni? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-22 14:47:05 | |
Autor: RadoslawF | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-22 o 09:43, Robert Tomasik pisze:
Z tych argumentów nic nei wynika. W Polsce zdaje się Dużo rzeczy. Ale jak ktoś się "policyjnej" roboty uczył od ubeków a nie policjantów to faktycznie nie wie co to zmieni i nie rozumie dlaczego. Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-22 16:55:25 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22.01.2021 o 14:47, RadoslawF pisze:
Dużo rzeczy. Ale jak ktoś się "policyjnej" roboty uczył od ubekówJak krzyczy że nosić nie będzie to nie zostaje nic poza karą.Mnie też. Ale co to zmieni? Toś bardzo wiele wyjaśnił :-) -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-23 01:25:22 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-21, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
W dniu 21.01.2021 o 00:36, RadoslawF pisze: Z czego Twoim zdaniem wynika ta nie dosć, że pokutująca, to jakby umacniająca się dalej opinia, że Policja w Polsce jest nastawiona na karanie i czepianie się każdego g. aby ukarać (i pewnie przyplusować szefostwu z rozmaitych powodów)? Serio pytam. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-23 13:06:22 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 02:25, Marcin Debowski pisze:
Z czego Twoim zdaniem wynika ta nie dosć, że pokutująca, to jakby umacniająca się dalej opinia, że Policja w Polsce jest nastawiona na karanie i czepianie się każdego g. aby ukarać (i pewnie przyplusować szefostwu z rozmaitych powodów)? Serio pytam. Z tego, że osoby mające inne zdanie nie są specjalnie aktywne w mediach społecznościowych. Kilku wrzaskulców prowokujących Policję robi zadymę. Weź i sprawdź, ile jest tych osób, co to same dostały mandat za maseczkę i coś piszą. A ilu jest wrzeszczących, że Policja karze. To, ze podwładny wykonuję polecenia przełożonych i stara sie im przypodobać, to nie jest jakieś szczególnie odkrywcze. Wszędzie tak jest w każdej większej organizacji / instytucji. Tutaj próbuje się to przedstawiać, jako szczególnie naganne zachowanie. Ja tam nic dziwnego w tym nie widzę, że przełożony chciałby wyznaczać kierunki i zadania. Jakoś tych policjantów również rozliczać trzeba. Czy akurat rozliczanie po ilości mandatów, notatek i pouczeń jest najlepsze, to nie podejmuję się oceniać. Niby ja bym uważał, że najlepiej było by ich po ilości "obsłużonych" wykroczeń rozliczać, by nie było parcia na mandat, czy wniosek, ale z drugiej strony pewnie by wszyscy pouczali, bo najmniej pracy przy tym. Przełożonych wyższego szczebla rozlicza sie z innych "statystyk". Przykładowo Ruch Drogowy ma takie statystyki, jak ilość wypadków na danym terenie, ilość potrąconych pieszych itd. No ale nie możesz na podstawie tego kryterium oceniać poszczególnych patroli. Reasumując, to skoro pytasz o moje zdanie, to opinia, ze Policja nastawiona jest na karanie bierze sie stąd, że najgłośniej krzyczą ukarani. Ci, co ich pouczono, albo zgoła nie zauważono ich wykroczeń przecież nie będą wrzeszczeli, ze czują się szczególnie gorzej, bo zamiast mandatu dostali pouczenie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-24 03:23:15 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-23, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
W dniu 23.01.2021 o 02:25, Marcin Debowski pisze: Jak z Twojej wiedzy i obserwacji wynika sprawa pouczeń vs ukarań madatami przy takich pospolitych wykroczeniach typu właśnie przejście w niedozwolonym miejscu lub czerwonym świetle (nic nie jedzie), brak maseczki, picie w miejscu publicznym? Nie znam czasów obecnych, ale jak jeszcze bywałem w Polsce częściej te 20++ lat temu to na te kilkanaście mandatóoe do kupu co nazbierałem, nie kojarzę ani jednego przypadku pouczenia. Jakoś tych policjantów również rozliczać trzeba. Czy akurat rozliczanie A jest w tym coś złego? Przełożonych wyższego szczebla rozlicza sie z innych "statystyk". Ktoś się kiedyś musiał pokusic o znalezienie korelacji między ilością ukaranych a np. bezpieczeństwem. Wiadomo coś o czymś takim? Reasumując, to skoro pytasz o moje zdanie, to opinia, ze Policja Racja w tym jakaś jest, ale właśnie jestem ciekaw, jak często takie pouczenia się zdarzają. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-24 11:59:27 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 24.01.2021 o 04:23, Marcin Debowski pisze:
W jaki sposób ja mam mieć na ten temat jakiekolwiek zdanie?Jak z Twojej wiedzy i obserwacji wynika sprawa pouczeń vs ukarań madatami przy takich pospolitych wykroczeniach typu właśnie przejście w niedozwolonym miejscu lub czerwonym świetle (nic nie jedzie), brak maseczki, picie w miejscu publicznym? Nie znam czasów obecnych, ale jak jeszcze bywałem w Polsce częściej te 20++ lat temu to na te kilkanaście mandatóoe do kupu co nazbierałem, nie kojarzę ani jednego przypadku pouczenia.Z czego Twoim zdaniem wynika ta nie dosć, że pokutująca, to jakby umacniająca się dalej opinia, że Policja w Polsce jest nastawiona na karanie i czepianie się każdego g. aby ukarać (i pewnie przyplusować szefostwu z rozmaitych powodów)? Serio pytam.Z tego, że osoby mające inne zdanie nie są specjalnie aktywne w mediach
Pewnie ktoś uznał, ze tak. Że to nie odnosi skutku w dłuższym okresie.
Jesli chodzi o ruch drogowy, to roczne raporty masz na stronach KGP.
W znanych mi osobiście przypadkach mniej więcej na poziomie 99,99 %. NA ten mandat / wniosek trzeba naprawdę sobie zasłużyć chamstwem, albo głupotą. Natomiast tak szerzej, to mamy tzw "ciemną liczbę" masy wykroczeń, które codziennie ludzie popełniają, a które w ogóle nie są nigdzie odnotowywane. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-25 01:44:56 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-24, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
W dniu 24.01.2021 o 04:23, Marcin Debowski pisze: Pouczenia są w jakikolwkiek sposób rejestrowane? Jesli nie, to może w tym jest problem. Tak dociekam, bo mieszkam od 20 lat w miejscu, słynącym m.in. z drakońskiego prawa i jeszcze nie dostałem mandatu. A mam na swoim koncie wyczyny w rodzaju spotkania z radiowozem na drodze jednokierunkowej, gdzie jechałem pod prąd. Ale jako, że większość pouczeń jest rejestrowana, to wszyscy wiedzą, że jak się przegnie, w sensie jest ich zbyt wiele to nie będzie zmiłuj. W Polsce mamy pod 80 drogowych trupów na milion mieszkańców. Tu, ca 20. Przełożonych wyższego szczebla rozlicza sie z innych "statystyk".Ktoś się kiedyś musiał pokusic o znalezienie korelacji między ilością ukaranych a np. bezpieczeństwem. Wiadomo coś o czymś takim? Nie widzę statystyk mandatowych. Reasumując, to skoro pytasz o moje zdanie, to opinia, ze PolicjaRacja w tym jakaś jest, ale właśnie jestem ciekaw, jak często takie Hmm. No ale statystyki też trzeba zadowolić? głupotą. Natomiast tak szerzej, to mamy tzw "ciemną liczbę" masy No to oczywiste, bo nikt tego nie byłby w stanie ogarnąć. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-25 13:11:32 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 02:44, Marcin Debowski pisze:
Pewnie ktoś uznał, ze tak. Że to nie odnosi skutku w dłuższym okresie.Pouczenia są w jakikolwkiek sposób rejestrowane? Tak. W systemie są, choć usuwa się je dość szybko. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-26 02:02:06 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-25, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
W dniu 25.01.2021 o 02:44, Marcin Debowski pisze: Jak szybko? -- Marcin |
|
Data: 2021-01-26 11:06:30 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 03:02, Marcin Debowski pisze:
Nie chce mi sie rozważać, na ile ta informacja jest niejawna :-)Jak szybko?Tak. W systemie są, choć usuwa się je dość szybko.Pewnie ktoś uznał, ze tak. Że to nie odnosi skutku w dłuższym okresie.Pouczenia są w jakikolwkiek sposób rejestrowane? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-21 10:59:50 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
To zalezy kogo słuchasz.Nie rozumiemy się Robercie. Jak epidemiologów to oni mowia ze ryzyko zarazenia sie na swiezym powietrzu "z powietrza" jest minimalne... Skoro ja jako kierowca widze czesto to policjant tez widzi czesto.- bzdura jest to co tłumaczyłes ze policjant musi opisac Ale dałem ci inny przyład - wulgaryzmy. Teraz pewnie powiesz ze tez sie nie spotykasz... ;-) Mozesz sobie wziac jakikolwiek inny przepis, mysle ze cos znajdziesz. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Nawet najdłuższa droga zaczyna się zawsze od pierwszego kroku. (Mądrość Wschodu) |
|
Data: 2021-01-21 17:50:48 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 21.01.2021 o 11:59, Budzik pisze:
To zalezy kogo słuchasz. Jak będę się zastanawiał nad sensem noszenia tej maseczki prywatnie, to mogę sobie nawet na podstawie snu proroczego to ustalać. Ale służbowo opieramy się na na dokumentach urzędowych. Chciałbym, by te były opracowywane mam podstawie najlepszej dostępnej wiedzy, wierzę w to usilnie i nie mam podstaw, by to podważać - służbowo. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-21 17:55:49 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
To zalezy kogo słuchasz. Zamknałem oczy i własnie stwierdziłem ze dzis jest piatek. Słuzbowo. No to jutro nie ide do roboty. Otworzyłem oczy, ach nie, niestety czwartek... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "TPSA - to ludzka rzecz okradać" |
|
Data: 2021-01-20 12:49:21 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-19 o 22:03, Robert Tomasik pisze:
Nie ma takich statystyk. Po za tym weź pod uwagę, że wykroczeń ludzie Zupełny rowerowy offtopic się zrobił. Ja tylko podpowiem Robercie, że kiedyś w rozmowie z dziennikarzem- po wypadku z udziałem pieszych- jakiś komendant albo rzecznik Policji powiedział, że powinni przepytywać uczestników takich wypadków (pieszych/rowerzystów) czy mają prawo jazdy - jak długo i jak duży nalot/przebieg mają. Wypowiadający te słowa policjant był przekonany, że to zmieniło by spojrzenie na te wszystkie wypadki z udziałem pieszych/rowerzystów. (ja tego jestem również pewny) Więc jeśli możesz coś zrobić dla dobra ludzkości, to zainterpeluj, żeby wprowadzali takie dane do statystyk. |
|
Data: 2021-01-20 15:35:22 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 20.01.2021 o 12:49, cef pisze:
Ja tylko podpowiem Robercie, że kiedyś w rozmowie A tu (mimo, że zwyczajowo bronie tych mniej blachą obitych) się zgodzę. Doświadczenia z poruszania się butami, km, rowerem, samochodem i motocyklem sprawiają że patrzę na wiele rzeczy ze znacznie szerszej perspektywy. I sądzę, że jestem dzięki temu lepszym "kierownikiem" każdego z tych środków transportu, niż jakbym korzystał przez całe życie tylko z jednego. Jako pewną optymistyczną myśl powiem, że z roku na rok kultura jazdy się poprawia a święte wojny puszek, dawców i dwupedałów toczą się głównie w necie. Na drodze z przejawami nieżyczliwości spotykam się baaardzo rzadko. Już częściej po prostu głupoty czy nieogarniecia ale też idzie ku lepszemu. -- Shrek |
|
Data: 2021-02-01 08:53:29 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Ale to przecież nie każdy zabija rowerzystę, lecz co setny idiota.
No może idziemy w kierunku, że nie co pięćdziesiąty a co pięćsetny (w Holandii czy Danii). -- -- - Jako pewną optymistyczną myśl powiem, że z roku na rok kultura jazdy się poprawia a święte wojny puszek, dawców i dwupedałów toczą się głównie w necie. |
|
Data: 2021-02-01 17:57:45 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 01.02.2021 o 08:53, ąćęłńóśźż pisze:
Ale to przecież nie każdy zabija rowerzystę, lecz co setny idiota. Tak czy inaczej poruszamy się w dobrą stronę. I mówię poważnie. Motocyklem to od kilku lat jeżdzę, ale rowerem to od gówniarza. I teraz a lata 90 to nieporównywalna zmiana. -- Shrek |
|
Data: 2021-02-01 20:36:23 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-02-01, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 01.02.2021 o 08:53, ąćęłńóśźż pisze: I serio jest dla rowerów bezpieczniej w porównaniu z latami 90? -- Marcin |
|
Data: 2021-02-01 22:31:21 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 01.02.2021 o 21:36, Marcin Debowski pisze:
I serio jest dla rowerów bezpieczniej w porównaniu z latami 90? W latach 90-tych u nas w ogóle nie było żadnych dróg rowerowych. Przynajmniej w Krakowie i mniejszych miastach, bo nie znam Warszawy z tamtych lat. Ja rowerem jeździłem po prostu polnymi drogami i ścieżkami, o ile się dało. Jeśli już jechałeś asfaltem, to trzeba było uważać. Były takie "semaforki" odblaskowe, które się rozkładało i dzięki temu kierowcy mieli wrażenie, że jedziesz bliżej środka jezdni, niż to było faktycznie. dawało Ci to tak z pół metra dodatkowego. Jeżdżenie po górskich drogach asfaltowych jest w ogóle kiepskim pomysłem w założeniu zresztą i obecnie. Tylko, że teraz jednak jest dużo ścieżek rowerowych i pobudowano masę chodników przy krajówkach. Nimi spokojnie można jeździć, bo i tak nikt tam nie chodzi. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-01 21:45:22 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-02-01, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
W dniu 01.02.2021 o 21:36, Marcin Debowski pisze: Jeździłem regularnie rowerem po Gdańsku na początku lat 90. i nie kojarzę jakiegoś specjalnego zagrożenia. Za to zaobserwowałem ciekawą ewolucję po 2000, ale to ogólnie w kulturze kierowców. Było wyraźnie widać znaczące pogorszenie tej kultury, co wynikało MZ z bogacenia się ludzi. Wielu zaczeło być stać na samochód, innych na szybszy samochód. Jazdy pod prąd, przez martwe pola, dzikie skręty przez parę pasów... rzeczy, które znałem głownie z Azji, zaczeły się pojawiać w Polsce. A teraz od paru lat, widzę, że jest jakby z tym lepiej. Albo przywykłem. -- Marcin |
|
Data: 2021-02-02 13:50:23 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6018732a$0$527$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 01.02.2021 o 21:36, Marcin Debowski pisze: I serio jest dla rowerów bezpieczniej w porównaniu z latami 90? W latach 90-tych u nas w ogóle nie było żadnych dróg rowerowych. W duzym miescie to raczej trudno o polne drogi ... Jeśli już jechałeś asfaltem, to trzeba było Istotnie byly. Jeżdżenie po górskich drogach asfaltowych jest w ogóle kiepskim pomysłem Taa ... a w sezonie na nich kolarze trenuja. I to cala grupą, choc czesto z tylu samochod zabezpiecza. Ciekawe, na jakiej to podstawie prawnej :-) Tylko, że teraz jednak jest dużo ścieżek A czasem to nawet rzadko kto na rowerze jezdzi :-( Ale powstaje kolejny problem - skrzyzowanie DDR z jezdnia dla samochodow. Teoretycznie rowerzysta ma pierwszenstwo. P.S. Jak wykonczyc rowerzystow https://www.youtube.com/watch?v=jP056IakIl8 J. |
|
Data: 2021-02-02 14:49:30 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 02.02.2021 o 13:50, J.F. pisze:
P.S. https://www.youtube.com/watch?v=jP056IakIl8 Ale o co Ci chodzi? To, że za znakiem jest nakaz jazdy w prawo nie zmienia faktu, że skręca w drogę, którą przecina tę poprzeczną ścieżka rowerowa. Rowerzysta ma tu pierwszeństwo. To nie jest zakręt. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-02 16:19:01 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6019586c$0$557$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 02.02.2021 o 13:50, J.F. pisze: P.S. Ale o co Ci chodzi? To, że za znakiem jest nakaz jazdy w prawo nie Rowerzysta ma tu pierwszenstwo. Ale ciekawe, czy jadac samochodem tez bys to zauwazyl ... i zwolnil. I czy bys rowerzyste wczesniej zauwazyl, ktory za krzakami jedzie dlugi czas. J. |
|
Data: 2021-02-02 19:07:20 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 02.02.2021 o 16:19, J.F. pisze:
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup Myślałem o tym. Krzaki tam wycięto niby. U mnie jest masa takich biegnących wzdłuż jezdni ścieżek i mnie to nie dziwi.
Rowerzysty, to nie wiem, czy bym się spodziewał, ale pieszego na pewno, więc z za takich krzaków nie warto szybko skręcać. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-03 11:06:22 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:601994d9$0$554$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 02.02.2021 o 16:19, J.F. pisze: Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup Myślałem o tym. Krzaki tam wycięto niby. U mnie jest masa takich Krzaki to pol problemu. Wpadniesz na to, ze glowna leci prosto, a ty skrecasz ? I czy bys rowerzyste wczesniej zauwazyl, ktory za krzakami jedzie dlugi Rowerzysty, to nie wiem, czy bym się spodziewał, ale pieszego na pewno, Ale pieszemu nie wolno wtargnac pod samochod ... przynajmniej ciagle jeszcze . J. |
|
Data: 2021-02-03 17:20:13 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 03.02.2021 o 11:06, J.F. pisze:
Wpadniesz na to, ze glowna leci prosto, a ty skrecasz ? To nic, że leci prosto. Na poprzecznej na ścieżce rowerowej rowerzysta ma zawsze rację - o ile to znakami nie jest zmienione. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-04 17:11:51 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:601acd3d$0$23915$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 03.02.2021 o 11:06, J.F. pisze: Wpadniesz na to, ze glowna leci prosto, a ty skrecasz ? To nic, że leci prosto. Na poprzecznej na ścieżce rowerowej rowerzysta To bylo pare lat temu krecone, a pierwszenstwo rowerzysty sie chyba zmienialo. A znak informujacy o przejscio-przejezdzie tak troche "w ostatniej chwili" jest widoczny. Nawiasem mowiac - rower na tym znaku jest nieduzy, pieszy wchodzac na przejscie pierwszenstwa nie ma (przynajmniej na razie), a rowerzysta ma ... wiec o wypadek latwo. a mogliby im dac takie same prawa jak pieszemu - tzn moze przejechac przez przejscie, pod warunkiem zwolnienia do predkosci pieszego, i rozejrzenia sie przed przejsciem ... J. |
|
Data: 2021-02-01 22:51:30 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 01.02.2021 o 21:36, Marcin Debowski pisze:
Tak czy inaczej poruszamy się w dobrą stronę. I mówię poważnie. Jednostkowo - zdecydowanie. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-20 17:20:25 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 20.01.2021 o 12:49, cef pisze:
Wypowiadający te słowa policjant był przekonany, że to zmieniło Nie słyszałem, a i Ty nie jesteś pewien, o co mu chodziło :-) Więc jeśli możesz coś zrobić dla dobra ludzkości, Tylko po co? Oczywiście można, tylko nie za bardzo widzę sens. Z tego, co wiem, to koledzy z RD prowadzą statystyki dotyczące miejsc zdarzeń, pory, przyczyn. To jest w biuletynach dostępnych na stronach KGP. Powiedzmy, że w statystykach wyjdzie, ze mamy szczególnie dużo potrąceń na przejściach dla pieszych nocą - no to można wnioskować o doświetlenie tych przejść (u mnie w mieście jest taka akcja). Weź mi powiedz, co nam przyjdzie z wiedzy, że najczęściej ofiarami potrąceń są osoby, które przejechały 36.000 km samochodem i 100 km na rowerze? Będziemy ich jakoś szczególnie znakować? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-20 18:20:34 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-20 o 17:20, Robert Tomasik pisze:
W dniu 20.01.2021 o 12:49, cef pisze: Otóż podstawową informacją będzie, że w wypadkach z udziałem pieszych w 95% ofiarami są piesi i rowerzyści, którzy nie mają prawa jazdy albo mają od niedawna. Shrek jakoś potrafił dostrzec, że doświadczenie w sytuacjach drogowych (w charakterze kierowcy) daje tym osobom większe szanse na uniknięcie wypadków. Skąd u Ciebie taka siermiężność w interpretacji? |
|
Data: 2021-01-20 21:19:00 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 20.01.2021 o 18:20, cef pisze:
Weź mi powiedz, co nam przyjdzie z wiedzy, że najczęściej ofiarami potrąceń są osoby, które przejechały 36.000 km samochodem i 100 km Powiedzmy, że to prawda. I co nam ta wiedza da? Wprowadzimy zkaz przemieszczania sie pieszo osób bez prawa jazdy? Shrek jakoś potrafił dostrzec, że doświadczenie w sytuacjach Nie czytam jego postów, toteż trudno mi powiedzieć. Skąd u Ciebie taka siermiężność w interpretacji? W interpretacji czego? Pytam, co preaktycznego9 wniesie ta wiedza. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-21 00:38:49 | |
Autor: RadoslawF | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-20 o 21:19, Robert Tomasik pisze:
W dniu 20.01.2021 o 18:20, cef pisze: W wystawianiu jak największej ilości mandatów nic. W poprawie bezpieczeństwa na ulicach już tak. pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-21 17:52:10 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 21.01.2021 o 00:38, RadoslawF pisze:
W interpretacji czego? Pytam, co preaktycznego9 wniesie ta wiedza. Rowiń ten pomysł, bo go nie rozumiem. Czyli mamy dawać mandat w zależności od ilości deklarowanych przez sprawcę przejechanych na rowerze kilometrów? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-22 00:52:44 | |
Autor: RadoslawF | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-21 o 17:52, Robert Tomasik pisze:
W interpretacji czego? Pytam, co preaktycznego9 wniesie ta wiedza. I tak nie pojmiesz. W tej części jest mowa o bezsensowności dawania mandatów wszędzie i za wszystko. Masz poprawiać bezpieczeństwo na ulicach a nie tylko walić mandatami. Np. przez zatrzymanie sprawcy wykroczenia i pouczenia go o niebezpieczeństwie wyprzedzania rowerzysty na styk. Zrozumienie u kierowcy wyraźnie poprawić może informacja że za takie działaniu możesz mu wlepić mandat tyle zł i tyle punktów. pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-22 09:46:24 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22.01.2021 o 00:52, RadoslawF pisze:
Rowiń ten pomysł, bo go nie rozumiem. Czyli mamy dawać mandat wW interpretacji czego? Pytam, co preaktycznego9 wniesie ta wiedza.W wystawianiu jak największej ilości mandatów nic. Tak podejrzewałem coś. W tej części jest mowa o bezsensowności dawania mandatów wszędzie I nikt tak nie daje. Masz poprawiać bezpieczeństwo na ulicach a nie tylko walić mandatami. No i bardzo dobry pomysł. Ma tylko tę wadę, ze żeby był realizowalny policjant musi to widzieć. Zrozumienie u kierowcy wyraźnie poprawić może informacja że A teraz nie wiedzą? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-22 14:50:28 | |
Autor: RadoslawF | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-22 o 09:46, Robert Tomasik pisze:
Rowiń ten pomysł, bo go nie rozumiem. Czyli mamy dawać mandat wW interpretacji czego? Pytam, co preaktycznego9 wniesie ta wiedza.W wystawianiu jak największej ilości mandatów nic. :-) Masz poprawiać bezpieczeństwo na ulicach a nie tylko walić mandatami. To może wywalić z policji idiotów którzy tego nie wiedzą. Tyle że już na wstępnym szkoleniu uczycie nowych policjantów że mają realizować wytyczne, te od ilości mandatów też. Bezpieczeństwo jest tam sprawą trzeciorzędną. Zrozumienie u kierowcy wyraźnie poprawić może informacja że Widać nie do końca. |
|
Data: 2021-01-22 16:56:10 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22.01.2021 o 14:50, RadoslawF pisze:
Tyle że już na wstępnym szkoleniu uczycie nowych policjantów Kończyłeś taki kurs? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-21 09:12:04 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-20 o 21:19, Robert Tomasik pisze:
W dniu 20.01.2021 o 18:20, cef pisze: A może trzeba położyć większy nacisk na edukację pieszych a nie latać za demonstrantami? Bo wprowadzić "prawa chodu" raczej się nie da. Shrek jakoś potrafił dostrzec, że doświadczenie w sytuacjach Powinieneś więcej czytać. Skąd u Ciebie taka siermiężność w interpretacji? Ja widzę potrzebę edukacji. |
|
Data: 2021-01-21 17:53:12 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 21.01.2021 o 09:12, cef pisze:
A może trzeba położyć większy nacisk na edukację pieszych Może. Ale co to ma wspólnego z omawianym przez nas zagadnieniem? Policjant nie ma żadnego wpływu na to, gdzie zostanie skierowany. Bo wprowadzić "prawa chodu" raczej się nie da. No właśnie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-21 18:59:24 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-21 o 17:53, Robert Tomasik pisze:
W dniu 21.01.2021 o 09:12, cef pisze: Nic wspólnego. Miało pokazać Twoje ograniczone myślenie. Tak jak w temacie wyciągania wniosków z pewnych zaproponowanych statystyk poszedłeś w skrajność, to tak samo robisz w innych sprawach. |
|
Data: 2021-01-31 14:36:13 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Byłem potrącony kilkukrotnie.
-- -- - Ulice w ogóle jakoś specjalnie potrącanymi rowerzystami nie są usiane. |
|
Data: 2021-01-20 00:42:12 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-19, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
Wiadomo, ulice usłane sa rowerzystami ktorzy wpadli pod auto wyprzedzajac samochód. Się zdarza. Niekoniecznie nagminnie, ale znowu pewnie nie jakaś wielka egzotyka. Widziałem wypadek, co prawda nie rower, ale zblizona kategoria, taki mały motorowerek gdzie gościu manwerował tym motorkiem w korku czekającym na zmianę świateł. Nie zauważył, że się własnie zmieniło, wjechał przed maskę ruszającego właśnie samochodu i wyleciał dość widowiskowo w powietrze. Później musiałem kobietę uspokajać :) -- Marcin |
|
Data: 2021-01-20 10:59:52 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Marcin Debowski agatek@INVALID.zoho.com ...
Naprawde Marcin, swietnie łapiesz sie na didaskalia...Wiadomo, ulice usłane sa rowerzystami ktorzy wpadli pod auto wyprzedzajac samochód. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Wiarą można manipulować. Tylko wiedza jest niebezpieczna." Frank Herbert |
|
Data: 2021-01-19 17:30:14 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 19.01.2021 o 14:43, J.F. pisze:
Zagrozenie jest. On mi wjezdza w moj "margines bezpieczenstwa" w sposob malo zauwazalny. No to trzeba uważać. W mieście to dużo rzeczy się pojawia "znienacka i w sposób mało zauważalny":P No ale podstawa do ukarania jest. Bo tak naprawdę to on ryzykuje swoje życie, a nie ty jego. Tak wiem - przestraszysz się, z naprzeciwka cysterna z amoniakiem, wszyscy wiemy co dalej:P Podobno w polsce nie ma elektrowni atomowej bo napewno rowerzyści jakoś by ją w powietrze wypierdolili. A tak na poważnie to tak samo zareagujesz jak na centrymetr do ciebie zbliży się inny samochód, smieciarka czy autobus. A nawet pewnie w dwóch ostatnich przypadkach bardziej. Więc nie - to nie jest dziura w przepisach:P A ty mi odpowiadasz ze przeciez rowerzysci tez sie wpychaja. No ale rzeczywiście nie dotyczy. No i argument za tym, żeby dotyczył jest dość miałki. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-19 21:51:02 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 19.01.2021 o 13:59, Budzik pisze:
Co - moim zdaniem - jest błędem w przepisach. Uważam, ze na drodzePytałem o prosta sprawe - ilu kierowców ukarano za wyprzedzanie rowerzystów w odlgełosci ponizej metra. Powinno być takich sytuacji tysiace bo to nagmienne. Zwłaszcza w zimie, to tego masa :-) Nie mam zielonego pojęcia, ilu kierowców za to ukarano. U mnie sporo ścieżek rowerowych i góry, więc po drogach rzadko rowerzyści jeżdżą. Sam jak jeżdżę, to staram się nie plątać pod kołami. nie przypominam sobie, by ktoś mnie wyprzedzał zbyt blisko. Z linijką nie jeżże. Ale nie mogę wykluczyć że w Twojej lokalizacji to problem. A ty mi odpowiadasz ze przeciez rowerzysci tez sie wpychaja. Kiedy No bo moim zdaniem powinien. Co w tym dziwnego, że mam takie zdanie. Tylko zupełnie nie potrafię pojąć, kogo do tego przekonujesz tak usilnie. Przede wszystkim od samego początku (nie o ten wątek chodzi) twierdzę, że tych mandatów nie należy przyjmować.I tu jest miedzy nami klu sporu. Ja uwazam ze zaden policjant nie powinien nawet probowac tego mandatu wystawić. A juz na pewno nie powinien tego robić na swiezym powietrzu probujac w ten sposób tak naprawde "walczyc" z pokojowym protestem. Uważasz, że dla protestującego pokojowo takim problemem jest założenie maski? Natomiast weź pod uwagę, że to które wykroczenia się ściga i jak, to jednak regulują wytyczne. Jeśli ktoś we władzach Policji uzna, że ważnym jest ściganie tych bez kagańców, to policjanci mają obowiązek to czynić. I tu ich prywatne zdanie nie ma nic do Przełożony, to też policjant - to tak na marginesie. Poprzednio twierdziłeś, ze ten policjant wie, ze są niekonstytucyjne. teraz już doszedłeś do tego, ze są wątpliwe. Ale one są i nie jest rolą policjanta, by wątpić. Bo to nie jest Kościół, by cokolwiek opierać na wierze, bądź jej braku. Nie rozmydlaj, Robercie. Rozumiem ze twoim zdaniem mandatowanie na protestach za brak maseczki, spisywanie protestujacych to rzeczywiście troska o dobro obywateli i walka z pandemia? Serio?Jeśli nawet jestem jedyną taką osobą, to nadal nie "każdy", a "niektórzy", czy nawet "większość". Ale nie "każdy". Sądzę, że Ale co tu do rzeczy ma moje zdanie? A co to ma z omawianym przez nas problemem wspólnego? Ile radiowozów strzegło domu Generała Jaruzelskiego, jak biegali za jego życia tam politycy obecnego obozu politycznego? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-20 10:59:52 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
[ciach] Jezeli szuka sie pozornego powodu do ukarania to zawsze sie go znajdzie.Tylko zupełnie nie potrafię pojąć, kogo do tego przekonujesz takI tu jest miedzy nami klu sporu. Ja uwazam ze zaden policjant nie Jak nie bedzie to maska to bedzie to odległosc. Jak nie bedzie to odległosc to bedzie to sam udział w protescie. Natomiast weź pod uwagę, że to które wykroczenia się ściga i To ty wprowadziłes kategorie policjanta co wie i policjanta na ulicy co nie ma sobie tym głowy zawracac. PoprzednioAle jaja. Ty tak w kołko potrafisz? Podwazasz to co sam chwile wczesniej przyznałes? Nie rozmydlaj, Robercie. Rozumiem ze twoim zdaniem mandatowanieJeśli nawet jestem jedyną taką osobą, to nadal nie "każdy", a "niektórzy", czy nawet "większość". Ale nie "każdy". Sądzę, że Wczesniej rozwodziłes sie w 10 zdaniach o sensie prawa rowerowego (chociaz nijak nie wiazało sie to z tematem) a jak ci zwrociłem uwage to pytałes co w tym dziwnego ze masz takie zdanie. Teraz pytasz co ma do rzeczy twoje zdanie... Ta rozmowa jest dziwna ;-DDDD Pokazuje tylko ze w imie obrony tezy potrafisz nazwac jabłko jajkiem, rozbic to jabłko na patelni i twierdzic ze wyszła zajebista jajecznica.A co to ma z omawianym przez nas problemem wspólnego? Ile -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Szept pięknej kobiety słyszy się lepiej niż najgłośniejszy zew obowiązku." Pablo Picasso |
|
Data: 2021-01-20 17:22:00 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 20.01.2021 o 11:59, Budzik pisze:
Jezeli szuka sie pozornego powodu do ukarania to zawsze sie go znajdzie. Czyli masz pretensje, że karzą za maseczki, czy że każą biorących w proteście? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-20 19:31:57 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Naprawde nie wiesz?Jezeli szuka sie pozornego powodu do ukarania to zawsze sie go znajdzie. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "...kobiety tak dalece szanować należy, jak dalece same siebie szanować umieją." Wojciech Bogusławski |
|
Data: 2021-01-20 21:19:46 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 20.01.2021 o 20:31, Budzik pisze:
Tak piszesz, że nie wiem, o co Ci chodzi. A trudno mi polemizować z tym,Naprawde nie wiesz?Jezeli szuka sie pozornego powodu do ukarania to zawsze sie go znajdzie.Czyli masz pretensje, że karzą za maseczki, czy że każą biorących w czego nie rozumiem. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-20 12:42:20 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Tue, 19 Jan 2021 21:51:02 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
U mnie sporo ścieżek rowerowych i góry, więc po Chodzi o to, że sam podmuch pochodzący od szybko jadącego samochodu - zwłaszcza ciężarówki - może przewrócić rowerzystę, dlatego należy zachować dystans. Cyklista, nawet ocierający się o auto, nie wpływa na ruch co najmniej półtonowego pojazdu. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację" Jacek Czaputowicz http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-20 17:25:46 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 20.01.2021 o 12:42, Olin pisze:
Chodzi o to, że sam podmuch pochodzący od szybko jadącego samochodu - Rcja oczywiście. Tylko z kolei, jakm mi taki się wciska pomiędzy błotnik, a krawężnik, jak stoję na czerwonym, to przy zmianie światła robi się niebezpiecznie. Mogę go nie zauważyć. i ruszając przycisnąć do krawężnika. Przeciśnie się taki oszołom na czoło stojących pojazdów i potem będzie dumnie jechał przed tymi pojazdami, które nie mają go jak w obrębie skrzyżowania wyprzedzić bezpiecznie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-20 19:31:57 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
zwłaszcza ciężarówki - może przewrócić rowerzystę, dlatego należy Tyle teoria. Jako praktyk ktory wyjechał na rowerze swoje kilkadziesiat tysiecy km musze powiedziec ze to bzdury. Nie przypominam sobie zadnej niebezpiecznej sytuacji kiedy to ja wymijałem stojace samochody. Raz jakies lusterko zahaczyłem... Za to sytuacji w ktorych jakis nieogar mijał mnie na gazete pamietam setki i czasami to były naprawde nieprzyjemne sytuacje. Takze ten tego... jak juz mowiłem - trzeba przykładac odpowiednia miare a nie skupiac sie na bzdurach... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Jaki jest szczyt odwagi??? Chodzić w turbanie na Manhatanie :-)) |
|
Data: 2021-01-21 11:19:12 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Wed, 20 Jan 2021 17:25:46 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Przeciśnie się taki oszołom na czoło stojących pojazdów i Nawet jeśli taki się trafi, to spowolni tylko ruch, a żaden samochód nie wyląduje na poboczu albo latarni. Chcesz powiedzieć, że rowerzystów można wyprzedzać na gazetę, bo czasem musisz przez nich zwolnić? -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek, żeby rozpalić grilla." autor nieznany http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-21 17:55:23 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 21.01.2021 o 11:19, Olin pisze:
Przeciśnie się taki oszołom na czoło stojących pojazdów iNawet jeśli taki się trafi, to spowolni tylko ruch, a żaden samochód nie No tu już by,m nie był taki pewien. Przy wyprzedzaniu samochód może się zderzyć z innym. Zamieszanie powodowane przez rowerzystę - zwłaszcza tych agresywnie korzystających ze swojej pozycji - może też prowadzić do poważnych wypadków. Chcesz powiedzieć, że rowerzystów można wyprzedzać na gazetę, bo czasem Zdecydowani nie. Po prostu wskazuję to, że sprawa ma kilka punktów widzenia. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-22 11:45:03 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Thu, 21 Jan 2021 17:55:23 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Przy wyprzedzaniu samochód może się Możesz podać jakieś przykłady karamboli na skrzyżowaniach spowodowanych przez rowerzystów? Przy okazji: od kiedy wolno wyprzedzać na skrzyżowaniu? -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl ,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego, ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy Różańca" Matka Boża do s. Łucji http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-22 16:48:09 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 22.01.2021 o 11:45, Olin pisze:
Nie wolno, co oczywiście nie oznacza, że ktoś nie zacznie. No i po coPrzy wyprzedzaniu samochód może sięMożesz podać jakieś przykłady karamboli na skrzyżowaniach spowodowanych mamy szukać karambolu. Stłuczka już nie wystarczy? Mógłbym złośliwie Ci wskazać zdarzeniem z 17 czerwca 2015 roku na skrzyżowaniu ulicy Jagiellońskiej i Kościuszki w Nowym Sączu, tylko to o tyle bez sensu, ze niby jak to zweryfikujesz? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-25 11:44:24 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Fri, 22 Jan 2021 16:48:09 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
No i po co Ja tam ufam bliźnim i wierzę, że stłuczka miała miejsce, a o szczegóły nie pytam. Dalej nie rozumiem w jaki sposób to uprawnia do spychania rowerzystów na krawężnik. To jakieś odreagowanie traumy? Mnie kiedyś ochlapało auto, kiedy czekałem na światłach, ale nie rysuję w rewanżu nożem karoserii przypadkowych samochodów. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek, żeby rozpalić grilla." autor nieznany http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-23 02:14:23 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-22, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:
Dnia Thu, 21 Jan 2021 17:55:23 +0100, Robert Tomasik napisał(a): Serio wątpisz, że się zdarzają? https://youtu.be/rmTHk3sxSUA -- Marcin |
|
Data: 2021-01-23 13:13:12 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 23.01.2021 o 03:14, Marcin Debowski pisze:
Takich filmików w sieci jest masa, ale ja szukałem takich, gdzieSerio wątpisz, że się zdarzają?Przy wyprzedzaniu samochód może sięMożesz podać jakieś przykłady karamboli na skrzyżowaniach spowodowanych zachowanie rowerzysty powoduje kolizję samochodów. Pamiętam taki, ze nieoświetlony rowerzysta spowodował, ze kobieta, która go w ostatniej chwili zobaczyła chcąc uniknąć rozjechania idioty uderzyła w barierki, ale nie mogłem znaleźć. Takich zdarzeń zresztą jest sporo, tyle, że wówczas rowerzysta najczęściej korzystając z okazji opuszcza "po angielsku" miejsce zdarzenia. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-25 11:56:27 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Sat, 23 Jan 2021 02:14:23 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
Serio wątpisz, że się zdarzają? Odsetek głupich cyklistów jest zapewne podobny, co kierowców i pieszych. To chyba nie znaczy, że mogę nie przestrzegać przepisów i traktować rowerzystów na zasadzie "wszyscy za jednego". -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami. Niestety, jest to rząd." Woody Allen http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-25 13:14:23 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 11:56, Olin pisze:
Odsetek głupich cyklistów jest zapewne podobny, co kierowców i pieszych. To chyba nie znaczy, że mogę nie przestrzegać przepisów i traktować Nie w tym problem. Problem w ustanawianiu pod lobby cyklistów przepisów.l Tu upatruję problemu. Niestety u niektórych to wyłącza zdrowy rozsądek. Ludzie czasem robią coś zgodnie z przepisem, ale z pominięciem zdrowego rozsądku. Przykładowo, wchodzenie pod nadjeżdżający pojazd na przejściu może i będzie zgodne z przepisami, ale na pewno nie jest zdrowe :-D -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-25 14:35:30 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 13:14, Robert Tomasik pisze:
W dniu 25.01.2021 o 11:56, Olin pisze: Czyli do tej pory przepisy były ustanawiane pod lobby kierowców? To może w tym jest problem? l Tu upatruję problemu. A dlaczego problemem jest jakieś lobby cyklistów (czyli kto? - bo to brzmi jak jakaś oszołomska teoria spiskowa zawiązana przeciwko kierowcom), a nie jest problemem nieprzestrzeganie przepisów przez kierowców? Niestety u niektórych to wyłącza Jakby obecne przepisy włączały zdrowy rozsądek u kierowców, to może zmiana przepisów nie byłaby konieczna? Ludzie czasem robią coś zgodnie z przepisem, ale z Niezwalnianie przed przejściami dla pieszych nie jest ani zdrowe, ani zgodne z przepisami. Uprzedzę twoje wątpliwości: pieszych wchodzących prosto pod samochód jest promil. Kierowców niezwalniających przed przejściami dla pieszych jest kilkadziesiąt procent. A nawet 90%. Tak pokazują badania. Mało tego, ten temat jest od dawna dyskutowany, a nadal znajdują się "geniusze", którzy te fakty po prostu ignorują i w kółko nawijają jacy to piesi są źli, pozbawieni zdrowego rozsądku i masowo wbiegają pod samochody biednym i pokrzywdzonym kierowcom, którzy od teraz (sic!) będą musieli zwalniać przed przejściem dla pieszych. Ręce opadają. Kto jak kto, ale policjanci powinni znać te, już nie najnowsze, badania i nie powtarzać bzdur o nierozsądnych pieszych. Normalnym kierowcom te nowe przepisy nie przeszkadzają i niczego nie zmieniają. https://autokult.pl/34256,kierowcy-jezdza-coraz-szybciej-przed-przejsciami-to-ogromne-zagrozenie-dla-pieszych "Ministerstwo Infrastruktury od dawna dysponuje raportem na temat zachowań uczestników ruchu w okolicach przejść dla pieszych, ale nie spieszyło się z upublicznieniem dokumentu, informuje serwis brd24.pl. Rzeczywiście, choć obejmuje on badania przeprowadzone od września do grudnia 2018 r., na stronie internetowej Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego pojawił się on dopiero w piątek 5 lipca 2019 r. Co z niego wynika? Jeździmy zbyt szybko. W obszarach, gdzie dozwolona prędkość wynosiła 50 km/h, 85 proc. kierowców na 100 m przed przejściem przekracza dozwoloną prędkość. W odległości 10 m przed "zebrą" zbyt szybko jedzie 40 proc. kierowców. Poza terenem zabudowanym jest jeszcze gorzej. Jeśli limit prędkości wynosi 70 km/h, na 100 m przed przejściem szybciej jedzie 90 proc. kierujących, a na 10 m przed nim aż 68 proc." I co ciekawe, nawet ministerstwo uważało kierowców za ociężałych umysłowo - stwierdzili, że kierowcy nie są na to gotowi. Nie ogarniali dotychczasowych przepisów, to trudno od nich wymagać, że ogarną nowe :) Najwyraźniej coś się zmieniło i teraz kierowcy już są gotowi... "Pod koniec czerwca Ministerstwo Infrastruktury negatywnie opowiedziało się w kwestii przyznania - wzorem większości europejskich krajów - pierwszeństwa pieszym jeszcze przed wejściem na przejście. W świetle ujawnionych teraz danych jasno widać, że Polacy nie są na to gotowi. Niestety dotyczy to przede wszystkim kierowców, którzy z założenia powinni odznaczać się większą odpowiedzialnością. W końcu zaliczyli egzamin ze znajomości przepisów." Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-25 15:26:10 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 14:35, Kviat pisze:
Czyli do tej pory przepisy były ustanawiane pod lobby kierowców?Odsetek głupich cyklistów jest zapewne podobny, co kierowców i pieszych.Nie w tym problem. Problem w ustanawianiu pod lobby cyklistów Wcześniej po prostu na drodze było równouprawnienie. Rower był normalnym użytkownikiem drogi. Potem zaczęło sie wymyślanie różnych uprzywilejowanych grup. A to motocyklista mogący się przeciskać między samochodami w korku. A to rowerzysta mogący wyprzedzać z obydwu stron. Ja pamiętam, gdy zewnętrzne wsteczne lusterko było dodatkowym wyposażeniem i to tylko z lewej strony. Teraz w osobówce, to musisz mieć oczy w koło głowy, a w ciężarówce, to pomimo, że mam takie prawo jazdy, to sobie po prostu na mieście nie wyobrażam. Teraz radośnie dołączono do tego pieszych. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-25 15:49:46 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Mon, 25 Jan 2021 15:26:10 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Teraz radośnie dołączono do Do czego dołączono pieszych? -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście." Stefan Kisielewski http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-25 16:17:27 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 15:49, Olin pisze:
Do uprzywilejowanej grupy użytkowników drogi. Weź pod uwagę szeregTeraz radośnie dołączono do tego pieszych.Do czego dołączono pieszych? "dzikich" przejść na krajówkach chociażby. Samochody będą sie zatrzymywały już na widok idącego chodnikiem pieszego. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-26 11:46:16 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Mon, 25 Jan 2021 16:17:27 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Do czego dołączono pieszych?Do uprzywilejowanej grupy użytkowników drogi. Weź pod uwagę szereg Co przerażającego jest w uprzywilejowaniu pieszego? W krajach na zachód od Odry i Nysy Łużyckiej i po drugiej stronie Bałtyku już dawno osiągnięto wyższy standard cywilizacyjny, do którego właśnie zmierzamy. Prawdę powiedziawszy, u mnie już dawno kierowcy przepuszczają pieszych na pasach, choć jeszcze na nich nie są, zgodnie z nowymi przepisami. Raz na kwartał trafi się jakiś dzban, który tego nie czyni; pewnie milicjant po służbie. Fragment o dzikich przejściach na krajówkach nie jest dla mnie zrozumiały; nie wiem także, w jakim trybie auta mają stawać, kiedy pieszy idzie chodnikiem. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl ,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego, ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy Różańca" Matka Boża do s. Łucji http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-25 19:06:20 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 15:26, Robert Tomasik pisze:
W dniu 25.01.2021 o 14:35, Kviat pisze: Może to był błąd, bo kierowca roweru nie jest opakowany w puszkę, nie ma dodatkowych stref zgniotu absorbujących energię uderzenia, nie ma airbagów i nie przelatuje przez miasto z prędkością ponad 100 km/h? Ja bym nie nazwał tego równouprawnieniem. Potem zaczęło sie wymyślanie różnych Albo wyrównywanie szans na drodze. A to motocyklista mogący się przeciskać między Co do motycyklistów mam mieszane uczucia, bo to często jeszcze więksi wariaci z jeszcze większym brakiem wyobraźni niż kierowcy samochodów. Ale co do możliwości przeciskania się między samochodami w korku jestem jak najbardziej za. Jak stoję w korku i widzę motocyklistę w lusterku to zawsze zjeżdżam, o ile mam możliwość, chociaż te pół metra w lewo albo w prawo żeby mu ułatwić przejazd. Siedzę w pięcioosobowym aucie sam i zdaję sobie sprawę, że w tym przypadku to ja jestem ponadgabarytową niż to konieczne zawalidrogą, a nie on. U mnie w mieście większość stojących w korkach to jeden kierowca+4 miejsca na wożenie powietrza. Niestety sam muszę tak czasami jeździć, ale nie jestem z tego dumny i nie widzę powodu, żeby z tego powodu robić na złość motocyklistom i zabraniać im przejazdu skoro się mieszczą między samochodami. A to rowerzysta mogący wyprzedzać z obydwu stron. I bardzo słusznie. Po co ma stać w korku równo z samochodami i wdychać spaliny? W samochodzie mam w kabinie przynajmniej jakiś filtr. Dlczego nie zrezygnujesz z samochodu, skoro uważasz, że rowerzyści mają takie fajne przywileje i czujesz się tym pokrzywdzony? Ja pamiętam, gdy zewnętrzne wsteczne lusterko było dodatkowym Ja pamiętam, że prowadząc samochód zawsze trzeba było mieć oczy dookoła głowy. Czy były lusterka, czy nie było. Brak lusterka bocznego nigdy nie stanowiło upoważnienia do zjechania w lewo czy w prawo na pałę. a w ciężarówce, to pomimo, że mam takie prawo jazdy, Może dlatego nie każdy nadaje się do prowadzenia ciężarówki i dlatego wymyślono na ciężarówki osobne kursy i osobne kategorie praw jazdy. Teraz radośnie dołączono do Dołączono do czego? Do lusterek bocznych w samochodzie, czy do możliwości przeciskania się w korku między samochodami? Podkręć jasność wypowiedzi. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-25 21:42:30 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 25.01.2021 o 19:06, Kviat pisze:
Tyle, że dopuszczanie wyprzedzania z prawej strony, czy przyznanie pierwszeństwa w innych kontrowersyjnych miejscach strefy zgniotu nie poprawi. Moim zdaniem w czerwcu obowiąskowa separacja od poprzedzającego pojazdu spowoduje problem z idiotami, którzy będą się w tę przestrzeń wpychać. Obowiazek separacji od rowerzysty jest słuszny, tylko powinien obowiązywać obydwie strony i o to mi chodzi. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-26 00:37:02 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-25, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:
Dnia Sat, 23 Jan 2021 02:14:23 GMT, Marcin Debowski napisał(a): Najpierw było o tym, że nawet rowerzysta może spowodować konkretniejszy wypadek jadąc np. między pojazdami. Potem zdaje się, miał stać z przodu kolumny na światłach, a pochodną tego była Twoja petycja o dokumentację filmową wypadków na skrzyżowaniu. Być może się zgubiłem. Gdzie? -- Marcin |
|
Data: 2021-01-26 11:49:55 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Tue, 26 Jan 2021 00:37:02 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
Najpierw było o tym, że nawet rowerzysta może spowodować konkretniejszy wypadek jadąc np. między pojazdami. Potem zdaje się, miał stać z przodu kolumny na światłach, a pochodną tego była Twoja petycja o dokumentację filmową wypadków na skrzyżowaniu. Być może się zgubiłem. Gdzie? Ja się bezsprzecznie zgubiłem, bo zupełnie nie pamiętam, żebym domagał się jakiejkolwiek dokumentacji filmowej. Dziwię się tylko, dlaczego spychanie rowerzystów do rowu ma być usprawiedliwione przypadkami wjeżdżania między pojazdy albo zgoła staniem na czele kolumny na światłach. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia" Nikołaj Gogol http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-26 12:07:20 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 11:49, Olin pisze:
Dziwię się tylko, dlaczego spychanie rowerzystów do rowu ma być Nikt ich nigdzie nie chce spychać. Obecnie to jednak wygląda tak, że rowerzysta sobie te 20 km/h pedałuje. W mieście go trudno wyprzedzić, ale gdy już się to uda zrobić bezpiecznie, to na najbliższych światłach przeciska się on pomiędzy stojącymi samochodami i problem z wyprzedzeniem jest na nowo. Rowerzysta wiele szybciej do celu nie dojedzie. Samochody jako całość zamiast jechać 40 km/h, to jadą 20 km/h. Kierowcy zaczynają blokować rowerzystów stając koło krawężnika, by nie generować problemu. To rowerzyści wyprzedzają ich chodnikiem albo środkiem, gdzie jeszcze motocyklistom przeszkadzają, bo oni też przecież są wyjątkowi. Generalnie nikomu nie służąca wojna się robi na drodze, a kierowcy, zwłaszcza większych samochodów, to już po prostu nie ogarniają tych małych wciskających się w martwe pola użytkowników. Teraz jeszcze zagrożeniem będą przebywający w pobliżu przejścia piesi, a przejścia, to mamy ":nasrane" cokolwiek przypadkowo i bez wyobraźni. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-26 12:46:25 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Tue, 26 Jan 2021 12:07:20 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Nikt ich nigdzie nie chce spychać. Obecnie to jednak wygląda tak, że Szczerze współczuję trudnych warunków życiowych. Na mojej drodze do pracy rowerzyści trafiają się incydentalnie, a zimą wcale ich nie widuję. Nawet jeśli są, to na chwilę trzeba zwolnić i jakoś nie zdarza się, żeby któryś potem blokował skrzyżowanie. Teraz jeszcze Ale czego się obawiasz? Sądzisz, że piesi będą obrzucać przejścia granatami? -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych" św. Tomasz z Akwinu http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-26 13:18:07 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 12:46, Olin pisze:
Już teraz włażą nie oglądając sie na jadące samochody, a nie mająTeraz jeszcze zagrożeniem będą przebywający w pobliżu przejściaAle czego się obawiasz? Sądzisz, że piesi będą obrzucać przejścia granatami? pierwszeństwa. Po prostu musi dojść do naturalnej selekcji i wyeliminowania tej części pieszych, zanim bedzie można jeździć bezpiecznie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-26 13:39:12 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Tue, 26 Jan 2021 13:18:07 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Już teraz włażą nie oglądając sie na jadące samochody, a nie mają Ja tam się oglądam. Masz chyba możliwości, żeby nauczyć moresu i poszanowania prawa jednostki, które go nie poważają. Teraz to już trochę późno, bo będziesz miał obowiązek przepuszczenia osoby zbliżającej się do pasów, zupełnie jak u jakiego Teutona. Po prostu musi dojść do naturalnej selekcji i Wolałbym wyeliminować część kierowców, zwłaszcza tę, która wyprzedza przed pasami, a nawet omija pojazdy przed nimi stojące, i jeździ w terenie zabudowanym powyżej limitu prędkości. Bezpieczeństwo od razu niepomiernie wzrośnie. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami. Niestety, jest to rząd." Woody Allen http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-26 17:09:06 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 13:39, Olin pisze:
Wolałbym wyeliminować część kierowców, zwłaszcza tę, która wyprzedza przed Ale prawda jest taka, że od takiej ustawy liczba idiotów za kierownicą nie zmaleje. Wyprzedzanie / omijanie przed przejściem, to często wina przejść na drogach wielopasmowych. To są bardzo niebezpieczne miejsca. A limit prędkości w terenie zabudowanym myślenia nie zastąpi. CZasem i 90 km/h jest bezpieczne. Czasem 50 km/h to sporo za dużo. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-26 18:38:42 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 17:09, Robert Tomasik pisze:
W dniu 26.01.2021 o 13:39, Olin pisze: Pieprzysz jak ksiądz z ambony. "Prawda jest taka..." objawienia doznałeś, czy co? Skąd wiesz, że taka jest prawda? (Oczywiście to bzdura, bo prawda jest taka, że od takich przepisów ilość idiotów za kierownicą maleje. Są na to twarde dowody i możesz to sprawdzić samodzielnie w krajach, w których takie przepisy obowiązują.) Co gorsza twierdzisz, że od tych przepisów piesi nagle oszaleją i zaczną masowo rzucać się pod samochody. To zapewne również efekt objawienia. Wyprzedzanie / omijanie przed przejściem, to często wina Że co? Pewnie te przejścia same rzucają się pod koła nadjeżdżających samochodów... Owszem, często przejścia są niefortunnie zlokalizowane, ale to ma być usprawiedliwienie dla kierowcy, że łamie przepisy i wyprzedza (albo nie zwalnia) przed takim przejściem? To przejście dla pieszych trzyma nogę na gazie samochodu, czy kierowca? To jakaś aberracja umysłowa takie zwalanie winy na przedmioty nieożywione. A czasem nawet na ożywione, jak drzewa wzdłuż jezdni, które są winne niedostosowania prędkości do panujących warunków na drodze. Wszystkie grzeszne drzewa wyciąć, bo pan kierowca jedzie i musi zapierdalać... Mordercze drzewa powinno się zamykać w więzieniach, a nie pozwalać żeby bezkarnie rosły przy drodze. To są bardzo niebezpieczne miejsca. Więc trzeba zdjąć nogę z gazu, a nie zwalać winę na kilka kilogramów farby w niewłaściwym miejscu. A limit prędkości w terenie zabudowanym myślenia nie zastąpi. CZasem i 90 Serio? Chcesz powiedzieć, że jakby tego przepisu nie wprowadzali, to 90% kierowców którzy obecnie nie zwalniają przed przejściami dla pieszych nagle zacznie myśleć? I bez tego przepisu będzie lepiej? A nie... czekaj... przecież nie ma tego przepisu i nie jest lepiej i 90% kierowców jednak nie zwalnia. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-27 10:57:37 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Tue, 26 Jan 2021 17:09:06 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Ale prawda jest taka, że od takiej ustawy liczba idiotów za kierownicą Nawet idiota zacznie z czasem przestrzegać przepisów, jeśli ich łamanie będzie go słono kosztować. Nie musi rozumieć, po co zostały wprowadzone, jeśli go to przerasta intelektualnie. Wyprzedzanie / omijanie przed przejściem, to często wina Kviat już Ci wykazał, że to właśnie przejście dla pieszych naciska gaz, a kierowca jest bezradny, więc nie będę się powtarzał. Od siebie dodam, że opodal mojego domu jest dwupasmówka, ale przed wszystkimi przejściami zwężona do jednego pasa. Jełopy nie rozumiały, dlaczego nie wolno wyprzedzać przed zebrą, to dorobiły się udogodnień. A limit prędkości w terenie zabudowanym myślenia nie zastąpi. Myślenia nie zastąpi, ale odbierze trochę pracy grabarzom i służbie zdrowia. <<Przy prędkości uderzenia pojazdu w pieszego wynoszącej: - 30 km/h, pieszy ma ponad 90% szans na przeżycie wypadku, - 50 km/h, pieszy ma 40 do 60% szans na przeżycie wypadku, - 70 km/h, pieszy nie ma prawie żadnych szans na przeżycie wypadku.>> https://mojafirma.infor.pl/moto/technika-jazdy/bezpieczenstwo/2840091,Kierowca-vs-pieszy-jakie-szanse-na-przezycie-ma-pieszy-w-przypadku-potracenia.html Świat jest pełen cudaków, ale mnie - nie od dziś - osłabia, że takie rzeczy pisze ktoś, kto teoretycznie powinie czuwać nad przestrzeganiem prawa. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską." przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-27 17:27:05 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27.01.2021 o 10:57, Olin pisze:
Ale prawda jest taka, że od takiej ustawy liczba idiotów za kierownicąNawet idiota zacznie z czasem przestrzegać przepisów, jeśli ich łamanie Oczywiście. Ale wyprzedzać przed przejściem, to już teraz nie można i kary są dotkliwe. Wprowadzenie pierwszeństwa dla pieszych wchodzących na przejście tylko zwiększy zagrożenie.
Bądź uprzejmy prezeczytać napsiane przez siebie zdanie. Od siebie dodam, że opodal mojego domu jest dwupasmówka, ale przed I uważam, ze właśnie tak się to powinno robić. Rzadziej przejścia, ale bezpieczne. Zwężenia, światła, przejścia pod albo nad jezdnią. Robienie przejść co kilka metrów powoduje, że niestety kierowcy przestają na nie zwracać uwagę.
A co to ma do rzeczy? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-28 11:15:45 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Wed, 27 Jan 2021 17:27:05 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Wprowadzenie pierwszeństwa dla pieszych wchodzących na Możesz wytłumaczyć w jaki sposób? Takie prawo obowiązuje w Europie od dawna, za wyjątkiem Rumunii, Węgier, no i Polski. https://www.wyborkierowcow.pl/europa-pobila-kolejny-rekord-chodzi-o-liczbe-ofiar-smiertelnych-wypadkow/ Liczba ofiar wypadków na 1 milion mieszkańców: Niemcy 37 Norwegia 20 Holandia 34 Polska 77 Węgry 62 Rumunia 96 -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych" św. Tomasz z Akwinu http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-28 12:48:56 | |
Autor: RadoslawF | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-28 o 11:15, Olin pisze:
Wprowadzenie pierwszeństwa dla pieszych wchodzących na Tym że u niemca przejścia dla pieszych nie są nasrane co sto metrów tak jak u nas. W dodatku część tego co idioci uważają za przejścia faktycznie nimi nie jest i pieszy pierwszeństwa tam nie ma. Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-28 12:54:43 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Thu, 28 Jan 2021 12:48:56 +0100, RadoslawF napisał(a):
Tym że u niemca przejścia dla pieszych nie są nasrane co sto Można to twierdzenie jakoś zweryfikować? W dodatku część tego co idioci uważają za Po czym poznać takie miejsca? -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na pewno znowu coś ukradli." Michaił Sałtykow Szczedrin http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-28 14:36:28 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1v7at9ho0ftin$.8o944gvgqa0t.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 28 Jan 2021 12:48:56 +0100, RadoslawF napisał(a): Tym że u niemca przejścia dla pieszych nie są nasrane co sto Można to twierdzenie jakoś zweryfikować? Mozna pojechac i zobaczyc :-) Google Street View zdazylo objechac kilka miast, Hamburg, Brema, Dortmund, Essen, Dusseldort, Kolonia, Frankfurt, Norymberga, Stuttgart, Monachium. Berlin i Drezno - ale to moga byc zle przyklady. Jedz wirtualnie po okolicy i licz - ale tylko te bez swiatel https://goo.gl/maps/5iX4pzGCCJgCtRsg7 https://goo.gl/maps/SGG9rUeix1EwZYzw7 Bo to to chyba zly przyklad - u nas na glownej arterii tez beda same przejscia ze swiatlami https://www.youtube.com/watch?v=Alg8peh6JyU Tak nie wiedziec czemu - jak sa swiatla, to oni czesto nie maluja zebry, tylko linie w poprzek jezdni ... czyzby na wypadek awarii swiatel ? Albo takie malutkie, turystyczne miasteczko https://www.youtube.com/watch?v=zuhiBW5jjGs Na ilu przejsciach musiales ustapic pierwszenstwa ? J. |
|
Data: 2021-01-28 14:58:25 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Thu, 28 Jan 2021 14:36:28 +0100, J.F. napisał(a):
Mozna pojechac i zobaczyc :-) Byłem, ale nie liczyłem. Jedz wirtualnie po okolicy i licz - ale tylko te bez swiatel Zupełnie mi się nie chce. Przede wszystkim jednak trzeba wiedzieć, jak wybrać próbę reprezentatywną, bo nikt nie przeleci przecie całych Niemiec. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych" św. Tomasz z Akwinu http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-28 19:55:25 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28.01.2021 o 14:58, Olin pisze:
No wiec tak na czuja, jak tam jeździłem. Często jestem na Słowacji. TamMozna pojechac i zobaczyc :-)Byłem, ale nie liczyłem. poza skrzyżowaniami, to przejścia są rzadkością. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 10:52:25 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Thu, 28 Jan 2021 19:55:25 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
No wiec tak na czuja, jak tam jeździłem. Często jestem na Słowacji. Tam Też bywam na Słowacji, a także w innych krajach, w których pieszy jest świętą krową. Nie przypominam sobie, żebym gdziekolwiek musiał pokonywać setki metrów, aby przejść przez ulicę. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia" Nikołaj Gogol http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-29 14:12:58 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1m10qe2orj19r$.ijlxo9xzvu4i$.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 28 Jan 2021 19:55:25 +0100, Robert Tomasik napisał(a): No wiec tak na czuja, jak tam jeździłem. Często jestem na Słowacji. Tam Też bywam na Słowacji, a także w innych krajach, w których pieszy jest Ale ze przejscia tak gesto, czy ze przechodzi sie bez przejscia ? W Polsce przypominam - musisz korzystac z przejscia, jesli jest blizej niz 100m .. J. |
|
Data: 2021-01-29 14:44:27 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Fri, 29 Jan 2021 14:12:58 +0100, J.F. napisał(a):
Ale ze przejscia tak gesto, czy ze przechodzi sie bez przejscia ? Tak gęsto jak i u nas. Teza o wyjątkowej liczbie przejść akurat w Polsce jest wzięta - pardon - z dupy. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl ,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego, ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy Różańca" Matka Boża do s. Łucji http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-29 15:49:23 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1io323na7zw1z$.12yzpf5aye7op$.dlg@40tude.net...
Dnia Fri, 29 Jan 2021 14:12:58 +0100, J.F. napisał(a): Ale ze przejscia tak gesto, czy ze przechodzi sie bez przejscia ? Tak gęsto jak i u nas. Male niemieckie miasteczko - Westerstede, 20 tys mieszkancow https://www.google.com/maps/@53.2530899,7.9175011,76m/data=!3m1!1e3 Rozejrzyj sie po okolicy i policz zebry. Wklej linka do pierwszych 10. Male polskie miasteczko - Trzebnica, 13 tys mieszkancow https://www.google.com/maps/@51.3004081,17.0596806,141m/data=!3m1!1e3 Ile przejsc widzisz ? Ale owszem - na tych bocznych drogach od wybranej to prawie nie ma. J. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl ,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego, ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy Różańca" Matka Boża do s. Łucji http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-29 16:43:39 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29-01-2021 o 15:49, J.F. pisze:
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1io323na7zw1z$.12yzpf5aye7op$.dlg@40tude.net... szkoda, że wybrałeś coś, po czym nie można przejść się ludzikiem google. Tak ciężko potwierdzić, bądź zaprzeczyć, bo eni wiemy choćby jakie est oznakowanie. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-29 17:42:55 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rv1afh$4u7$1@gioia.aioe.org...
W dniu 29-01-2021 o 15:49, J.F. pisze: Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup Dnia Fri, 29 Jan 2021 14:12:58 +0100, J.F. napisał(a): szkoda, że wybrałeś coś, po czym nie można przejść się ludzikiem google. Bo akurat w Niemczech o to trudno. Ale dawalem poprzednio - Olin nie chcial. To tu ma inne ujecie - szybko widac. Tak ciężko potwierdzić, bądź zaprzeczyć, bo eni wiemy choćby jakie est oznakowanie. Akurat w calej Europie dosc jednolite. Niemcy oprocz zebr miewaja tez linie w poprzek jezdni ... ale ... sprawdzic, czy tam swiatel nie ma. Ciekawe czemu na swiatlach nie chca zebr malowac. J. |
|
Data: 2021-01-29 17:59:51 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 17:42, J.F. pisze:
Niemcy oprocz zebr miewaja tez linie w poprzek jezdni ... ale ... sprawdzic, czy tam swiatel nie ma. Ten kolo z jutuba co to wrzeszczał że to nie jest przejście tłumaczył, że... to nie jest przejście ale "bród". Cokolwiek by to nie znaczyło - myślę, ze może mieć rację i to takie przejście bez pierwszeńtwa dla pieszych za to ze światłami. A jak światła nie działają to możesz łazić ale piewszeństwa nie masz. Może tak być. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-29 16:24:16 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 14:44, Olin pisze:
Dnia Fri, 29 Jan 2021 14:12:58 +0100, J.F. napisał(a):Piszesz dyrdymały. Weź sobie choćby na Google popatrz. Trudno się dyskutuje z osobą, która rzuca argumentami z powietrza. Jak napiszę, ze wyprzedzają, bo kręta droga, to twierdzisz, ze ich usprawiedliwiam. Jak piszę rzecz oczywistą i łatwą do zobaczenia na Google, ze tam są sporadycznie przejścia, to stawiasz się w roli eksperta, ze to nie jest prawda. Ja na Słowację, to czasem po prostu na kawę jeżdżę, czy do znajomych. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-01 11:58:00 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Fri, 29 Jan 2021 16:24:16 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Trudno się No właśnie. Zupełnie nie widzę, w którym poście przytoczyłeś dane o liczbie przejść na kilometr w różnych krajach. Jak Zobacz zatem na Google, policz i zapodaj wyniki. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na pewno znowu coś ukradli." Michaił Sałtykow Szczedrin http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-29 14:18:13 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:eadc6rxgkb8f.1a6fual3h81t0$.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 28 Jan 2021 14:36:28 +0100, J.F. napisał(a): Mozna pojechac i zobaczyc :-)Byłem, ale nie liczyłem. W kazdym badz razie sobie nie przypominasz, aby co chwila trzeba bylo hamowac, bo moze gdzies tam jest pieszy i chce przejsc. Jakis awaryjnych hamowan, bo pieszy wszedl na przejscie z nienacka tez pewnie nie pamietasz. Jedz wirtualnie po okolicy i licz - ale tylko te bez swiatel Zupełnie mi się nie chce. To w koncu pytasz sie o weryfikacje, czy Ci sie nie chce ? Przede wszystkim jednak trzeba wiedzieć, jak wybrać próbę reprezentatywną, Owszem, ale masz - dwa losowe miasta z tych co wymienilem, nie calkiem losowa ulica - bo staralem sie wybrac cos dalej od centrum, dluga ulice, i nie wygladajaca na glowna. Ale dalej to sobie jedz dowolnie i pozwiedzaj wirtualnie. J. |
|
Data: 2021-01-29 14:53:21 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Fri, 29 Jan 2021 14:18:13 +0100, J.F. napisał(a):
Jakis awaryjnych hamowan, bo pieszy wszedl na przejscie z nienacka tez pewnie nie pamietasz. No właśnie nie, co dowodzi, że pandemonium, które ma nastąpić, po wejściu w życiu nowych przepisów istnieje tylko w głowach kierowców otoczonych przez rowerzystów. Niedługo się zresztą dowiemy, czy wzrośnie liczba ofiar na drogach, a miasta staną w niekończących się korkach. Zupełnie mi się nie chce. To nie ja zaszokowałem tezą o niespotykanej liczbie przejść dla pieszych w Polsce. Kto widuje czarownice latające na miotłach, niech je pokaże. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami. Niestety, jest to rząd." Woody Allen http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-29 15:19:46 | |
Autor: RadoslawF | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-29 o 14:53, Olin pisze:
Jakis awaryjnych hamowan, bo pieszy wszedl na przejscie z nienacka tez Linka do równie oczywistych faktów że kobiety mają organy płciowe wewnętrzne a mężczyźni zewnętrzne też będziesz chciał? Nie rób z siebie idioty większego niż jesteś. Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-29 15:37:28 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Fri, 29 Jan 2021 15:19:46 +0100, RadoslawF napisał(a):
Linka do równie oczywistych faktów że kobiety mają organy płciowe O to nie staję. Podaj linka do danych o liczbie przejść dla pieszych na kilometr w różnych krajach. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację" Jacek Czaputowicz http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-29 16:27:23 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 15:37, Olin pisze:
Weź że sobie na Google popatrz. Różnica jest na tyle widoczna, ze nie maLinka do równie oczywistych faktów że kobiety mają organy płcioweO to nie staję. sensu szukać dowodów na to, ze nie masz racji. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 17:06:58 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 16:27, Robert Tomasik pisze:
W dniu 29.01.2021 o 15:37, Olin pisze: Dla ciebie widoczne jest to, że piesi zaczną masowo rzucać się pod samochody, mimo że dowody pokazują coś innego. Co sporo wyjaśnia. Można bez problemu znaleźć fragment mapy w Niemczech, gdzie będzie więcej przejść niż gdzieś w Polsce i taki, gdzie będzie mniej niż gdzieś w Polsce. Przyznaj po prostu, że zwyczajnie nie zrozumiałeś o jakie dane chodziło Olinowi. To nie jest przestępstwo. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-29 16:40:37 | |
Autor: RadoslawF | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-29 o 15:37, Olin pisze:
Linka do równie oczywistych faktów że kobiety mają organy płciowe Nie mam cię wpisanego w dowód jako nieletniego specjalnej troski. Więc nie stawiaj żądań. I nie pisałem o różnych krajach, pisałem jak jest w Niemczech. Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-29 15:34:36 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kystr1pjc132.1vl55uq6e7v0$.dlg@40tude.net...
Dnia Fri, 29 Jan 2021 14:18:13 +0100, J.F. napisał(a): Jakis awaryjnych hamowan, bo pieszy wszedl na przejscie z nienacka tez No właśnie nie, co dowodzi, że pandemonium, które ma nastąpić, po wejściu w Nie, IMO: -Niemcy dobrze wychowani i nie wchodza na przejscie z nienacka, -ich przepis zreszta nie daje im pierwszenstwa, wiec dobrze ich wychowuja, -no i bardzo malo jest takich przejsc ... moze nawet nigdy nie przejechales. Choc to ostatnie akurat obosieczne - kierowcy nieprzyzwyczajeni, zeby w tych nielicznych miejscach zwolnic ... Niedługo się zresztą dowiemy, czy wzrośnie liczba ofiar na drogach, a Pojezdzij juz teraz tak, jakbys musial wszystkich pieszych przepuszczac ... szczegolnie w miejscach, gdzie nie widzisz, ze zadnego przejscia nie ma.. Zupełnie mi się nie chce.To w koncu pytasz sie o weryfikacje, czy Ci sie nie chce ? To nie ja zaszokowałem tezą o niespotykanej liczbie przejść dla pieszych w Na razie mowimy, ze w Niemczech jest malo. A w Polsce ... no coz, zalezy od miejsca. Owszem, bywa tak, ze jest ich malo, bywaja arterie w miastach, gdzie wszystkie maja swiatla, bywaja gesciej. Ale dostales film z malego niemieckiego miasteczka - przejedz sobie jakies male polskie miasteczko i policz przejscia. J. |
|
Data: 2021-01-29 15:39:07 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29-01-2021 o 15:34, J.F. pisze:
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kystr1pjc132.1vl55uq6e7v0$.dlg@40tude.net... Porównaj sobie takie samo miasteczko w Polsce (gdzie ktoś krajówkę pyknął przez środek) z niemieckim, gdzie masz obwodnice, a w środku miasteczka masz w większości ulice o ruchu uspokojonym. Wtedy na prawdę nie trzeba przejść, aby przedostać się na drugą stronę. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-29 15:57:51 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Fri, 29 Jan 2021 15:34:36 +0100, J.F. napisał(a):
-Niemcy dobrze wychowani i nie wchodza na przejscie z nienacka, Jasne. Nie tylko Niemcy, ale wszyscy w UE poza Węgrami, Rumunami i Polakami. Teraz każesz mi liczyć uprzejmych Niemców. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami. Niestety, jest to rząd." Woody Allen http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-29 16:30:32 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 15:39, Tomasz Kaczanowski pisze:
Porównaj sobie takie samo miasteczko w Polsce (gdzie ktoś krajówkę W Niemieckim, przez które leci droga będą na przejściu światła, jakaś kładka, tunel albo naprawdę będzie jedno / dwa przejścia gdzieś w centrum. Te przejścia będą miały pierdylion znaków. U nas tak się nie da, bo co kawałek są przejścia. czasem naprawdę w kosmicznych miejscach, gdzie nie ma w ogóle pieszych. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 17:50:28 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 15:34, J.F. pisze:
Nie, IMO: Nie są dobrze wychowani, a po prostu przyzwyczajeni. Tam po prostu łazi się wszędzie, więc wszyscy się na wzajem siebie spodziewają. U nas częśc kierowców zaskakuje fakt, ze na pasach może się pojawić pieszy "bo jak jadę to nie ma prawa wtargiwywać!" Pojezdzij juz teraz tak, jakbys musial wszystkich pieszych przepuszczac Ja tak jeżdzę po warszawie - nie mam z tym żadnego problemu. ... szczegolnie w miejscach, gdzie nie widzisz, ze zadnego przejscia nie ma.. Chciałeś napisać, że nie widać że żadnego pieszego a nie przejścia nie ma? No właśnie na takich co jest słaba widoczność uważam najbardziej. A ty nie? Zresztą w warszawie mało jest takich. Kiedyś jeszcze hanka powołała na dyrektora zarzadu dróg miejskich aktywistę rowerowego... i okazało się że całkiem dobrze mu poszło. Zapowiedzianego armagedonu nie było, za to zrobiono audyty przejść i sporo z nich poprawiono (głównie podoświetlano, postawiono gdzieniegdzie szykany, żeby nie parkować bezpośrednio przed przejściami). -- Shrek |
|
Data: 2021-01-29 18:16:07 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rv16mh$4bi$1@gioia.aioe.org...
W dniu 29-01-2021 o 15:34, J.F. pisze: Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup To nie ja zaszokowałem tezą o niespotykanej liczbie przejść dla pieszych w Polsce. Porównaj sobie takie samo miasteczko w Polsce (gdzie ktoś krajówkę pyknął przez środek) z niemieckim, gdzie masz obwodnice, a w środku miasteczka masz w większości ulice o ruchu uspokojonym. Wtedy na prawdę nie trzeba przejść, aby przedostać się na drugą stronę. Owszem, ale z drugiej strony - przejscia w ruchu by nie przeszkadzaly tak bardzo ... ale nie ma ich. Poza tym nie masz obwodnicy - po Niemczech to zap* autostadą, obwodnice maja duze miasta, malych to nikt nie liczy. Ale efekt owszem - podobny, ruch w miasteczku maly ... Ale w duzych miastach, gdzie jest ruch duzy ... tez nie masz przejsc z zebrami, tylko ze swiatlami. J. |
|
Data: 2021-02-01 10:42:53 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29-01-2021 o 18:16, J.F. napisał:
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rv16mh$4bi$1@gioia.aioe.org...chyba nie tylko. Ba nawet w tych większych masz ruch uspokojony na wielu ulicach. Ulice wyłączone z przejazdu innych pojazdów niż komunikacja miejska i samochody dojeżdżające do posesji. Wiec znowu - przy arteriach - tak masz skrzyżowania ze światłami, natomiast arterie nie są tak gęsto jak u nas, więc znowu konieczność przejścia jej jest rzadsza i ludzie godzą się, że raz na jakiś czas nadłożą drogi. U nas masz co chwilę, więc, żeby wyskoczyć do sklepu, iść do apteki itd itd ciągle przekraczasz jakąś arterię. Stąd ludzie maja potrzebę by były gęsto przejścia, gdyby te arterie były rzadziej, więc zamiast do sklepu po drugiej strony arterii pójdę w drugą stronę i większość rzeczy załatwię nie byłoby problemu. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-29 18:44:18 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60143cd3$0$31286$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 29.01.2021 o 15:34, J.F. pisze: Nie, IMO: Nie są dobrze wychowani, a po prostu przyzwyczajeni. Tam po prostu łazi się wszędzie, więc wszyscy się na wzajem siebie spodziewają. U nas częśc kierowców zaskakuje fakt, ze na pasach może się pojawić pieszy "bo jak jadę to nie ma prawa wtargiwywać!" Raczej "wir sind Autofahrer Nation" i wszyscy wiedza, ze pieszy musi samochodowi ustapic. Cos tam jak widac sie zmienilo ... ale przejsc przeciez prawie nie ma. Pojezdzij juz teraz tak, jakbys musial wszystkich pieszych przepuszczacJa tak jeżdzę po warszawie - nie mam z tym żadnego problemu. Daj film :-) No dobra, moze masz podobnie - duzo arterii, gdzie przejscia maja swiatla, to nawet nie zauwazasz, w ilu miejscach przejechalbys pieszego, gdyby wtargnal .. ... szczegolnie w miejscach, gdzie nie widzisz, ze zadnego przejscia nie ma.. Chciałeś napisać, że nie widać że żadnego pieszego a nie przejścia nie ma? Tak - gdzie cos zaslania widok, i nie widac - sa tam piesi czy nie ma. No właśnie na takich co jest słaba widoczność uważam najbardziej. A ty nie? W wiekszosci nie - oni nie wtargiwuja :-) A moze i uwazam, tylko malo przejsc bez swiatel mam po drodze ? J. |
|
Data: 2021-01-29 19:12:06 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 18:44, J.F. pisze:
Raczej "wir sind Autofahrer Nation" i wszyscy wiedza, ze pieszy musi samochodowi ustapic. Pieprzenie w bambus:P Oni są autofahren nation więc posiadanie samochodu nie robi na nich wrażenia. Raz jest kierowcą, raz pieszym. U nas cały czas niektórzy myślą, że skoro mają samochód to są w jakiś sposób lepis i nalezy się z nimi bardziej liczyć. Pojezdzij juz teraz tak, jakbys musial wszystkich pieszych przepuszczacJa tak jeżdzę po warszawie - nie mam z tym żadnego problemu. Naprawdę muszę, żeby uwierzyć? Gdzie wy żyjecie? Może wam jazdę na suwak też nagrać:P No dobra, moze masz podobnie - duzo arterii, gdzie przejscia maja swiatla, to nawet nie zauwazasz, w ilu miejscach przejechalbys pieszego, gdyby wtargnal .. Z grubsza tak. W sensie na głównych drogach przejścia (nawet ze światłami) są rzadziej niż w berlinie. https://www.google.pl/maps/@52.2418941,20.9938206,3a,75y,60.51h,97.2t/data=!3m6!1e1!3m4!1saOpA9zaqJPUFr297Ao7fQA!2e0!7i13312!8i6656 Na wprost następne przejście 500 metrow, w tył 500, w lewo 300. W centrum miasta. A na mniejszych - no to się puszca - w czym problem? No właśnie na takich co jest słaba widoczność uważam najbardziej. A ty nie? No widzisz, to się różnimy. Ja zwalniam i spinam jaja;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-29 19:36:35 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60144ff7$0$525$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 29.01.2021 o 18:44, J.F. pisze: Raczej "wir sind Autofahrer Nation" i wszyscy wiedza, ze pieszy musi samochodowi ustapic. Pieprzenie w bambus:P Oni są autofahren nation więc posiadanie samochodu nie robi na nich wrażenia. Raz jest kierowcą, raz pieszym. U nas cały czas niektórzy myślą, że skoro mają samochód to są w jakiś sposób lepis i nalezy się z nimi bardziej liczyć. A u nich pieszym sa rzadziej, skoro mozna samochodem podjechac :-) P.S. Kultura u nich taka, ze trzeba 8 znakow ostrzegawczych na przejscie https://www.youtube.com/watch?v=VBgjDIJP2mA I to gdzie - w strefie 30km/h ;-) PPS. I taka kultura https://www.youtube.com/watch?v=CnkfDzVYUvY Pojezdzij juz teraz tak, jakbys musial wszystkich pieszych przepuszczacJa tak jeżdzę po warszawie - nie mam z tym żadnego problemu. Naprawdę muszę, żeby uwierzyć? Gdzie wy żyjecie? Musisz, moze Ci sie tylko wydaje, ze tak zwracasz uwage na przejscia :-) No właśnie na takich co jest słaba widoczność uważam najbardziej. A ty nie? No widzisz, to się różnimy. Ja zwalniam i spinam jaja;) J. |
|
Data: 2021-01-29 19:51:58 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 19:36, J.F. pisze:
A u nich pieszym sa rzadziej, skoro mozna samochodem podjechac :-) Tym bardziej nie ma problemu ich puścić, skoro tak mało tych pieszych. Nie wiem - w niemcowie często nie bywam - ty masz bliżej. Mnie rozwaliło, że na przejazdach kolejowych walą na pełnej kurwie. Czesi przynajmniej białe migające mają, a u niemców jak nie ma czerwonego to znaczy że wolno - nie ma prawa się popsuć;) P.S. Kultura u nich taka, ze trzeba 8 znakow ostrzegawczych na przejscie Oj tam oj tam https://www.google.pl/maps/@52.2260586,21.0429127,3a,15y,172.42h,87.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1smkwiqSep-jn-ZF1vfDwv5w!2e0!7i16384!8i8192 A co ten kolo z ADAC mówił? PPS. I taka kultura No i? Ja bym przeszedł po pierwszym. Jestem europejczykiem, to łażę tak jak mi wygodnie i żeby innym nie włazić przed maskę:P Naprawdę muszę, żeby uwierzyć? Gdzie wy żyjecie? OMG - muszę kamerkę naprawić:( -- Shrek |
|
Data: 2021-02-01 12:06:39 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Fri, 29 Jan 2021 18:44:18 +0100, J.F. napisał(a):
Cos tam jak widac sie zmienilo ... ale przejsc przeciez prawie nie ma. Masz rację; Niemcy jak przyjeżdżają do Polski, to zaraz robią selfiki przy pasach, bo u nich takie rzeczy to rarytas. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował." Mark Twain http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-28 14:56:39 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28-01-2021 o 12:48, RadoslawF napisał:
W dniu 2021-01-28 o 11:15, Olin pisze: Ale z drugiej strony masz dużo ciągów o uspokojonym ruchu. Natomiast u nas masz pocięte miasta tak, ze wielu mieszkańców jest pomiędzy "autostradami" oddalonymi od siebie kilkaset metrów. Stąd też domagają się dodatkowych przejść. Jeśli konieczność szukania przejścia byłaby rzeczą sporadyczną, nikt by się nie dopominał żadnych przejść, przy ruchu uspokojonym można przejść w miarę rozsądnie bez pasów. -- http://kaczus.ppa.pl |
|
Data: 2021-01-28 17:12:22 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28.01.2021 o 12:48, RadoslawF pisze:
Tym że u niemca przejścia dla pieszych nie są nasrane co sto Bo w niecowie ludzie lażą gdzie chcą. U nas przejść jest nasrane, żeby nie mogli. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-28 19:46:43 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28.01.2021 o 11:15, Olin pisze:
Wprowadzenie pierwszeństwa dla pieszych wchodzących naMożesz wytłumaczyć w jaki sposób? W taki, że zginął / zostaną reanni Ci, którzy wejdą nei zauważeni przez kierujących. Oczywiście bedzie winny kierowca, ale nie zmieni to ilości rannych / zabitych. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 10:50:16 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Thu, 28 Jan 2021 19:46:43 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Wprowadzenie pierwszeństwa dla pieszych wchodzących naMożesz wytłumaczyć w jaki sposób? Jest jakiś nakaz w nowym prawie, żeby przyspieszać przed pasami i zabijać pieszych? Dlaczego do teraz było ich widać, a nagle staną się niezauważalni? -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych" św. Tomasz z Akwinu http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-29 16:10:45 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 10:50, Olin pisze:
Jest jakiś nakaz w nowym prawie, żeby przyspieszać przed pasami i zabijać Bo teraz nie mają pierwszeństwa, więc część z nich nie wchodzi przed jadący samochód. Zwracam uwagę, ze obecnie wchodzenie przed jadący pojazd jest zabronione - nawet, jeśli samochód jedzie zbyt szybko. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 16:21:03 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Fri, 29 Jan 2021 16:10:45 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Bo teraz nie mają pierwszeństwa, więc część z nich nie wchodzi przed Nie uwierzysz, ale w myśl nowych przepisów pieszy ma zachować szczególną ostrożność przy przechodzeniu przez pasy. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek, żeby rozpalić grilla." autor nieznany http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-29 17:46:49 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 16:21, Olin pisze:
Dnia Fri, 29 Jan 2021 16:10:45 +0100, Robert Tomasik napisał(a):Teraz ma ustąpić pierwszeństwa samochodom, a też wpadają. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 19:16:59 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 17:46, Robert Tomasik pisze:
Nie uwierzysz, ale w myśl nowych przepisów pieszy ma zachować szczególnąTeraz ma ustąpić pierwszeństwa samochodom, a też wpadają. WAT kurwa? Możesz podać podstawę prawną? Czy was już do reszty powaliło w tej policji? Masz jak byk napisane, że pieszy ma pierwszeństwo, a tu kulson twierdzi, że w przepisach stoi że ma pierwszeństwa ustąpić. Policjant! -- Shrek |
|
Data: 2021-01-29 16:44:27 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 16:10, Robert Tomasik pisze:
W dniu 29.01.2021 o 10:50, Olin pisze: Teraz nagle zgłupieją i będą wchodzić? Skąd ta pewność, że zgłupieją? Jakieś badania robili? Może w tych krajach, w których takie przepisy obowiązują? No bo na czymś chyba opierasz swoje twierdzenia? Bo widzisz, pewne jest to, że 90% kierowców zgłupiało bez tego przepisu. Jak to jest, że pomimo, że już się dowiedziałeś, że 90% kierowców nie zwalnia przed przejściami, a ponad 95% pieszych nie wchodzi pod jadące samochody, to nadal w kółko używasz tego nieprawdziwego "argumentu"? Jestem bardzo ciekawy jak działa taki mechanizm udawania przed samym sobą nieistnienia faktów. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-02-01 12:10:28 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Fri, 29 Jan 2021 16:44:27 +0100, Kviat napisał(a):
Jak to jest, że pomimo, że już się dowiedziałeś, że 90% kierowców nie zwalnia przed przejściami, a ponad 95% pieszych nie wchodzi pod jadące samochody, to nadal w kółko używasz tego nieprawdziwego "argumentu"? QAnononowcy już tak mają, że są teflonowi. Nic nie podważy ich wiary. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl ,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego, ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy Różańca" Matka Boża do s. Łucji http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-29 19:14:55 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28.01.2021 o 19:46, Robert Tomasik pisze:
W taki, że zginął / zostaną reanni Ci, którzy wejdą nei zauważeni przez W takim razie w myśl twojej logiki oficjalne otwarcie sezonu na pieszych powinno zmniejszyć ilośc ofiar. Statystyki są bezlitosne - im bardziej azjatyckie podejście do pierwszeństwa pieszych tym więcej ofiar. Do niedawna wydawało się, że wiadomo w kierunku którego kontynentu aspirujemy. Teraz już to takie pewne nie jest, więc kto wie - może twoje będzie na wierzchu. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-26 14:08:45 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 13:18, Robert Tomasik pisze:
W dniu 26.01.2021 o 12:46, Olin pisze: Zdecydowana większość nie włazi. Za to zdecydowana większość kierowców nie zwalnia przed przejściami. Po prostu musi dojść do naturalnej selekcji i To nielogiczne. Lepsze efekty i bardziej spektakularne uzyskałbyś eliminując 90% kierowców, którzy nie zwalniają przed przejściami dla pieszych, zamiast eliminować ten ułamek procenta pieszych. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-27 12:56:24 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26-01-2021 o 13:18, Robert Tomasik pisze:
W dniu 26.01.2021 o 12:46, Olin pisze: Już teraz mają pierwszeństwo (traktaty z tego co wiem są nad ustawą, ale nie ty korzystasz z rozporządzeń, tam też mają pierwszeństwo). Rozumiem, że osoba niedowidząca, albo ślepa jest wg Ciebie osobą do rozjechania? -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-27 17:33:29 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27.01.2021 o 12:56, Tomasz Kaczanowski pisze:
Najlepiej, jakby i piesi, i kierowcy uważali. Szanse, ze dwóch oszołomów się spotka są mniejsze, niż jeden. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-27 17:51:27 | |
Autor: TomN | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Robert Tomasik w <news:601195d9$0$516$65785112news.neostrada.pl>:
W dniu 27.01.2021 o 12:56, Tomasz Kaczanowski pisze: Najlepiej, jakby i piesi, i kierowcy uważali. Szanse, ze dwóch oszołomów Oj Robert, dajesz się wpuścić w maliny... Jeden oszołom w blasze, jest w stanie i dwudziestu oszołomów (oraz 10 przewodników niewidomych) na przejściu "ogarnąć" A 460 to tym bardziej ma wyjebane, czy zapis ma sens, one bierą diety i uposażenie i chuj ich obchodzi bezpieczeńśstwo ruchu (dyskutują o pieszych bez zrozumienia problemu) -- 'Tom N' |
|
Data: 2021-01-26 13:59:36 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 12:07, Robert Tomasik pisze:
W dniu 26.01.2021 o 11:49, Olin pisze: Weź pomyśl przez chwilę. Jeśli się nie przeciśnie, to będzie stał za trzecim samochodem. Czyli będzie stał przed czwartym. Teraz ten czwarty (i piąty...) ma problem z wyprzedzaniem. I co teraz? Co za różnica czy problem z wyprzedzaniem ma pierwszy stojący przed światłami, czy czwarty albo piąty? Ten pierwszy jest jakiś lepszy od tego czwartego? Rowerzysta wiele szybciej do celu nie Nieprawda. Tylko ci jadący za rowerem, którzy nie mogą bezpiecznie wyprzedzić... Zawsze będą jakieś samochody przed rowerem i za rowerem. To gdzie ty widzisz różnicę, że rower w korku przeciśnie się o trzy samochody do przodu, zamiast stać trzy samochody z tyłu? Kierowcy zaczynają blokować rowerzystów stając koło krawężnika, Walić mandatami aż przestaną. by nie Nie. To ten który blokuje generuje problem. To rowerzyści wyprzedzają ich chodnikiem Bo skoro ich kierowcy blokują... jest akcja - jest reakcja. albo Jak to przeszkadzają? Przecież pisałeś, że powinno być równouprawnienie i rowerzyści są pełnoprawnymi użytkownikami drogi. Skoro jest miejsce na przejazd dla motocyklisty, to tym bardziej zmieści się rower. Gdy jakiś kierowca celowo i złośliwie zawęża ten przejazd to jest zwykłym dzbanem, który zazdrości, że rower przejechał, a on musi stać w korku. Jak on musi, to niech ten rowerzysta też stoi, a co! Może przy okazji rowerzyście krowa zdechnie, będzie kolejny powód do zadowolenia dla wielce szanownego pana kierowcy. Generalnie nikomu nie służąca wojna się robi na drodze, a Jak nie ogarniają, to niech nie wyjeżdżają na drogę. Kto im dał prawo jazdy, skoro nie ogarniają? Teraz jeszcze Jeździsz po chodnikach? a przejścia, to Może dlatego, że nie wolno przechodzić w dowolnym miejscu, jak w cywilizowanych krajach? Więc żeby było wolno, malują tak dużo pasów. Absurd i marnotrawienie farby. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-26 14:20:36 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Tue, 26 Jan 2021 13:59:36 +0100, Kviat napisał(a):
Może dlatego, że nie wolno przechodzić w dowolnym miejscu, jak w cywilizowanych krajach? Można, tyle że nie bliżej niż 100 m od pasów. Oczywiście pod warunkiem, że nic nie jedzie, bo tam pierwszeństwo ma auto. W starych, dobrych czasach piesi pierzchali przed samochodami również na przejściach i Robert najwyraźniej do nich tęskni, a tu żadna partia nie bierze tej fundamentalnej sprawy na sztandary i nie ma na kogo głosować. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską." przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-26 16:02:28 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 14:20, Olin pisze:
Dnia Tue, 26 Jan 2021 13:59:36 +0100, Kviat napisał(a): Jasne, ale nie chciałem rozdrabniać. Chodziło mi ogólnie o jego podejście do problemu od dupy strony. W starych, dobrych czasach piesi pierzchali przed samochodami również na Jestem pewien, że niektórzy głosowaliby na taką partię, która postulowałby postawienie wzdłuż jezdni płotów pod napięciem. Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2021-01-26 18:47:04 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:16cilqdntotex$.vl5n4wci72m4$.dlg@40tude.net...
Dnia Tue, 26 Jan 2021 13:59:36 +0100, Kviat napisał(a): Może dlatego, że nie wolno przechodzić w dowolnym miejscu, jak w Można, tyle że nie bliżej niż 100 m od pasów. Oczywiście pod warunkiem, że W starych, dobrych czasach piesi pierzchali przed samochodami również na No ba - dawniej pierwszenstwo pieszego wziela sobie na sztandar PO, i nawet uchwalila, przy sprzeciwie PIS. Na szczescie Senat byl przeciw, mimo, ze i tam byla wiekszosc PO i koniec koncow nie przeszlo, dzieki PiS m.in. Teraz na sztandar wzial PiS, to PO w senacie bedzie przeciw :-P J. |
|
Data: 2021-01-26 19:56:23 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 14:20, Olin pisze:
W starych, dobrych czasach piesi pierzchali przed samochodami również na Nie wiem jak starych. Pamięcią sięgam do Kodeksu Drogowego z 1974 roku i zawsze pieszy na pasach miał pierwszeństwo. Zresztą, jaki sens miałyby przejścia dla pieszych? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-27 11:15:34 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Tue, 26 Jan 2021 19:56:23 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Pamięcią sięgam do Kodeksu Drogowego z 1974 roku i No proszę, a przed samochodami trzeba było uciekać, co szczególnie zabawnie wyglądało w przypadku staruszek. Potwierdza się Twoja teza, że "od takiej ustawy liczba idiotów za kierownicą nie zmaleje." Zresztą, jaki sens miałyby Najwięcej wypadków z udziałem pieszych jest właśnie na pasach, zatem to takie miejsca, w których szczególnie dobitnie możesz swym stalowym rumakiem pokazać, kto rządzi na drogach. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował." Mark Twain http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-27 14:59:51 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Olin kuku@adres.w.stopce ...
Zresztą, jaki sens miałyby A gdzie by miało być skoro najczesciej piesi tamtedy przechodza. To troche tak jakby powiedziec ze najwiecej wypadków z udziałem samochodów dzieje sie na drogach... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Jesli ty po kilka razy dziennie mozesz klamac jak stara pomarszczona cyganka to i mnie wolno co jakis czas naciagnac troche rzeczywistosc." (c) Zenek Kapelinder złapany na kłamstwie o 380 MILIARDACH :) |
|
Data: 2021-01-27 17:31:25 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27.01.2021 o 11:15, Olin pisze:
Dnia Tue, 26 Jan 2021 19:56:23 +0100, Robert Tomasik napisał(a): Kiedy nibyu trzeba było uciekać? To, ze ja pamięcią sięgam 1974 roku, to nie znaczy, że wcześniej nie było pierwszeństwa na pasachj, tyylko, że ja nie pamiętam. Ja mam trochę inną konstatację. Na pasach piesi czują się bezpieczni i nie uważają. Moze zmniejszenie ilości takich miejsc wpłynie na zmniejszenie ilości wypadków? Przy czym nie chodzi o ich likwidację, tylko pozostawienie tam, gdzie są naprawdę potrzebne. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-28 10:13:50 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6011955e$0$516$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 27.01.2021 o 11:15, Olin pisze: Dnia Tue, 26 Jan 2021 19:56:23 +0100, Robert Tomasik napisał(a): Kiedy nibyu trzeba było uciekać? To, ze ja pamięcią sięgam 1974 roku, to Starsze DU dostepne, mozna poszukac. Tylko ... ja pamietam, ze uczyli - popatrz w lewo, w prawo, w lewo. Czyzby wtedy nie bylo zakazu wyprzedzania na przejsciach, czy tak na wszelki wypadek. Dzis nauka malo przydatna, bo za duzo samochodow jezdzi, ale moze na motory sie przyda :-) Ja mam trochę inną konstatację. Na pasach piesi czują się bezpieczni i Po niemiecku - tylko na drodze dzieci do szkoly ? J. |
|
Data: 2021-01-28 19:56:11 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28.01.2021 o 10:13, J.F. pisze:
Starsze DU dostepne, mozna poszukac. Ale mi się nie chce, bo co top do sprawy wniesie? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 17:24:37 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:601308cd$0$544$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 28.01.2021 o 10:13, J.F. pisze: Starsze DU dostepne, mozna poszukac. Ale mi się nie chce, bo co top do sprawy wniesie? Tyle, ze bedziemy wiedziec czy "zawsze tak bylo". Choc masz racje - co to do sprawy wniesie, teraz pierwszenstwo pieszego idacego przejsciu wydaje sie niezbedne. J. |
|
Data: 2021-01-28 11:04:57 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Wed, 27 Jan 2021 17:31:25 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Kiedy nibyu trzeba było uciekać? To, ze ja pamięcią sięgam 1974 roku, to Nawet w przepisach obowiązujących dotychczas teoretycznie pieszy miał pierwszeństwo dopiero, kiedy już był na pasach. To, że upowszechnił się zwyczaj ich wpuszczania, to tylko dobra wola kierowców, którzy - w większości - zobaczyli trochę świata i się dopasowali do reguł cywilizacyjnych. Jeszcze 20 lat temu uzus był taki, że na pasach można se było przejść, kiedy akurat nic nie jechało. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami. Niestety, jest to rząd." Woody Allen http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-28 12:28:51 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28-01-2021 o 11:04, Olin pisze:
Dnia Wed, 27 Jan 2021 17:31:25 +0100, Robert Tomasik napisał(a): Na grupie prawo jesteśmy i tu jest gradacja prawa. Powyżej ustawy sa przepisy, mówiące, że zarówno wchodzącemu jak i będącemu na przejściu masz przepuścić. Powtórzony przepis jest w rozporządzeniu. Więc to nie tylko dobra wola kierowców. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-28 12:51:29 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Thu, 28 Jan 2021 12:28:51 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
Na grupie prawo jesteśmy i tu jest gradacja prawa. Powyżej ustawy sa przepisy, mówiące, że zarówno wchodzącemu jak i będącemu na przejściu masz przepuścić. Powtórzony przepis jest w rozporządzeniu. Więc to nie tylko dobra wola kierowców. Nie jestem prawnikiem, to się nie znam. Wiem tyle, co napiszą w kolorowych czasopismach i powiedzą w telewizorni. Na przykład, półtora roku temu pisano: "Dziś pieszy ma pierwszeństwo na jezdni, kiedy wejdzie na przejście. Ale nie wcześniej. Kierowcy zaś Prawo o ruchu drogowym nakazuje zachowanie szczególnej ostrożności przy zbliżaniu się do przejścia. Nie odnosi się jednak do sytuacji, gdy pieszy zamierza wejść na przejście lub właśnie na nie wkracza. Zasada, że pieszy ma pierwszeństwo jeszcze przed wejściem na przejście, obowiązuje w krajach skandynawskich i w większości państw Europy Zachodniej." https://www.motofakty.pl/artykul/kodeks-drogowy-2019-pieszy-z-pierwszenstwem-przed-przejsciem.html -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację" Jacek Czaputowicz http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-29 06:38:39 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28.01.2021 o 12:51, Olin pisze:
"Dziś pieszy ma pierwszeństwo na jezdni, kiedy wejdzie na przejście. Ale Bo zasadniczo to pierwszeństwo się wyznacza dla punktów przecinania się kierunków ruchu. Tak na prawdę na chodniku pieszy też ma pierwszeństwo przed samochodem:p -- Shrek |
|
Data: 2021-01-28 20:13:12 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28.01.2021 o 12:28, Tomasz Kaczanowski pisze:
A mógłbyś znaleźć to w ustawie?Na grupie prawo jesteśmy i tu jest gradacja prawa. Powyżej ustawy saKiedy nibyu trzeba było uciekać? To, ze ja pamięcią sięgam 1974 roku, toNawet w przepisach obowiązujących dotychczas teoretycznie pieszy miał -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 07:47:54 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28-01-2021 o 20:13, Robert Tomasik napisał:
W dniu 28.01.2021 o 12:28, Tomasz Kaczanowski pisze: Niedawno nie przeszkadzało Tobie, że jest tylko w rozporządzeniu, a tu zmiana? Nie w ustawie nie było, ale nad ustawą jest konwencja i tam też było... -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-29 16:12:21 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 07:47, Tomasz Kaczanowski pisze:
Nie przyszło Ci do głowy, że konwencje podlegają ratyfikacji (albo nie)?Niedawno nie przeszkadzało Tobie, że jest tylko w rozporządzeniu, a tuA mógłbyś znaleźć to w ustawie?Na grupie prawo jesteśmy i tu jest gradacja prawa. Powyżej ustawy saKiedy nibyu trzeba było uciekać? To, ze ja pamięcią sięgam 1974Nawet w przepisach obowiązujących dotychczas teoretycznie pieszy miał Dopiero potem się je ogłasza w dzienniku urzędowym i obowiązują? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 16:54:26 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29-01-2021 o 16:12, Robert Tomasik napisał:
W dniu 29.01.2021 o 07:47, Tomasz Kaczanowski pisze: Przyszło: http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19880050040 -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-28 13:15:06 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:8zdtg0xepz91$.n8h4l6anyh2g$.dlg@40tude.net...
Dnia Wed, 27 Jan 2021 17:31:25 +0100, Robert Tomasik napisał(a): Kiedy nibyu trzeba było uciekać? To, ze ja pamięcią sięgam 1974 roku, to Nawet w przepisach obowiązujących dotychczas teoretycznie pieszy miał Łamane przez naruszenie przepisow - bo parkować do 10m przed przejsciem nie wolno. Jeszcze 20 lat temu uzus był taki, że na pasach można se było przejść, 20 lat temu ruch byl mniejszy, a 30 lat temu to byly kartki na paliwo. Dzis nie bardzo sobie wyobrazam przechodzenie przez jezdnie o 4 pasach, a czasem nawet o 2, bez pierwszenstwa pieszego na pasach - mam czekac az w obie strony nic nie bedzie jechac? Czy zatrzymywac sie co pas i czekac az ruch ustanie ? Blokowanie jednego pasa ruchu w ogole dopuszczalne przy braku pierwszenstwa, czyli przy obowiazku jego ustapienia ? Ale to juz na przejsciu - na krawezniku nalezy stanac, poczekac, rozejrzec sie. A powiedzienie pieszym, ze maja pierszenstwo na przejsciu zaowocuje IMO wzrostem wypadkow przez rok czy dwa - tego typu https://youtu.be/IXG7WeBRWmA?t=20 J. |
|
Data: 2021-01-28 13:29:49 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Thu, 28 Jan 2021 13:15:06 +0100, J.F. napisał(a):
Dzis nie bardzo sobie wyobrazam przechodzenie przez jezdnie o 4 pasach, a czasem nawet o 2, bez pierwszenstwa pieszego na pasach - mam czekac az w obie strony nic nie bedzie jechac? Według Roberta tak właśnie ma być. Trzeba poczekać do nocy, aż ruch się zmniejszy i przede wszystkim znikną rowerzyści, którzy opanowali wszystkie drogi. A powiedzienie pieszym, ze maja pierszenstwo na przejsciu zaowocuje IMO wzrostem wypadkow przez rok czy dwa - tego typu Norweg albo Niemiec by się zatrzymał na widok młodej zbliżającej się do pasów. Nie popatrzyła na jezdnię, ale kierowca przed pasami przyspieszył do prawie 60 km/h, a powinien zachować szczególną ostrożność. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował." Mark Twain http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-28 14:18:29 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1gf4c6v5ob0he$.ajvmrbx8asyd$.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 28 Jan 2021 13:15:06 +0100, J.F. napisał(a): Dzis nie bardzo sobie wyobrazam przechodzenie przez jezdnie o 4 Według Roberta tak właśnie ma być. Trzeba poczekać do nocy, aż ruch się Albo postawic swiatla. Zauwaz, ze ten sam problem dotyczy tez pojazdow jadacych w poprzek ... ale pojazdami nikt sie nie przejmuje ... A powiedzienie pieszym, ze maja pierszenstwo na przejsciu zaowocuje Norweg albo Niemiec by się zatrzymał na widok młodej zbliżającej się do Mloda szla po chodniku - cos wskazywalo, ze bedzie przechodzic ? My tez sie zatrzymamy, jesli taki przepis przejdzie. Co do Niemcow to mam watpliwosci. U nich: -jednak jest szacunek dla samochodu, a i sam przepis nieco inny - to nie jest wprost pierwszenstwo, -takich przejsc jest bardzo malo ... wiec i przyzwyczajenia do profilaktycznego hamowania nie ma, -niby jak juz przejscie jest, to powinni bardziej uwazac, ale patrz wyzej. Nie popatrzyła na jezdnię, ale kierowca przed pasami przyspieszył do Jakby jechal 50 to niewiele by pomoglo. A jakby sie patrzyl w predkosciomierz, zeby 50 nie przekroczyc, to by sie mniej patrzyl na jezdnie ... J. |
|
Data: 2021-01-28 14:34:09 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Thu, 28 Jan 2021 14:18:29 +0100, J.F. napisał(a):
Albo postawic swiatla. Robert proponuje, żeby piesi zeszli do podziemia albo lewitowali. Wątpię, żeby przebił się z tym pomysłem. W niektórych miastach zlikwidowano nawet tunele dla pieszych, które już istniały. Co do Niemcow to mam watpliwosci. Spędziłem kiedyś miesiąc u Niemca i bardzo mi się podobało, że ruch zamierał, kiedy jeszcze byłem 2 metry od pasów. Nie zauważyłem, żeby ich zagęszczenie odbiegało od naszych realiów. Po powrocie do ojczyzny przez dwa tygodnie miałem wrażenie, że kierowcy chcą mnie zamordować. To był rok 2009, więc teraz szok kulturowy pewnie byłby już mniejszy. Jakby jechal 50 to niewiele by pomoglo. Im mniejsza prędkość, tym mniejsze konsekwencje wypadku; po to właśnie są ograniczenia. To 60 km/h na pewnio kierowcy w sądzie nie pomoże. A jakby sie patrzyl w predkosciomierz, zeby 50 nie przekroczyc, to by sie mniej patrzyl na jezdnie ... Czyli w ogóle nie należy kontrolować prędkości, bo jeszcze coś można przeoczyć. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia" Nikołaj Gogol http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-28 20:28:52 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28.01.2021 o 14:18, J.F. pisze:
Jakby jechal 50 to niewiele by pomoglo. Co więcej, to w większości państwa masz miejscowość i kilkanaście kilometrów pustej przestrzeni. Weźcie wejdźcie na Google i popatrzcie przykładowo trasę Nowy Sącz - Brzesko. 50% oznakowane jako teren zabudowany (na oko mierzyłem) i prawie na całym odcinku linia ciągła. Droga ma po jednym pasie w każdym kierunku, a to główna droga łącząca bądź co bądź byłe wojewódzkie miasto z Autostradą. Wypadki tam są co chwilę, bo ludzie wyprzedzają, gdzie się da. Posłowie kolejnych kadencji już od 20 lat mówią, ze trzeba przebudować. Już różne plotki krążą o układzie korupcyjnym z kilkoma lokalnymi przedsiębiorcami, ze ludziom by musieli większe pensje płacić. Moim zdaniem winą są standardy. TAka droga powinna być budowana na konkretną predkość przelotową. Powiedzmy 70 km/h. A u nas jest tak, że jest 70 km/h, ale co kawałek albo w środku niczego przejście dla pieszych i 50 km/h, albo 90 km/h. Skutek jest taki, że: 1) W nocy jak się jedzie, to nie za bardzo wiadomo, po co tam zwalniać. Nikt przez te przejścia nie przechodzi. Jak przechodzi, to go z dala widać. Pijany przełazi gdziekolwiek. 2) W dzień, jak ludzie zwalniają, to zwalnia cała kolumna. Jak na 70-ce, czy 90-ce zwalnia cała kolumna, to zawsze się znajdzie ten, co mu się spieszy i przeskakuje kilka pojazdów. Ludzie sobie drogę zajeżdżają, albo dochodzi do zderzeń, bo nie wpuszczą wyprzedzającego. Trudno trochę się dziwić, ze ktoś nie chce jechać 50 kilometrów 50 km/h. 3) Jak jest mniejszy ruch, to jak były linie przerywane, to ludzie tam wyprzedzali. ale jak jest cała ciągła, to nie wiadomo, gdzie faktycznie nie należy wyprzedzać, a gdzie, to tak trochę sobie ktoś to "na pałę" narysował. Miejscowi wiedzą, ale jak przyjeżdża turysta, to najczęściej kończy mu się cierpliwość jechania za przysłowiowym rowerzyście, jak faktycznie by pasowało na pas nie najeżdżać. Takich dróg jest masa. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 06:45:18 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28.01.2021 o 20:28, Robert Tomasik pisze:
1) W nocy jak się jedzie, to nie za bardzo wiadomo, po co tam zwalniać. Choćby po to, że tam ludzie mieszkają i żeby nie hałasować? -- Shrek |
|
Data: 2021-01-29 11:06:53 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Thu, 28 Jan 2021 20:28:52 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Weźcie wejdźcie na Google i popatrzcie Brzesko i Nowy Sącz ma połączyć droga dwujezdniowa. Od ponad 5 lat rządzi partia której powierzyłeś swój głos i nic specjalnego się nie wydarzyło. Przetarg powinien zostać rozstrzygnięty na przełomie 2022 i 2023 roku, ale losy miliona samochodów elektrycznych sugerują, żeby się do tej daty nie przywiązywać. Kilka razy w roku pokonuję tę trasę i nie zauważyłem, żeby ciągle tam były wypadki. Problemem nie są ograniczenia prędkości, przejścia dla pieszych i ciągłe linie, tylko wjazd do Brzeska i rondo w Jurkowie; tam czasem - zwłaszcza w niedzielne popołudnie - robią się korki. 1) W nocy jak się jedzie, to nie za bardzo wiadomo, po co tam zwalniać. No proszę; w nocy widzisz z daleka pieszego na psach, a od teraz mają stać się niewidzialni nawet w dzień. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście." Stefan Kisielewski http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-29 16:17:52 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 11:06, Olin pisze:
Brzesko i Nowy Sącz ma połączyć droga dwujezdniowa. Od ponad 5 lat rządzi Jak ustaliłeś, komu powierzyłem mój głos? Szklana kula? Fusy od kawy? Z dymu to wywróżyłeś? Przetarg powinien zostać rozstrzygnięty na przełomie 2022 i 2023 roku, ale O tej dwupasmówce, to się mówi od kilkudziesięciu lat.
To, ze Ty czegoś eni zauważasz, nie powoduje, ze tego nie ma. Tu https://nowysacz.naszemiasto.pl/trzeci-w-piatek-pech-sadeczan-na-drodze-do-krakowa-wypadek/ar/c16-8101565 znajdziesz artykuł o trzech wypadkach z 23 stycznia. To pierwszy wynik z Google po wpisaniu "wypadek Nowy Sacz Brzesko". Resztę sobie sam znajdź :-) -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 18:04:06 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60142721$0$524$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 29.01.2021 o 11:06, Olin pisze: Brzesko i Nowy Sącz ma połączyć droga dwujezdniowa. Od ponad 5 lat rządzi Jak ustaliłeś, komu powierzyłem mój głos? Szklana kula? Fusy od kawy? Z Przetarg powinien zostać rozstrzygnięty na przełomie 2022 i 2023 roku, ale O tej dwupasmówce, to się mówi od kilkudziesięciu lat. Kilka razy w roku pokonuję tę trasę i nie zauważyłem, żeby ciągle tam były To, ze Ty czegoś eni zauważasz, nie powoduje, ze tego nie ma. Tu Pijani byli, bo sama policja twierdzi, ze na DK 75 bylo w 2019 106 wypadkow :-) Czyli jeden co trzy dni, a nie trzy dziennie. Dodajmy, ze droga sobie liczy 133km. Aha - policja kolizji nie liczy, wiec moze i kolizji bez rannych, to trzy dziennie. Chociaz ... trzeba by porownac z jakas inna droga krajowa, tylko jaka? Np 94 miala np 321 wypadkow, ale ona ma 675 km. 25 to 158 wypadkow, a to 412 km ... ale mniej obciazona. Moze i faktycznie "niebezpieczna". J. |
|
Data: 2021-02-01 11:51:27 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Fri, 29 Jan 2021 16:17:52 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Jak ustaliłeś, komu powierzyłem mój głos? Szklana kula? Fusy od kawy? Z Z twojego żalu, że i tak nie ma nikogo innego, na kogo warto głosować. To, ze Ty czegoś eni zauważasz, nie powoduje, ze tego nie ma. Tu Nie pisałem, że wypadki na tej drodze się nie zdarzają, tylko że nie one są głównym problemem, a już na pewno nie piesi na pasach. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na pewno znowu coś ukradli." Michaił Sałtykow Szczedrin http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-02-01 15:50:14 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Fri, 29 Jan 2021 16:17:52 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Jak ustaliłeś, komu powierzyłem mój głos? Szklana kula? Fusy od kawy? Z Nie było łatwo ze słowami kluczowymi, ale w końcu sie udało: https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/OChO_XeHy9U/m/e6ei-K7gAAAJ -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na pewno znowu coś ukradli." Michaił Sałtykow Szczedrin http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-02-01 15:58:01 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 01.02.2021 o 15:50, Olin pisze:
I co niby z tego wynika?Jak ustaliłeś, komu powierzyłem mój głos? Szklana kula? Fusy od kawy? ZNie było łatwo ze słowami kluczowymi, ale w końcu sie udało: -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-01 16:01:56 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Mon, 1 Feb 2021 15:58:01 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
I co niby z tego wynika? Masz problem z ogarnięciem własnych słów? -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską." przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-02-01 17:45:54 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 01.02.2021 o 16:01, Olin pisze:
Ja? To Ty nie rozumiesz, co czytasz. Jak drogi Whatsonie wydedukowałeś zI co niby z tego wynika?Masz problem z ogarnięciem własnych słów? tego, że pod koniec 2020 roku nie widziałem żadnej sensownej opcji politycznej, której bym powierzył mój głos to, ze w przeszłości głosowałem na PiS? Po prostu chciałbym zrozumieć Twoje urojenie. Bo może faktycznie coś niejasno tam napisałem, to się poprawię. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-02 11:49:35 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Mon, 1 Feb 2021 17:45:54 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Jak drogi Whatsonie wydedukowałeś z Skoro piszesz: "Bo ja przykładowo na chwilę obecną nei widzę żadnej siły politycznej, której zaufałbym w kolejnych wyborach. PiS niespecjalnie mi się podoba, ale nie ma za bardzo alternatywy." to niezawodnie znaczy, że głosowałeś na Biedronia, żeby pomścić krzywdę emerytalną starszych kolegów. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych" św. Tomasz z Akwinu http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-02-02 12:08:58 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 02.02.2021 o 11:49, Olin pisze:
Nie ma znaczenia, na kogo głosowałem i nie widzę najmniejszego powodu,Jak drogi Whatsonie wydedukowałeś zSkoro piszesz: by tę informację publikował. Po prostu mnie zainteresował sam sposób ustalenia moich preferencji wyborczych i tyle. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-02 13:06:46 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Tue, 2 Feb 2021 12:08:58 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Nie ma znaczenia, na kogo głosowałem i nie widzę najmniejszego powodu, To budujące, że nie sprzedałeś godności za dodatki do pensji i przywileje emerytalne. Nie każdy by się oparł pokusie. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek, żeby rozpalić grilla." autor nieznany http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-02-02 14:50:24 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 02.02.2021 o 13:06, Olin pisze:
Coraz bardziej odpływasz :-)Nie ma znaczenia, na kogo głosowałem i nie widzę najmniejszego powodu,To budujące, że nie sprzedałeś godności za dodatki do pensji i przywileje -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 11:31:01 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28.01.2021 o 20:28, Robert Tomasik pisze:
i prawie na całym odcinku linia ciągła. Milicja nudzi się pod domem prezesa i pod pomnikami. Może skierować ich tam, gdzie są wypadki? 2) W dzień, jak ludzie zwalniają, to zwalnia cała kolumna. Jak na 70-ce, I to ma być usprawiedliwienie? Ludziom nagle przestaje się spieszyć, gdy widzą milicjanta. Czyli aż tak bardzo im się nie śpieszy, tylko zwyczajnie lubią zapierdalać. Ludzie sobie drogę zajeżdżają, Jak nie chce, to niech nie wyjeżdża. Co to za bezsensowne usprawiedliwienie? Jest ciągła... jest ograniczenie... a temu się nie chce, to wyprzedza i trudno się dziwić... Ręce opadają. 3) Jak jest mniejszy ruch, to jak były linie przerywane, to ludzie tam I tak bez powodów te ciągłe linie namalowali i postawili ograniczenia? Nie było wypadków, więc jakiś wariat rzucił hasło: weźmy namalujmy ciągłe linie, postawmy ograniczenia... zwiększymy liczbę wypadków, bo ludzie wtedy nie będą wiedzieli gdzie wyprzedzać i będą wyprzedzać wszędzie.... Super pomysł! Malujemy! Tak było? ale jak jest cała ciągła, to nie wiadomo, gdzie faktycznie Że co? Jak jest ciągła, to chyba wiadomo. a gdzie, to tak trochę sobie ktoś to "na pałę" Aha. Czyli trudno się dziwić, że to kierowca sam sobie decyduje, czy w tym miejscu ktoś narysował "na pałę"? Policjantowi nie wolno samemu sobie decydować, czy coś jest zgodne z prawem, czy nie, ale "trudno się dziwić" gdy kierowca oleje ciągłą linię i ograniczenia prędkości. Piękne. Miejscowi wiedzą, ale jak przyjeżdża turysta, to najczęściej No bo jak kończy mu się cierpliwość, to faktycznie trudno się dziwić. Wtedy trzeba zlikwidować przejścia dla pieszych, ciągłe linie, ograniczenia prędkości i wyciąć przydrożne drzewa. To ma sens. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-29 11:56:43 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Fri, 29 Jan 2021 11:31:01 +0100, Kviat napisał(a):
I tak bez powodów te ciągłe linie namalowali i postawili ograniczenia? Nie było wypadków, więc jakiś wariat rzucił hasło: weźmy namalujmy ciągłe linie, postawmy ograniczenia... zwiększymy liczbę wypadków, bo ludzie wtedy nie będą wiedzieli gdzie wyprzedzać i będą wyprzedzać wszędzie.... Droga jest kręta, bo górska i wiedzie przez zaludniony teren, więc siłą rzeczy ciężko poszaleć miłośnikom szybkiej jazdy. Na dodatek jest zatłoczona. Problemem jest duża liczba samochodów i nawet zakaz przechodzenia przez jezdnię nic nie zmieni, dopóki nie zrobią nowej dwupasmówki. Ciekawostką jest usprawiedliwianie - przez policjanta! - przygłupów, którzy w takich warunkach wyprzedzają; zza zakrętu słabo widać, czy coś jedzie z naprzeciwka. W sumie i tak nieźle, bo nie było nic o maszynach rolniczych, które ponoć całkowicie dezorganizują ruch. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek, żeby rozpalić grilla." autor nieznany http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-29 16:20:38 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 11:56, Olin pisze:
Ciekawostką jest usprawiedliwianie - przez policjanta! - przygłupów, którzy Jeśli stwierdzenie faktu odbierasz jako usprawiedliwianie, to trochę trudno poważnie Twoje wypowiedzi traktować. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 16:19:04 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 11:31, Kviat pisze:
Milicja nudzi się pod domem prezesa i pod pomnikami. I będą zwiększać prawdopodobieństwo ofiar? Ta droga jest kręta i wąska, jak na ruych, który na niej panuje. Tu policjant niewiele pomoże. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 16:52:17 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 16:19, Robert Tomasik pisze:
W dniu 29.01.2021 o 11:31, Kviat pisze: Że co? Obecność milicji na drogach zwiększa prawdopodobieństwo ofiar? To bardzo interesująca teza. Rozwiniesz? Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-29 16:57:19 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29-01-2021 o 16:52, Kviat pisze:
W dniu 29.01.2021 o 16:19, Robert Tomasik pisze: No tu się ręka komuś złamie, tu pałka wyskoczy... -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-29 17:19:42 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 16:57, Tomasz Kaczanowski pisze:
W dniu 29-01-2021 o 16:52, Kviat pisze: No tak. Mój błąd. Nie spodziewałem się u niego takiej przenikliwości i mnie zaskoczył. Nie jest mi łatwo, ale faktycznie muszę przyznać, że tym razem miał rację. Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2021-01-29 17:49:51 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 16:52, Kviat pisze:
Że co? Jeśli stoi koło drogi, to zawsze koziołkujący pojazd może go uderzyć. Jeśli go nie będzie, to prawdopodobieństwo niepomiernie spada - nawet do zera. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-30 10:38:41 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 17:49, Robert Tomasik pisze:
W dniu 29.01.2021 o 16:52, Kviat pisze: Czyli likwidując drogówkę zmniejszymy prawdopodobieństwo ofiar do zera. I budżet sporo zaoszczędzi. Zadziwiające, że jeszcze nikt na to nie wpadł. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-30 14:37:44 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 30.01.2021 o 10:38, Kviat pisze:
W śród policjantów Służby Ruchu Drogowego na pewno. I budżet sporo zaoszczędzi. Zadziwiające, że jeszcze nikt na to nie wpadł. Widocznie pozostali rozumieją, co napisałem. Wszystkim dogodzić nie da rady. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-30 17:57:34 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 30.01.2021 o 14:37, Robert Tomasik pisze:
W dniu 30.01.2021 o 10:38, Kviat pisze: Napisałeś, że obecność milicji na drogach zwiększa prawdopodobieństwo ofiar. I znowu masz rację. Wszyscy pozostali też zrozumieli co napisałeś. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-31 00:01:46 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 30.01.2021 o 17:57, Kviat pisze:
Napisałeś, że obecność milicji na drogach zwiększa prawdopodobieństwoI budżet sporo zaoszczędzi. Zadziwiające, że jeszcze nikt na to nieWidocznie pozostali rozumieją, co napisałem. Wszystkim dogodzić nie da Nie. To kolejny raz Tobie się wydaje, że ja coś takiego napisałem i zaczynasz walczyć z tą głupotą. Tyle, że ja nic takiego nie napisałem. Napisałem, że z powodu tego, że ta droga po prostu nie spełnia standardu w stosunku do potrzeb, to "wpompowywanie" tam policjantów niczego nie zmieni. Na pewno nie zmniejszy ilości wypadków, za to teoretycznie może zwiększyć straty wśród policjantów. I znowu masz rację. Wszyscy pozostali też zrozumieli co napisałeś. Postaram się, byś i Ty zrozumiał. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-31 10:29:09 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 00:01, Robert Tomasik pisze:
Napisałem, że z powodu tego, że ta droga po prostu nie spełnia standardu Nic takiego nie napisałeś. To po pierwsze. Na pewno nie zmniejszy ilości wypadków, za to teoretycznie może I ciąg dalszy bzdur... To po drugie. Absurd tego twierdzenia już ci pokazałem i nadal nie dotarło. To jeszcze raz: obecność pieszych patroli milicji w parkach teoretycznie może zwiększyć straty wśród milicjantów, bo się mogą potknąć i złamać nogę, a nie dajboże trafią na sebiksa z piwem na ławce i dodatkowo mogą dostać wpierdol od sebiksa. To lepiej nie wysyłać milicji na patrole do parków, bo na pewno nie zmniejszy to ilości agresywnych sebiksów, za to teoretycznie zwiększy straty wśród milicji. Niech stoją pod pomnikami, pilnują bałwanków i pałują pokojowo protestujących ludzi. To po chuj płacimy pensje takiej milicji? I znowu masz rację. Wszyscy pozostali też zrozumieli co napisałeś. Ale zrozumiałeś, że obecność milicji po pomnikami i pilnowanie bałwanków nie tylko teoretycznie, ale na pewno nie zmniejszy ilości ofiar na drogach? Czy to też cię przerosło? Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-30 11:59:44 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Zapomniałes emotikona?Że co? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Aniołom łatwo być aniołami. Nie jedzą i są bezpłciowi." Gabriel Laub |
|
Data: 2021-01-30 13:11:43 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 30.01.2021 o 12:59, Budzik pisze:
Jeśli stoi koło drogi, to zawsze koziołkujący pojazd może goZapomniałes emotikona? Nie - to po prostu milicjant. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-30 14:39:00 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 30.01.2021 o 12:59, Budzik pisze:
Nie. Wiesz dlaczego do budynku w którym rzekomo ma być bomba nieZapomniałes emotikona?Że co?uderzyć. Jeśli go nie będzie, to prawdopodobieństwo niepomiernie wprowadza się sił ratowniczych, zanim się go nie sprawdzi? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-30 14:51:49 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 30.01.2021 o 14:39, Robert Tomasik pisze:
Nie. Wiesz dlaczego do budynku w którym rzekomo ma być bomba nie Gdybym nie widział z bardzo bliska "sprawdzenia pirotechnicznego" to może bym uwierzył w sens powyższego twierdzenia;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-30 14:59:44 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Ok, ja juz chyba straciłem nadzieje...Nie. Wiesz dlaczego do budynku w którym rzekomo ma być bomba nieZapomniałes emotikona?Że co?uderzyć. Jeśli go nie będzie, to prawdopodobieństwo niepomiernie Policja pokazuje we wszystkich statystykach ze najczestsza przyczyna wypadków drogowych jest nadmierna predkosc i nieudzielenie pierwszenstwa. Okazuje sie ze według ciebie jest to fakt parkowania auta przy drodze. Poddaje sie. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie ma nieprzerwanie wzrastać." Alfred Hitchcock |
|
Data: 2021-01-31 00:28:08 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 30.01.2021 o 15:59, Budzik pisze:
Ok, ja juz chyba straciłem nadzieje... Bo wyciągasz głupie wnioski. Zauważyłem jedynie, że z uwagi na to, ze droga wąska, kręta i bardzo obciążona, to policjanci stojąc koło niej zmienić tego nie zdołają. Przecież jej nie wyprostują. Tam i tak się szybko jechać nie da. Chyba, że nocą, jak jest mały ruch. Natomiast teoretycznie stojący policjant może zostać potrącony i zginąć. No więc reasumując to zmniejszyć ilość ofiar ich obecność nie zmniejszy, a teoretycznie istnieje niezerowe prawdopodobieństwo, ze ktoś w nich uderzy. Jak ich nie będzie, to na pewno w nich nie uderzy. Kilka lat temu drogę wyremontowano. I pomysł dobry, tylko głupotą było pociągnięcie na tych 50 km ciągłego pasa. Wcześniej ludzie starali się wyprzedzać na tych odcinkach, co była przerywana. Oczywiście, raz na czas znalazł się kretyn, co to na ciągłej wyprzedzał. Ale większość jednak się stosowała do znaków. Teraz wyprzedzają "gdzie popadnie", bo nigdzie nie wolno. Przy dużym ruchu już jeden ciągnik na tych 50 km powoduje, że cała kolumna zaczyna jechać z jego prędkością, bo na sporych odcinkach naprawdę nie da się go wyprzedzić niezależnie już nawet od tej ciągłej linii. Takie same zamieszanie robią TIR-y. Lina produkcyjna do butelkowania wody mineralnej ma wydajność rzędu 10 ton na godzinę. Pracuje całą dobę. W większych rozlewniach jest ich kilka. Na TIR-a wchodzi 20 ton (24 palety po około 800 kg) Czyli jeden TIR na dwie godziny. Mamy masę TIR-ów wywożących wodę mineralną z Krynicy, Muszyny, Powroźnika i Piwnicznej oraz pomniejszych rozlewni. Sądzę, ze to kilkanaście na godzinę. W zasadzie wszystkie pchają się na Brzesko, a przecież to nie jedyne ładunku. Na płaskim taki TIR jedzie nawet szybko, ale na podjazdach, to niestety mu brakuje mocy. Tu już - moim zdaniem - należałoby to na tory wrzucić. Jest linia kolejowa przez większość tych miejscowości (poza rozlewnią MULTI-VITA). Przechodzi zasadniczo przy tych zakładach. Może i jakąś bocznicę by trzeba, ale nikt nad tym nie myśli. Teraz jeszcze chcą zrobić przejście towarowe w Piwnicznej i ludzie zaczęli protesty. Wychodzą na drogi itd. Reasumując, to zwiększenie ilości patroli ma sens tam, gdzie zagrożenie wypływa z niefrasobliwości kierowców. Jak zagrożenie wynika z jakości drogi, to da to niewiele. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-01 11:20:56 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Sun, 31 Jan 2021 00:28:08 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Kilka lat temu drogę wyremontowano. I pomysł dobry, tylko głupotą było No ale przerywana miejscami dalej jest: https://goo.gl/maps/ypKdh4AqWgw6aVpA6 https://goo.gl/maps/8bn62XJgH95mUhG76 https://goo.gl/maps/h3ExmCatmvKBnkmD6 Chcesz wyprzedzać na Juście, albo koło Wytrzyszczki? Teraz wyprzedzają "gdzie popadnie", bo nigdzie nie wolno. Zakładam, że dokumentujesz te przypadki i powiadamiasz kolegów z drogówki. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację" Jacek Czaputowicz http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-02-01 15:38:06 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 01.02.2021 o 11:20, Olin pisze:
Dnia Sun, 31 Jan 2021 00:28:08 +0100, Robert Tomasik napisał(a): Trzy na 50 km. Przy okazji okazuje się, że umiesz korzystać z Google i sobie znaleźć sobie linie przerywane, więc i przejścia dla pieszych też powinieneś ogarnąć. Przy starym oznakowaniu na południowym podjeździe pod Just spokojnie można było wyprzedzać. Tam TIR- wczołgują się 10~20 km/h. Mam poważniejsze rzeczy do robienia. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-01 15:55:36 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Mon, 1 Feb 2021 15:38:06 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Przy okazji okazuje się, że umiesz korzystać z Google i Jestem przyzwyczajony do dziwacznych standardów, że stawiający tezę ją uzasadnia, a nie odsyła zdumionych widzów do gugla. To nie ja wyskoczyłem z odkryciem, że korki spowodowane przez przejścia dla pieszych, których w Polsce jest za dużo. Zakładam, że dokumentujesz te przypadki i powiadamiasz kolegów z drogówki.Mam poważniejsze rzeczy do robienia. Niedobrze. Należy walczyć z naruszeniami prawa. Przy okazji nieco rozładowałby się tłok na trasie do Brzeska. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację" Jacek Czaputowicz http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-02-01 16:03:05 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 01.02.2021 o 15:55, Olin pisze:
Przy okazji okazuje się, że umiesz korzystać z Google iJestem przyzwyczajony do dziwacznych standardów, że stawiający tezę ją Ja też nie.> Niedobrze. Należy walczyć z naruszeniami prawa. Przy okazji nieco rozładowałby się tłok na trasie do Brzeska.Zakładam, że dokumentujesz te przypadki i powiadamiasz kolegów z drogówki.Mam poważniejsze rzeczy do robienia. Wątpię. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-02 11:54:23 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Mon, 1 Feb 2021 16:03:05 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Niedobrze. Należy walczyć z naruszeniami prawa. Przy okazji nieco rozładowałby się tłok na trasie do Brzeska. Przekroczenie 24 punktów skutkuje zatrzymaniem prawa jazdy, czyli mamy mniej samochodów na słynnej krajówce. Co ważniejsze, nieuchronność kary wpływa trzeźwiąco na potencjalnych piratów drogowych i zaczynają przestrzegać przepisów, nawet jeśli uważają je durne. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek, żeby rozpalić grilla." autor nieznany http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-02-02 11:56:31 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Sun, 31 Jan 2021 00:28:08 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Takie same zamieszanie robią TIR-y. Lina produkcyjna do butelkowania To przygnębiające, że również tiry przyłączyły się do spisku cyklistów, pieszych, drogowców i rolników. Krąg się zacieśnia. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek, żeby rozpalić grilla." autor nieznany http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-02-02 12:30:20 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 02.02.2021 o 11:56, Olin pisze:
To przygnębiające, że również tiry przyłączyły się do spisku Widzisz, bo Ty wszędzie spisek tropisz i na siłę dopasowujesz do tego rzeczywistość. Tu nie ma żadnego spisku. Góry powodują, że drogi są kręte, wąskie i bardzo pochyłe. Austriacy przed I Wojną Światową uznali, że zdrowy rozsądek nakazywałby zbudowanie linii kolejowej do pobliskiego Krakowa. Poszukaj sobie po haśle "łącznik Piekiełko". I Wojna Światowa to przerwała i zostały nam niezłe połączenia z pobliską Słowacją, Lepszą drogę na Kraków z Sącza zaczęli budować Niemcy w 1944 roku, ale Rosjanie przyszli. Z czasów Niemców zostało kilka mostków i przepustów. Niemcom chodziło o budowę drogi w taki sposób, by nie przechodziła przez okalające miasto góry, bo tam partyzanci siedzieli i do nich strzelali. Potem dróg sie aż do czasów Gierka nie budowało. W 1975 roku u nas województwo zrobiono, ale władze były z Zakopanego. Nawet na ówczesnej mapie komputerowej był plan miasta Nowego targu, a nie było Nowego Sącza. Internet kiepsko działał, to na płytkach się takie cudo kupowało. mam gdzieś na pamiątkę. Więc i dwupasmówkę do Zakopanego budowali, a nei Nowego Sącza. Teraz ja dopiero odcinkami kończą, bo polegli na kilku górkach. Do Sącza o dwupasmówce mówi się od wielu lat, ale jest, jak jest. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-02 13:24:38 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Tue, 2 Feb 2021 12:30:20 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Widzisz, bo Ty wszędzie spisek tropisz i na siłę dopasowujesz do tego No ale już wiem, że płynność ruchu bardzo by wzrosła po likwidacji przejść dla pieszych, ciągłych linii i rolnictwa. Szkoda, że GDDKiA nie podziela tego punktu widzenia; oczywiście za wyjątkiem obcego jej rolnictwa. Austriacy przed I Wojną Światową uznali, że zdrowy rozsądek nakazywałby Widać jednak światło w tunelu, bo po latach bezproduktywnego bicia piany za realizację przedsięwzięcia wzięła się dobra zmiana i - jak donosi prasa - trwa opracowywanie dokumentacji projektowej, udało się uzyskać decyzję środowiskową, a w teren wyjechały ekipy wykonujące odwierty geologiczne. Głęboko wierzę, że już niebawem będzie można dojechać komfortowym pociągiem do Podłęża, a stamtąd już tylko rzut (autostradowym) beretem do Brzeska. Zapewne zobaczymy te wszystkie dziwy zaraz po otwarciu Centralnego Dworca Autobusowego w Baranowie, bo to teraz sztandarowa inwestycja, na której skupione są siły i środki, a przede wszystkim doborowe kadry, na czele których stoi nieoceniony Marcin Horała. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską." przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-02-02 15:10:53 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 02.02.2021 o 13:24, Olin pisze:
Widzisz, bo Ty wszędzie spisek tropisz i na siłę dopasowujesz do tego No więc nie do końca zrozumiałeś. Tam przede wszystkim po prostu jest zbyt wąska droga. Trzeci pas umożliwiający wyprzedzanie tych wolno jadących pojazdów w sposób bezpieczny na niektórych odcinkach by się przydał. Resztę opisałem. Piekiełko jest przede wszystkim sposobem na pociąg do Krakowa jadący rozsądny czas. To by otwarło tamtejszy rynek pracy dla sądeczan oraz limanowian. Masa ludzi jeździ do Krakowa do lekarzy. Studenci. Autobusy jeżdżą teraz co 20 minut i musi się im to opłacić, a jadą 2 godziny. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 17:22:25 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60131076$0$512$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 28.01.2021 o 14:18, J.F. pisze: Jakby jechal 50 to niewiele by pomoglo. Co więcej, to w większości państwa masz miejscowość i kilkanaście A to akurat nie jest reguła. Zobacz np Jelenią Gore https://goo.gl/maps/LyJ9dkiysgAjwtyt9 Miasto, a potem lasy, pola kilometrami ... ale to nie jest teren zabudowany. Zgaduje, ze po jakis zmianach administracyjnych gdzies tam przebiega granica miasta. Na jakiejs arterii w miescie mozna tez podniesc predkosc znakiem - a co ciekawe - nie mozna poza terenem zabudowanym. Albo mozna odwolac teren zabudowany w srodku miasta. Czy nawet jak we Wroclawiu - zrobic eksterytorialną autostrade :) Droga ma po jednym pasie w każdym kierunku, a to główna droga łącząca Bo by im jezdzili pracowac do Krakowa ? Troche watpie, to jednak 100 km ... I to ci poslowie biorą lapowki? Za to, zeby duzo gadac i nic nie robic ? Moim zdaniem winą są standardy. TAka droga powinna być budowana na Tylko ... czy to nie powinna byc nowa droga ? Bo stara biegnie jak biegnie, przez wsie i miasteczka ... przejscia sie tam pewnie przydadza. A calkiem nowa droga, to jednak duzy klopot organizacyjny. Tylko tak sobie patrze od Jurkowa w strone Brzeska ... tych przejsc nie ma tam duzo, wrecz za malo. 3) Jak jest mniejszy ruch, to jak były linie przerywane, to ludzie tam Ja na Dolnym Slasku nie narzekam az tak na ciagle linie ... J. |
|
Data: 2021-01-28 20:15:32 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28.01.2021 o 13:29, Olin pisze:
Albo udać sie na najbliższe przejście dla pieszych.Dzis nie bardzo sobie wyobrazam przechodzenie przez jezdnie o 4 pasach, a czasem nawet o 2, bez pierwszenstwa pieszego na pasach - mam czekac az w obie strony nic nie bedzie jechac?Według Roberta tak właśnie ma być. Trzeba poczekać do nocy, aż ruch się -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 06:46:25 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28.01.2021 o 20:15, Robert Tomasik pisze:
Według Roberta tak właśnie ma być. Trzeba poczekać do nocy, aż ruch sięAlbo udać sie na najbliższe przejście dla pieszych. A co to zmienia jak niby wolno przechodzić tylko jak nic nie jedzie? -- Shrek |
|
Data: 2021-01-28 14:37:47 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27.01.2021 o 17:31, Robert Tomasik pisze:
Ja mam trochę inną konstatację. Na pasach piesi czują się bezpieczni i Twoje osobiste wyobrażenie jest niezgodne z rzeczywistością. Badania pokazują, że zdecydowana większość pieszych -ponad 95% uważa na przejściach i to nie piesi są problemem. Moze zmniejszenie ilości takich miejsc wpłynie na No. A zlikwidowanie przejść dla pieszych i zrobienie płotu z drutu kolczastego pod napięciem zmniejszy ilość takich wypadków do zera. Skoro 90% kierowców przekracza prędkość i nie zwalnia przed przejściami dla pieszych, to może zmniejszenie ich ilości wpłynie na zmniejszenie ilości wypadków? Przy czym nie chodzi o ich likwidację, I oczywiście decyzję gdzie są potrzebne będzie podejmować lobby(*) kierowców, a nie piesi? Przy czym nie chodzi o likwidację kierowców, tylko konsekwentne egzekwowanie przepisów i nieuchronność odpowiednio wysokiej kary za ich łamanie. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr (*) to nie ja pierwszy wyskoczyłem z jakimiś "lobby rowerzystów", ale specjalnie dla ciebie trzymam się tej konwencji. |
|
Data: 2021-01-28 15:01:14 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Thu, 28 Jan 2021 14:37:47 +0100, Kviat napisał(a):
I oczywiście decyzję gdzie są potrzebne będzie podejmować lobby(*) kierowców, a nie piesi? Robert z rozrzewnieniem wspomina czasy generała - tfu! Generała - więc decyzję podejmie władza ludowa, która szczęśliwie powróciła i znowu rządzi. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście." Stefan Kisielewski http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-28 20:30:28 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 28.01.2021 o 15:01, Olin pisze:
I oczywiście decyzję gdzie są potrzebne będzie podejmować lobby(*) kierowców, a nie piesi?Robert z rozrzewnieniem wspomina czasy generała - tfu! Generała - więc Poczekaj, jak stanie cała Polska, bo ludzie będą chcieli ten przepis stosować. Moim zdaniem rowerem sie przejechać przez miasto nie da. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 11:12:36 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Thu, 28 Jan 2021 20:30:28 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Poczekaj, jak stanie cała Polska, bo ludzie będą chcieli ten przepis W którym z krajów, w którym tak jest od dawna, ruch zamarł? -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami. Niestety, jest to rząd." Woody Allen http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-26 17:37:19 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 13:59, Kviat pisze:
Nikt ich nigdzie nie chce spychać. Obecnie to jednak wygląda tak, Po pierwsze o trzech mniej. Po drugie ja mam w zwyczaju odczekać na rowerze, jak sobie ostatni pojedzie, o ile oczywiście ten korek nie ma za mną dużego ogona. Po prostu bezpieczniej. Po trzecie przeciskając się przy krawężniku ryzykuję, że zmiana świateł zaskoczy mnie w połowie samochodu i kierujący ruszy. Po czwarte przeciskając się ryzykuję wywalenie się na krawężniku i / albo przewalenie w stojący samochód.
No właśnie, a tak, to choć trzy samochody mogą jechać normalnie. To właśnie jest kwestia wzajemnego szacunku na drodze.
Napisałem wyżej.
W Polsce jest ruch prawostronny i nie ma wykroczenia polegającego na zbyt bliskiej jeździe przy prawej krawędzi.
No właśnie tacy, jak Ty generują zagrożenie na drodze.
No ale Ci równi wyprzedzać stojących pod czerwonym światłem czy pod znakiem "ustąp" nie mogą.
Ale rower i motocykl razem się nie zmieszczą. Widziałem kilka razy akcję, ze rowerzysta omijał po prawej stronie jeden samochód, a gdy kolejny stał zbyt blisko krawężnika, to lewą i tu nagle był zaskakiwany przez motocyklistę zapitalającego pasem pomiędzy pasami prawo / lewoskrętu.
Stopniowo i powoli myślący podobnie do Ciebie rowerzyści są eliminowani w sposób naturalny z dróg. Szkoda, ze przy okazji robią kierowcom problemy.
Rowerem? Zdarza się. U nas mnóstwo chodników wzdłuż krajówek pobudowali. Pieszych tam nie uświadczysz kilometrami. Przepis dopuszcza. tylko co to ma wspólnego z omawianym tu tematem.
Ależ wolno! 100 metrów od przejścia oraz przy każdym skrzyżowaniu. Zajrzyj do Ustawy. Jest jeszcze kilka ograniczeń (dwupasmówki, torowiska), ale w zasadzie w większości miejsc można przechodzić, tylko pieszy musi ustąpić pojazdowi. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-26 19:23:30 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 17:37, Robert Tomasik pisze:
W dniu 26.01.2021 o 13:59, Kviat pisze: Jak to policzyłeś? Może za rowerem ustawiło się kolejnych trzech i znowu jest tyle samo? Po drugie ja mam w zwyczaju odczekać na Ale jak ma za duży ogon, to masz to w dupie i ci za tobą już mogą mieć problem z wyprzedzeniem ciebie? Ile to jest dla ciebie za duży ogon? Jak to oceniasz? Jak za tobą są dwa samochody, to spoko - puszczasz, ale jak już pięć, to za duży ogon i kara, niech się za tobą wloką? (Łącznie z tymi dwoma, których w innym przypadku byś przepuścił...) Po prostu bezpieczniej. Po prostu masz problem z logicznym myśleniem i wydaje ci się, że zawsze jako kierowca samochodu będziesz pierwszy na skrzyżowaniu przed światłami - byle się przed ciebie rowerzysta nie wpierdolił. Jak stoisz jako trzeci, a przed tobą stoi rowerzysta, to też narzekasz, że ci się przed maskę wpierdolił i masz problem z wyprzedzeniem? Więc co ci za różnica, czy stoisz pierwszy, czy trzeci, a przed tobą będzie rower? Co za różnica, czy stał już tam wcześniej, czy się przecisnął między samochodami? Po trzecie przeciskając się Wyjeżdżając samochodem na ulicę ryzykujesz, że ci babcia wyskoczy pod koła na przejściu dla pieszych. Co ma piernik do wiatraka? Argumentowałeś, że stojący przed tobą rowerzysta (bo się przecisnął między samochodami) stwarza zagrożenie, bo jak ruszysz, to nie możesz (no nie masz obowiązku...) go bezpiecznie wyprzedzić. I dlatego nie powinno się pozwalać rowerzystom przeciskać między samochodami. A teraz wyskoczyłeś z połową samochodu. Ręce opadają na taką dyskusję. Po czwarte przeciskając się ryzykuję j/w Rowerzysta wiele szybciej do celu nie dojedzie. Samochody jakoNieprawda. Tylko ci jadący za rowerem, którzy nie mogą bezpiecznie A kolejne trzy za rowerem nie mogą. I się wyrównało. Zawsze będą jakieś samochody przed rowerem i za rowerem. To gdzie ty A ja ci napisałem, że nie ma różnicy. Kierowcy zaczynają blokować rowerzystów stając koło krawężnika,Walić mandatami aż przestaną. To się przeciśnie z lewej, między samochodami, a nie między krawężnikiem, a samochodem. I co teraz? Otworzysz drzwi żeby nie dał rady przejechać? by nie generować problemu.Nie. To ten który blokuje generuje problem. LOL :) Bo stojąc w korku zjeżdżam o pół metra w bok żeby ułatwić przejazd rowerzyście albo motocykliście? Znowu ci się pogorszyło :):) albo środkiem, gdzie jeszcze motocyklistom przeszkadzają, bo oniJak to przeszkadzają? Przecież pisałeś, że powinno być To straszne. Przesiądź się na rower, skoro cię tak bardzo zawiść zżera, że oni mogą. Skoro jest miejsce na przejazd dla motocyklisty, to tym bardziej Serio? No to koniec świata. Koniecznie muszą zsiąść z roweru i z motocykla i zacząć okładać się pałami żeby ustalić który może przecisnąć się pierwszy. Trzy rowery obok siebie też się nie zmieszczą. Ja pierdolę. O czym ty piszesz? Generalnie nikomu nie służąca wojna się robi na drodze, a kierowcy,Jak nie ogarniają, to niech nie wyjeżdżają na drogę. Kto im dał prawo Tylko w twojej bajce. Ty chyba nigdy w życiu w normalnym kraju nie byłeś... Teraz jeszcze zagrożeniem będą przebywający w pobliżu przejściaJeździsz po chodnikach? Ja pierdolę... też chciałbym wiedzieć co ma wspólnego to co napisałeś wyżej, z tym co napisałeś wcześniej, zacytuję ponownie: "Teraz jeszcze zagrożeniem będą przebywający w pobliżu przejścia piesi" A potem piszesz, że pieszych nie uświadczysz kilometrami... Jakim cudem piesi, których nie uświadczysz kilometrami, będą zagrożeniem w pobliżu przejść? Może dlatego, że nie wolno przechodzić w dowolnym miejscu, jak w Serio?! Umarłbym w niewiedzy, gdybyś mnie tego nie napisał. Poważnie niezrozumiałeś o co chodzi? Zajrzyj do Ustawy. A nie rozporządzenia? Jest jeszcze kilka ograniczeń (dwupasmówki, Ręce opadają. Jakbym rozmawiał z jakimś opóźnionym w rozwoju dzieckiem... Nie łapiesz sarkazmu, ironii, nie wiesz co to skróty myślowe, nie potrafisz skupić się na temacie i wrzucasz pierdyliard dywagacji bez związku... Do dupy z taką dyskusją :):) Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-26 19:57:42 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 26.01.2021 o 19:23, Kviat pisze:
Jak to policzyłeś?Weź pomyśl przez chwilę. Jeśli się nie przeciśnie, to będzie stał zaPo pierwsze o trzech mniej. N o o tych przed nim trzech mniej :-) -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-27 14:59:51 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
W mieście go trudno wyprzedzić, Kurde, robie czasami 100tys rocznie. A czasami 30 tysiecy rocznie po miescie i nie mam zielonego pojecia o jakims problemie z wyprzedzaniem rowerzystów mowisz... Moze to problem umiejetnosci i opanowania nerwów a nie rowerzystów? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę, bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi" |
|
Data: 2021-01-27 17:54:17 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27.01.2021 o 15:59, Budzik pisze:
W mieście go trudno wyprzedzić, Ciekawe jest to, że chiałby zabronić wyprzedzania rowerzystom, bo on jedzie przez to wolniej, ale również wyprzedzania samochodów przez motocyklistów, gdzie to puszki blokują;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-27 18:07:43 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 27.01.2021 o 15:59, Budzik pisze:
A czasami 30 tysiecy rocznie po miescie i nie mam zielonego pojecia o jakims problemie z wyprzedzaniem rowerzystów mowisz... To, ze Ty o czymś nie masz pojęcia nie oznacza, że to nie istnieje. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-28 11:31:22 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia 27 Jan 2021 14:59:51 GMT, Budzik napisał(a):
Kurde, robie czasami 100tys rocznie. A czasami 30 tysiecy rocznie po miescie i nie mam zielonego pojecia o jakims problemie z wyprzedzaniem rowerzystów mowisz... Są ludzie, którym wiatr zawsze wieje w oczy. Robert jest nie tylko osaczony przez rowerzystów i pieszych, ale przeciw niemu są również ciągłe linie, przez które nie sposób dojechać do Brzeska z Nowego Sącza, bo rolnicy z Nowego Sącza złośliwie kupują pola pod Brzeskiem i notorycznie jeżdżą na nie ciągnikami. https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/MrfeaR8GqSw/m/Isz4usdgAQAJ "Na odcinku Brzesko - Nowy Sącz (około 50 km) jakiś geniusz niemal na całej długości ciągłą podwójną linię namalował. Skutek taki, że o ile wcześniej ludzie wyprzedzali tam, gdzie była przerywana, to teraz wyprzedzają wszędzie - bo przecież nie będziesz jechał 30 km/h za ciągnikiem 50 km. No i do wyprzedzania znajdują sobie naprawdę kretyńskie miejsca." -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia" Nikołaj Gogol http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-29 14:36:24 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jnjksqmy1rxi$.ci3er5xpxt4f.dlg@40tude.net...
Dnia 27 Jan 2021 14:59:51 GMT, Budzik napisał(a): Kurde, robie czasami 100tys rocznie. Moze nie trafiles na takiego, co to srodkiem pasa jedzie, bo "tu i tak nie ma miejsca na wyprzedzenie mnie z 1m zapasem, wiec jazda blizsza kraweznika bylaby zacheta do nieprzepisowego wyprzedzania". Są ludzie, którym wiatr zawsze wieje w oczy. Robert jest nie tylko osaczony https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/MrfeaR8GqSw/m/Isz4usdgAQAJ No ale tak bywa. Np odcinek DK94 Katowice-Olkusz-Krakow. Tam IMO przybylo linii ciaglych, i to jakos wtedy, gdy A4 zrobila sie platna. Albo taka DK8 Wroclaw-Klodzko. Dawno temu dawalem jako przyklad dobrego oznakowania. Droga pagorkowata, kreta, technicznie dosc wymagajaca - ale zakazy i linie ciagle byly tylko tam, gdzie potrzeba. Wiec oznakowanie dobre dla mnie - mozna bylo troche szybciej pojechac, i przekraczajac limity predkosci w miare szybko przejechac. O ile trafil sie maly ruch i okazja do wyprzedzania, a duzo ich tam nie ma. A potem przyszlo haslo "Drogi Zaufania", a w szczegolnosci "Bezpieczna Osemka", i ... zepsuli. Dorzucili troche zakazow i ciaglych linii, tudziez fotoradarow. Nie mowie, ze jakos bardzo glupio, bo pewnie kazde ma swoje uzasadnienie, ale pare okazji do wyprzedzenia odpadlo. Wiec IMO - zepsuli. A ciekaw jestem, czy wypadkow mniej - na calej DK8 znacznie mniej w/g policyjnych statystyk, ale mnie ten odcinek interesuje. J. |
|
Data: 2021-01-29 14:55:21 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 14:36, J.F. pisze:
mozna bylo troche szybciej pojechac, i przekraczajac limity predkosci w miare szybko przejechac.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ O ile trafil sie maly ruch i okazja do wyprzedzania, a duzo ich tam nie ma. Zepsuli bo trudniej jest przekraczać limity prędkości? Dorzucili troche zakazow i ciaglych linii, tudziez fotoradarow. Może dlatego, bo przekraczałeś limity prędkości. Więc do kogo masz teraz pretensje? Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-29 15:26:29 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:601413c9$0$23913$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 29.01.2021 o 14:36, J.F. pisze: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~mozna bylo troche szybciej pojechac, i przekraczajac limity predkosci w miare szybko przejechac. O ile trafil sie maly ruch i okazja do wyprzedzania, a duzo ich tam nie ma. Zepsuli bo trudniej jest przekraczać limity prędkości? Tak. A srednia predkosc i tak wychodzi ponizej limitu, bo sie zawsze jakis zawalidroga trafi ... Dorzucili troche zakazow i ciaglych linii, tudziez fotoradarow. Może dlatego, bo przekraczałeś limity prędkości. Nie tylko. Taki np zjazd z gorki przed Zabkowicami https://goo.gl/maps/uTj1vbiwddSu7cYD6 dwa pasy pod gorke, jeden z gorki. Dawniej ten jeden byl oddzielony linia przerywana+ciagla, czyli mozna bylo cos wyprzedzic zjezdzajac z gorki. Oczywiscie trzeba bylo uwazac, zeby nie trafic kogos na srodkowym pasie z przeciwka. Ktory mogl np jechac prawym pasem, ale dojechal do wolniejszego i zjechal na srodkowy. Wiec niby poprawili ... no ale teraz jak trafisz na traktor, to bedziesz zjezdzal 30km/h. W dodatku zrobili pare zjazdow w lewo na srodku, znow - niby poprawiaja bezpieczenstwo, ale tez blokuja wyprzedzanie, a to jedno z niewielu miejsc o dobrych warunkach. No i tak ciekaw jestem - czy tam tak czesto skrecano w lewo, ze to istotnie poprawilo bezpieczenstwo ? Ale coz - nie wyprzedzisz, pojedziesz 60-70 za ciezarowka, czy 30 za traktorem, to bedzie bezpieczniej niz jak pojedziesz 90 ... Powrotu do zdrowia życzę. Cienias, zawsze przepisow przestrzega :-P Rozkazy tez pewnie zawsze wykonujesz :-P J. |
|
Data: 2021-01-29 16:07:35 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 15:26, J.F. pisze:
Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
Aha. Ale doceniam szczerość. dwa pasy pod gorke, jeden z gorki. To straszne. Tak zjeżdżać z górki 30km/h za traktorem przez całe 100 kilometrów... też bym się zniecierpliwił. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-29 18:10:43 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:601424b8$0$517$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 29.01.2021 o 15:26, J.F. pisze: Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup Ale utrzymac limit predkosci tez ciezko. dwa pasy pod gorke, jeden z gorki. To straszne. Tak zjeżdżać z górki 30km/h za traktorem przez całe 100 kilometrów... też bym się zniecierpliwił. Trafisz kiedys - zobaczymy co powiesz po 3 km :-P Szczegolnie, ze to niekoniecznie jest 3 km, traktor moze np 10km jedzie, ale akurat w tym miejscu bylaby swietna okazja do wyprzedzenia, a tu jak na zlosc - nie wolno. Zupelnie nie wiadomo czemu :-( J. |
|
Data: 2021-01-30 10:33:31 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 29.01.2021 o 18:10, J.F. pisze:
Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup Piszesz tak, jakbyś jedyny na świecie jeździł samochodem, a wszyscy inni prawo jazdy dostali wczoraj i nigdy nie jechali za traktorem. Powinieneś zgłosić się na jakąś terapię, skoro inni uczestnicy ruchu cię denerwują i wyjeżdżają na drogę tylko po to, żeby ci spowolnić jazdę. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-30 14:45:00 | |
Autor: RadoslawF | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-30 o 10:33, Kviat pisze:
To straszne. Tak zjeżdżać z górki 30km/h za traktorem przez całe 100 kilometrów... też bym się zniecierpliwił. A jesteś pewien że sam masz dłużej niż miesiąc? Bo piszesz jakbyś nie miał. Statystyczny kierowca reaguje w zależności od okoliczności głownie odległości do punktu docelowego. Masz tam kilka kilometrów to spokojnie pojedziesz za traktorem, masz sto czy więcej nie wytrzymasz i wyprzedzisz na ciągłej. Powrotu do zdrowia życzę. Nawzajem. Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-30 15:18:40 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 30.01.2021 o 14:45, RadoslawF pisze:
Bo piszesz jakbyś nie miał. Kviat, to jeden z tych, co napisze każdą bzdurę, byle tylko przedstawić inne zdanie, niż moje. Jeśli bym napisał, że murzyna można poznać po ciemnej skórze, to gość się uprze, że są biali murzyni :-) -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-30 18:34:05 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 30.01.2021 o 15:18, Robert Tomasik pisze:
W dniu 30.01.2021 o 14:45, RadoslawF pisze: Nie mieszaj pojęć. Co innego mieć inne zdanie na jakiś temat, a co innego pisać bzdury. Nie pisz bzdur, to nie będziesz miał powodów do płaczu, że ja mam inne zdanie. To takie proste. Serio. Zachowujesz się jak typowy płaskoziemca, któremu się tłumaczy, że pieprzy bzdury, a on dalej swoje: ale ja mam inne zdanie, i to ty piszesz bzdury, bo masz inne zdanie, niż moje! Wskakujący masowo piesi pod samochody to pierdolenie bzdur i bezczelne zaprzeczanie faktom, a nie inne zdanie. Nie mieszaj pojęć. Jeśli bym napisał, że murzyna można poznać po Jeśli byś tak napisał, to znowu wyszedłbyś na nieuka i znowu mielibyśmy z ciebie pośmiewisko. Bo jak najbardziej biali murzyni istnieją. https://pl.wikipedia.org/wiki/Prze%C5%9Bladowania_os%C3%B3b_dotkni%C4%99tych_albinizmem I teraz masz problem. Nie ma ciemnej skóry, więc nie dasz rady rozpoznać, że to murzyn. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-31 00:35:40 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 30.01.2021 o 18:34, Kviat pisze:
Nie pisz bzdur, to nie będziesz miał powodów do płaczu, że ja mam inne Ależ mnie najmniej obchodzi fakt, ze masz inne zdanie. Nikt Ci nie broni się błaźnić. Jeśli chodzi o mnie, to jest wesoło :-) -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-30 18:06:23 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 30.01.2021 o 14:45, RadoslawF pisze:
W dniu 2021-01-30 o 10:33, Kviat pisze: Tak. Bo piszesz jakbyś nie miał. Nie. Piszę tak, bo mam. Statystyczny kierowca reaguje w zależności od okoliczności głownie Głównie, to kierowca ma przestrzegać przepisów niezależnie w jak długą trasę wyjechał. Masz tam kilka kilometrów to Chyba ty. Czyli co? Jak policja zatrzyma takiego delikwenta i on powie: panie! ja mam sto czy więcej kilometrów do domu i nie wytrzymałem! To policjant powinien powiedzieć: a to spoko! życzymy szerokiej drogi! Serio? Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-31 05:18:12 | |
Autor: RadoslawF | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-30 o 18:06, Kviat pisze:
To straszne. Tak zjeżdżać z górki 30km/h za traktorem przez całe 100 kilometrów... też bym się zniecierpliwił. Nie jestem tego taki pewny. Bo piszesz jakbyś nie miał. Nie. Piszesz jakbyś nie miał. :-) Statystyczny kierowca reaguje w zależności od okoliczności głownie Powinien to jedno a co robi to drugie. Jakby każdy robił co powinien toby policja była zbędna. A nie jest czego jak widać nie ogarniasz. Masz tam kilka kilometrów to Statystycznie ja też. Czyli co? Jak policja zatrzyma takiego delikwenta i on powie: panie! ja mam sto czy więcej kilometrów do domu i nie wytrzymałem! Wolno mu tak powiedzieć. To policjant powinien powiedzieć: a to spoko! życzymy szerokiej drogi! Policjant powinien powiedzieć coś innego. Pojeździsz, spotkasz się z policjantami to i dowiesz się co mówią w podobnych przypadkach. Powrotu do zdrowia życzę. Ja tobie też. Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-31 10:39:59 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 05:18, RadoslawF pisze:
Pojeździsz, spotkasz się z policjantami to i dowiesz się co mówią Już ci Tomasik wytłumaczył, że milicja na drogach tylko zwiększa ilość śmiertelnych wypadków, więc teoretycznie nie pownienem mieć okazji ich spotkać i dowiedzieć się co mówią. Nie wyprzedzam na ciągłych liniach, bałwanków nie lepię... no nie ma szansy żebym się dowiedział. Umrę w niewiedzy. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-31 11:46:11 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 10:39, Kviat pisze:
bałwanków nie lepię... Mówisz, ze zmniejszasz konkurencje dla siebie? :-) -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-31 12:43:04 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 11:46, Robert Tomasik pisze:
W dniu 31.01.2021 o 10:39, Kviat pisze: Mówię, że umożliwiam ci dotrwanie do emerytury bez wyśmiewania. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-31 12:49:11 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 12:43, Kviat pisze:
Mówię, że umożliwiam ci dotrwanie do emerytury bez wyśmiewania.bałwanków nie lepię...Mówisz, ze zmniejszasz konkurencje dla siebie? :-) Unikając konkurencji? Te ze śniegu są mądrzejsze, albowiem przynajmniej głupot nie gadają :-) No i w tłumie byś się rzucał w oczy. Rozważ jednak lepienie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-31 13:05:06 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 12:49, Robert Tomasik pisze:
W dniu 31.01.2021 o 12:43, Kviat pisze: Nie tworząc dodatkowych sytuacji, w których robiłbyś z siebie pośmiewisko. Doskonale sam sobie radzisz. Te ze śniegu są mądrzejsze, albowiem przynajmniej Dostałeś okazję. Nie skorzystałeś. Ty chyba lubisz gdy się z ciebie śmieją. Stand-upy teraz takie popularne... wykorzystaj talent :) Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-31 13:24:17 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 13:05, Kviat pisze:
naucz sie śmiać z samego siebie, a będziesz wesół całe życie. A ilu idiotów przy okazji się wokół ujawni? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-31 06:16:54 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-30, Kviat <Kviat> wrote:
W dniu 29.01.2021 o 18:10, J.F. pisze: Ale problem instnieje i jednak znakomita większość wyprzedzi ten ciągnik. Nie zdziwiłbym się się, gdyby jakiś sąd, w zalezności od konkretnych okoliczności, uznał takie wyprzedzenie jako działanie w stanie wyższej konieczności. Przypomniało mi się coś z mojego podwórka, co muszę gdzieś zgłosić a ciągle zapominam. Na dość sporym skrzyżowaniu, choć umiarkowanie ruchliwym, najprawdopodobnie działa wadliwie jeden z czujników podjezdniowych. Efekt jest taki, że w 80% sytuacji, jak stoję motorem pierwszy przed światlami to nie zmienia się światło, póki na pasie obok nie stanie samochód. A jak nie stanie, to co, mam niby kiblować do usranej śmierci lub pojawienia się radiowozu? -- Marcin |
|
Data: 2021-01-31 07:58:24 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-31, Shrek <1@wp.pl> wrote:
W dniu 31.01.2021 o 07:16, Marcin Debowski pisze: Nie wiem, bo zawsze kombinuję przestawiając motocykle bliżej, dalej. W końcu ktoś nadjedzie. Ale rekord to 5 zmian świateł z kilkunastoma autami za mną i ca 15 min czekania. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-31 09:06:23 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 08:58, Marcin Debowski pisze:
Nie wiem, bo zawsze kombinuję przestawiając motocykle bliżej, dalej. W Nie - to u nas znacznie szybciej. Kilka minut to max. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-31 09:57:46 | |
Autor: cef | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 2021-01-31 o 08:58, Marcin Debowski pisze:
On 2021-01-31, Shrek <1@wp.pl> wrote: Ciekawe czy zasięgiem takiej pętelki już po zatopieniu w jezdni można jakoś sterować? |
|
Data: 2021-01-31 11:47:39 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 08:58, Marcin Debowski pisze:
Ale rekord to 5 zmian świateł z kilkunastoma autami za mną i ca 15 min czekania. Na jaki kolor zmieniały się te światła? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-31 11:03:57 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-31, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
W dniu 31.01.2021 o 08:58, Marcin Debowski pisze: Standardowo, zielone-żółte-czerwone. Jeno nie dla mnie, a dla innych kierunków. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-31 12:50:42 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 12:03, Marcin Debowski pisze:
To ja bym na Krajowej Mapie Zagrożeń zaznaczył to miejsce. Ktoś toStandardowo, zielone-żółte-czerwone. Jeno nie dla mnie, a dla innych kierunków.Ale rekord to 5 zmian świateł z kilkunastoma autami za mną i ca 15 min czekania.Na jaki kolor zmieniały się te światła? powinien jednak rozwiązać. A jak się nie da, to wrócić do standardowego regulowania czasem. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-01 00:31:55 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-31, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
W dniu 31.01.2021 o 12:03, Marcin Debowski pisze: No właśnie się zastanawiałem co to za pytanie. To nie w Polsce. Do kogo się zwrócić to wiem tylko jak już dojadę do domu to zapominam, że miałem. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-31 08:03:31 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 07:16, Marcin Debowski pisze:
Przypomniało mi się coś z mojego podwórka, co muszę gdzieś zgłosić a Czujniki indukcjyjne bafrdzo często nie wyłapują motocykli nie mówiąc o rowerach. Nie wiem jak u ciebie, ale u nas w końcu się zapali zielone. Zapala się co jakiś czas niezależnie od czujnika. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-31 10:50:34 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 07:16, Marcin Debowski pisze:
On 2021-01-30, Kviat <Kviat> wrote: W cywilizowanych krajach znakomita większość nie wyprzedza. Da się. Wiem, bo mam prawo jazdy ;) Nie zdziwiłbym się się, gdyby jakiś sąd, w zalezności od No jeżeli to było działanie w stanie wyższej konieczności... to dlaczego miąłby nie uznać? Chyba nie o takich, konkretnych okolicznościach, jest dyskusja. Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2021-01-31 11:16:57 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
On 2021-01-31, Kviat <Kviat> wrote:
W dniu 31.01.2021 o 07:16, Marcin Debowski pisze: Jedzie sobie ciągnik 3km/h, czyli prawie stoi. Za nim wlecze się 50 pojazdów zanieczyszczając środowisko. -- Marcin |
|
Data: 2021-01-31 11:44:56 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 10:50, Kviat pisze:
W cywilizowanych krajach znakomita większość nie wyprzedza. Do spowodowania wypadku wystarczy jeden, który wyprzedzi. Wiem, bo mam prawo jazdy ;) W tym konkretnym wypadku nie ma to żadnego znaczenia. W cywilizowanych krajach nikt nie robi ciągłej linii na 50 kilometrach, bo wiadomo jak się to skończy. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-31 12:39:43 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 11:44, Robert Tomasik pisze:
W dniu 31.01.2021 o 10:50, Kviat pisze: Jakiego wypadku? Przecież tam nie było milicjanta. Przecież teraz wypadki są tylko dlatego, bo kierowcy jeżdżą zbyt ostrożnie, bo w każdej chwili spodziewają się obecności milicjanta. Skoro obecność milicji na drogach powoduje wzrost ilości wypadków, to bądź konsekwentny - brak milicji powinien spowodować spadek ilości wypadków. Wiem, bo mam prawo jazdy ;) Ma. Bez prawa jazdy miałbym problem z dojechaniem samochodem do cywilizowanych krajów. W cywilizowanych I tu cię znowu zaskoczę. W cywilizowanych krajach są miejsca, gdzie w ogóle nie ma namalowanych linii na jezdniach, a mimo tego zdecydowana większość kierowców nie wyprzedza na siłę rowerzystów, ani wlokących się traktorów. I co dziwne, jak już jest możliwość bezpiecznego wyprzedzenia, to nie pokazują sobie faków, tylko się uśmiechają i pozdrawiają. Ale faktycznie, zwykle nie są to drogi po 50 km, tylko po kilka-kilkanaście kilometrów między miejscowościami. Na dłuższych odcinkach z ciągłymi liniami też nie zauważyłem żeby masowo wyprzedzali - następnym razem będę zapisywał w notesie te odcinki żeby ci podać ile miały kilometrów. Za każdym razem, gdy tylko przekroczę granice z Polską, od razu wiem, że już jestem w Polsce i to nie tylko dzięki polskojęzycznym napisom na "reklamach" ze szmaty postawionych co 50 metrów w przydrożnym lesie. W tym kraju milicja zamiast pilnować pomników powinna stać przy drogach tak gęsto jak te paskudne "reklamy" i jebać mandatami w zapierdalaczy tak długo, aż się nauczą jeździć. A nie zakazywać ludziom przechodzenia przez jezdnię, albo pałować pokojowo protestujące kobiety. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-31 04:15:37 | |
Autor: Alojzy Gąska | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Robert Tomasik napisał(a):
No popatrz. A u nas Milicję uznano za zbrodniczą organizację. Brak milicji, stłamszenie policji w l.90 (nic nie mogę) w połączeniu z wysokim bezrobociem = skutki opłakane. Musiało minąć 10-15 lat aż wszystko wróciło do normy. https://youtu.be/CAsekbFJZuE |
|
Data: 2021-01-31 13:31:13 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Mam tego 2 godziny słuchać, czy tam jest coś na temat, na co powinienemNo popatrz. A u nas Milicję uznano za zbrodniczą organizację.Brak milicji, stłamszenie policji w l.90 (nic nie mogę) zwrócić uwagę? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-01 10:32:27 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31-01-2021 o 13:15, Alojzy Gąska napisał:
Robert Tomasik napisał(a): Tia, wróciło do normy, teraz mamy zorganizowaną uzbrojoną grupę przestępczą, która za nic ma prawo. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-02-01 11:40:13 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Alojzy Gąska" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:7397f0e1-d6bd-46bc-8f13-bc907e39eba6n@googlegroups.com...
Robert Tomasik napisał(a): No popatrz. A u nas Milicję uznano za zbrodniczą organizację. Brak milicji, stłamszenie policji w l.90 (nic nie mogę) Patrzac na kradzieze samochodow - to jeszcze musielismy wejsc do UE, i dopiero wtedy byl gwaltowny spadek. J. |
|
Data: 2021-02-01 15:55:08 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 01.02.2021 o 11:40, J.F. pisze:
Unia Europejska ma - moim zdaniem - niewielki z tym związek. Moim zdaniem wpływ na to ma kilka czynników: 1) Spadła relatywna wartość pojazdów -dawniej samochód nowy był dorobkiem życia, teraz powiedzmy jest to roczna pensja dobrze zarabiającej osoby. Potaniały samochody używane automatycznie. Jeżdżący samochód można kupić za kilka pensji. 2) Wiele ludzi zaczęło korzystać z AUTO CASCO, które automatycznie potaniało. Wiele samochodów kradziono po to, by je odsprzedać za okup właścicielowi. 3) Wprowadzono CEPiK, który utrudnił, a nawet uniemożliwił legalizacje kradzionych pojazdów bez przebijania numerów VIN. 4) Przeniesienie przestępców do Internetu. Za oszustwo dostaje się drobną karę, za kradzież samochodu można dostać bezwarunkową karę pozbawienia wolności. Podobnie zmniejszyła się ilość kradzieży przykładowo telefonów komórkowych, komputerów. Unia Europejska ma tu o tyle znaczenie, że mamy lepszą wymianę informacji z innymi policjami. Dawniej na terenach przygranicznych kradzione w Polsce telefony sprzedawano w komisach na Słowacji (przykładowo), a tam kradzio0ne w Polsce. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-01 18:10:17 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6018164c$0$547$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 01.02.2021 o 11:40, J.F. pisze: Patrzac na kradzieze samochodow - to jeszcze musielismy wejsc do UE, Unia Europejska ma - moim zdaniem - niewielki z tym związek. Moim Wynikajacych z wejscia do Unii :-) 1) Spadła relatywna wartość pojazdów -dawniej samochód nowy był Dawniej byly cla zaporowe, od uniowstapienia juz nie. Wiec mozna kupic jezdzacy samochod tanio, nie oplaca sie krasc :-) 2) Wiele ludzi zaczęło korzystać z AUTO CASCO, które automatycznie Nie bardzo rozumiem - dawniej kierowca nie mial AC, bo za drogie ? Ale jak za okup, to nic nie wiedzieliscie o kradziezy ... no chyba, ze wlasciciel biegl na komisariat, a potem auto sie samo znajdowalo ? 3) Wprowadzono CEPiK, który utrudnił, a nawet uniemożliwił legalizacje Hm, przeciez zawsze byla potrzebna jakas legalizacja. Calkiem falszywe dokumenty to chyba na krotka mete, bo urzednicy zaraz wykryja. Podlozyc teczke w urzedzie ? Fakt, ze cepik moglby wykryc duplikat VIN ... a wczesniej policja nie miala kopii baz ? Jak ustalali wlasciciela na szybko w razie potrzeby ? A Cepik ... nie pamietam kiedy ruszyl, pisza, ze na podstawie przepisow z 1997 - to moze jeszcze na dlugo przed unia dzialal ? A "przebijanie" ... nasi fachowcy nie opanowali tego ? 4) Przeniesienie przestępców do Internetu. Za oszustwo dostaje się To teraz, w 2004 to chyba troche za wczesnie. A tak po prostu - niektorzy mogli wyjechac za granice, i nie musieli krasc, aby zyc ... No i jeszcze ... jak latwiej przejechac granice, to moze kradzieze przeniosly sie za granice :-) Podobnie zmniejszyła się ilość kradzieży przykładowo telefonów A teraz jest europejska baza ? A pamietam - chyba na zlosc policjantom Unia wprowadzila nakazala blokowac telefony w calej UE. Ale co - nie mozna sprzedac w Rosji, Afryce ? Nr IMEI zmienic ? Moze po prostu to samo - telefony relatywnie potanialy, trudno z tego wyzyc ... a jeszcze "slad cyfrowy" sie zostawia .. J. |
|
Data: 2021-02-01 21:00:32 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 01.02.2021 o 18:10, J.F. pisze:
2) Wiele ludzi zaczęło korzystać z AUTO CASCO, które automatycznieNie bardzo rozumiem - dawniej kierowca nie mial AC, bo za drogie ? AC, to procent wartości pojazdu. Ale jak za okup, to nic nie wiedzieliscie o kradziezy ... no chyba, ze Dokładnie.
Najprościej było zrobić lewe papiery, z których wynikało, że samochód przyjechał z za granicy.
Tak na szybko, to telefonicznie we właściwym urzędzie gminy (w godzinach urzędowania).
Wiele lat łączono bazy danych z Urzędów Gminy.
Opanowali. Ale po pierwsze zawsze istniała szansa, że ktoś to ogarnie. Po drugie te numery nie są całkiem przypadkowe i trzeba niezłej wiedzy, by nie zrobić z sosierki pięciodrzwiowego samochodu.
Wcześniej też wyjeżdżali.
Tak. Sporo samochodó skradzionych za granicą znalazło sie w Polsce.
Tak. A pamietam - chyba na zlosc policjantom Unia wprowadzila nakazala Czemu "na złość"? Z jednej strony długofalowo spowodowało to, że nikt ich nie kradnie. Ale jak telefon nie logował się, do sieci, to odnalezienie skradzionego jest bardzo mało prawdopodobne.
Widocznie się nie opłaca. Kradzieże telefonów zdarzaja sie w każdym razie sporadycznie i najczęśćiej wiążą sie z kradzieżą czegoś innego. Przykładowo torebki z telefonem.
Paserów wyłapano, to i nikt tego nie chce kupić. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-02-02 14:07:44 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60185de1$0$24048$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 01.02.2021 o 18:10, J.F. pisze: 2) Wiele ludzi zaczęło korzystać z AUTO CASCO, które automatycznieNie bardzo rozumiem - dawniej kierowca nie mial AC, bo za drogie ? AC, to procent wartości pojazdu. No ale co to zmienia ? Samochody w miare nowe nie potanialy, a na starocie AC nie sprzedawali. Ale jak za okup, to nic nie wiedzieliscie o kradziezy ... no chyba, ze Dokładnie. No ale co - mowisz, ze dawniej kradli, a po 2004 przestawili sie na okupy ? Czemu pewnie wybitnie pomaga owe AC :-P 3) Wprowadzono CEPiK, który utrudnił, a nawet uniemożliwił legalizacje Najprościej było zrobić lewe papiery, z których wynikało, że samochód Owszem, tylko ze do 2004 trzeba bylo zainwestowac w cla i VAT, a po 2004 juz nie ... Fakt, ze cepik moglby wykryc duplikat VIN ... a wczesniej policja nie Tak na szybko, to telefonicznie we właściwym urzędzie gminy (w godzinach I nie bylo potrzeby ustalic na szybko poza godzinami urzedowania ? A Cepik ... nie pamietam kiedy ruszyl, pisza, ze na podstawie przepisowWiele lat łączono bazy danych z Urzędów Gminy. A wczesniej co ? Jak sam piszesz - najprosciej sfalszowac papiery zagraniczne ... A "przebijanie" ... nasi fachowcy nie opanowali tego ?Opanowali. Ale po pierwsze zawsze istniała szansa, że ktoś to ogarnie. Ale to ci wykryje ekspert lub policjant-fanatyk marki. A najlepiej chyba wziac numery z istniejacego pojazdu - moze byc np rozbity. I nawet numerow przebijac nie trzeba, bo sie wstawialo oryginalny kawal blachy :-) Wcześniej też wyjeżdżali.4) Przeniesienie przestępców do Internetu. Za oszustwo dostaje sięTo teraz, w 2004 to chyba troche za wczesnie. Wczesniej trudniej. Paszporty, wizy, pozwolenia. No i jeszcze ... jak latwiej przejechac granice, to moze kradziezeTak. Sporo samochodó skradzionych za granicą znalazło sie w Polsce. Ale czy na zachodzie istotnie wzrosla ilosc kradzonych po 2004 roku ? Fakt, ze ich ludzi tam duzo, to sie mogly drobne ilosci ukryc. Podobnie zmniejszyła się ilość kradzieży przykładowo telefonów A pamietam - chyba na zlosc policjantom Unia wprowadzila nakazala Czemu "na złość"? Z jednej strony długofalowo spowodowało to, że nikt Nie wiem, czy tak nie kradnie ... moze potanialy, moze nie zglaszaja wam kradziezy, moze naciskacie, ze "zgubiony lub skradziony". Ale jak telefon nie logował się, do sieci, to No wlasnie. Kiedys mozna bylo ustalic, a teraz juz nie ... na zlosc policjantom ? Ale co - nie mozna sprzedac w Rosji, Afryce ? Nr IMEI zmienic ? Widocznie się nie opłaca. Kradzieże telefonów zdarzaja sie w każdym Ale kradna te torebke dla portmonetki czy telefonu ? Czy dokumentow ? Moze po prostu to samo - telefony relatywnie potanialy, trudno z tego Paserów wyłapano, to i nikt tego nie chce kupić. Jak sie tak patrze na ilosc lombardow w okolicy ... taka dzialalnosc bardzo obywatelom potrzebna, czy to zakamuflowana paserka jest ? J. |
|
Data: 2021-01-31 12:56:49 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 12:39, Kviat pisze:
Jakiego wypadku? Przecież tam nie było milicjanta.W cywilizowanych krajach znakomita większość nie wyprzedza. Da się.Do spowodowania wypadku wystarczy jeden, który wyprzedzi. I tak nie zrozumiesz, więc nie chce mi się wyjaśniać.
Milicji już od 30 lat nie ma, a wypadki są.
Pociągi, rowery, żaglówki, sanie i samoloty nie wymagają prawa jazdy. A Ty usilnie Milicji szukasz :-)
Bez wątpienia. Są i miejsca, gdzie w ogóle dróg nie ma i na plecach się nosi. tylko co to zmienia w kontekście naszej dyskusji? I co dziwne, jak już jest możliwość bezpiecznego wyprzedzenia, to nie pokazują sobie faków, tylko się uśmiechają i pozdrawiają. Ale faktycznie, zwykle nie są to drogi po 50 km, tylko po kilka-kilkanaście kilometrów między miejscowościami. Nie warto.
Cóz za spostrzegawczość! Jestem pod prawdziwym wrażeniem. Ja, to przeważnie wiem, na terenie jakiego kraju jestem obserwując przydrożne oznakowanie. Na wjeździe są takie niebieskie tablice o tym informujące.
No popatrz. A u nas Milicję uznano za zbrodniczą organizację. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-31 13:17:01 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 12:56, Robert Tomasik pisze:
W dniu 31.01.2021 o 12:39, Kviat pisze: Nie chce ci się wyjaśniać mojej ironii? Serio? LOL :):) Przecież teraz wypadki są tylko dlatego, bo kierowcy jeżdżą zbyt Jest. Tyle, że nie tam gdzie są potrzebni. Ma. Bez prawa jazdy miałbym problem z dojechaniem samochodem doWiem, bo mam prawo jazdy ;)W tym konkretnym wypadku nie ma to żadnego znaczenia. Sama się odnalazła. Ja ich nie szukałem. W cywilizowanych krajach nikt nie robi ciągłej linii na 50 I tak nie zrozumiesz, więc nie chce mi się wyjaśniać. Na dłuższych odcinkach z ciągłymi liniami też nie zauważyłem żeby Serio myślałeś, że specjalnie dla ciebie będę to zapisywał w notesie? LOL :):) W tym kraju milicja zamiast pilnować pomników powinna stać przy I do dzisiaj niektórzy nie są w stanie zrozumieć dlaczego... Może dlatego, bo pilnowali pomników, kradli bałwankom transparenty i pałowali pokojowo protestujących, zamiast stać przy drogach i wlepiać mandaty zapierdalaczom? Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-31 13:28:03 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 13:17, Kviat pisze:
Pociągi, rowery, żaglówki, sanie i samoloty nie wymagają prawa jazdy. ASama się odnalazła. Ja ich nie szukałem. To przebierańcy :-) Musisz zacząć rozróżniać fikcję od rzeczywistości. Chyba zacznę Twoim wzorem niepokoić się o Twoje zdrowie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-31 13:40:38 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 13:28, Robert Tomasik pisze:
W dniu 31.01.2021 o 13:17, Kviat pisze: Ty usilnie Milicji szukasz :-)Sama się odnalazła. Ja ich nie szukałem. Nareszcie zrozumiałeś. Brawo. Płacenie pensji przebierańcom z podatków obywateli jest zgodne z prawem? A jeżeli nie, to czy policja coś z tym robi? Bo dlaczego milicja nic z tym nie robi, to wiadomo. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-31 14:00:05 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 13:40, Kviat pisze:
To przebierańcy :-) Dziękuje :-)
Dotacje bywają na rózne cele. na utrzymanmie kultury również. A jeżeli nie, to czy policja coś z tym robi? Do kontrolowania sposobu wydatkowania dotacji uprawniona jest instytucja, która daje dotację. Czem uchcesz, by Policja z tym cokolwiek robiła? Bo dlaczego milicja nic z tym nie robi, to wiadomo. Z tego co piszesz, to robi - wypłaca prezebierańcom wynagrodzenia. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-31 14:40:27 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 14:00, Robert Tomasik pisze:
W dniu 31.01.2021 o 13:40, Kviat pisze: Czyli milicja otrzymuje pensje z dotacji, bo jest częścią polskiej kultury. Można i tak. Przy okazji się wyjaśniło dlaczego znowu mamy milicję - zawsze najtrudniej jest wyrugować z narodu kulturę. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-02-01 12:32:26 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Sun, 31 Jan 2021 11:44:56 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
W cywilizowanych Napisz GDDKiA, że obecne oznakowanie DK75 zagraża bezpieczeństwu jej użytkowników, przy okazji poruszając problem śmiercionośnych przejść dla pieszych. Wszystko już masz w zasadzie gotowe; wystarczy tylko drobny szlif redakcyjny. Twoja żelazna logika bezsprzecznie zmusi ich do przemyśleń i zaraz wszystko usprawnią. W ten prosty sposób zakończysz swą udrękę komunikacyjną, bo tłumaczenie nieukom oczywistych prawd na niszowej grupie, którą czyta pewnie góra 20-30 osób, to ujma dla Twych talentów. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację" Jacek Czaputowicz http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-02-01 15:56:39 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 01.02.2021 o 12:32, Olin pisze:
Napisz GDDKiA, że obecne oznakowanie DK75 zagraża bezpieczeństwu jej To grubsza afera i GDDKiA o tym wie. Bronią się tym, że się przepisy zmieniły. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-29 14:59:46 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
Zdarza sie, tak samo jak zdarza sie kierowca samochodu ktory zachowuje sie tak jakby chciał mi na maksa utrudnic zycie.Kurde, robie czasami 100tys rocznie. Tyle ze takich kierowców zdarza sie wiecej. Z jednymi i z drugimi mozna sobie bez problemu poradzic. Wystarczy odrobina cierpliwości. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Jeżeli skupisz uwagę tylko na własnej racji, wyzwalasz przeciwne ci siły, które mogą cię pokonać. To często popełniana omyłka. Frank Herbert |
|
Data: 2021-01-31 14:46:15 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
A kierowcy Cinquecento czy Matizów to dopiero.....
Właściwie to na drogach powinien obowiązywać cenzus majątkowy. Np ograniczenie do 80 km/h z tabliczką informacyjną IV-RP: "nie dotyczy pojazdów powyżej 0,5mln zł". Zresztą na ulicach już obowiązuje jeśli chodzi o parkowanie. -- -- - Zamieszanie powodowane przez rowerzystę - zwłaszcza tych agresywnie korzystających ze swojej pozycji - może też prowadzić do poważnych wypadków. |
|
Data: 2021-01-31 14:52:04 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 14:46, ąćęłńóśźż pisze:
Zresztą na ulicach już obowiązuje jeśli chodzi o parkowanie. Coś w tym akurat jest. Proponuję ustalić, że mandat za niewłaściwe parkowanie, to 0,5 % wartości pojazdu. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-20 15:37:23 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 19.01.2021 o 21:51, Robert Tomasik pisze:
Uważasz, że dla protestującego pokojowo takim problemem jest założenie Zasadniczo nie - dlatego na julkowych praktycznie wszyscy mieli. Coś to zmieniło? -- Shrek |
|
Data: 2021-01-31 18:35:40 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Właśnie w zimie (na jezdni kilka centymetrów błota śniegowego, chodniki nieprzejezdne, nie mówiąc już o nieodśnieżanych ścieżkach, chociaż normalnie jest ścieżka na tej trasie) ewidentnie złośliwie wyprzedzał mnie autobus przegubowy ZTM, jakieś 10 cm tylnego koła ostatniej osi ode mnie.
Takie koło widzisz na wysokości swojego ramienia. A 20 metrów za miejscem, w którym mnie "musiał" wyprzedzić, miał przystanek. Czyli w sumie jeszcze drogę zajechał. -- -- - Zwłaszcza w zimie |
|
Data: 2021-01-18 00:20:26 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6004c130$0$518$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17.01.2021 o 22:21, Budzik pisze: Rowerzysta wjezdzajacy miedzy samochody nie powoduje zagrozenia. Wcale. Przede wszystkim dla siebie samego. Ale mnie samochód też może Poza ty zdaje sie ze ten metr dotyczy wyprzedzania rowerzysty a nie Co - moim zdaniem - jest błędem w przepisach. A koledzy wystawiaja za to mandaty. Pewnie im komendant kazal ... choc tym razem jakby mial prawo :-) Natomiast przepisy powoli w tym kierunku ewoluują, przy czym nie W duzym miescie bywa podobnie. J. |
|
Data: 2021-01-18 09:01:45 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 17-01-2021 o 23:58, Robert Tomasik napisał:
W dniu 17.01.2021 o 22:21, Budzik pisze: Wręcz przeciwnie, po miastach widzę, że dużo lepszym rozwiązaniem sa pasy rowerowe, przede wszystkim dlatego, że nie ma ekwilibrystyki w ustalaniu pierwszeństwa.
Tia, to właśnie w małym miasteczku widziałem jak policjanci łapali rowerzystów na chodniku. Zresztą uważam, że jazda chodnikiem rowerem, to naprawdę głupi pomysł. Tylko zupełnie nie potrafię pojąć, kogo do tego przekonujesz tak Ogólnie nawet ustawowy nakaz noszenia maseczki na odludziu jest sprzeczny z konstytucją. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-18 10:18:25 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 17.01.2021 o 23:58, Robert Tomasik pisze:
Tylko zupełnie nie potrafię pojąć, kogo do tego przekonujesz tak Ja zupełnie nie potrafię pojąć, kogo do tego przekonujesz tak usilnie, że w takich wypadkach milicjant musi wystawić mandat. To jest głupota i stawianie normalnego świata do góry nogami. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-13 14:44:53 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffe09cc$0$31100$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.01.2021 o 17:21, Tomasz Kaczanowski pisze: a w art 54 KW jest wyraźnie napisane, że musi odnosić się i tak do Może wykraczają, a może nie. Ktoś to musi urzędowo stwierdzić i Ale ma swiadomosc, ze byc moze przekracza uprawnienia ? :-) Hm, czy "byc moze" to nie za malo ? J. |
|
Data: 2021-01-13 15:09:20 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 14:44, J.F. pisze:
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup Policjant ma prawo kierować wniosek o ukaranie w wypadku naruszenia ogłoszonego prawa. To, czy ewentualnie ktoś naruszył prawo je ogłaszając, to już nie jest jego sprawa.
Zdecydowanie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-13 15:36:50 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffeff12$0$518$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 13.01.2021 o 14:44, J.F. pisze: Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup Policjant ma prawo kierować wniosek o ukaranie w wypadku naruszenia Albo Ci sie wydaje i tez skonczysz z minimalna emerytura :-P Hm, czy "byc moze" to nie za malo ?Zdecydowanie. Policjanci mowia, ze nieznajomosc prawa szkodzi, to moze jednak powinni lepiej przeczytac ogloszone prawa :-P J. |
|
Data: 2021-01-13 19:33:04 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 15:36, J.F. pisze:
Albo Ci sie wydaje i tez skonczysz z minimalna emerytura :-PPolicjant ma prawo kierować wniosek o ukaranie w wypadkuAle ma swiadomosc, ze byc moze przekracza uprawnienia ? :-)a w art 54 KW jest wyraźnie napisane, że musi odnosić się iMoże wykraczają, a może nie. Ktoś to musi urzędowo stwierdzić Posłuchaj. nie da się na bezprawie nic poradzić. jedyna nadzieja, ze kiedyś oszołomi zostaną osądzeni. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-13 20:39:07 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fff3ce1$0$511$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 13.01.2021 o 15:36, J.F. pisze: a w art 54 KW jest wyraźnie napisane, że musi odnosić się iMoże wykraczają, a może nie. Ktoś to musi urzędowo stwierdzić Ale ma swiadomosc, ze byc moze przekracza uprawnienia ? :-) Policjant ma prawo kierować wniosek o ukaranie w wypadku Albo Ci sie wydaje i tez skonczysz z minimalna emerytura :-P Posłuchaj. nie da się na bezprawie nic poradzić. jedyna nadzieja, ze No to sie kiedys oszolomow osądzi, a popierajacym ich dzis policjantom obetnie emeryturki :-P J. |
|
Data: 2021-01-13 20:43:30 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 20:39, J.F. pisze:
No to sie kiedys oszolomow osądzi, a popierajacym ich dzis policjantom Na wszelki wypadek wszystkim, żeby się któyś nie uchował :-P -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-13 21:51:32 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fff4d63$0$500$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 13.01.2021 o 20:39, J.F. pisze: No to sie kiedys oszolomow osądzi, a popierajacym ich dzis policjantom Na wszelki wypadek wszystkim, żeby się któyś nie uchował :-P No skoro wszyscy potulnie wykonywali rozkazy, to wsystkim policjantom z tego okresu :-P J. |
|
Data: 2021-01-12 17:27:49 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12.01.2021 o 16:39, Robert Tomasik pisze:
Więc to nie jest Na drodze jest taka zasada - jedziesz jeżeli widzisz, że nic nie stoi na drodze, a nie że jedziesz, bo nie widzisz. Czyli policjanci sporządzają notatki i kierują wnioski o ukaranie nie wiedząc (liczą na to!), czy postępowanie obywatela jest zgodne z prawem czy nie jest. Możę jest, może nie jest... Może coś jedzie, a może nie jedzie... no to jadę. I wbrew temu co piszesz, na chwilę obecną najprościej jest nie kierować wniosków o ukaranie. Nie wiesz czy ktoś popełnił wykroczenie, nie masz takiej pewności - nie wystawiasz mandatu. Kurtyna. Proste jak budowa cepa. Co do zasady, Co do zasady, to takie myślenie jest charakterystyczne dla funkcjonariuszy w państwach policyjnych. To przejaw aberracji umysłowej żeby obywatelom proponować mandaty na wszelki wypadek, bo może się okazać, że jednak popełnił wykroczenie. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-12 21:52:23 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12.01.2021 o 17:27, Kviat pisze:
Na drodze jest taka zasada - jedziesz jeżeli widzisz, że nic nie stoi Jak zwykle wymyślasz sobie jakąś teorię, którą przez kilka kolejnych postów będziesz zwalczał. Policja jest od ustalenia faktów, a nie od ustalania, co dobre, a co złe. Jak policjant z obwinionym się zgadzają, ze to wykroczenie, to ewentualnie w drobnych sprawach można pominąć sąd - mandatem. I tyle. Tu nie chodzi o to, jakie przekonanie ma policjant. Bo on na tym krawężniku nie jest od wygłaszania własnych prywatnych opinii.
Dokładnie. Niech sąd sobie to ustala.
-- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-13 08:13:46 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12-01-2021 o 21:52, Robert Tomasik napisał:
W dniu 12.01.2021 o 17:27, Kviat pisze: To co, wezmę Twoje dane i zgłoszę, że mogę podejrzewać, że coś komuś ukradłeś, nie widziałem, ale widzę fakt, że masz fajną kurtkę, więc podejrzewam cię, że ukradłeś, niech sąd rozstrzyga, czy ukradłeś, czy kupiłeś, czy dostałeś. Takie myślenie teraz pokutuje wśród funkcjonariuszy. Co jest idiotyzmem i moim zdaniem, tak jak nieuzasadnione wezwanie policji jest narażone na karę, tak i karać powinno się funkcjonariuszy za kierowanie bzdurnych wniosków do sądu! -- http://kaczus.zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-13 12:26:02 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 08:13, Tomasz Kaczanowski pisze:
To co, wezmę Twoje dane i zgłoszę, że mogę podejrzewać, że coś komuś Wiesz ile takich bzdurnych spraw jest prowadzonych? 99% zgłoszeń o oszustwa internetowe nie ma nic wspólnego z oszustwami. Są to normalne cywilki i nikt z tego powodu na ulice nie wychodzi. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-13 14:43:29 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffe0c0a$0$31286$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.01.2021 o 17:27, Kviat pisze: Na drodze jest taka zasada - jedziesz jeżeli widzisz, że nic nie stoi Jak zwykle wymyślasz sobie jakąś teorię, którą przez kilka kolejnych Tu nie chodzi o to, jakie przekonanie ma policjant. Bo on na tym I wbrew temu co piszesz, na chwilę obecną najprościej jest nie Dokładnie. Niech sąd sobie to ustala. Zaraz zaraz - a kto ma sprawe do sadu skierowac ? Bo policja nie widziala zdarzenia, to nie powinna ? Za to widzi, ze stoja dwa rozbite samochody, jeden wyjechal z podporzadkowanej - a przynajmniej wszystko na o wskazuje, a moze nawet podejrzany sie do tego przyznaje ... choc przeciez nieoficjalnie :-P J. |
|
Data: 2021-01-13 15:05:19 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 14:43, J.F. pisze:
Zaraz zaraz - a kto ma sprawe do sadu skierowac ?I wbrew temu co piszesz, na chwilę obecną najprościej jest nieDokładnie. Niech sąd sobie to ustala. Problemem nie jest ustal;enie, czy zdarzenie miałoi miejsce, czy nie.
Musisz rozdzielić ustalanie stanu faktycznego, od prawnego. Stan faktyczny w omawianym przez nas zakresie, to przykładowo brak maseczki. To już policjant może stwierdzić. Stan prawny, to czy zakaz jest legalny. Skoro go ogłoszono w dzienniku urzędowym to jest, dokąd ktoś nie stwierdzi, ze nie jest. Ale Policjant nie jest uprawniony do stwierdzenia tego. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-13 15:15:52 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13-01-2021 o 15:05, Robert Tomasik napisał:
W dniu 13.01.2021 o 14:43, J.F. pisze: kara wystawiana ma być na podstawie ustawy do której jest rozporządzenie. Ustawa ta dotyczy określonych osób, wiec sprawdza, czy osoba bez maseczki należy do tych osób, jeśli nie, przeprasza za kłopot i odchodzi. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-13 19:34:23 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 15:15, Tomasz Kaczanowski pisze:
kara wystawiana ma być na podstawie ustawy do której jest A jak sie pomyli i skieruje wniosek o ukaranie do Sądu, to sąd to ma wyprostować. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-14 07:54:36 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13-01-2021 o 19:34, Robert Tomasik pisze:
W dniu 13.01.2021 o 15:15, Tomasz Kaczanowski pisze: No tak, przypadkowo nadział się na nóż, 78 razy... Pomylić to się może raz, a nie mylić się ciągle, jak ktoś myli sie ciągle, to nie nadaje się do wykonywania tego zajęcia. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-14 08:09:53 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 14.01.2021 o 07:54, Tomasz Kaczanowski pisze:
A jak sie pomyli i skieruje wniosek o ukaranie do Sądu, to sąd to ma Niestety ty się mylisz. Policja jest formacją ściśle hierarchiczną i jak ktoś się ustawicznie myli, bo ma rozum myślą nieskalany, tylko wykonuje rozkazy "czym głupsze tym lepsze" to nadaje się wprost fenomenalnie na pałkarza albo krawężnika:( Chyba nie myślisz, że marzeniem komendanta jest mieć mózgowców na dole drabinki? -- Shrek |
|
Data: 2021-01-13 17:18:05 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 15:05, Robert Tomasik pisze:
Stan faktyczny jest taki, że sądy te mandaty uwalają jako niezgodne z prawem. Czyli pomimo ogłoszenia w dzienniku urzędowym - nie jest. Ale milicjanci dalej mandaty wystawiają i kierują do sądu wnioski o ukaranie... kompletnie ignorując stan faktyczny. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-13 19:43:37 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 17:18, Kviat pisze:
Stan faktyczny jest taki, że sądy te mandaty uwalają jako niezgodne z Po pierwsze sądy uwalają - o czym już pisałem tu - mandaty do stanu prawnego sprzed kilku zmian stanu prawnego. Żaden sąd nie zajął stanowiska do obecnego stanu prawnego, a policjant nie jest jasnowidzem, co też sąd może postanowić w sprawie obecnego stanu prawnego za kilka miesięcy. Po drugie piszę od dłuższego czasu, że należałoby właśnie sporządzać notatki stwierdzające stan faktyczny (gość nie miał maseczki) i to do sądu wysyłać. Sąd będzie za kilka miesięcy orzekał, jak się pogląd na temat zakazu skrystalizuje. Tu jest przepychanka, bo są naciski, by policjanci wątpliwości nie mieli. Ponieważ niejakim wentylem jest tu pouczenie "obwinionego", że mandatu przyjąć nie musi, no to pojawił się pomysł pozbawienia tego obywateli. Po trzecie - chcę dodać, że dotknąłeś bardzo istotnego problemu. Gdyby w kodeksie wykroczeń był odpowiednik przepisu art. 28 kk, to z całą pewnością w obecnej sytuacji każdy by został uniewinniony. Ale nie ma. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-14 07:57:13 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13-01-2021 o 19:43, Robert Tomasik pisze:
W dniu 13.01.2021 o 17:18, Kviat pisze: Ale obecny stan prawny poza maseczkami i tym, że obecnie nie możesz już słać notatek do sanepidu niczym więcej się nie różni. Za same maseczki to aż do 21 grudnia nie było żadnej podstawy karnej aby karać, więc jak dla nie wszystkie wnioski do sądu to przekroczenie uprawnień funkcjonariusza publicznego. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-14 17:41:14 | |
Autor: KubuĹ Puchatek | |
Ja tylko wykonywaĹem rozkazy | |
W dniu 14.01.2021 o 07:57 Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> pisze:
Za same maseczki to aż do 21 grudnia nie było żadnej podstawy karnej aby karaćObecnie jest? -- Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2021-01-14 17:54:36 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 14-01-2021 o 17:41, Kubuś Puchatek napisał:
W dniu 14.01.2021 o 07:57 Tomasz Kaczanowski pisze: Obecnie tak nie do końca, jest ustawa, choć konstytucyjnie ograniczenie musi być ustawowo - no to jest, musi mieć uzasadnienie, no to o ile jakieś uzasadnienie może być maseczka/brak maseczki w sklepie to już samotnie spacerująca osoba nie spełnia przesłanek do tego by ją karać. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-15 16:49:26 | |
Autor: KubuĹ Puchatek | |
Ja tylko wykonywaĹem rozkazy | |
W dniu 14.01.2021 o 17:54 Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> pisze:
W dniu 14-01-2021 o 17:41, Kubuś Puchatek napisał:Tu z tej grupy: "policjant musi podać powód, ale nigdzie nie jest powiedziane, że ten powód musi być prawdziwy". Tak mi się skojarzyło (to nie pretensje do Ciebie, ale do ustawodawcy). jakieś uzasadnienie może być maseczka/brak maseczki w sklepie to już samotnie spacerująca osoba nie spełnia przesłanek do tego by ją karać.Nie musi dodatkowo być "chora"? Bo teraz, mimo, że nie jestem chory na Covid, to maskę muszę nosić. Cały ten nakaz to absurd. "Zdarzają się gwałty, więc aby im zapobiec, nakażmy (ustawowo!) wszystkim facetom noszenie poza domem pasa cnoty" ma więcej sensu. -- Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2021-01-15 18:09:19 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 15-01-2021 o 16:49, Kubuś Puchatek pisze:
W dniu 14.01.2021 o 17:54 Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> pisze: Zgadzam się z Tobą w pełni, brak jest niestetym w naszym kraju mozliwości skutecznej obrony przed idiotyzmami władzy... -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-15 21:08:37 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 15.01.2021 o 18:09, Tomasz Kaczanowski pisze:
I dlatego tak dla zasady czepimy się "krawężnika", że świata nie naprawi? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-18 09:03:03 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 15-01-2021 o 21:08, Robert Tomasik pisze:
W dniu 15.01.2021 o 18:09, Tomasz Kaczanowski pisze: Tak bo on, tak jak obywatel ma znać prawo i bezprawnych rozkaów ma obowiązek nie wykonywać. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-15 21:07:03 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 15.01.2021 o 16:49, Kubuś Puchatek pisze:
+ Obecnie tak nie do końca, jest ustawa, choć konstytucyjnieTu z tej grupy: "policjant musi podać powód, ale nigdzie nie jest I tak dobrze, że Pana Tadeusza nie zacytowałeś :-) Choć sensu biegania w maseczkach nie widzę, to akurat przykład znalazłeśjakieś uzasadnienie może być maseczka/brak maseczki w sklepie to jużNie musi dodatkowo być "chora"? Bo teraz, mimo, że nie jestem chory na niezły. Część z tych noszących może zarażać, a pozostałym nie zaszkodzi :-) -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-13 17:10:38 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12.01.2021 o 21:52, Robert Tomasik pisze:
W dniu 12.01.2021 o 17:27, Kviat pisze: Jak zwykle nie zrozumiałeś. Punktuję bzdury, które ty produkujesz. To ty napisałeś, że milicjanci kierują wnioski o ukaranie nie mając pojęcia, czy obywatel popełnił wykroczenie, czy nie popełnił. Że oni nie rozstrzygają czy coś jest zgodne z prawem, czy nie jest. Więc albo wymyśliłeś sobie taką teorię, albo faktycznie tak robią. Co w teorii mogłoby być nawet całkiem zabawne, ale w prawdziwym życiu zabawne nie jest. Tu nie chodzi o to, jakie przekonanie ma policjant. Bo on na tym Jak nie, jak tak? Przecież kierując do sądu taki wniosek o ukaranie (czy wlepiając mandat) wygłasza właśnie swoją opinię. Dlaczego uznał, że obywatel popełnił wykroczenie, skoro nie wie czy popełnił? Najwyraźniej na podstawie własnej opinii. Albo dostał taki rozkaz i bezmyślnie go wykonuje. I wbrew temu co piszesz, na chwilę obecną najprościej jest nie Co sąd ma ustalać? Mam napisać drukowanymi żebyś zrozumiał? JEŻELI NIE JEST PEWIEN CZY KTOŚ POPEŁNIŁ WYKROCZENIE, TO NIE WYSTAWIA MANDATU, ANI NIE KIERUJE DO SĄDU WNIOSKU O UKARANIE. ROBI TO TYLKO WTEDY, GDY JEST PEWIEN. A przynajmniej tak powinno być w normalnym kraju z normalną policją. Ja doskonale rozumiem, że jest jak piszesz, że wystawiają na wszelki wypadek, bo nie wiedzą czy obywatel popełnił, czy nie popełnił. Bezmyślnie robią co im każą, bez sekundy zastanowienia czy to jest zgodne z prawem, czy nie jest. Niesamowite jest to, że ty nie widzisz w tym nic dziwnego, a wręcz piszesz, że tak właśnie powinno być. To nie jest normalne i to właśnie wyśmiewam. Co do zasady, zaproponowanie mandatu nie jest jakimś szczególnie Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-12 13:35:27 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 11.01.2021 o 22:22, Robert Tomasik pisze:
W dniu 11.01.2021 o 18:42, Kviat pisze: Nie. To logiczna konsekwencja twoich "wyjaśnień". Skoroś sam to wytworzył, to sam sobie odpisz, czemu głupie. Głupie to jet to, co ty tu wypisujesz. Twierdzisz, że milicjanci w cywilu pałowali kobiety nie na rozkaz, tylko z własnej inicjatywy? Jeżeli nie na rozkaz, to znaczy, że prawo im tak nakazywało? Te wszystkie mandaty niezgodne z prawem też wystawiają z własnej inicjatywy? Skoro twierdzisz, że nie im rozstrzygać, czy coś jest zgodne z prawem, to na jakiej podstawie wystawiają te mandaty? Skoro twierdzisz, że jest "różnica zdań" i jeszcze to nie jest rozstrzygnięte, to dlaczego wystawiają mandaty? Dlaczego uznali przed rozstrzygnięciem, że to obowiązujące prawo, a nie uznali, że nieobowiązujące, skoro twierdzisz, że jest "różnica zdań" i jeszcze nie wiadomo? Bo im premier zatwitował, że są zgodne z prawem? Serio? Mało tego, sam premier stwierdził, że są niezgodne z prawem, że to tylko prośba... ale muszą dalej wystawiać mandaty, bo milicjanci nie są TK od rozstrzygania... To jakaś paranoja. Bo skoro nie jego rolą jest rozstrzyganie, czy rozkaz napierdalania pałą A czego nie rozumiesz? Próbuję ustalić gdzie widzisz granicę między prawnym, a bezprawnym postępowaniem policjantów. Czy za bezprawne działania powinni ponosić osobiste konsekwencje, czy nie powinni? W jaki sposób policjant odróżnia rozkaz bezprawny, od takiego niezgodnego z prawem, skoro nie on jest od rozstrzygania, czy coś jest zgodne z prawem, czy nie jest? Czeka na twity od premiera? Bo wiesz, że policjant ma obowiązek odmówić wykonania rozkazu niezgodnego z prawem, czy nie wiesz? Jak oni to robią, że potrafią je rozróżnić bez czekania na TK? Rozkaz, to polecenie przełożonego i na te niezgodne z Czyli ci, co po cywilnemu pałowali kobiety (na rozkaz?) powinni ponieść konsekwencje (łącznie z tym co wydawał taki rozkaz), czy nie powinni? Rozporządzenie, czy ustawa, to trochę coś innego. Przecież rozmawiamy o tym, że rozporządzenie jest niezgodne z ustawą. Co wielokrotnie sądy już stwierdziły. Po opublikowaniu w Dzienniku Urzędowym są prawem. No to się wyjaśniło... Wystarczy że jakiś idiota opublikuje rozporządzenie z dowolną bzdurą, to policjant ma obowiązek wlepiania mandatów i nie jest ważne, że sądy te mandaty uwalają jako niezgodne z prawem? I czekają na rozstrzygnięcie przez TK "rozbieżności zdań" między sądem, a wydającym rozporządzenie... i dalej wlepiają mandaty na wszelki wypadek, bo może jakiś sąd jednak nie uwali... Pięknie. Żeby Ci uzmysłowić, to taki przykład. Długa, prosta droga i nagle znak Ty kompletnie nie ogarniasz w czym jest problem. Gdy przekraczasz dozwoloną prędkość, to w razie "rozbieżności zdań" z policjantem, sąd nie rozstrzyga o niezgodności z prawem ograniczenia prędkości, tylko czy faktycznie przekroczyłeś dozwoloną prędkość, czy policjantowi się coś pomyliło i nie przekroczyłeś. A my mówimy o sytuacji, że sąd rozstrzygnął, że w ogóle nie ma ograniczenia prędkości i nigdy go nie było, a milicjanci nadal w tym miejscu wlepiają kierowcom mandaty i te mandaty nadal sąd uwala. Uwala je jako wystawione niezgodnie z prawem, a nie dlatego, że kierowca nie przekroczył dozwolonej prędkości. Innymi słowy, "mandatuje" takich kierowców, bo mu tak kazali, a nie Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-12 16:40:53 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12.01.2021 o 13:35, Kviat pisze:
CHyba oparta o Twoją logikę. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-12 13:10:55 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffc781c$0$526$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 10.01.2021 o 23:25, cef pisze: Pewnie nie uwierzysz, ale ten policjant sam mógłby uznać, żeSkoro policja widzi jakieś oczywistości w interpretowaniu prawa,Czy ja domagam się, by nei zauważał? Proszę tylko, by zrozumieć, że To, ze ktoś może sam coś zrobić nie znaczy, że to jej wolno. Ale pamietasz, ze potem moze miec zmniejszona emeryture do minimalnej ? :-P W sumie No, jest tam jakis wymog o wybitnej wiedzy prawniczej, ale co to PiS obchodzi ... J. |
|
Data: 2021-01-12 16:43:26 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12.01.2021 o 13:10, J.F. pisze:
To, ze ktoś może sam coś zrobić nie znaczy, że to jej wolno.Ale pamietasz, ze potem moze miec zmniejszona emeryture do minimalnej W Polsce wszystko jest molwie, bo nikt nie próbuje oszołomów karać. Głównie przez to, ze kolejne rządy obawiają się rozliczenia przez następne. Generalnie trzeba robić "swoje" i nie zastanawiać się zbyt bardzo.
No właśnie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-12 17:13:31 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffdc3a0$0$31100$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.01.2021 o 13:10, J.F. pisze: To, ze ktoś może sam coś zrobić nie znaczy, że to jej wolno.Ale pamietasz, ze potem moze miec zmniejszona emeryture do minimalnej W Polsce wszystko jest molwie, bo nikt nie próbuje oszołomów karać. Oj, cos mi sie widzi, ze trzeba jednak zmniejszyc emerytury kolejnej grupie. J. |
|
Data: 2021-01-12 17:20:53 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12.01.2021 o 17:13, J.F. pisze:
Oj, cos mi sie widzi, ze trzeba jednak zmniejszyc emerytury kolejnej grupie. Nie tak szybko - na razie dobrze się sprawują - tak nie za myśląco. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-12 17:28:50 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffdcc63$0$520$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.01.2021 o 17:13, J.F. pisze: Oj, cos mi sie widzi, ze trzeba jednak zmniejszyc emerytury kolejnej grupie. Nie tak szybko - na razie dobrze się sprawują - tak nie za myśląco. A to zalezy, co Robert mial na mysli piszac "robic swoje". Robic to, co komendant kazal? Czy analizowac szczegolowo co tam w tych przepisach pisze, zeby umiejetnie przymknac oczy/zmienic kierunek patrolu :-) J. |
|
Data: 2021-01-12 17:31:27 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12.01.2021 o 17:28, J.F. pisze:
Nie tak szybko - na razie dobrze się sprawują - tak nie za myśląco. A co kulson może mieć na myśli - przecież celem kulsona jest doczekać do emki;P -- Shrek |
|
Data: 2021-01-12 19:38:57 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffdcede$0$520$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.01.2021 o 17:28, J.F. pisze: Nie tak szybko - na razie dobrze się sprawują - tak nie za myśląco. A co kulson może mieć na myśli - przecież celem kulsona jest doczekać do emki;P A tu widzisz - PiS dopisal nowy rozdzial: doczekac to za malo :-) W sumie ... moze i dobrze ze dopisal ... J. |
|
Data: 2021-01-12 19:53:21 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12.01.2021 o 19:38, J.F. pisze:
A co kulson może mieć na myśli - przecież celem kulsona jest doczekać do emki;P Ale kulson ma tylko wpływ na doczekać. A co będzie potem, to chuj wie. No i w sumie bez znaczenia co robił w czasie czekania na emkę, więc skoro dają za nie myślenie, to trzeba brać póki dają. W sumie ... moze i dobrze ze dopisal ... Tak średnio raczej. Ja tam uważam, że odpowiedzialność zbiorowa to chujnia i nawet kulsonowi nalezy się sprawiedliwy proces. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-13 12:45:45 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Sprawiedliwe procesy to były w ZSRR, inaczej 300 tys. procesów nie ogarniesz ;-)
-- -- - odpowiedzialność zbiorowa to chujnia i nawet kulsonowi nalezy się sprawiedliwy proces. |
|
Data: 2021-01-13 13:48:09 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffdf021$0$501$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.01.2021 o 19:38, J.F. pisze: A co kulson może mieć na myśli - przecież celem kulsona jest doczekać do emki;P Ale kulson ma tylko wpływ na doczekać. A co będzie potem, to chuj wie. No i w sumie bez znaczenia co robił w czasie czekania na emkę, więc skoro dają za nie myślenie, to trzeba brać póki dają. W łapę? Bo skoro nie wiadomo jak bedzie, to trzeba brac mozliwie duzo teraz i odkladac. A rzad jakos bardzo duzo nie da. Wiec moze jednak myslec ... czy te rozkazy sa legalne :-) W sumie ... moze i dobrze ze dopisal ...Tak średnio raczej. Ja tam uważam, że odpowiedzialność zbiorowa to chujnia i nawet kulsonowi nalezy się sprawiedliwy proces. No, jak powie ktory kolega polamal reke zatrzymanej, to nalezy mu sie sprawiedliwy proces. A jak nie powie - to zbiorowo, za uczestnictwo w grupie przestepczej :-) J. |
|
Data: 2021-01-13 17:23:09 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 13:48, J.F. pisze:
Ale kulson ma tylko wpływ na doczekać. A co będzie potem, to chuj wie. No i w sumie bez znaczenia co robił w czasie czekania na emkę, więc skoro dają za nie myślenie, to trzeba brać póki dają. Trochę strach już. Choć miłem kiedyś taką rozmowę (i to nie w latach 90, że do tej pory jestem w szku i bardzo żałuję, że tego nie nagrałem - jak kurwa w rosji zaraz poradzieckiej) A rzad jakos bardzo duzo nie da. Dużo czy nie... Bo ja wiem - policjanci bardzo źle nie zarabiają. Jakby emki doliczyć to wręcz doskonale. Wiec moze jednak myslec ... czy te rozkazy sa legalne :-) I co - jak się wypiszesz z firmy to już na 100% firmowej emki nie dostaniesz:P No, jak powie ktory kolega polamal reke zatrzymanej, to nalezy mu sie sprawiedliwy proces. W sumie... skoro łamanie prawa staje się tam normą i to na rozkaz, formacja co do zasady zorganizowana... -- Shrek |
|
Data: 2021-01-13 17:18:46 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 12:45, ąćęłńóśźż pisze:
Sprawiedliwe procesy to były w ZSRR, inaczej 300 tys. procesów nie ogarniesz ;-) I to mnie napawa smutkiem, że koniec pisu nie będzie końcem ich posranych standardów prawnych. Sprzątenie tego burdelu będzie się odbywało w podobny sposób - czyli bez żadnego trybu. Będzie jak z gowinem - będę za, bo w jakiś sposób trzeba ten burdel sprzątnąć, ale nie będę się cieszył, bo metody będą siłą rzeczy podobne do tych pisich:( -- Shrek |
|
Data: 2021-01-11 19:31:37 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 10.01.2021 o 22:59, Robert Tomasik pisze:
Dasz chyba radę bez Trybunału Konstytucyjnego stwierdzić, ze npPewnie nie uwierzysz, ale nawet nie przyjdzie mi do głowy zastanawianie BTW. Całe szczęście że wlaszczu nie podpisałe żadnej umowy z san escobar - kretyni by ją realizowali dopóki wolfgangowa by nie powiedziała, że się z chujami na łby pozamieniała. Sorry ale gdzieś są granice absurdu... -- Shrek |
|
Data: 2021-01-16 10:59:44 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Skoro policja widzi jakieś oczywistości w interpretowaniu prawa, Bardzo wygodne podejscie. My nie jestesmy strona, my tylko opowiadamy sie po jednej ze stron... Jak sie nazywa taka postawa? Oczywiście sprowadzanie sprawy do absurdu (policjant na krawezniku vs przełozeni, zwiazki zawodowe etc) to manipulacja. Mozna zastanowic sie wczesniej, zgłosic watpliwości wczesniej etc. Ale mozna sprowadzic sprawe do absurdu zamiast merytorycznie dyskutowac. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę, bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi" |
|
Data: 2021-01-16 16:33:34 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 16.01.2021 o 11:59, Budzik pisze:
Bardzo wygodne podejscie.Skoro policja widzi jakieś oczywistości w interpretowaniu prawa,Czy ja domagam się, by nei zauważał? Proszę tylko, by zrozumieć, Ależ Policja nie opowiada się po żadnej ze stron. Rolą Policji jest stwierdzenie STANU FAKTYCZNEGO, czyli przykładowo, że idziesz bez maseczki. Czy to przestępstwo, wykroczenie, albo jakiś delikt administracyjny, to już nie jest rolą Policji ustalać. Jeśli policjant i obwiniony są zgodni do tego, ze to wykroczenie, to można ewentualnie zaproponować mandat, by dalej tego nie ciągnąć. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-16 20:59:44 | |
Autor: Budzik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Bardzo mi przykro, ale muszę powiedzieć wprost ze sam w to nie wierzysz co piszesz.Bardzo wygodne podejscie.Skoro policja widzi jakieś oczywistości w interpretowaniuCzy ja domagam się, by nei zauważał? Proszę tylko, by zrozumieć, Wasze działanie wielokrotnie zwiekszały ryzyko epidemiczne zamiast je niwelować wiec nie udawaj ze tutaj o maseczki chodzi. Dodatkowo podejscie do maseczek jest tak wybiorcze ze nazwac to hipokryzja to nic nie powiedziec... Zastanawia mnie tylko jedno - zabrakło przestepstw w ktorych jestescie jednozncznie w stanie okreslic fakt łamania prawa ze zabraliscie sie za te niejednoznaczne? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Jestem mały Talibanek, mam granatów cały dzbanek, nuklearną walizeczkę i wąglika probóweczkę. Raz, dwa, trzy, dziś Allacha spotkasz Ty ! |
|
Data: 2021-01-18 09:05:20 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 16-01-2021 o 16:33, Robert Tomasik napisał:
W dniu 16.01.2021 o 11:59, Budzik pisze: Ależ jest, no jeśli obwinia kogoś za czyn, to musi wiedzieć, że czyn jest wykroczeniem. Jeśli tego nie wie, to czepianie się obywatela jest nękaniem. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2021-01-12 13:36:01 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffae60d$0$512$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 10.01.2021 o 10:42, Kviat pisze:[...] Ten przepis mamy od 1964 roku, więc można wyjątkowo, jak na warunki Nie zapominaj, ze "policji panstwowej" to oni tez nie maja, a policjant jest pracownik lokalnego samorzadu - np NYPD. Tzn maja FBI, ATF, SS, USPS, tudziez rozne policje stanowe (Texas Ranger) .. Ufam, że kiedyś ktoś to ogarnie i ukarze autorów niezgodnych z prawem Albo nie bedzie :-) Albo minie pare lat - nastepca Ziobry kasacje zlozy i policjant zaplaci za wykonywanie rozkazow :-P Jeśli nie będzie Albo ich postawimy na pomnikach :-P J. |
|
Data: 2021-01-12 14:30:08 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12.01.2021 o 13:36, J.F. pisze:
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup Ogarnij cytowanie, bo wygląda jakbym to ja to pisał. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-12 16:15:13 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12.01.2021 o 13:36, J.F. pisze:
Ten przepis mamy od 1964 roku, więc można wyjątkowo, jak naNie zapominaj, ze "policji panstwowej" to oni tez nie maja, a Toteż właśnie dlatego zaznaczyłem, że tam może być różnie. Natomiast w większości znanych mi państw za burdel w przepisach odpowiada państwo, a nie poszczególni urzędnicy. Głównie z tego powodu, że urzędnik ma realizować prawo, a nie go stanowić.
W tym kraju niewiele mnie już zdziwi, tym nie mniej nic na to poradzić się nie da. Milicja,m czy WOP też były legalnymi organami państwa, a nagle ktoś je za organizacje przestępcze uznał i zaczął represjonować funkcjonariuszy.
Cóż. Może i tak być. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-12 17:11:34 | |
Autor: Kviat | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12.01.2021 o 16:15, Robert Tomasik pisze:
Milicja,m czy WOP też były legalnymi organami państwa, a To wręcz niewyobrażalne, że ludzie popełniający przestępstwa ponoszą odpowiedzialność. Przecież po to zakłada się państwowy mundur, żeby móc bezkarnie pałować ludzi, którzy mu ten mundur uszyli z własnych podatków. Panie! Ja mam mundur! Ja jestem w legalnym organie państwowym! I jak widać historia lubi się powtarzać. Obecna milicja cofa się w rozwoju i robi wszystko żeby zasłużyć na dokładnie to samo. Najwyraźniej założenie munduru powoduje przeskoczenie jakiejś klapki w głowie, która blokuje samodzielne myślenie. Jeżeli jakaś organizacja wysyła swoich funkcjonariuszy do pałowania pokojowo protestujących ludzi na ulicach, to jest to organizacja przestępcza. Jeżeli jakaś organizacja nie usuwa ze swoich szeregów przestępców, a wręcz przeciwnie - chroni ich przed odpowiedzialnością - to jest organizacją przestępczą. Jeżeli ktoś świadomie należy do organizacji przestępczej - to jest przestępcą. Wyobraź sobie, że w Korei Północnej też są legalne organy państwa, a ich funkcjonariusze noszący mundury katują i mordują ludzi w obozach koncentracyjnych. Jak najbardziej legalnych i zgodnych z prawem. I wyobraź sobie, że reżim upada... Panie! Ja miałem mundur! Ja byłem w legalnym organie państwowym! A teraz możesz napisać, że przecież mają takie prawo i funkcjonariusze muszą to robić, bo funkcjonariusz nie jest od rozstrzygania, więc to nie jego sprawa, czy coś jest zgodne z prawem czy nie i on żadnego przestępstwa nie popełnia, więc po chuj się czepiam. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-01-12 17:30:05 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 12.01.2021 o 16:15, Robert Tomasik pisze:
W tym kraju niewiele mnie już zdziwi, tym nie mniej nic na to poradzić No widzisz jak fajnie - władza uznała, że kogoś nie lubi więc jest przestępcą? No to tak jak z julkami, które pałujecie. Bo przecież chyba nie masz wątpliwości, że ich winą jest to, że wkurwiają kaczyńskiego. Podobnie jak byli milicjnci. No to w czym masz problem - wy napierdalacie julki pałą, bo takie jest prawo, a panstwo nie wypłaca milicjantom emerytury bo taki jest prawo. Wspólnym mianownikiem jest to, że żeby podpaść prawu wystarczy wkurwić naczelnika. Więc skoro nie masz problemu z napierdalaniem przez kulsonów protestantów, to skąd problemy z byłymi kolegami - przecież złamali prawo!:P -- Shrek |
|
Data: 2021-01-13 12:44:25 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
A strzał w potylicę, lub z kałacha w płynącego przez Odrę, to było przekroczenie uprawnień, czy nawet nie to?
-- -- - Milicja,m czy WOP też były legalnymi organami państwa, a nagle ktoś je za organizacje przestępcze uznał i zaczął represjonować funkcjonariuszy. |
|
Data: 2021-01-13 13:03:16 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 12:44, ąćęłńóśźż pisze:
Milicja,m czy WOP też były legalnymi organami państwa, a nagle ktoś jeprzekroczenie uprawnień, czy nawet nie to? Tak, czy siak, to trzeba sądzić sprawcę, a przypadkowe osoby. Dopuszczenie do czegoś takiego bez protestu społecznego właśnie doprowadziło do sytuacji z maseczkami, czy zakazem wychodzenia. Tam sprawdzili, czy "mogą wszystko". Okazało się, ze mogą i masz skutki tego na ulicach. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-13 13:05:37 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Wed, 13 Jan 2021 13:03:16 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
trzeba sądzić sprawcę, a przypadkowe osoby. I co? Protestowałeś? -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w ubóstwie." autor nieznany http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-13 17:33:17 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 13:03, Robert Tomasik pisze:
Milicja,m czy WOP też były legalnymi organami państwa, a nagle ktoś jeprzekroczenie uprawnień, czy nawet nie to? Niby tak, ale skoro kulsony łapią przypadkowe osoby, tylko dlatego że julek nie lubią. No widzisz kulson - jak kuba bogu tak bóg fidelowi. Okazało się, ze mogą i masz skutki tego Za skutki to jest odpowiedzialna kulsoneria, która na rozkaz wicepremiera zaczęła pałować julki a wcześniej bez żadnego trybu ganiając ludzi po lasach czy na myjniach i bijąc przedsiębiorców. NIe wykręcaj alika ogonem. Jak wam mówili, że w kilka miesięcy przepierdoliliście społeczne zaufanie, które (niesłusznie zresztą) ciułaliście dwie dekady i chodzenie na wojnę ze społeczeństwem to kiepski pomysł, to mieliście to w dupie. A teraz mówisz, że to co się odpierdala, to wina tego, że komuś emki zabrali (również w wielu wypadkach niesłusznie)? Poniekąd słusznie się obawiasz. Skoro raz się dało, bo kogoś społeczeństwo nie lubi to go nie bronili, to masz rację - kiepsko to wygląda - w razie jak ktoś wpadnie na podobny pomysł, to rzeczyuwiście wiele większych protestów w obronie "kulosnów" nie będzie niż w przypadku "ubeków". I tamci będą tak samo argumentować - to pewnie nawet niezgodne z prawem, no ale nie ma komu orzec - więc czekaj i zdychaj. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-13 19:42:03 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Oj tam oj tam, ja tylko odludnym w parku na rowerze uciekałem przez radiolką sraszy wiejskiej strzelającej do mnie dźwiękiem z megafonów ;-))
-- -- - ganiając ludzi po lasach czy na myjniach |
|
Data: 2021-01-13 17:24:14 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 12:44, ąćęłńóśźż pisze:
A strzał w potylicę, lub z kałacha w płynącego przez Odrę, to było przekroczenie uprawnień, czy nawet nie to? A rzeczywiście tak strzelali? -- Shrek |
|
Data: 2021-01-13 18:51:19 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fff1eac$0$536$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 13.01.2021 o 12:44, ąćęłńóśźż pisze: A strzał w potylicę, lub z kałacha w płynącego przez Odrę, to było przekroczenie uprawnień, czy nawet nie to? A rzeczywiście tak strzelali? Chyba rzadko, bo i po co - daleko za ta Odra nie uciekl. Za to w Berlinie to tak strzelali ... No ale straznik graniczny ma pilnowac zeby nie uciekali (albo, zeby nie przybywali), to co - zle robi, czy dobrze robi jak strzela ? J. |
|
Data: 2021-01-13 19:45:07 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 18:51, J.F. pisze:
No ale straznik graniczny ma pilnowac zeby nie uciekali (albo, zeby nie Powinien przewidzieć, jak za 50 lat sąd ustanowi. :-) -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-13 22:24:25 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 13.01.2021 o 18:51, J.F. pisze:
A strzał w potylicę, lub z kałacha w płynącego przez Odrę, to było przekroczenie uprawnień, czy nawet nie to? No ale to nie nasi wopiści. Nasi to pamiętam że różne odbicia mieli - wlepianie mandatów na śnieżce, jak pontonem w bałtyku pływaliśy to przyjechali gazikiem a jak się dowiedzieli, że czesi z nami byli to w ogóle wyszło na to że pepiczki przyjechały spierdalać na borholm, ale bez przesady - nikt nie strzelał do ludzi. Przynajmniej nie słyszałem. Co innego jak ktoś samolotem próbował uciec - zwłaszcza wojskowym. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-14 12:18:03 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fff6508$0$511$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 13.01.2021 o 18:51, J.F. pisze: A strzał w potylicę, lub z kałacha w płynącego przez Odrę, to było przekroczenie uprawnień, czy nawet nie to? No ale to nie nasi wopiści. A nie mozemy niemieckich praw komentowac ? Nasi to pamiętam że różne odbicia mieli - wlepianie mandatów na śnieżce, jak pontonem w bałtyku pływaliśy to przyjechali gazikiem a jak się dowiedzieli, że czesi z nami byli to w ogóle wyszło na to że pepiczki przyjechały spierdalać na borholm, ale bez przesady - nikt nie strzelał do ludzi. Przynajmniej nie słyszałem. U nas tez rozne okresy "wlada ludowa" miala. krotkie guglanie https://pl.wikipedia.org/wiki/Stra%C5%BCnica_WOP_Z%C5%82oty_Stok 1948 - czerwiec, podczas Święta Przyjaźni Polsko-Czechosłowackiej otwarto w jedną stronę miejscowe przejście graniczne. Przybyło bardzo wielu Czechosłowaków, a ich drużyna rozegrała mecz piłki nożnej[8]. 1953 - na szosie do Paczkowa usunięto szlaban i budkę strażnika obok strażnicy WOP[8]. 1954 - Wojska Ochrony Pogranicza zaorały i zabronowały pas wzdłuż granicy z Czechosłowacją. Na zainstalowane miny z rakietami świetlnymi wpadło stado owiec Władysława B. Sygnał o zbiorowym przekroczeniu granicy spowodował przybycie w trybie alarmowym żołnierzy z brygady WOP. Władysława B. Kolegium do spraw wykroczeń ukarało ograniczeniem wolności[8]. 1957 - tragicznie skończył się pościg ulicami miasta za obywatelem Czechosłowacji, który nielegalnie przekroczył granicę do Polski. Został zastrzelony przez dowódcę strażnicy WOP na pl. Kościelnym. Okazało się, że był to pacjent szpitala psychiatrycznego w Bíláj Vode[8]. Ciekawe podejscie do stosunkow ... w 1953 Stalin zmarl ... Co innego jak ktoś samolotem próbował uciec - zwłaszcza wojskowym. No coz, jest jeszcze maly problem organizacyjny - waskie te "granice", przebiegnie szybko, a jak jest po drugiej stronie - wolno strzelac ? Troche inaczej w Odrze, bo plynie sie wolno,, chyba, ze szybka motorowką - czyli luksusem w PRL. A za granica "bratnie panstwo", to pomoga lapac zbiega, a moze nawet mozna przejsc granice legalnie, na dowod ... J. |
|
Data: 2021-01-14 12:51:26 | |
Autor: Olin | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Dnia Thu, 14 Jan 2021 12:18:03 +0100, J.F. napisał(a):
Ciekawe podejscie do stosunkow ... w 1953 Stalin zmarl ... Jeszcze w późnych latach 80. WOP namiętnie legitymował w Karkonoszach turystów idących "drogą przyjaźni". Trzeba było mieć DO pod ręką, żeby co kawałek nie wyjmować. W czerwcu 1983 w ogóle nie dało na nią wejść, bo było po prostu zamknięta. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na pewno znowu coś ukradli." Michaił Sałtykow Szczedrin http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-01-14 13:52:55 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 14.01.2021 o 12:51, Olin pisze:
Jeszcze w późnych latach 80. WOP namiętnie legitymował w Karkonoszach Na początku lat 90-tych ze szlaku biegnącego granicą Polsku - Ukrainską korzystało się w ten sposób, że my chodziliśmy 100 metrów w głąb naszego terenu, a oni 100 metrów w głąb swojego. Podobno Ukraińcy łapali na ścieżce biegnącej granicą. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-14 17:46:53 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 14.01.2021 o 12:18, J.F. pisze:
No ale to nie nasi wopiści. W sumie możemy, ale wypadałoby dać znać, że zmieniamy temat. U nas tez rozne okresy "wlada ludowa" miala. No wiesz - jakkolwiek każda śmierć to jakaś tragedia, to jednak 1 przypadek na całość istnienia przejścia to trochę za mało żeby wopistów uznać za organizację przestępczą. Pomyśl jak musiałbyś określić wojsko polskie;) No coz, jest jeszcze maly problem organizacyjny - waskie te "granice", przebiegnie szybko, a jak jest po drugiej stronie - wolno strzelac ? No właśnie dlatego wątpie w to masowe strzelanie przez wopistów do ludzi. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-15 10:38:31 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6000757c$0$529$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 14.01.2021 o 12:18, J.F. pisze: No ale to nie nasi wopiści.A nie mozemy niemieckich praw komentowac ? W sumie możemy, ale wypadałoby dać znać, że zmieniamy temat. U nas tez rozne okresy "wlada ludowa" miala. No wiesz - jakkolwiek każda śmierć to jakaś tragedia, to jednak 1 Ale czy mial uprawnienia do zastrzelenia ... nieuzbrojonego zapewne :-) przypadek na całość istnienia przejścia to trochę za mało żeby wopistów 1 znalazlem na szybko. Ilu ich bylo razem ? Moze IPN wie .. uznać za organizację przestępczą. Pomyśl jak musiałbyś określić wojsko polskie;) "Ludowe" ? No coz, jest jeszcze maly problem organizacyjny - waskie te "granice", przebiegnie szybko, a jak jest po drugiej stronie - wolno strzelac ? No właśnie dlatego wątpie w to masowe strzelanie przez wopistów do ludzi. Bo nie bylow warunkow/nie musieli. Ale co bylo, gdybysmy mieli granice typu "zelazna kurtyna" ? Strzelaliby i mieli poczucie dobrze spelnionego obowiazku ? Pamietasz film "I jak Ikar" ? https://www.cda.pl/video/530745984 Szkoda ze bez polskiego dzwieku, tylko napisy, bo o tresc tu chodzi. Moze gdzies tu bedzie lepsza https://vodlife.pl/online/i-jak-ikar-1979 Przewin do 1:09:40 A po polsku ... http://www.radiowroclaw.pl/articles/view/64968/Wroclawianie-powtorzyli-szokujacy-eksperyment-Milgrama-POSLUCHAJ# Tylko nie napisali, jakie byly wyniki ... gdzies od 20 min audycji cos mowia. A Ty ... przy jakim napieciu bys przerwal ? :-) J. |
|
Data: 2021-01-15 18:03:32 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 15.01.2021 o 10:38, J.F. pisze:
No wiesz - jakkolwiek każda śmierć to jakaś tragedia, to jednak 1 Szczerze to nie wiem. No właśnie dlatego wątpie w to masowe strzelanie przez wopistów do ludzi. No ale co - myślozbrodnia? Tylko nie napisali, jakie byly wyniki ... gdzies od 20 min audycji cos mowia. Oczywiście powiem, ze nawet bym nie zaczął;) No ale eksperyment pokazuje, że niekoniecznie:( -- Shrek |
|
Data: 2021-01-15 18:09:15 | |
Autor: J.F. | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6001cae1$0$521$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 15.01.2021 o 10:38, J.F. pisze: Szczerze to nie wiem.No wiesz - jakkolwiek każda śmierć to jakaś tragedia, to jednak 1Ale czy mial uprawnienia do zastrzelenia ... nieuzbrojonego zapewne :-) Po to dali bron, aby strzelal :-P No ale co - myślozbrodnia?No właśnie dlatego wątpie w to masowe strzelanie przez wopistów do ludzi.Bo nie bylow warunkow/nie musieli. Na razie przewidywanie ... Tylko nie napisali, jakie byly wyniki ... gdzies od 20 min audycji cos mowia. Oczywiście powiem, ze nawet bym nie zaczął;) No ale eksperyment pokazuje, że niekoniecznie:( 15V? oczywiscie ze bym zaczal :-) J. |
|
Data: 2021-01-16 12:22:54 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 15.01.2021 o 18:09, J.F. pisze:
Ale czy mial uprawnienia do zastrzelenia ... nieuzbrojonego zapewne :-)Szczerze to nie wiem. No nie wiem - kulsony też noszą broń a na ogól nie strzelają. Podobno nawet się boją jej używać, bo nielzja. Bo nie bylow warunkow/nie musieli.No ale co - myślozbrodnia? Ale co przewidywanie? Rozmawiamy o tym czy wop był zorganizowaną formacja przestępczą czy nie. No więc raczej nie był. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-19 09:24:58 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W samolotach cywilnych to chyba mieli zakaz strzelania i latali na postrach (pamiętam takich na siedzonku stewardess przodem do pasażerów całą drogę na krajówkach, nieprzyjemne to), bo pociski przebiłyby aluminiowy kadłub.
Po głowie mi chodzi, że w kaburze mieli rewolwer (bębenkowy, nie pistolet). -- -- - Co innego jak ktoś samolotem próbował uciec |
|
Data: 2021-01-19 17:31:42 | |
Autor: Shrek | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 19.01.2021 o 09:24, ąćęłńóśźż pisze:
W samolotach cywilnych to chyba mieli zakaz strzelania i latali na postrach (pamiętam takich na siedzonku stewardess przodem do pasażerów całą drogę na krajówkach, nieprzyjemne to), bo pociski przebiłyby aluminiowy kadłub. No w powietrzu to raczej ne strzelali. Ja leciałem wycieczką klasową. 28 dzieciaków, dwóch opiekunów i tajniak;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-19 22:07:51 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 19.01.2021 o 09:24, ąćęłńóśźż pisze:
W samolotach cywilnych to chyba mieli zakaz strzelania i latali na Bo do rewolweru była odpowiednia niepenetrująca amunicja. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-31 23:31:56 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
No zobacz, nawet w komunistycznym stanie wojennym trzeba było broń i amunicję kupować w nomen-omen Stanach.
-- -- - Bo do rewolweru była odpowiednia niepenetrująca amunicja. |
|
Data: 2021-01-31 23:54:17 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
W dniu 31.01.2021 o 23:31, ąćęłńóśźż pisze:
Bo do rewolweru była odpowiednia niepenetrująca amunicja.No zobacz, nawet w komunistycznym stanie wojennym trzeba było broń i amunicję kupować w nomen-omen Stanach. Na mojej - z tego co pamiętam - jako producenta podano polskie Pionki. Zdaje się, że jakiś przepis zabraniał importu amunicji do celów wojskowych w owym czasie. To była taka otoczka z jakiegoś tworzywa (jak kondon) zawierająca drobniutki śrut. Rozpłaszczało się to na przegrodzie. Była w kal. .38 SPECJAL oraz 9 x 18 MAKAROV. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-01-19 09:21:42 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Kiedyś polski jacht zarzucił kotwicę bardzo blisko Bornholmu.
Nieoczekiwanie z jachtu wyskoczył jeden z członków załogi i popłynął w stronę brzegu. Kapitan jachtu, przestraszony o swoją przyszłość po powrocie do kraju (lata 70-te) odpalił w stronę płynącego z rakietnicy sygnałowej. Miał za to sprawę karną przed duńskim organem. -- -- - No ale straznik graniczny ma pilnowac zeby nie uciekali, to co - zle robi, czy dobrze robi jak strzela? |
|
Data: 2021-01-19 09:17:55 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
Ja tylko wykonywałem rozkazy | |
Wpadnij na Rakowiecką i zapytaj.
A mordercy księży i opozycjonistów też przekraczali uprawnienia? -- -- - A rzeczywiście tak strzelali? |