Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak proste,
że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste, to dlaczego
się tego jeszcze nie robi?

Czytam TwĂłj tekst z lekkim niedowierzaniem.
Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?
Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną płacić OC?
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 10:44:24 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak
proste, że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste, to
dlaczego się tego jeszcze nie robi?

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem. Ty naprawdę uważasz OC za
ubezpieczenie, a nie podatek? Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z
tego, że wszyscy nagle zaczną płacić OC?
Pozdrawiam.
WOJO

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?

Wybacz,ale co to jest "korwinizm somalijski"?
WOJO

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 10:55:34 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?

Wybacz,ale co to jest "korwinizm somalijski"? WOJO

Somali to taki kraj, który realizuje idee Korwina. Państwo do nieczego się nie wtrąca a wszyscy zyją w luksusie.

A teraz powiedz co zrobisz jak w ciebie bezrobotny wjedzie młodzian w pożyczonym 30 letnim maluchu



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2014-02-03 10:56, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 10:55:34 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?

Wybacz,ale co to jest "korwinizm somalijski"? WOJO

Somali to taki kraj, który realizuje idee Korwina. Państwo do nieczego
się nie wtrąca a wszyscy zyją w luksusie.

3 x BZDURA w jednym zdaniu :D

A teraz powiedz co zrobisz jak w ciebie bezrobotny wjedzie młodzian w
poĹźyczonym 30 letnim maluchu

Na narządy. A jak braknie, to się rodzina dorzuci.




--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Hello sqlwiel,

Monday, February 3, 2014, 11:09:36 AM, you wrote:

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?

Wybacz,ale co to jest "korwinizm somalijski"? WOJO

Somali to taki kraj, który realizuje idee Korwina. Państwo do nieczego
się nie wtrąca a wszyscy zyją w luksusie.

3 x BZDURA w jednym zdaniu :D

Jaki korwinizm taki luksus...

A teraz powiedz co zrobisz jak w ciebie bezrobotny wjedzie młodzian w
pożyczonym 30 letnim maluchu

Na narządy. A jak braknie, to się rodzina dorzuci.

I CKJ?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Somali to taki kraj, który realizuje idee Korwina. Państwo do nieczego
się nie wtrąca a wszyscy zyją w luksusie.

Korwin i Jego idee są mi obce, podobnie jak Somalia. Podatek OC muszę jednak płacić regularnie co rok i może mogę się zastanowić w jakim celu, czy myśleć też mi nie wolno w tym "wolnym" kraju?

A teraz powiedz co zrobisz jak w ciebie bezrobotny wjedzie młodzian w
poĹźyczonym 30 letnim maluchu

To będzie oczywiście zależało od sposobu zachowania młodziana.
Rozwiń przykład. :)
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 11:11:58 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

Somali to taki kraj, który realizuje idee Korwina. Państwo do nieczego
się nie wtrąca a wszyscy zyją w luksusie.

Korwin i Jego idee są mi obce, podobnie jak Somalia. Podatek OC muszę
jednak płacić regularnie co rok i może mogę się zastanowić w jakim celu,
czy myśleć też mi nie wolno w tym "wolnym" kraju?

A teraz powiedz co zrobisz jak w ciebie bezrobotny wjedzie młodzian w
poĹźyczonym 30 letnim maluchu

To będzie oczywiście zależało od sposobu zachowania młodziana. Rozwiń
przykład. :)
Pozdrawiam.
WOJO

proste. Młodzian mówi:" W dupie mam Twojego nowiutkiego merca i połamane gnaty." --
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

proste. Młodzian mówi:" W dupie mam Twojego nowiutkiego merca i połamane
gnaty."

Policja mówi 500, potem sędzia mówi 500x X.
Dokładnie tak samo jak teraz.
:)
WOJO

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 13:17:37 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

proste. Młodzian mówi:" W dupie mam Twojego nowiutkiego merca i
połamane gnaty."

Policja mówi 500, potem sędzia mówi 500x X. Dokładnie tak samo jak
teraz.
:)
WOJO

a ty zostajesz z wrakiem



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

a ty zostajesz z wrakiem

A teraz to automagicznie się samochód naprawia?
Masz dokładnie taką samą drogę do pokonania.
Jedynie zgraja pośredników (np. rzeczony UFG) musi zarobić dwukrotnie - raz od płacących składki, drugi raz od powodującego szkodę.
Gdyby to był zły interes to nie byłoby tylu ubezpieczycieli na rynku.
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 13:42:24 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

a ty zostajesz z wrakiem

A teraz to automagicznie się samochód naprawia? Masz dokładnie taką samą
drogę do pokonania.

nie ma obowiązkowego OC to nie ma UFG. Masz wrak i możesz skarzyć gołodupca o odszkodowanie. A w tym czasie Twój sliczny merolek zarasta trawą i zamienia się w rdzę w kącie warsztatu


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

a ty zostajesz z wrakiem

A teraz to automagicznie się samochód naprawia? Masz dokładnie taką samą
drogę do pokonania.

nie ma obowiązkowego OC to nie ma UFG. Masz wrak i możesz skarzyć
gołodupca o odszkodowanie. A w tym czasie Twój sliczny merolek zarasta
trawą i zamienia się w rdzę w kącie warsztatu

Oczywiście mówimy o przypadku, kiedy sprawca nie posiadał ważnego ubezpieczenia OC.
Wciąż nie rozumiem, dlaczego tysiące innych kierowców ma się zrzucać na mojego merola (przy okazji karmiąc rzeszę darmozjadów w urzędach).
Skoro to taka niezastąpiona instytucja (czytaj -  mamy prawo do dupy i niewydolne sądownictwo) to dlaczego działa jak drugi filar ubezpieczenia?
Pierwszy to zwykłe OC i to powinno wystarczyć.
Gdzieś był pomysł, że odszkodowania będą wypłacane z własnego OC.
W takim wypadku odsetek niepłacących podatku OC dążyłby do zera, bo każdy chciałby mieć ubezpieczenie własnego pojazdu.
CzyĹź nie lepiej brzmi niĹź metody z minionej epoki zaproponowane przez Tomasza Stillera?
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 16:16:51 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

a ty zostajesz z wrakiem

A teraz to automagicznie się samochód naprawia? Masz dokładnie taką
samą drogę do pokonania.

nie ma obowiązkowego OC to nie ma UFG. Masz wrak i możesz skarzyć
gołodupca o odszkodowanie. A w tym czasie Twój sliczny merolek zarasta
trawą i zamienia się w rdzę w kącie warsztatu

Oczywiście mówimy o przypadku, kiedy sprawca nie posiadał ważnego
ubezpieczenia OC.
Wciąż nie rozumiem, dlaczego tysiące innych kierowców ma się zrzucać na
mojego merola (przy okazji karmiąc rzeszę darmozjadów w urzędach). Skoro
to taka niezastąpiona instytucja (czytaj -  mamy prawo do dupy i
niewydolne sądownictwo) to dlaczego działa jak drugi filar
ubezpieczenia?

a wydolne sądownictwo coś poradzi na to, że trafi Cie gołodupiec? Nawet jak go wsadzisz do więzienia to coś zmieni w naprawie Twojego Merca?

Pierwszy to zwykłe OC i to powinno wystarczyć. Gdzieś był
pomysł, że odszkodowania będą wypłacane z własnego OC.

a wiesz co to jest Ubezpieczenie od Odpowiedzialności Cywilnej"?

W takim wypadku
odsetek niepłacących podatku OC dążyłby do zera, bo każdy chciałby mieć
ubezpieczenie własnego pojazdu. Czyż nie lepiej brzmi niż metody z
minionej epoki zaproponowane przez Tomasza Stillera?
Pozdrawiam.
WOJO

na razie to pokazuje, że nie masz zielonego pojęcia czym różni się OC od AC.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

a wiesz co to jest Ubezpieczenie od Odpowiedzialności Cywilnej"?

Nie bardzo - wytłumacz mi. :)

W takim wypadku
odsetek niepłacących podatku OC dążyłby do zera, bo każdy chciałby mieć
ubezpieczenie własnego pojazdu. Czyż nie lepiej brzmi niż metody z
minionej epoki zaproponowane przez Tomasza Stillera?
Pozdrawiam.
WOJO

na razie to pokazuje, że nie masz zielonego pojęcia czym różni się OC od
AC.

Oczywiście, tak jak Ty nie masz pojęcia o tym czym różni się DOBROWOLNE ubezpieczenie od OBOWIĄZKOWEGO podatku OC.
Pierwsza sytuacja - wykupujesz DOBROWOLNE OC
Jak masz OC i zawiniłeś, ubezpieczyciel poszkodowanego wypłaca odszkodowanie poszkodowanemu i zgłasza się do Twojego z regresem.
Jak masz OC i jesteś poszkodowanym, Twój ubezpieczyciel wypłaca Ci fundusze na pokrycie strat i występuje z regresem do ubezpieczyciela winowajcy.
Jak masz AC i i brak jest drugiej strony, możesz wyklepać własną furę z funduszy wypłaconych przez własnego ubezpieczyciela.
Druga sytuacja - nie masz DOBROWOLNEGO OC
Zawiniłeś, ubezpieczyciel poszkodowanego wypłaca odszkodowanie poszkodowanemu i zgłasza się do Ciebie (zapewne sądownie, bo pewnie się nie poczuwasz do odpowiedzialności) z regresem.
Jesteś poszkodowanym - klepiesz z własnych funduszy bo nie masz OC.
Sorry - prościej nie potrafię Ci wytłumaczyć.
I nie potrzeba UFG - kolejnego molocha - pośrednika, który musi na siebie zarobić.
Może jestem krótkowidzem, ale nie widzę złych aspektów takiego systemu (oprócz braku stołków w UFG do obsadzenia kolesiami z jedynie słusznej (w danej chwili) partii rządzącej)
Mając oczywiście do wyboru ubezpieczyciela, pójdę tam, gdzie mają lepsze warunki - nie orżną mnie na cenach części, nie orżną mnie na terminie naprawy itd.
W sytuacji obecnej masz loterię, bo choć sam wybierasz TU "najlepsze", to i tak odszkodowanie dostajesz od ubezpieczyciela sprawcy, co często wybiera OC w najtańszym możliwym wariancie.
Pozdrawiam.
WOJO

W dniu 2014-02-03 17:12, WOJO pisze:

a wiesz co to jest Ubezpieczenie od Odpowiedzialności Cywilnej"?

Nie bardzo - wytłumacz mi. :)

W takim wypadku
odsetek niepłacących podatku OC dążyłby do zera, bo każdy chciałby mieć
ubezpieczenie własnego pojazdu. Czyż nie lepiej brzmi niż metody z
minionej epoki zaproponowane przez Tomasza Stillera?
Pozdrawiam.
WOJO

na razie to pokazuje, że nie masz zielonego pojęcia czym różni się OC od
AC.

Oczywiście, tak jak Ty nie masz pojęcia o tym czym różni się DOBROWOLNE
ubezpieczenie od OBOWIĄZKOWEGO podatku OC.
Pierwsza sytuacja - wykupujesz DOBROWOLNE OC
Jak masz OC i zawiniłeś, ubezpieczyciel poszkodowanego wypłaca
odszkodowanie poszkodowanemu i zgłasza się do Twojego z regresem.
Jak masz OC i jesteś poszkodowanym, Twój ubezpieczyciel wypłaca Ci
fundusze na pokrycie strat i występuje z regresem do ubezpieczyciela
winowajcy.
Jak masz AC i i brak jest drugiej strony, możesz wyklepać własną furę z
funduszy wypłaconych przez własnego ubezpieczyciela.
Druga sytuacja - nie masz DOBROWOLNEGO OC
Zawiniłeś, ubezpieczyciel poszkodowanego wypłaca odszkodowanie
poszkodowanemu i zgłasza się do Ciebie (zapewne sądownie, bo pewnie się
nie poczuwasz do odpowiedzialności) z regresem.
Jesteś poszkodowanym - klepiesz z własnych funduszy bo nie masz OC.
Sorry - prościej nie potrafię Ci wytłumaczyć.
I nie potrzeba UFG - kolejnego molocha - pośrednika, który musi na
siebie zarobić.
Może jestem krótkowidzem, ale nie widzę złych aspektów takiego systemu
(oprócz braku stołków w UFG do obsadzenia kolesiami z jedynie słusznej
(w danej chwili) partii rządzącej)
Mając oczywiście do wyboru ubezpieczyciela, pójdę tam, gdzie mają lepsze
warunki - nie orżną mnie na cenach części, nie orżną mnie na terminie
naprawy itd.

Masz teraz dobrowolne AC - chyba masz szczęście, że sam, ani nikt w
Twojej okolicy nie miał problemów z wypłatą odszkodowania / uznaniem
wartości itp. I nie znalazł się w sytuacji "szkody całkowitej" (celowo w
"" - to dość nadużywane pojęcie).

Z mojego doświadczenia wynika, że warunki OC są dużo korzystniejsze do
dochodzenia swoich praw, miałem ostatnimi laty kilka szkód z OC (w tym
jedną szkodę całkowitą) i nigdy nie miałem problemu, żeby uczciwie
doprowadzić auto do stanu sprzed kolizji, a w przypadku szkody
całkowitej odzyskać wartość samochodu i pozbyć się wraku.

W AC moi znajomi bujali się sporo, kwestionowane były wszystkie możliwe
wyceny itp.

W sytuacji obecnej masz loterię, bo choć sam wybierasz TU "najlepsze",
to i tak odszkodowanie dostajesz od ubezpieczyciela sprawcy, co często
wybiera OC w najtańszym możliwym wariancie.

Warunki OC są regulowane ustawowo - wybieranie najlepszego to mit -
wszystkie mają dokładnie identyczne OWU.


No i pomijasz drobny szczegół - TU muszą zarobić, jak zlikwidowany
zostanie obowiązek OC, zmniejszy im się rynek, do tego dojdą koszty
egzekucji regresów o których piszesz. Zgadnij, kto za to zapłaci.

Użytkownik "Paweł Muszyński" <pmuch.nospam@bolinko-wytnijto.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:52efd929$0$2367$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2014-02-03 17:12, WOJO pisze:

a wiesz co to jest Ubezpieczenie od Odpowiedzialności Cywilnej"?

Nie bardzo - wytłumacz mi. :)

W takim wypadku
odsetek niepłacących podatku OC dążyłby do zera, bo każdy chciałby mieć
ubezpieczenie własnego pojazdu. Czyż nie lepiej brzmi niż metody z
minionej epoki zaproponowane przez Tomasza Stillera?
Pozdrawiam.
WOJO

na razie to pokazuje, że nie masz zielonego pojęcia czym różni się OC od
AC.

Oczywiście, tak jak Ty nie masz pojęcia o tym czym różni się DOBROWOLNE
ubezpieczenie od OBOWIĄZKOWEGO podatku OC.
Pierwsza sytuacja - wykupujesz DOBROWOLNE OC
Jak masz OC i zawiniłeś, ubezpieczyciel poszkodowanego wypłaca
odszkodowanie poszkodowanemu i zgłasza się do Twojego z regresem.
Jak masz OC i jesteś poszkodowanym, Twój ubezpieczyciel wypłaca Ci
fundusze na pokrycie strat i występuje z regresem do ubezpieczyciela
winowajcy.
Jak masz AC i i brak jest drugiej strony, możesz wyklepać własną furę z
funduszy wypłaconych przez własnego ubezpieczyciela.
Druga sytuacja - nie masz DOBROWOLNEGO OC
Zawiniłeś, ubezpieczyciel poszkodowanego wypłaca odszkodowanie
poszkodowanemu i zgłasza się do Ciebie (zapewne sądownie, bo pewnie się
nie poczuwasz do odpowiedzialności) z regresem.
Jesteś poszkodowanym - klepiesz z własnych funduszy bo nie masz OC.
Sorry - prościej nie potrafię Ci wytłumaczyć.
I nie potrzeba UFG - kolejnego molocha - pośrednika, który musi na
siebie zarobić.
Może jestem krótkowidzem, ale nie widzę złych aspektów takiego systemu
(oprócz braku stołków w UFG do obsadzenia kolesiami z jedynie słusznej
(w danej chwili) partii rządzącej)
Mając oczywiście do wyboru ubezpieczyciela, pójdę tam, gdzie mają lepsze
warunki - nie orżną mnie na cenach części, nie orżną mnie na terminie
naprawy itd.

Masz teraz dobrowolne AC - chyba masz szczęście, że sam, ani nikt w
Twojej okolicy nie miał problemów z wypłatą odszkodowania / uznaniem
wartości itp. I nie znalazł się w sytuacji "szkody całkowitej" (celowo w
"" - to dość nadużywane pojęcie).

Z mojego doświadczenia wynika, że warunki OC są dużo korzystniejsze do
dochodzenia swoich praw, miałem ostatnimi laty kilka szkód z OC (w tym
jedną szkodę całkowitą) i nigdy nie miałem problemu, żeby uczciwie
doprowadzić auto do stanu sprzed kolizji, a w przypadku szkody
całkowitej odzyskać wartość samochodu i pozbyć się wraku.

W AC moi znajomi bujali się sporo, kwestionowane były wszystkie możliwe
wyceny itp.

A ja dokładnie odwrotnie - AC zawsze bez problemów, OC zawsze z problemami.
AĹź do dwuletniego procesu w prostej i oczywistej  sprawie włącznie.

Warunki OC są regulowane ustawowo - wybieranie najlepszego to mit -
wszystkie mają dokładnie identyczne OWU.

Ale firmy wypłacają nie swoim klientom, więc z zasady traktują ich gorzej.
A są też różnice w skali bezczelności odszkodowawczej pomiędzy poszcz. firmami.

Masz teraz dobrowolne AC - chyba masz szczęście, że sam, ani nikt w
Twojej okolicy nie miał problemów z wypłatą odszkodowania / uznaniem
wartości itp. I nie znalazł się w sytuacji "szkody całkowitej" (celowo w
"" - to dość nadużywane pojęcie).

Ja nie neguję dobrowolności AC, ale czas postawić pewne rzeczy z głowy znowu na nogi.
OC jak ma być ubezpieczeniem (a nie podatkiem) to ma być dobrowolne!
A TU dalej będą starały się rżnąć w trąbę nałapanych klientów - tutaj nie mam złudzeń.

Z mojego doświadczenia wynika, że warunki OC są dużo korzystniejsze do
dochodzenia swoich praw, miałem ostatnimi laty kilka szkód z OC (w tym
jedną szkodę całkowitą) i nigdy nie miałem problemu, żeby uczciwie
doprowadzić auto do stanu sprzed kolizji, a w przypadku szkody
całkowitej odzyskać wartość samochodu i pozbyć się wraku.

Z dochodzeniem swoich praw będzie bardzo podobnie. Z tą drobną różnicą, że nie będziesz musiał szukać delegatury TU sprawcy, bo wiesz, gdzie mieści się delegatura Twojego TU i tam się udajesz po zdarzeniu.

W AC moi znajomi bujali się sporo, kwestionowane były wszystkie możliwe
wyceny itp.

OK. Ale w tym przypadku kwestionowane będą między jednym TU, a drugim TU.
Niech się gryzą między sobą szczując na siebie swoje zastępy prawników.
W sprawach między TU, a klientem (prawie) zawsze klient stoi na gorszej pozycji.
Oczywiście firmy "pomagające" w uzyskaniu odszkodowania będą musiały się odrobinę przekwalifikować. :)

W sytuacji obecnej masz loterię, bo choć sam wybierasz TU "najlepsze",
to i tak odszkodowanie dostajesz od ubezpieczyciela sprawcy, co często
wybiera OC w najtańszym możliwym wariancie.

Warunki OC są regulowane ustawowo - wybieranie najlepszego to mit -
wszystkie mają dokładnie identyczne OWU.

I tu niestety nie masz racji OWU jednakowe, ale podejście do klienta diametralnie różne (i idące za tym koszty także).
Łatwiej mi sie zdecydować na zapłacenie więcej (nawet dwa czy trzy razy), kiedy mam pewność, że będę traktowany jak człowiek, a nie petent.
Na współpracy w takim rozwiązaniu będzie zależeć obu stronom, bo dla TU klient jest "nasz".

No i pomijasz drobny szczegół - TU muszą zarobić, jak zlikwidowany
zostanie obowiązek OC, zmniejszy im się rynek, do tego dojdą koszty
egzekucji regresów o których piszesz. Zgadnij, kto za to zapłaci.

Ależ oczywiście, niech zarabiają - po to są prywatnymi firmami, a nie instytucjami charytatywnymi.
Niech jednak robią to w zdecydowanie bardziej cywilizowany sposób niż obecnie.
Dlaczego mamy utrzymywać z obowiązkowego podatku OC kolejno wyrastające TU?
Słabi padną, a najlepsi będą się rozwijać - prawo rynku.
W chwili obecnej, nie ważne jak podchodzisz do klienta i tak jesteś tylko workiem z pieniędzmi, po które trzeba wyciągnąć rękę.
Piszesz, że dojdą koszty regresów i egzekucji.
A teraz wszystko jest za darmo? Tak samo, jedynie powiększone o marże UFG.
Pozdrawiam.
WOJO

On Mon, 3 Feb 2014, WOJO wrote:

[...komuś, wrotki brak...]

W AC moi znajomi bujali się sporo, kwestionowane były wszystkie możliwe
wyceny itp.

OK. Ale w tym przypadku kwestionowane będą między jednym TU, a drugim TU.

  A ten optymizm skąd?

Niech się gryzą między sobą szczując na siebie swoje zastępy prawników.

  Co to zmieni w sprawie usiłowania zaniżenia wyceny dla swojego klienta?
  TU będzie działało we *własnym* interesie.
  Po kolei:
- ma do wyboru sądzenie się z "szarym klientem" lub z "zastępem
  prawników" - kogo będzie wolało poświęcić, albo przynajmniej
  wstępnie oskubać?
   Przecież oczywiste jest, że przepis o nieprzysługiwaniu prawa
  do regresu od nieprzysługującej kwoty pozostanie, więc jeśli
  ubezpieczyciel B powoła się na "nieprzysługiwanie" kwoty którą
  wypłacił ubezpieczyciel A, to A narazi się na stratę.
- "Twój" ubezpieczyciel rzecz jasna ma prawo do "zwrotu kosztów".
  Tym samym, nawet jak zarządasz "X" i będziesz wiedział, że
  wyszarpał on od sprawcy kwotę większą od "X", nijak nie dowiedzie
  to, że sam wyszarpiesz "X", ubezpieczyciel będzie miał twarde
  dowody ile to go kosztowała "pomoc prawna" :P

W sprawach między TU, a klientem (prawie) zawsze klient stoi na gorszej pozycji.

  No to przedpiśca właśnie to Ci tłumaczy ;)

W sytuacji obecnej masz loterię, bo choć sam wybierasz TU "najlepsze",
to i tak odszkodowanie dostajesz od ubezpieczyciela sprawcy, co często
wybiera OC w najtańszym możliwym wariancie.

Warunki OC są regulowane ustawowo - wybieranie najlepszego to mit -
wszystkie mają dokładnie identyczne OWU.

I tu niestety nie masz racji OWU jednakowe, ale podejście do klienta diametralnie różne (i idące za tym koszty także).
Łatwiej mi sie zdecydować na zapłacenie więcej (nawet dwa czy trzy razy), kiedy mam pewność, że będę traktowany jak człowiek, a nie petent.

  Zaraz, to Ty sobie wybierasz sprawców szkód w Twoim aucie, czy piszesz
o nieskończenie cienkiej doskonale kulistej wersji przyszłej wizji
konstrukcji ubezpieczeń? :)
  Przecież w cytacie jest wyraźnie: nie masz wpływu na to, kto
będzie ubezpieczycielem sprawcy, a skorzystanie ze "swojego"
ubezpieczyciela to jest dodatkowy koszt.

No i pomijasz drobny szczegół - TU muszą zarobić, jak zlikwidowany zostanie obowiązek OC, zmniejszy im się rynek, do tego dojdą koszty egzekucji regresów o których piszesz. Zgadnij, kto za to zapłaci.

Ależ oczywiście, niech zarabiają - po to są prywatnymi firmami, a nie instytucjami charytatywnymi.
Niech jednak robią to w zdecydowanie bardziej cywilizowany sposób niż obecnie.

  A jak ich do tego zmusisz?
  Pozwól, że przedstawię Ci jedyny znany mi powód, dla którego widzę
pewien (za to istotny) argument za obowiązkowym OC dla rowerów.
  Otóź w .pl *NIE MA*, najzwyczajniej nie ma, "normalnych" ofert
na OC, opartych o takie same zasady, jak przy samochodzie.
  W przeszłości widziałem dwie, obie były dostępne tylko dla
"wybranych" (raz bodaj studenci, drugi raz uczestnicy wypraw
czy jakoś tak), obie były "europejskie", czyli organizowane
przez ponadkrajowe organizacje.
  Co mam na myśli?
  Ano rzecz oczywistą - jako, że jest znikome, ale niezerowe,
prawdopodobieństwo spowodowania szkody "osobowej" (na zdrowiu
itede), kończącej się rentą, tym co jest najistotniejsze, nie
jest wcale ubezpieczenie od szkód materialnych, lecz osobowych
właśnie.
  I ze względu na znikomość (w przypadku roweru), należałoby
oczekiwać wysokiego "współczynnika" kwoty dla takich przypadków.

  I teraz - w przypadku samochodu, kiedy szkoda osobowa jest dość
wysoce prawdopodobna, USTAWOWA wartość współczynnika wynosi 5.
  Słownie "pięć".
  W przypadku dostępnych OC na rower, ta wartość wynosi... ile?
  Ano, nie ma odrębnej. Jeden. Czyli tyle co nic.

Dlaczego mamy utrzymywać z obowiązkowego podatku OC kolejno wyrastające TU?

  Bo brak przymusu może prowadzić do absurdów jak wyżej.
  Oczywiście ten przymus można zorganizować inaczej, choćby tylko
poprzez wymuszenie "współczynnika", ograniczenie listy wyłączeń
itede, niewykluczone, że zostałaby dzisiejsza postać OC, ale
obowiązująca dla AC
  Zaraz podniosą się głosy że "czy to wobec tego ma sens, skoro
i tak każdy W PRAKTYCE musi" :)

Słabi padną, a najlepsi będą się rozwijać - prawo rynku.

  Tyle, że wersja zbyt antyliberalna MOŻE spowodować, że rozwijać
się będą najlepsi kanciarze.
  Dlaczego "antyliberalna"? - ano dlatego, że obserwuję, iż
krytykanci liberalizmu utożsamiają go z anarchią :>

W chwili obecnej, nie ważne jak podchodzisz do klienta i tak jesteś tylko workiem z pieniędzmi, po które trzeba wyciągnąć rękę.
Piszesz, że dojdą koszty regresów i egzekucji.
A teraz wszystko jest za darmo? Tak samo, jedynie powiększone o marże UFG.

  Teraz, to mało kto korzysta z własnego AC, jeśli ma dane sprawcy.
  Chyba że się mylę :>, ale wątpię.

pzdr, Gotfryd

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 17:12:25 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

a wiesz co to jest Ubezpieczenie od Odpowiedzialności Cywilnej"?

Nie bardzo - wytłumacz mi. :)

W takim wypadku
odsetek niepłacących podatku OC dążyłby do zera, bo każdy chciałby mieć
ubezpieczenie własnego pojazdu. Czyż nie lepiej brzmi niż metody z
minionej epoki zaproponowane przez Tomasza Stillera? Pozdrawiam.
WOJO

na razie to pokazuje, że nie masz zielonego pojęcia czym różni się OC
od AC.

Oczywiście, tak jak Ty nie masz pojęcia o tym czym różni się DOBROWOLNE
ubezpieczenie od OBOWIĄZKOWEGO podatku OC. Pierwsza sytuacja -
wykupujesz DOBROWOLNE OC Jak masz OC i zawiniłeś, ubezpieczyciel
poszkodowanego wypłaca odszkodowanie poszkodowanemu i zgłasza się do
Twojego z regresem.

a jak nie masz dobrowolnego OC? to tamten ubezpieczyciel zostaje na lodzie? To doliczy sobie ryzyko do składki. i nie będzie tanio.

Jak masz OC i jesteś poszkodowanym, Twój
ubezpieczyciel wypłaca Ci fundusze na pokrycie strat i występuje z
regresem do ubezpieczyciela winowajcy.

a czemu miałby to robić skoro nic mu za to nie zapłaciłeś? Bo jak zapłaciłeś to przestanie być tanio

Jak masz AC i i brak jest drugiej
strony, możesz wyklepać własną furę z funduszy wypłaconych przez
własnego ubezpieczyciela. Druga sytuacja - nie masz DOBROWOLNEGO OC
Zawiniłeś, ubezpieczyciel poszkodowanego wypłaca odszkodowanie
poszkodowanemu i zgłasza się do Ciebie (zapewne sądownie, bo pewnie się
nie poczuwasz do odpowiedzialności) z regresem.

a ty nie masz nic. I co? Ubezpieczyciel doliczy sobie ryzyko do składki

Jesteś poszkodowanym -
klepiesz z własnych funduszy bo nie masz OC.

dalej  nie odrĂłzniasz OC od AC.

Sorry - prościej nie
potrafię Ci wytłumaczyć. I nie potrzeba UFG - kolejnego molocha -
pośrednika, który musi na siebie zarobić.
Może jestem krótkowidzem, ale nie widzę złych aspektów takiego systemu
(oprócz braku stołków w UFG do obsadzenia kolesiami z jedynie słusznej
(w danej chwili) partii rządzącej)
Mając oczywiście do wyboru ubezpieczyciela, pójdę tam, gdzie mają lepsze
warunki - nie orżną mnie na cenach części, nie orżną mnie na terminie
naprawy itd.

Jeśli liczysz, że z OC sprawcy bedziesz mógł wybierać sobie jak naprawiasz według warunków Twojego ubezpieczyciela AC (bo to nie jest OC) to zyjesz w świecie kompletnie urojonym. Jezeli taki byłby nakaz prawa to ubezpieczenie byłoby droższe niż obecne AC, które tanie nie jest.

W sytuacji obecnej masz loterię, bo choć sam wybierasz TU "najlepsze",
to i tak odszkodowanie dostajesz od ubezpieczyciela sprawcy, co często
wybiera OC w najtańszym możliwym wariancie.
Pozdrawiam.
WOJO

powiedz mi czemu dobrowolne AC jest dużo droższe od obowiązkowego OC mimo, że sumy gwarancyjne są dużo niższe a towarzystwo ma wpływ na jego warunki w przeciwieństwie do ustawowych warunków OC.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcobt3$vei$1@node1.news.atman.pl...

a ty zostajesz z wrakiem

A teraz to automagicznie się samochód naprawia? Masz dokładnie taką samą
drogę do pokonania.

nie ma obowiązkowego OC to nie ma UFG. Masz wrak i możesz skarzyć
gołodupca o odszkodowanie. A w tym czasie Twój sliczny merolek zarasta
trawą i zamienia się w rdzę w kącie warsztatu

Oczywiście mówimy o przypadku, kiedy sprawca nie posiadał ważnego ubezpieczenia OC.
Wciąż nie rozumiem, dlaczego tysiące innych kierowców ma się zrzucać na mojego merola (przy okazji karmiąc rzeszę darmozjadów w urzędach).
Skoro to taka niezastąpiona instytucja (czytaj -  mamy prawo do dupy i niewydolne sądownictwo) to dlaczego działa jak drugi filar ubezpieczenia?

To w II filarze możesz ustalić wielkość składki i masz na nią wpływ?

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcnq1e$be0$1@node1.news.atman.pl...

Somali to taki kraj, który realizuje idee Korwina. Państwo do nieczego
się nie wtrąca a wszyscy zyją w luksusie.

Korwin i Jego idee są mi obce, podobnie jak Somalia. Podatek OC muszę jednak płacić regularnie co rok

Nie musisz.
Chyba że pośrednio za PKS.

Hello masti,

Monday, February 3, 2014, 10:53:24 AM, you wrote:

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak
proste, że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste, to
dlaczego się tego jeszcze nie robi?

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem. Ty naprawdę uważasz OC za
ubezpieczenie, a nie podatek? Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z
tego, że wszyscy nagle zacznš płacić OC?

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?

Ponoć korwiniœci wierzš w Singapur. Zalecam osobiste sprawdzenie, jak
działa merytokracja…

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 11:03:51 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisał:

Hello masti,

Monday, February 3, 2014, 10:53:24 AM, you wrote:

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak
proste, że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste,
to dlaczego się tego jeszcze nie robi?

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem. Ty naprawdę uważasz OC za
ubezpieczenie, a nie podatek? Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z
tego, że wszyscy nagle zaczną płacić OC?

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?

Ponoć korwiniści wierzą w Singapur. Zalecam osobiste sprawdzenie, jak
działa merytokracja…

niemożliwe. tam państwo wtrąca się nawet w plucie :)



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Hello masti,

Monday, February 3, 2014, 11:47:52 AM, you wrote:

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak
proste, że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste,
to dlaczego się tego jeszcze nie robi?

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem. Ty naprawdę uważasz OC za
ubezpieczenie, a nie podatek? Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z
tego, że wszyscy nagle zacznš płacić OC?

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?

Ponoć korwiniœci wierzš w Singapur. Zalecam osobiste sprawdzenie, jak
działa merytokracja…

niemożliwe. tam państwo wtršca się nawet w plucie :)

Nie tylko to. Ostatnio nakazali, żeby w blokach nie mieszkało więcej
niż 8% obcokrajowców.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Hello WOJO,

Monday, February 3, 2014, 10:44:24 AM, you wrote:

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak proste,
że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste, to dlaczego
się tego jeszcze nie robi?

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem.
Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?

Oczywiście, że OC jest ubezpieczeniem.

Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną
płacić OC?

Odsetek niepłacących jest niski, na szczęście.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?

Oczywiście, że OC jest ubezpieczeniem.

Oczywiście jest podatkiem (mimo iż nazwa wskazuje inaczej).

Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną
płacić OC?

Odsetek niepłacących jest niski, na szczęście.

Może nie zrozumiałeś pytania, więc powtórzę - co zyska społeczeństwo, kiedy wszyscy zaczną płacić składkę OC?
Pozdrawiam.
WOJO

W dniu 2014-02-03 11:07, WOJO pisze:

Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?

Oczywiście, że OC jest ubezpieczeniem.

Oczywiście jest podatkiem (mimo iż nazwa wskazuje inaczej).

Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną
płacić OC?

Odsetek niepłacących jest niski, na szczęście.

Może nie zrozumiałeś pytania, więc powtórzę - co zyska społeczeństwo,
kiedy wszyscy zaczną płacić składkę OC?

Spadek cen OC? Zauważ, że płacąc OC kilkadziesiąt PLN oddajesz za darmo na tzw. fundusz gwarancyjny pokrywający szkody zrobione przez tych, którzy nie płacą.

Może nie zrozumiałeś pytania, więc powtórzę - co zyska społeczeństwo,
kiedy wszyscy zaczną płacić składkę OC?

Spadek cen OC? Zauważ, że płacąc OC kilkadziesiąt PLN oddajesz za darmo na tzw. fundusz gwarancyjny pokrywający szkody zrobione przez tych, którzy nie płacą.

I prezesi towarzystw ubezpieczeniowych tak ochoczo zrezygnują z dodatkowych dochodów?
I dlaczego moja składka (jak twierdzisz) idzie na UFG, skoro UFG ma możliwość wystąpienia z regresem do sprawcy?
Pozdrawiam.
WOJO

Hello WOJO,

Monday, February 3, 2014, 11:17:12 AM, you wrote:

Może nie zrozumiałeœ pytania, więc powtórzę - co zyska społeczeństwo,
kiedy wszyscy zacznš płacić składkę OC?

Spadek cen OC? Zauważ, że płacšc OC kilkadziesišt PLN oddajesz za darmo na
tzw. fundusz gwarancyjny pokrywajšcy szkody zrobione przez tych, którzy nie płacš.

I prezesi towarzystw ubezpieczeniowych tak ochoczo zrezygnujš z dodatkowych
dochodów?
I dlaczego moja składka (jak twierdzisz) idzie na UFG, skoro UFG ma możliwoœć wystšpienia z regresem do sprawcy?

Znasz pojęcie „œcišgalnoœć”?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Znasz pojęcie „œcišgalnoœć”?

Oczywiœcie.
Tylko dlaczego nieudolnoœć zarzšdzajšcych UFG ma być rekompensowana z OC uczciwie płacšcych?
Pozdrawiam.
WOJO

Hello WOJO,

Monday, February 3, 2014, 1:37:35 PM, you wrote:

Znasz pojęcie „œcišgalnoœć”?

Oczywiœcie.
Tylko dlaczego nieudolnoœć zarzšdzajšcych UFG ma być rekompensowana z OC
uczciwie płacšcych?

Jaka nieudolnoœć? Po prostu rzeczywistoœć.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Znasz pojęcie „œcišgalnoœć”?

Oczywiœcie.
Tylko dlaczego nieudolnoœć zarzšdzajšcych UFG ma być rekompensowana z OC
uczciwie płacšcych?

Jaka nieudolnoœć? Po prostu rzeczywistoœć.

Jaka rzeczywistoœć - UFG ma istnieć by przynosić straty? Bareja?
To skoro taka jest rzeczywistoœć, to ja to za przeproszeniem pierdolę.
Od jutra nie płacę OC, bo UFG w razie mojej winy za mnie zapłaci.
A potem oczywiœcie będš mogli mnie cmoknšć, bo oficjalnie niczego nie posiadam?
Moje poczucie sprawiedliwoœci bardzo mocno daje mi znać, że coœ tu jest postawione na głowie.
Pozdrawiam.
WOJO

On Mon, 3 Feb 2014, WOJO wrote:

Znasz pojęcie ?ściągalność??

Oczywiście.
Tylko dlaczego nieudolność zarządzających UFG ma być rekompensowana z OC
uczciwie płacących?

Jaka nieudolność? Po prostu rzeczywistość.

Jaka rzeczywistość - UFG ma istnieć by przynosić straty?

  UFG jest "ubezpieczeniem ubezpieczenia".
  I działa na takiej samej zasadzie, jak każde ubezpieczenie - straty
pokrywa się ze składek.

Bareja?

  Nie, standard.

To skoro taka jest rzeczywistość, to ja to za przeproszeniem pierdolę.
Od jutra nie płacę OC, bo UFG w razie mojej winy za mnie zapłaci.
A potem oczywiście będą mogli mnie cmoknąć, bo oficjalnie niczego nie posiadam?

  No właśnie musisz:
- faktycznie nie posiadać nic innego, niż grata który stanowi jedyny
  środek dojazdu do pracy
- być zdesperowanym na tyle, aby pilnować "nicnieposiadania" :>

Moje poczucie sprawiedliwości bardzo mocno daje mi znać, że coś tu jest postawione na głowie.

  Ale w tym momencie wychodzi Ci, że KAŻDE ubezpiecznie jest tak
postawione. Przecież "ubezpieczenie ubezpieczenia" to stardard właśnie.
  Reasekuracja, koasekuracja...

pzdr, Gotfryd

UĹźytkownik WOJO sorry@address.unknown.hehe ...

Znasz pojęcie „ściągalność”?

Oczywiście.
Tylko dlaczego nieudolność zarządzających UFG ma być rekompensowana z OC uczciwie płacących?

No to masz odpowiedź: co da, jak wszyscy beda płacic. :)

Użytkownik WOJO sorry@address.unknown.hehe ...

Może nie zrozumiałeś pytania, więc powtórzę - co zyska
społeczeństwo, kiedy wszyscy zaczną płacić składkę OC?

Spadek cen OC? Zauważ, że płacąc OC kilkadziesiąt PLN oddajesz za
darmo na tzw. fundusz gwarancyjny pokrywający szkody zrobione przez
tych, którzy nie płacą.

I prezesi towarzystw ubezpieczeniowych tak ochoczo zrezygnują z
dodatkowych dochodów?

Dotychczas wygląda to obiecująco - ceny moich Oc regularnie spadają.

I dlaczego moja składka (jak twierdzisz) idzie na UFG, skoro UFG ma możliwość wystąpienia z regresem do sprawcy?

Bo regres jest niezawsze skuteczny?
Bo obsługa regresu kosztuje?
Bo tak wymyslił ustawodawca? ;-)

On Mon, 03 Feb 2014 11:17:12 +0100, WOJO wrote:

I prezesi towarzystw ubezpieczeniowych tak ochoczo zrezygnują z
dodatkowych dochodĂłw?
I dlaczego moja składka (jak twierdzisz) idzie na UFG, skoro UFG ma
możliwość wystąpienia z regresem do sprawcy?

Może dlatego, że nie z każdego sprawcy można ściągnąć regres? Niektórzy tacy śmiałkowie bywają goli i wesoli.

Tomek

Może dlatego, że nie z każdego sprawcy można ściągnąć regres? Niektórzy
tacy śmiałkowie bywają goli i wesoli.

OK. I nic się specjalnie w tym temacie nie zmieni.
Dalej będzie sporo "niebieskich ptaków" pomykać po drogach.
Zmieni się jedynie egzekutor dla sprawcy, bez dodatkowych kosztów powielanych w UFG.
Pozdrawiam.
WOJO

On Mon, 03 Feb 2014 20:18:53 +0100, WOJO wrote:

Może dlatego, że nie z każdego sprawcy można ściągnąć regres? Niektórzy
tacy śmiałkowie bywają goli i wesoli.

OK. I nic się specjalnie w tym temacie nie zmieni.
Dalej będzie sporo "niebieskich ptaków" pomykać po drogach. Zmieni się
jedynie egzekutor dla sprawcy, bez dodatkowych kosztĂłw powielanych w

Zmieni się jeśli nie będzie można już tak łatwo unikać płacenia OC.

Tomek

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 20:18:53 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

Może dlatego, że nie z każdego sprawcy można ściągnąć regres? Niektórzy
tacy śmiałkowie bywają goli i wesoli.

OK. I nic się specjalnie w tym temacie nie zmieni. Dalej będzie sporo
"niebieskich ptaków" pomykać po drogach. Zmieni się jedynie egzekutor
dla sprawcy, bez dodatkowych kosztĂłw powielanych w UFG.

Twierdzisz, ze koszta sądowe regresów będą niższe niż odpis na UFG? A wynosi on zabójcze 1.3%.

I Ĺźe stawki  ubezpieczeń spadną? Przy kilkukrotnym wzroście ryzyka ubezpieczycieli?

Nie wiem co palisz ale zmień dealera.


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Twierdzisz, ze koszta sądowe regresów będą niższe niż odpis na UFG? A
wynosi on zabĂłjcze 1.3%.

Gdzieś tam w moich wypowiedziach widzisz jakieś konkretne cyferki?
Koszty sądowe będą dokładnie takie same w przypadku UFG, jak TU.

I Ĺźe stawki  ubezpieczeń spadną? Przy kilkukrotnym wzroście ryzyka
ubezpieczycieli?

Aaa, to po to się zakłada TU, by rąbać klienta, a nie ponosić ryzyka. To teraz wszystko jasne.
My założymy TU, a o regres niech się martwi UFG - tak się kręci lody, a ja głupi tyle lat w nieświadomości żyję.

Nie wiem co palisz ale zmień dealera.

OK. Mam już nie tankować na Orlenie gazu?
Poleć jakąś lepszą stację, gdzie zatankuję coś lepszego do spalania.
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 20:35:40 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

Twierdzisz, ze koszta sądowe regresów będą niższe niż odpis na UFG? A
wynosi on zabĂłjcze 1.3%.

Gdzieś tam w moich wypowiedziach widzisz jakieś konkretne cyferki?

no właśnie nigdzie

Koszty sądowe będą dokładnie takie same w przypadku UFG, jak TU.

UFG jest rodzajem reasekuratora. nie koniecznie musi walczyć sądowo o każdy grosz.

I Ĺźe stawki  ubezpieczeń spadną? Przy kilkukrotnym wzroście ryzyka
ubezpieczycieli?

Aaa, to po to się zakłada TU, by rąbać klienta, a nie ponosić ryzyka. To
teraz wszystko jasne.

a co ty myślałeś? Że TU są organizacjami chartytatywnymi?

My założymy TU, a o regres niech się martwi UFG - tak się kręci lody, a
ja głupi tyle lat w nieświadomości żyję.

załóż. Skoro to taki super interes. Na co czekasz?

Nie wiem co palisz ale zmień dealera.

OK. Mam już nie tankować na Orlenie gazu? Poleć jakąś lepszą stację,
gdzie zatankuję coś lepszego do spalania. Pozdrawiam.
WOJO

może jakbys ten LPG tankował do samochodu a nie do płuc


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

może jakbys ten LPG tankował do samochodu a nie do płuc

Impertynencje zachowaj proszę dla siebie.
Zacznij myśleć, to nie boli.
Naród, który nie myśli jest narodem podbitym.
W tym wątku zaproponowałem luźny temat do rozważań i przemyśleń.
Kto chce niech się zastanowi, kto nie chce niech myśli, że obecny system jest idealny.
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 20:52:50 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

może jakbys ten LPG tankował do samochodu a nie do płuc

Impertynencje zachowaj proszę dla siebie. Zacznij myśleć, to nie boli.
Naród, który nie myśli jest narodem podbitym. W tym wątku zaproponowałem
luźny temat do rozważań i przemyśleń. Kto chce niech się zastanowi, kto
nie chce niech myśli, że obecny system jest idealny.
Pozdrawiam.
WOJO

to może zacznij pisać z sensem i konkretnie. nie odpowiedziałeś na żadne pytanie. Znaczy troll.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Hello WOJO,

Monday, February 3, 2014, 11:07:06 AM, you wrote:

Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?

Oczywiście, że OC jest ubezpieczeniem.

Oczywiście jest podatkiem (mimo iż nazwa wskazuje inaczej).

Oczywiście, że jest ubezpieczeniem, jak nazwa wskazuje. Ubezpieczenie,
to inny sposób redystrybucji niż podatek.

Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną
płacić OC?

Odsetek niepłacących jest niski, na szczęście.

Może nie zrozumiałeś pytania, więc powtórzę - co zyska społeczeństwo, kiedy
wszyscy zaczną płacić składkę OC?

To, że będzie niepotrzebny tak duży UFG, który też kosztuje.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcnodn$9kn$1@node1.news.atman.pl...

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak proste,
że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste, to dlaczego
się tego jeszcze nie robi?

Czytam TwĂłj tekst z lekkim niedowierzaniem.
Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?
Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną płacić OC?

Brak konieczności dopłacania do UFG?
Większą szansę na odszkodowanie, gdy ktoś w Ciebie wjedzie (bo nie ucieknie z powodu braku oc)?

Brak konieczności dopłacania do UFG?

Ok zgadzam się - też nie chcę dopłacać - wystarczy zlikwidować UFG.

Większą szansę na odszkodowanie, gdy ktoś w Ciebie wjedzie (bo nie ucieknie z powodu braku oc)?

A tego nie da się załatwić w przytoczony przez mnie wyżej/niżej sposób bez udziału UFG?
WOJO

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcofhm$47k$1@node1.news.atman.pl...

Brak konieczności dopłacania do UFG?

Ok zgadzam się - też nie chcę dopłacać - wystarczy zlikwidować UFG.

Bierzesz na siebie obowiązek wypłacania odszkodowań za każdego debila, który OC nie kupi, a ściągnąć nie będzie z czego?

Większą szansę na odszkodowanie, gdy ktoś w Ciebie wjedzie (bo nie ucieknie z powodu braku oc)?

A tego nie da się załatwić w przytoczony przez mnie wyżej/niżej sposób bez udziału UFG?

Nie.

A tego nie da się załatwić w przytoczony przez mnie wyżej/niżej sposób bez udziału UFG?

Nie.

Bo?
WOJO

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcog1q$4r3$1@node1.news.atman.pl...

A tego nie da się załatwić w przytoczony przez mnie wyżej/niżej sposób bez udziału UFG?

Nie.

Bo?

Cyt:
"Jak masz OC i jesteś poszkodowanym, Twój ubezpieczyciel wypłaca Ci fundusze
na pokrycie strat i występuje z regresem do ubezpieczyciela winowajcy."

UFG nie działa, jeśli winowajca  ma ubezpieczenie.
A jak nie ma, to kto by miał wypłacać i na jakiej zasadzie?

WOJO

"Jak masz OC i jesteś poszkodowanym, Twój ubezpieczyciel wypłaca Ci fundusze
na pokrycie strat i występuje z regresem do ubezpieczyciela winowajcy."

UFG nie działa, jeśli winowajca  ma ubezpieczenie.
A jak nie ma, to kto by miał wypłacać i na jakiej zasadzie?

Oczywiście Twój własny ubezpieczyciel i Ciebie jako poszkodowanego tak samo mało będzie obchodzić cała procedura, podobnie jak obecnie.
A Twój ubezpieczyciel zwróci się z regresem do sprawcy (obecna rola UFG).
Pozdrawiam.
WOJO

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcoh1e$5vb$1@node1.news.atman.pl...

"Jak masz OC i jesteś poszkodowanym, Twój ubezpieczyciel wypłaca Ci fundusze
na pokrycie strat i występuje z regresem do ubezpieczyciela winowajcy."

UFG nie działa, jeśli winowajca  ma ubezpieczenie.
A jak nie ma, to kto by miał wypłacać i na jakiej zasadzie?

Oczywiście Twój własny ubezpieczyciel i Ciebie jako poszkodowanego tak samo mało będzie obchodzić cała procedura, podobnie jak obecnie.

I mówisz, że to będzie tańsze?
Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Ilość osób bez OC wzrośnie, procent niewypłacalnych pewnie nie spadnie, ilość zebranych składek spadnie pewnie drastycznie, dodatkowo nie będzie na rynku kasy z kar od nieubezpieczonych ale złapanych na tym procederze.
Musi być drożej, nie ma bata, aż tyle składka na UFG nie kosztuje.
Większość ubezpieczycieli musiałaby się reasekurować, czyli tak czy tak składka podwójna.

A Twój ubezpieczyciel zwróci się z regresem do sprawcy (obecna rola UFG).

Tyle że to nie jest jedyna rola UFG, a wręcz jest to rola marginalna i wcale dużo nie kosztuje, bo likwidację i tak przeprowadza Twój ubezpieczyciel z OC.

I mówisz, że to będzie tańsze?
Na jakiej podstawie tak sądzisz?

A uważasz, że obecny stan z powielaniem procedur i stanowisk jest tańszy?

Ilość osób bez OC wzrośnie,

Dlaczego ma wrosnąć, skoro wypłaty ma robić TU, w którym wykupisz ubezpieczenie?
Świadomość, że nie dostaniesz odszkodowania, kiedy go nie wykupisz podziała mobilizująco na tych co nie płacą, a tym, którzy płacili do tej pory będzie obojętne, no może z wyjątkiem przytoczonego wyboru TU ze względu na warunki, które potem otrzymają.

procent niewypłacalnych pewnie nie spadnie,

Pewnie nie...

ilość zebranych składek spadnie pewnie drastycznie,

Nie koniecznie, sporo osób płaci bo chce mieć święty spokój i dalej będą płacić, ale TU zostaną zmuszone do wytężenia swojego wysiłku w celu przyciągnięcia klienta.
W tej chwili działają w myśl zasady "gdzieś się muszą ubezpieczyć", mają w głębokim poważaniu klienta, który zmuszony jest do "dobrowolnego" ubezpieczenia.

dodatkowo nie będzie na rynku kasy z kar od nieubezpieczonych ale złapanych na tym procederze.

A to niby czemu?
Tak samo jak kary wpływają na konta UFG, tak samo będą wpływać na konta ubezpieczycieli - zmniejszy się jedynie ilość pośredników, a tym samym zwiększą dochody TU, a tym samym (choć w to raczej wątpię) zmniejszą się składki na OC.

Musi być drożej, nie ma bata, aż tyle składka na UFG nie kosztuje.

Ściągalność będzie dokładnie na tym samym poziomie, jak obecnie w UFG.

Większość ubezpieczycieli musiałaby się reasekurować,

Po to są TU - niech się wzajemnie asekurują. Jest tego na rynku coś około 30 - dadzą radę.

czyli tak czy tak składka podwójna.

Tylko dlaczego miałaby w ogóle wzrosnąć?

A Twój ubezpieczyciel zwróci się z regresem do sprawcy (obecna rola UFG).

Tyle że to nie jest jedyna rola UFG, a wręcz jest to rola marginalna i wcale dużo nie kosztuje, bo likwidację i tak przeprowadza Twój ubezpieczyciel z OC.

OK. Tylko rolę UFG naprawdę może pełnić ubezpieczyciel.
Pozdrawiam.
WOJO

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcoipl$7sj$1@node1.news.atman.pl...

I mówisz, że to będzie tańsze?
Na jakiej podstawie tak sądzisz?

A uważasz, że obecny stan z powielaniem procedur i stanowisk jest tańszy?

Za wiele tych procedur nie powielasz.
Prawnik egzekwujący regres i tak nie będzie zajmował się dwoma sprawami w tym samym czasie.

Ilość osób bez OC wzrośnie,

Dlaczego ma wrosnąć,

Bo teraz część debili uważających że nie potrzebują OC, powstrzymuje ryzyko kary za jego brak.

skoro wypłaty ma robić TU, w którym wykupisz ubezpieczenie?

A co ma piernik do wiatraka?

Świadomość, że nie dostaniesz odszkodowania, kiedy go nie wykupisz podziała mobilizująco na tych co nie płacą

Wątpię, skoro i teraz godzą się na to ryzyko.

ilość zebranych składek spadnie pewnie drastycznie,

Nie koniecznie,

Koniecznie, to jest pewnik.

sporo osób płaci bo chce mieć święty spokój i dalej będą płacić, ale TU zostaną zmuszone do wytężenia swojego wysiłku w celu przyciągnięcia klienta.
W tej chwili działają w myśl zasady "gdzieś się muszą ubezpieczyć", mają w głębokim poważaniu klienta, który zmuszony jest do "dobrowolnego" ubezpieczenia.

Tyle że OC nie bardzo się opłaca, a w tej samej ustawie jest obowiązek jego oferowania.
Gdyby zniknął, część towarzystw by się wycofała, a część podniosła składki żeby nikt szkodowy sie nie zgłaszał.

dodatkowo nie będzie na rynku kasy z kar od nieubezpieczonych ale złapanych na tym procederze.

A to niby czemu?

Bo by ich nie było.

Tak samo jak kary wpływają na konta UFG, tak samo będą wpływać na konta ubezpieczycieli

Nie będą, skoro OC nie będzie obowiązkowe, to nie będzie kary za niespełnienie tego obowiązku.

Teraz są kary+regresy, a bez obowiązku byłyby tylko regresy.

Musi być drożej, nie ma bata, aż tyle składka na UFG nie kosztuje.

Ściągalność będzie dokładnie na tym samym poziomie, jak obecnie w UFG.

Nic nie pisałem o ściągalności regresów.

Większość ubezpieczycieli musiałaby się reasekurować,

Po to są TU - niech się wzajemnie asekurują. Jest tego na rynku coś około 30 - dadzą radę.

czyli tak czy tak składka podwójna.

Tylko dlaczego miałaby w ogóle wzrosnąć?

Bo wzrosłyby odszkodowania wypłacane przez ubezpieczycieli, to chyba jasne?

A Twój ubezpieczyciel zwróci się z regresem do sprawcy (obecna rola UFG).

Tyle że to nie jest jedyna rola UFG, a wręcz jest to rola marginalna i wcale dużo nie kosztuje, bo likwidację i tak przeprowadza Twój ubezpieczyciel z OC.

OK. Tylko rolę UFG naprawdę może pełnić ubezpieczyciel.

Nie rozumiesz jaką rolę pełni UFG, więc doczytaj.
Ściąganie regresów i wypłata odszkodowań poszkodowanym przez ludzi którzy nie mieli OC, to tylko część jego działalności.
Pilnowanie posiadania OC to druga część - obstawiam że ta wychodzi na duży plus.

On Mon, 3 Feb 2014, WOJO wrote:

[...do kogoś, wrotki brak...]

dodatkowo nie będzie na rynku kasy z kar od nieubezpieczonych ale złapanych na tym procederze.

A to niby czemu?
Tak samo jak kary wpływają na konta UFG, tak samo będą wpływać na konta ubezpieczycieli

1. A skąd kary przy dobrowolności OC?
2. Spytaj artystów, jak im idzie "wpływanie na konta" z tego, co zapłacili
  piraci, ci złapani ;)
   Przecież (niezależnie od minięcia się z wpływami z kar), proponujesz
  ni mniej ni więcej, a "ktosia" który będzie EWENTUALNE wpływy dzielił
  między ubezpieczycieli. Czyli UFG zastąpisz inną nazwą :)

Tyle że to nie jest jedyna rola UFG, a wręcz jest to rola marginalna
i wcale dużo nie kosztuje, bo likwidację i tak przeprowadza Twój ubezpieczyciel z OC.

OK. Tylko rolę UFG naprawdę może pełnić ubezpieczyciel.

  Który?
  Ten u którego NIE UBEZPIECZYŁ SIĘ (z braku obowiązku) nieubezpieczony?
  :D

pzdr, Gotfryd

On Mon, 03 Feb 2014 10:44:24 +0100, WOJO wrote:

Czytam TwĂłj tekst z lekkim niedowierzaniem.
Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?
Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną
płacić OC?

Pisałem jak można całkiem łatwo wrzucić do budżetu państwa 0,8mld PLN rocznie. Dodatkowo niejako przy okazji może zarobić postronny Kowalski.

Tomek

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 18:43:43 +0000 osobnik zwany Tomasz Stiller
napisał:

On Mon, 03 Feb 2014 10:44:24 +0100, WOJO wrote:

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem. Ty naprawdę uważasz OC za
ubezpieczenie, a nie podatek? Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z
tego, że wszyscy nagle zaczną płacić OC?

Pisałem jak można całkiem łatwo wrzucić do budżetu państwa 0,8mld PLN
rocznie. Dodatkowo niejako przy okazji może zarobić postronny Kowalski.

Tomek

równie dobrze mógłbyś obiecać budżetowi gwiazdkę z nieba



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 7:43:43 PM, you wrote:

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem.
Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?
Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną
płacić OC?

Pisałem jak można całkiem łatwo wrzucić do budżetu państwa 0,8mld PLN
rocznie. Dodatkowo niejako przy okazji może zarobić postronny Kowalski.

Masz duszę ORMOwca.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 03 Feb 2014 19:53:30 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Masz duszę ORMOwca.

Ty zdaje się, że jesteś tak stary, że pamiętasz te czasy. Zatem z racji wieku mógłbyś chociaż takich pierdół nie wypisywać. Natomiast jeśli chcesz się odnieść merytorycznie, to zapraszam ;)

Tomek

W dniu 2014-02-03 19:58, Tomasz Stiller pisze:

On Mon, 03 Feb 2014 19:53:30 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Masz duszę ORMOwca.

Ty zdaje się, że jesteś tak stary, że pamiętasz te czasy. Zatem z racji
wieku mógłbyś chociaż takich pierdół nie wypisywać. Natomiast jeśli
chcesz się odnieść merytorycznie, to zapraszam ;)

Tomek

Merytorycznie? Proszę bardzo:
Pijani kierowcy, to temat zastępczy dla użytkowników samochodów, bo w międzyczasie wyjebie ich się od tyłu na grubą kasę na dziesiątki sposobów opisanych tu w ostatnich miesiącach. Ale oni niech się podniecają eskalując kary dla pijanych kierowców zamiast myśleć o poważnej zadymie we stolycy.

Ty masz nie tylko duszę ORMOwca. Ty jesteś ORMOwcem z krwi i kości, z dziada - pradziada. Masz na ścianie zdjęcie Pawki Morozowa?


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

On Mon, 03 Feb 2014 20:11:09 +0100, sqlwiel wrote:

Merytorycznie? Proszę bardzo:

Merytorycznie, ale nie na temat. Jak Cię tak kręcą pijani kierowcy to sobie odgrzej jakiś stary topic ;)

Tomek

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 7:58:09 PM, you wrote:

Masz duszę ORMOwca.

Ty zdaje się, że jesteœ tak stary, że pamiętasz te czasy. Zatem z racji
wieku mógłbyœ chociaż takich pierdół nie wypisywać. Natomiast jeœli chcesz się odnieœć merytorycznie, to zapraszam ;)

Z tobš się nie da merytorycznie - jesteœ totalnie impregnowany na
rozsšdek, wiedzę i argumenty - że przypomnę dyskusję na temat
rzekomego wzrostu sprawnoœci.

A odnoszšc się do ORMOwca, zacytuję:
„Była możliwoœć zarobienia na podkablowaniu sšsiada nie posiadajšcego OC?
Bo tutaj jest klu programu.”

Przy okazji - pisze się „clou”.

I jeszcze jeden cytacik:
„Tylko i wyłšcznie dlatego, że nic z tego nie majš. Jeœli za "wykrycie"
braku polisy była by "nagroda" to nagle może się okazać, że jest bardzo wielu chętnych do jej odbioru.”.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 03 Feb 2014 20:23:37 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Z tobą się nie da merytorycznie - jesteś totalnie impregnowany na
rozsądek, wiedzę i argumenty

Ponieważ? RoMan tak stwierdził? No nie rozśmieszaj mnie. Wiesz gdzie mi lata Twoja opinia o mnie? :)

A odnosząc się do ORMOwca, zacytuję:
„Była możliwość zarobienia na podkablowaniu sąsiada nie posiadającego
OC? Bo tutaj jest klu programu.”

Przy okazji - pisze się „clou”.

Dziękuję. Rozumiem, że z Twoich czasów nie uczono, że dyskutantom nie należy zwracać uwagi na błędy - bo jest to wysoce nie uprzejme. Chociaż Ciebie pewnie akurat uczono, ale chamstwo masz po prostu we krwi.
 

I jeszcze jeden cytacik:
„Tylko i wyłącznie dlatego, że nic z tego nie mają. Jeśli za "wykrycie"
braku polisy była by "nagroda" to nagle może się okazać, że jest bardzo
wielu chętnych do jej odbioru.”.

No i co? Widzisz jakiś problem w tzw. postawie obywatelskiej? W każdym przypadku funkcjonuje jakaś nagroda - może być i finansowa. A może jesteś jednym z tych, którzy jeżdżą bez? Tomek

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 8:33:35 PM, you wrote:

On Mon, 03 Feb 2014 20:23:37 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Z tobš się nie da merytorycznie - jesteœ totalnie impregnowany na
rozsšdek, wiedzę i argumenty

Ponieważ?

Było w tym, co wycišłeœ:

- że przypomnę dyskusję na temat rzekomego wzrostu sprawnoœci

RoMan tak stwierdził?

Cała dyskusja to potwierdziła.

No nie rozœmieszaj mnie. Wiesz gdzie mi lata Twoja opinia o mnie? :)

Myœlisz, że byle smileyem przykryjesz swoje chamstwo?

A odnoszšc się do ORMOwca, zacytuję:
„Była możliwoœć zarobienia na podkablowaniu sšsiada nie posiadajšcego
OC? Bo tutaj jest klu programu.”
Przy okazji - pisze się „clou”.

Dziękuję. Rozumiem, że z Twoich czasów nie uczono, że dyskutantom nie
należy zwracać uwagi na błędy - bo jest to wysoce nie uprzejme.

Za moich czasów uczono szacunku dla starszych i dziękowania za
wyprowadzenie z błędu.

Chociaż Ciebie pewnie akurat uczono, ale chamstwo masz po prostu we
krwi.

Piszesz do lustra, analfabeto?

I jeszcze jeden cytacik:
„Tylko i wyłšcznie dlatego, że nic z tego nie majš. Jeœli za "wykrycie"
braku polisy była by "nagroda" to nagle może się okazać, że jest bardzo
wielu chętnych do jej odbioru.”.

No i co? Widzisz jakiœ problem w tzw. postawie obywatelskiej?

Na tzw. postawie obywatelskiej opierało się działanie ORMO. Nadal nie
widzisz zwišzku?

W każdym przypadku funkcjonuje jakaœ nagroda - może być i finansowa.

Ale po co, skoro wystarczy proste powišzanie baz pojazdów? I obędzie
się bez 30 srebrników nagrody, judaszu.

A może jesteœ jednym z tych, którzy jeżdżš bez?

Chyba ty.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 03 Feb 2014 22:29:06 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Dziękuję. Rozumiem, że z Twoich czasów nie uczono, że dyskutantom nie
należy zwracać uwagi na błędy - bo jest to wysoce nie uprzejme.

Za moich czasów uczono szacunku dla starszych i dziękowania za
wyprowadzenie z błędu.

ChociaĹź Ciebie pewnie akurat uczono, ale chamstwo masz po prostu we
krwi.

Piszesz do lustra, analfabeto?

Najwyraźniej chamie, nie nauczono cię czytać.

Tomek

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 10:34:53 PM, you wrote:

Dziękuję. Rozumiem, że z Twoich czasów nie uczono, że dyskutantom nie
należy zwracać uwagi na błędy - bo jest to wysoce nie uprzejme.

Za moich czasów uczono szacunku dla starszych i dziękowania za
wyprowadzenie z błędu.

Chociaż Ciebie pewnie akurat uczono, ale chamstwo masz po prostu we
krwi.

Piszesz do lustra, analfabeto?

Najwyraźniej chamie, nie nauczono cię czytać.

Wzbogać słownictwo, buraku.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 03 Feb 2014 22:38:12 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 10:34:53 PM, you wrote:

Dziękuję. Rozumiem, że z Twoich czasów nie uczono, że dyskutantom nie
należy zwracać uwagi na błędy - bo jest to wysoce nie uprzejme.

Za moich czasów uczono szacunku dla starszych i dziękowania za
wyprowadzenie z błędu.

ChociaĹź Ciebie pewnie akurat uczono, ale chamstwo masz po prostu we
krwi.

Piszesz do lustra, analfabeto?

Najwyraźniej chamie, nie nauczono cię czytać.

Wzbogać słownictwo, buraku.

Masz coś jeszcze do powiedzenia chamie? Publicznie wystawiasz sobie świadectwo...

Tomek

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 10:41:09 PM, you wrote:

Dziękuję. Rozumiem, że z Twoich czasów nie uczono, że dyskutantom nie
należy zwracać uwagi na błędy - bo jest to wysoce nie uprzejme.

Za moich czasów uczono szacunku dla starszych i dziękowania za
wyprowadzenie z błędu.

Chociaż Ciebie pewnie akurat uczono, ale chamstwo masz po prostu we
krwi.

Piszesz do lustra, analfabeto?

Najwyraźniej chamie, nie nauczono cię czytać.

Wzbogać słownictwo, buraku.

Masz coś jeszcze do powiedzenia chamie? Publicznie wystawiasz sobie
świadectwo...

Po raz kolejny - chyba ty, niewydarzony ormowcu.

Między nami jest dość podstawowa różnica - ja się nie chowam za
anonimizującym serwerem i występuję tu z całkowicie otwartą przyłbicą.
A tym pozwalasz sobie na zachowanie licujące gówniarzowi, z daleka,
anonimowo. --
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 03 Feb 2014 23:04:49 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Masz coś jeszcze do powiedzenia chamie? Publicznie wystawiasz sobie
świadectwo...

Po raz kolejny - chyba ty, niewydarzony ormowcu.

Między nami jest dość podstawowa różnica - ja się nie chowam za
anonimizującym serwerem i występuję tu z całkowicie otwartą przyłbicą.
A tym pozwalasz sobie na zachowanie licujące gówniarzowi, z daleka,
anonimowo.

Różnica między nami chamie jest taka, że ja nie wyjeżdżam przy pierwszej lepszej okazji z obelgami jak kończą mi się argumenty. Obserwuję Cię tutaj na grupie od jakiegoś czasu i niestety widzę, że lubisz się tak zachowywać.

To typowe zachowanie małego zakompleksionego siusiaka z jakiegoś zadupia. Zza klawiatury komputera straszny kozak, ale w życiu cicha myszka.

Tomek

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 11:22:59 PM, you wrote:

Masz coś jeszcze do powiedzenia chamie? Publicznie wystawiasz sobie
świadectwo...

Po raz kolejny - chyba ty, niewydarzony ormowcu.
Między nami jest dość podstawowa różnica - ja się nie chowam za
anonimizującym serwerem i występuję tu z całkowicie otwartą przyłbicą.
A tym pozwalasz sobie na zachowanie licujące gówniarzowi, z daleka,
anonimowo.

Różnica między nami chamie jest taka, że ja nie wyjeżdżam przy pierwszej
lepszej okazji z obelgami jak kończą mi się argumenty. Obserwuję Cię tutaj na grupie od jakiegoś czasu i niestety widzę, że lubisz się tak zachowywać.
To typowe zachowanie małego zakompleksionego siusiaka z jakiegoś zadupia.
Zza klawiatury komputera straszny kozak, ale w życiu cicha myszka.

Nie jesteś w stanie mnie obrazić - nie masz zdolności do tego, głupawy
anonimie.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 03 Feb 2014 23:35:13 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Nie jesteś w stanie mnie obrazić - nie masz zdolności do tego, głupawy
anonimie.

Zapomniałeś, że to Twoja taktyka. Zamiast dyskutować wymieniając argumenty obrażasz. Mentalnie poziom podstawówki.

Tomek

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 11:39:07 PM, you wrote:

Nie jesteś w stanie mnie obrazić - nie masz zdolności do tego, głupawy
anonimie.

Zapomniałeś, że to Twoja taktyka. Zamiast dyskutować wymieniając
argumenty obrażasz.

Już ci to napisałem - nie jesteś partnerem do dyskusji.

Mentalnie poziom podstawówki.

Wyższego poziomu nie znasz.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 03 Feb 2014 23:54:22 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Zapomniałeś, że to Twoja taktyka. Zamiast dyskutować wymieniając
argumenty obraĹźasz.

Już ci to napisałem - nie jesteś partnerem do dyskusji.

Skoro nie jestem, to po jakiego wuja ze mną rozmawiasz? Dowartościowujesz się jakoś w ten sposób?

Tomek

Hello Tomasz,

Tuesday, February 4, 2014, 12:04:17 AM, you wrote:

Zapomniałeś, że to Twoja taktyka. Zamiast dyskutować wymieniając
argumenty obrażasz.

Już ci to napisałem - nie jesteś partnerem do dyskusji.

Skoro nie jestem, to po jakiego wuja ze mną rozmawiasz? Dowartościowujesz
się jakoś w ten sposób?

Liczę, że w końcu wyrośniesz z gier i zaczniesz zachowywać się jak
dorosły człowiek. Takich młodych ludzi jak ty trzeba stawiać do pionu
czasem, bo się gubią w rzeczywistości.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Tue, 04 Feb 2014 00:12:18 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Liczę, że w końcu wyrośniesz z gier i zaczniesz zachowywać się jak
dorosły człowiek. Takich młodych ludzi jak ty trzeba stawiać do pionu
czasem, bo się gubią w rzeczywistości.

RoMan, ja Ci może powiem gdzie i za co u mnie odpadłeś, to może zakończy tą dziwną pyskówkę.

W wątku o sprawności wrzuciłem wykres z bardzo uznanej książki (anglojęzycznej) o budowie silników. Nie jeden inżynier konstruktor z niej czerpał. Celowo nie podałem źródła, żeby sprawdzić jak zareagujesz. Oczywiście zgodnie z moimi przewidywaniami stwierdziłeś, że nic z tego wykresu odczytać nie można. Problem w tym, że ten wykres dokładnie przedstawiał to, o czym mówiłem od początku. Czyli sprawność typowego silnika względem zmian jego obciążenia. Sprawność rośnie nie tylko przy wzroście prędkości obrotowej, ale także przy wzroście obciążenia. Innymi słowy zużycie paliwa (w gramach) potrzebnego do wyprodukowania 1kWh spada. Różnice są nie małe, co było widać na tym wykresie.

KaĹźdy nawet średnio obeznany z silnikami wie, Ĺźe z silnika osiągającego moc maks powiedzmy 100kW przy prędkości 5000 obr/min moĹźna odebrać 10kW nie tylko przy prędkości 2000 obr/min ale takĹźe przy tych znamionowych 5000 obr/min. Czym taka praca będzie się róşniła  - poza prędkością obrotową? Ano procentowym obciążeniem silnika. Dla kaĹźdego kto miał jakikolwiek związek z mechaniką jest to oczywiste. No, ale skoro stwierdziłeś, Ĺźe moje książkowe ĹşrĂłdło jest dla Ciebie nie wystarczające to sobie po prost odpuściłem.

Swoją drogą, do tej pory nie wyjaśniłeś mi jak wyliczyłeś, że do jazdy ze stałą prędkością 80km/h potrzeba około 10kW - bo mi wychodzi jednak nieco więcej.

Podobnie niestety było w wątku o ładowaniu akumulatorów. Zarzuciłeś mi kłamstwo, a gdy poprosiłem o cytat jakoś dziwnie ucichłeś. Nie wypominając już o matactwach z opadem mas czynnych akumulatora, które w praktyce w akumulatorach samochodowych najczęściej spowodowane jest _przeładowaniem_ albo mechanicznymi wstrząsami - a nie jak sugerowałeś niedoładowaniem. No ale fachowe słownictwo zostało użyte, myślałeś że coś tam ugrałeś, ale tylko ośmieszasz się w moich oczach takim zachowaniem. Zyskałeś za to poklask Zabronskiego, który w wątku o akumulatorach dane przepisywał z wikipedii. Super :)

Tyle z mojej strony, więcej do tych dwóch tematów wracał nie będę.

Tomek

On 2014-02-03, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

Oczywiście zgodnie z moimi przewidywaniami stwierdziłeś, że nic z tego wykresu odczytać nie można. Problem w tym, że ten wykres dokładnie przedstawiał to, o czym mówiłem od początku. Czyli sprawność typowego silnika względem zmian jego obciążenia. Sprawność rośnie nie tylko przy wzroście prędkości obrotowej, ale także przy wzroście obciążenia. Innymi słowy zużycie paliwa (w gramach) potrzebnego do wyprodukowania 1kWh spada. Różnice są nie małe, co było widać na tym wykresie.

Oczywiscie wykres na pierwszy rzut oka pasowal do twojej teorii wiec olales
ten wrzucony przez J.F., na ktorym bylo duzo wiecej danych i z konkretnymi
liczbami. Poziomy 25/50% load prawdopodobnie odnosily sie do procentu
obciazenia przy danych obrotach i wtedy by sie zgadzalo.

KaĹźdy nawet średnio obeznany z silnikami wie, Ĺźe z silnika osiągającego moc maks powiedzmy 100kW przy prędkości 5000 obr/min moĹźna odebrać 10kW nie tylko przy prędkości 2000 obr/min ale takĹźe przy tych znamionowych 5000 obr/min. Czym taka praca będzie się róşniła  - poza prędkością obrotową? Ano procentowym obciążeniem silnika.

No i wtedy wg. ciebie te 10kW generujemy z wieksza sprawnoscia, a energia
na krecenie kupy zelastwa 5000 obr/min bierze sie z dupy... Normalnie
powinienes dostac Nobla.

Podobnie niestety było w wątku o ładowaniu akumulatorów. Zarzuciłeś mi kłamstwo, a gdy poprosiłem o cytat jakoś dziwnie ucichłeś. Nie wypominając już o matactwach z opadem mas czynnych akumulatora, które w praktyce w akumulatorach samochodowych najczęściej spowodowane jest _przeładowaniem_ albo mechanicznymi wstrząsami - a nie jak sugerowałeś niedoładowaniem. No ale fachowe słownictwo zostało użyte, myślałeś że coś tam ugrałeś, ale tylko ośmieszasz się w moich oczach takim zachowaniem. Zyskałeś za to poklask Zabronskiego, który w wątku o akumulatorach dane przepisywał z wikipedii. Super :)

Co taki czlowiek o wszechstronnej wiedzy jak ty szukal na Wikipedii?
Trudno zebym podal co innego skoro nawet producenci/serwisy udzielaja
gwarancji gdy ladowanie jest >13.8-13.9V, czyli pierdzielone tluki
wyczytaly to na Wikipedii...

--
Artur
ZZR 1200

On Tue, 04 Feb 2014 00:59:12 +0000, AZ wrote:

Oczywiscie wykres na pierwszy rzut oka pasowal do twojej teorii (...)

Zacznijmy od tego, Ĺźe to nie jest moja teoria kolego.

Co taki czlowiek o wszechstronnej wiedzy jak ty szukal na Wikipedii?

Szukałem źródeł Twoich rewelacji. Jednak większość książkowych pozycji podaje prawidłowe napięcie ładowania jako przedział 13,8 - 14,4V. Bardzo szybko okazało się, skąd pochodzi Twoja wiedza i teraz już rozumiem dlaczego takie bzdury wypisywałeś. Nie można oczekiwać wiele od kogoś, kto jako źródło swojej wiedzy używa Wikipedii.

Tomek

On 2014-02-04, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

On Tue, 04 Feb 2014 00:59:12 +0000, AZ wrote:

Oczywiscie wykres na pierwszy rzut oka pasowal do twojej teorii (...)

Zacznijmy od tego, Ĺźe to nie jest moja teoria kolego.

Co taki czlowiek o wszechstronnej wiedzy jak ty szukal na Wikipedii?

Szukałem źródeł Twoich rewelacji. Jednak większość książkowych pozycji podaje prawidłowe napięcie ładowania jako przedział 13,8 - 14,4V.

Jasne :-) Odszukaj mojego pierwszego posta w ktorym byl podany przedzial.

Bardzo szybko okazało się, skąd pochodzi Twoja wiedza i teraz już rozumiem dlaczego takie bzdury wypisywałeś. Nie można oczekiwać wiele od kogoś, kto jako źródło swojej wiedzy używa Wikipedii.

Mowil ci juz ktos, ze jestes kretynem?

--
Artur
ZZR 1200

On Tue, 04 Feb 2014 09:11:50 +0000, AZ wrote:

Mowil ci juz ktos, ze jestes kretynem?

No i co? Na tylko tyle Cie stać? Kiepsko. Tomek

UĹźytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości

On Tue, 04 Feb 2014 00:12:18 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

[...]

Każdy nawet średnio obeznany z silnikami wie, że z silnika osiągającego
moc maks powiedzmy 100kW przy prędkości 5000 obr/min można odebrać 10kW
nie tylko przy prędkości 2000 obr/min ale także przy tych znamionowych
5000 obr/min. Czym taka praca będzie się róşniła  - poza prędkością
obrotową? Ano procentowym obciążeniem silnika. Dla każdego kto miał
jakikolwiek związek z mechaniką jest to oczywiste.

No i jakie bedzie w tych dwoch przypadkach ?

No, ale skoro
stwierdziłeś, że moje książkowe źródło jest dla Ciebie nie wystarczające
to sobie po prost odpuściłem.
Swoją drogą, do tej pory nie wyjaśniłeś mi jak wyliczyłeś, że do jazdy ze
stałą prędkością 80km/h potrzeba około 10kW - bo mi wychodzi jednak nieco
więcej.

A ile i w jaki sposob ci wychodzi ?

Podobnie niestety było w wątku o ładowaniu akumulatorów. Zarzuciłeś mi
kłamstwo, a gdy poprosiłem o cytat jakoś dziwnie ucichłeś.

Cos wyzej pisales o odpuszczaniu ... to dziala w obie strony.

Nie
wypominając już o matactwach z opadem mas czynnych akumulatora, które w
praktyce w akumulatorach samochodowych najczęściej spowodowane jest
_przeładowaniem_ albo mechanicznymi wstrząsami - a nie jak sugerowałeś
niedoładowaniem.

Od 20 czy wiecej lat regulatory sa elektroniczne i nie przeladowuja.
Drogi u nas coraz lepsze, a akumulatory jakby coraz gorsze.

Ba - akumulatory czesto bezobslugowe i zalepionymi korkami ... i nie trzeba wody dolewac.
Nawiasem mowiac wlasnie odkrecilem korki w dwuletnim aku ... czy on przypadkiem wilgoci z powietrza nie wychwytuje ? bo wody tyle ile trzeba.

J.

On Tue, 04 Feb 2014 03:05:23 +0100, J.F wrote:

Od 20 czy wiecej lat regulatory sa elektroniczne i nie przeladowuja.
Drogi u nas coraz lepsze, a akumulatory jakby coraz gorsze.

Rozumiem, że tak prozaicznych przyczyn jak uszkodzenie regulatora napięcia nie bierzesz pod uwagę? Podobnie poczynań Pana Ziutka, którego szybki prostownik dający 18V został zbudowany przez kolegę? Akumulatory padają głównie przed drobne zaniedbania lub niewiedzę ich użytkowników. Pomimo, że nazywają się bezobsługowymi czasami trzeba w ich okolicach coś tam zrobić.

Tomek

UĹźytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości
On Tue, 04 Feb 2014 03:05:23 +0100, J.F wrote:

Od 20 czy wiecej lat regulatory sa elektroniczne i nie przeladowuja.
Drogi u nas coraz lepsze, a akumulatory jakby coraz gorsze.

Rozumiem, Ĺźe tak prozaicznych przyczyn jak uszkodzenie regulatora
napięcia nie bierzesz pod uwagę?

Nie biore, rzadko sie zdarza, a przeciez akumulator czesto pada, a po wymianie regulator okazuje sie dobry.

Podobnie poczynań Pana Ziutka, którego
szybki prostownik dający 18V został zbudowany przez kolegę? Akumulatory
padają głównie przed drobne zaniedbania lub niewiedzę ich użytkowników.

Jakie ? Jak akumulator i alternator sa sprawne, to uzytkownik nie ma co zaniedbywac :-P

Pomimo, że nazywają się bezobsługowymi czasami trzeba w ich okolicach coś
tam zrobić.

Co ?

J.

On Wed, 05 Feb 2014 23:02:18 +0100, J.F wrote:

UĹźytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości On Tue, 04 Feb 2014
03:05:23 +0100, J.F wrote:

Od 20 czy wiecej lat regulatory sa elektroniczne i nie przeladowuja.
Drogi u nas coraz lepsze, a akumulatory jakby coraz gorsze.

Rozumiem, Ĺźe tak prozaicznych przyczyn jak uszkodzenie regulatora
napięcia nie bierzesz pod uwagę?

Nie biore, rzadko sie zdarza, a przeciez akumulator czesto pada, a po
wymianie regulator okazuje sie dobry.

Może tobie rzadko się zdarza, ja w swoich samochodach (w tym przypadku dwóch różnych) wymieniłem regulator trzy razy w zeszłym roku. Problemy z regulatorem napięcia to z mojej perspektywy najczęstsza przyczyna padu akumulatorów.

Podobnie poczynań Pana Ziutka, którego szybki prostownik dający 18V
został zbudowany przez kolegę? Akumulatory padają głównie przed drobne
zaniedbania lub niewiedzę ich użytkowników.

Jakie ? Jak akumulator i alternator sa sprawne, to uzytkownik nie ma co
zaniedbywac :-P

Nie ma - bez żartów? Wystarczy, że światła zostawi włączone na noc i pozamiatane, a potem już prostowniczek zrobi swoje.

Pomimo, że nazywają się bezobsługowymi czasami trzeba w ich okolicach
coś tam zrobić.

Co ?

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

Tomek

On 2014-02-06, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

Pomimo, że nazywają się bezobsługowymi czasami trzeba w ich okolicach
coś tam zrobić.

Co ?

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

A po co?

Uwaga cytat:
-- -- -- -- -- --
Słyszałem, co więcej nawet wiem kiedy i z jaką intensywnością występuje. A dlaczego pytasz? Czyżby interesowało Cię jak bardzo ulega zasiarczeniu akumulator naładowany w 70%? Tomek
-- -- -- -- -- --

--
Artur
ZZR 1200

Hello Tomasz,

Thursday, February 6, 2014, 8:37:33 AM, you wrote:

[...]

Może tobie rzadko się zdarza, ja w swoich samochodach (w tym przypadku
dwóch różnych) wymieniłem regulator trzy razy w zeszłym roku.

Snickersa?

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2014-02-06, RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Hello Tomasz,

Thursday, February 6, 2014, 8:37:33 AM, you wrote:

[...]

Może tobie rzadko się zdarza, ja w swoich samochodach (w tym przypadku
dwóch różnych) wymieniłem regulator trzy razy w zeszłym roku.

Snickersa?

[...]

Czemu? Moze ma cos uwalone przy ladowaniu biorac pod uwage jego podejscie
do sprawnosci ladowania :-)

--
Artur
ZZR 1200

Hello AZ,

Thursday, February 6, 2014, 10:07:00 AM, you wrote:

Może tobie rzadko się zdarza, ja w swoich samochodach (w tym przypadku
dwóch różnych) wymieniłem regulator trzy razy w zeszłym roku.

Snickersa?

Czemu? Moze ma cos uwalone przy ladowaniu biorac pod uwage jego podejscie
do sprawnosci ladowania :-)

Ale to naprawdę trudno zepsuć. Regulator ładowania steruje uzwojeniem
wzbudzenia i pracuje (wbrew pozorom) impulsowo - nie przechodzi przez
niego prąd obciążenia.

Ile razy wymieniałeś regulator ładowania w swoich samochodach? Bo to,
że w motocyklach się wymienia jest oczywiste - ale tam jest tyrystorowy
crow-bar, zwierający cewki i to się straszliwie grzeje. W samochodzie
regulacja działa na niskim prądzie.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2014-02-06, RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Ile razy wymieniałeś regulator ładowania w swoich samochodach?

Raz - bo skonczyly sie szczotki a sa w calosci z regulatorem.

Bo to,
że w motocyklach się wymienia jest oczywiste - ale tam jest tyrystorowy
crow-bar, zwierający cewki i to się straszliwie grzeje. W samochodzie
regulacja działa na niskim prądzie.

Akurat w moim motocyklu jest "normalny" alternator i ciesze sie z tego
powodu ;-) Tyrystorowe to lubia sie palic jak sie pozamienia zarowki
na LED-y, zawsze to pare W wiecej do wygrzania...

--
Artur
ZZR 1200

Hello AZ,

Thursday, February 6, 2014, 11:28:41 AM, you wrote:

Ile razy wymieniałeś regulator ładowania w swoich samochodach?

Raz - bo skonczyly sie szczotki

Przez ile lat?

a sa w calosci z regulatorem.

Czyli teoretycznie mogłeś wymienić same szczotki...

Bo to, że w motocyklach się wymienia jest oczywiste - ale tam jest
tyrystorowy crow-bar, zwierający cewki i to się straszliwie grzeje.
W samochodzie regulacja działa na niskim prądzie.

Akurat w moim motocyklu jest "normalny" alternator i ciesze sie z tego
powodu ;-) Tyrystorowe to lubia sie palic jak sie pozamienia zarowki
na LED-y, zawsze to pare W wiecej do wygrzania...

:)


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2014-02-06, RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Ile razy wymieniałeś regulator ładowania w swoich samochodach?

Raz - bo skonczyly sie szczotki

Przez ile lat?

Nie wiem? U mnie samochod wtedy byl 5 lat, ale pewnie byly od nowosci.

a sa w calosci z regulatorem.

Czyli teoretycznie mogłeś wymienić same szczotki...

Teorytycznie moglem, ale przy jakiejs smiesznie niskiej cenie calosci
wydalo mi sie nieoplacalne.

--
Artur
ZZR 1200

Hello AZ,

Thursday, February 6, 2014, 12:40:21 PM, you wrote:

Ile razy wymieniałeś regulator ładowania w swoich samochodach?

Raz - bo skonczyly sie szczotki

Przez ile lat?

Nie wiem? U mnie samochod wtedy byl 5 lat, ale pewnie byly od nowosci.

Mam 15-letni samochód, w którym niedawno wymieniano łożyska
alternatora. Szczotki jeszcze nie wymagały wymiany...

a sa w calosci z regulatorem.

Czyli teoretycznie mogłeś wymienić same szczotki...

Teorytycznie moglem, ale przy jakiejs smiesznie niskiej cenie calosci
wydalo mi sie nieoplacalne.

A nasz króliczek wymienił 3 regulatory w rok. Z powodu złego
ładowania. Należy mu się Snickers?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2014-02-06, RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Nie wiem? U mnie samochod wtedy byl 5 lat, ale pewnie byly od nowosci.

Mam 15-letni samochód, w którym niedawno wymieniano łożyska
alternatora. Szczotki jeszcze nie wymagały wymiany...

No moj wtedy mial tyle ;-) Lozyska tez wymagaly wymiany, komutator tez
nie byl jakis za bogaty ale olalem i jezdzi do dzis.

A nasz króliczek wymienił 3 regulatory w rok. Z powodu złego
ładowania. Należy mu się Snickers?

No coz. Tylko czujnosc i doswiadczenie naszego kroliczka pozwolilo zapobiec
przeladowaniu i zniszczeniu akumulatora.

--
Artur
ZZR 1200

On Thu, 06 Feb 2014 09:07:00 +0000, AZ wrote:

Czemu? Moze ma cos uwalone przy ladowaniu biorac pod uwage jego
podejscie do sprawnosci ladowania

To akurat chyba kwestia wieku tych dwóch samochodów które miałem na myśli. Pierwszy '97r, w którym zeszłej jesieni regulator zabił aku. Totalnie się wygotował alternator dawał prawie 17V. Jako, że sam akumulator miał prawie 7 lat to machnąłem ręką, razem z regulatorem kupiłem nowy tani aku i zapomniałem o problemie.

Drugi to dostawczak `01r, który jeździ na bardzo krótkich trasach, przez co zależało mi, żeby było tam na prawdę 14,4V. Pierwszy regulator uszkodził się ze starości, a drugi na obrotach dawał 14,1V - dopiero po kolejnej wymianie jest 14,3 - 14,4.

Ot cała niewiarygodna historia. Myślę, że jak się jeździ złomami to od czasu do czasu takie numery się dzieją. Nic nadzwyczajnego.

Tomek

On 2014-02-06, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

Drugi to dostawczak `01r, który jeździ na bardzo krótkich trasach, przez co zależało mi, żeby było tam na prawdę 14,4V. Pierwszy regulator uszkodził się ze starości, a drugi na obrotach dawał 14,1V - dopiero po kolejnej wymianie jest 14,3 - 14,4.

Ze starosci sie uszkodzil, hmm. Alez takie ladowanie nie jest wcale konieczne, w zupelnosci by wystarczylo 13,5V.

--
Artur
ZZR 1200

UĹźytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości
On Wed, 05 Feb 2014 23:02:18 +0100, J.F wrote:

Rozumiem, Ĺźe tak prozaicznych przyczyn jak uszkodzenie regulatora
napięcia nie bierzesz pod uwagę?

Nie biore, rzadko sie zdarza, a przeciez akumulator czesto pada, a po
wymianie regulator okazuje sie dobry.

Może tobie rzadko się zdarza, ja w swoich samochodach (w tym przypadku
dwóch różnych) wymieniłem regulator trzy razy w zeszłym roku.

I ile z nich zawyzalo napiecie ?

Problemy z  regulatorem napięcia to z mojej perspektywy najczęstsza przyczyna padu
akumulatorĂłw.

A w perspektywie powiedzmy 10 lat ?

Podobnie poczynań Pana Ziutka, którego szybki prostownik dający 18V
został zbudowany przez kolegę? Akumulatory padają głównie przed drobne
zaniedbania lub niewiedzę ich użytkowników.

Jakie ? Jak akumulator i alternator sa sprawne, to uzytkownik nie ma co
zaniedbywac :-P

Nie ma - bez żartów? Wystarczy, że światła zostawi włączone na noc i
pozamiatane, a potem juĹź prostowniczek zrobi swoje.

Przyczyne uznaje ... ale bardziej ucierpi od rozladowania, czy od jednego ladowania ?

Pomimo, że nazywają się bezobsługowymi czasami trzeba w ich okolicach
coś tam zrobić.

Co ?

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

A jak ? Aku na gwarancji i bezobslugowe ..

J.

On Thu, 06 Feb 2014 22:00:44 +0100, J.F wrote:

I ile z nich zawyzalo napiecie ?

Jeden z trzech. Do 17V.

Problemy z  regulatorem napięcia to z mojej perspektywy najczęstsza
przyczyna padu akumulatorĂłw.

A w perspektywie powiedzmy 10 lat ?

Tu już trudno mi powiedzieć. W rodzinie pamiętam ~5 takich przypadków na przestrzeni kilku lat licząc te moje.
 

Przyczyne uznaje ... ale bardziej ucierpi od rozladowania, czy od
jednego ladowania ?

Wszystko zależy od tego jak będzie ładowany i jak długo stał rozładowany.

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

A jak ? Aku na gwarancji i bezobslugowe ..

Najprościej pomiarem napięcia w stanie spoczynku. Tomek

Hello Tomasz,

Friday, February 7, 2014, 12:31:08 AM, you wrote:

I ile z nich zawyzalo napiecie ?

Jeden z trzech. Do 17V.

Problemy z  regulatorem napięcia to z mojej perspektywy najczęstsza
przyczyna padu akumulatorów.

A w perspektywie powiedzmy 10 lat ?

Tu już trudno mi powiedzieć. W rodzinie pamiętam ~5 takich przypadków na
przestrzeni kilku lat licząc te moje.

Skróć tego szczupaka...

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Fri, 07 Feb 2014 00:35:26 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Tu już trudno mi powiedzieć. W rodzinie pamiętam ~5 takich przypadków
na przestrzeni kilku lat licząc te moje.

Skróć tego szczupaka...

Rozumiem Wodzu RoManie, że Tobie regulatory nie padają. Dobra Twoja, tylko pogratulować :) Widać moim złomom daleko do Twoich wypasów.

Tomek

UĹźytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości
On Thu, 06 Feb 2014 22:00:44 +0100, J.F wrote:

Problemy z  regulatorem napięcia to z mojej perspektywy najczęstsza
przyczyna padu akumulatorĂłw.

A w perspektywie powiedzmy 10 lat ?

Tu już trudno mi powiedzieć. W rodzinie pamiętam ~5 takich przypadków na
przestrzeni kilku lat licząc te moje.

Zepsucie regulatorow ? Czy tylko zuzycie szczotek ?

Szczescie masz ... moze sprobuj w totka :-)

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

A jak ? Aku na gwarancji i bezobslugowe ..

Najprościej pomiarem napięcia w stanie spoczynku.

W granicach normy bedzie. Bo norma szeroka.

J.

On Fri, 07 Feb 2014 00:44:55 +0100, J.F wrote:

Zepsucie regulatorow ? Czy tylko zuzycie szczotek ?

IMO uszkodzenie. W tym pierwszym przypadku altek dawał napięcie za wysokie (17V), a w tym drugim za niskie (13,6 na oryginalnym regulatorze i 14,1 po pierwszej wymianie)

Szczescie masz ... moze sprobuj w totka :-)

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

A jak ? Aku na gwarancji i bezobslugowe ..

Najprościej pomiarem napięcia w stanie spoczynku.

W granicach normy bedzie. Bo norma szeroka.

Nie taka znowu szeroka. Napięcie spoczynkowe akumulatora zmierzone po nocy na parkingu/ w garażu da wystarczający pogląd na sprawę o tym czy akumulator jest odpowiednio ładowany. W razie należy oczywiście sprawdzać dalej.

Tomek

On 2014-02-06, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

A jak ? Aku na gwarancji i bezobslugowe ..

Najprościej pomiarem napięcia w stanie spoczynku.

Manipulacji ciag dalszy i robisz idiote z J.F. ze nie gwarancji nie mozna
mierzyc napiecia?

-- -- --

Pomimo, że nazywają się bezobsługowymi czasami trzeba w ich
okolicach
coś tam zrobić.

Co ?

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

A jak ? Aku na gwarancji i bezobslugowe ..
-- -- --

Cos porobic to znaczy skontrolowac napiecie? Czy niekontrolowanie napiecia
wplywa na zywotnosc?

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Liczę, że w końcu wyrośniesz z gier i zaczniesz zachowywać się jak
dorosły człowiek. Takich młodych ludzi jak ty trzeba stawiać do pionu
czasem, bo się gubią w rzeczywistości.

RoMan, ja Ci może powiem gdzie i za co u mnie odpadłeś, to może zakończy tą dziwną pyskówkę.

A mozecie ja na priv przeniesc?

On Tue, 04 Feb 2014 03:41:33 +0000, Budzik wrote:

UĹźytkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Liczę, że w końcu wyrośniesz z gier i zaczniesz zachowywać się jak
dorosły człowiek. Takich młodych ludzi jak ty trzeba stawiać do pionu
czasem, bo się gubią w rzeczywistości.

RoMan, ja Ci może powiem gdzie i za co u mnie odpadłeś, to może
zakończy tą dziwną pyskówkę.

A mozecie ja na priv przeniesc?

Nie moĹźemy.

Tomek

Użytkownik RoMan Mandziejewicz roman@pik-net.pl.invalid ...

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem.
Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?
Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną
płacić OC?

Pisałem jak można całkiem łatwo wrzucić do budżetu państwa 0,8mld PLN
rocznie. Dodatkowo niejako przy okazji może zarobić postronny Kowalski.

Masz duszę ORMOwca.

I kalkulator urzędnika.
Jak to łatwo z faszywej statystyki wrzucic do budzetu planowane przychody. :)