Cześć,

Jak podatkowo i bez rejestracji działalności można załatwić sytuację, w której fizjoterapeuta pracujący na co dzień (na etat) w szpitalu "po godzinach" dorabia sobie wykonując masaże u klientów?

Znajomy jest w takiej sytuacji, że potrzebuje dodatkowych pieniędzy, ale z różnych przyczyn nie chce zakładać DG. Chce dorabiać legalnie, by nie bać się, że konkurencja doniesie na niego do skarbówki gdy zacznie np. akcję ulotkową na osiedlach.


Z góry dzięki za pomoc
JAG

W liście datowanym 25 października 2012 (22:34:56) napisano:

Jak podatkowo i bez rejestracji działalności można załatwić sytuację
/ciach/

Na przykład można założyć spółkę z o.o. :)

--
Pozdrowienia,
 Yakhub

W dniu 2012-10-26 10:00, Yakhub pisze:

W liście datowanym 25 października 2012 (22:34:56) napisano:

Jak podatkowo i bez rejestracji działalności można załatwić sytuację
/ciach/

Na przykład można założyć spółkę z o.o. :)

wow, faktycznie, nie pomyślałem o tym :)

A na serio - da się wpisywać ten przychód jakoś do PITa rocznego i w ten sposób się ulegalnić?

JAG

W liście datowanym 26 października 2012 (14:20:34) napisano:

W dniu 2012-10-26 10:00, Yakhub pisze:

W liście datowanym 25 października 2012 (22:34:56) napisano:

Jak podatkowo i bez rejestracji działalności można załatwić sytuację
/ciach/

Na przykład można założyć spółkę z o.o. :)

wow, faktycznie, nie pomyślałem o tym :)

A na serio - da się wpisywać ten przychód jakoś do PITa rocznego i w ten
sposób się ulegalnić?

Na  moje,  nieznające się oko - nie da się. Co gorsza, w tym przypadku
chyba  nie tylko potrzebna byłaby DG, ale w dodatku płatnik VAT i kasa
fiskalna.



--
Pozdrowienia,
 Yakhub

On Fri, 26 Oct 2012, Yakhub wrote:

W liście datowanym 26 października 2012 (14:20:34) napisano:

W dniu 2012-10-26 10:00, Yakhub pisze:

W liście datowanym 25 października 2012 (22:34:56) napisano:

Jak podatkowo i bez rejestracji działalności można załatwić sytuację
/ciach/

Na przykład można założyć spółkę z o.o. :)

wow, faktycznie, nie pomyślałem o tym :)

A na serio - da się wpisywać ten przychód jakoś do PITa rocznego i w ten
sposób się ulegalnić?

Na  moje,  nieznające się oko - nie da się. Co gorsza,

  Streszczając, jedynym realnie dostępnym prostym rozwiązaniem
będzie pogodzenie się z faktem, że "zorganizowanie" przejmuje
ktoś inny, i ten ktoś (prowadzący DG, najlepiej z kasą
rejestrującą) będzie pod swoją firmą prowadził tę usługę.
  Pewnie prowizyjnie.
  Mam na myśli, że finansowo bez znaczenia jest, czy rzeczony
znajomy będzie odpalał prowadzącemu DG np. 5% obrotu,
czy prowadzący DG będzie odpalał znajomemu 95% przychodu
brutto brutto. To drugie wygląda na poprawne ;)
  Natomiast prawnie do ustalenia jest "koszt odpowiedzialności".
  W omawianym przypadku to może być przeszkoda (bo niech zabieg
spowoduje u kogoś jakieś komplikacje, kiedy np. masowany miał
nierozpoznaną osteoporozę i masażysta złamał jakąś kosteczkę).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-10-26 22:15, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 26 Oct 2012, Yakhub wrote:

W liście datowanym 26 października 2012 (14:20:34) napisano:

W dniu 2012-10-26 10:00, Yakhub pisze:

W liście datowanym 25 października 2012 (22:34:56) napisano:

Jak podatkowo i bez rejestracji działalności można załatwić sytuację
/ciach/

Na przykład można założyć spółkę z o.o. :)

wow, faktycznie, nie pomyślałem o tym :)

A na serio - da się wpisywać ten przychód jakoś do PITa rocznego i w ten
sposób się ulegalnić?

Na  moje,  nieznające się oko - nie da się. Co gorsza,

  Streszczając, jedynym realnie dostępnym prostym rozwiązaniem
będzie pogodzenie się z faktem, że "zorganizowanie" przejmuje
ktoś inny, i ten ktoś (prowadzący DG, najlepiej z kasą
rejestrującą) będzie pod swoją firmą prowadził tę usługę.
  Pewnie prowizyjnie.

Jesteś pewien?
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Firmanctwo-czyli-nielegalny-sposob-na-zmniejszenie-zobowiazan-podatkowych-1144090.html

Pozdrawiam
Piotr

Kviat wrote:

Jesteś pewien?
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Firmanctwo-czyli-nielegalny-sposob-na-zmniejszenie-zobowiazan-podatkowych-1144090.html

ał,
ale ci sie zaraz oberwie od Gotfryda.

Jedynym słowem, wszyscy na etacie powinni dostać w łeb, bo zamiast prowadzić DG zatrudnili się na etat u jednego gościa.

W dniu 2012-10-27 03:20, witek pisze:

Kviat wrote:

Jesteś pewien?
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Firmanctwo-czyli-nielegalny-sposob-na-zmniejszenie-zobowiazan-podatkowych-1144090.html

ał,
ale ci sie zaraz oberwie od Gotfryda.

Aż mi się nogi ze strachu trzęsą...
To znaczy Gotfryd ci powiedział, że mi dokopie (a może kijem po nerach przejedzie?) czy sam to wymyśliłeś? Na pewno cieszy się gdy mówisz mu co ma robić.

Jedynym słowem, wszyscy na etacie powinni dostać w łeb, bo zamiast
prowadzić DG zatrudnili się na etat u jednego gościa.

Jednym słowem, gdzieś ty w tamtym poście wyczytał cokolwiek o etacie?

Pozdrawiam
Piotr

On Sat, 27 Oct 2012, Kviat wrote:

W dniu 2012-10-27 03:20, witek pisze:

Jedynym słowem, wszyscy na etacie powinni dostać w łeb, bo zamiast
prowadzić DG zatrudnili się na etat u jednego gościa.

Jednym słowem, gdzieś ty w tamtym poście wyczytał cokolwiek o etacie?

  Pewnie w tym samym miejscu, gdzie w moim poście znalazłeś "uchylanie
się od podatku". W tym cały problem, że to zjawisko nie występuje.
  No... chyba że. Ale nie to miałem na myśli.
  Jakby kto wpadł na pomysł, że będzie "po cichu", bez ujawniania
tego przed skarbówką (idzie o stawki i limity z karty), takie czynności
wykonywał u gościa który jest na karcie podatkowej, to rzeczywiście,
podpadnie pod przepis.
  Prawdę mówiąc takiego pomysłu nie brałem pod uwagę :]
  Jeśli można, to uwaga - miałem na myśli prowadzącego DG na zasadach
ogólnych i stosownie do potrzeb opodatkowanego lub korzystającego
z przysługującego zwolnienia VAT.
  O ile wiem, nijak nie da się zrobić tak, żeby przychody wygenerowane
przez dwie osoby łącznie pozwoliły na niższe opodatkowanie VATem,
więc tu dziura nie wystąpi.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-10-27 12:06, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sat, 27 Oct 2012, Kviat wrote:

W dniu 2012-10-27 03:20, witek pisze:

Jedynym słowem, wszyscy na etacie powinni dostać w łeb, bo zamiast
prowadzić DG zatrudnili się na etat u jednego gościa.

Jednym słowem, gdzieś ty w tamtym poście wyczytał cokolwiek o etacie?

  Pewnie w tym samym miejscu, gdzie w moim poście znalazłeś "uchylanie
się od podatku".

Jakie "pewnie"? O firmanctwie napisałeś wprost. O pracy na etacie nie było słowa.

Cytuję:
"Streszczając, jedynym realnie dostępnym prostym rozwiązaniem
będzie pogodzenie się z faktem, że "zorganizowanie" przejmuje
ktoś inny, i ten ktoś (prowadzący DG, najlepiej z kasą
rejestrującą) będzie pod swoją firmą prowadził tę usługę."

W tym cały problem, że to zjawisko nie występuje.
  No... chyba że. Ale nie to miałem na myśli.

No to albo "chyba że" albo "zjawisko nie występuje", zdecyduj się.

Nie mam pojęcia co miałeś na myśli, ale sytuacja jest prosta: kto inny wykonuje usługę, a kto inny wystawia rachunek/fakturę = dzielą się pod stołem = firmanctwo.

Pozdrawiam
Piotr

On Sat, 27 Oct 2012, Kviat wrote:

Jesteś pewien?

  Jak to mawiają - "każdy odpowiada za siebie".
  Na własne potrzeby - jestem :>

  Teraz ja mam pytanie - co konkretnie zarzucasz wnioskowi
opisanemu w tekście?

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Firmanctwo-czyli-nielegalny-sposob-na-zmniejszenie-zobowiazan-podatkowych-1144090.html

  To teraz cytat:
+++

  Streszczając, jedynym realnie dostępnym prostym rozwiązaniem
będzie pogodzenie się z faktem, że "zorganizowanie" przejmuje
ktoś inny,

-- -

....oraz to co zostało wycięte:
+++
  Mam na myśli, że finansowo bez znaczenia jest, czy rzeczony
znajomy będzie odpalał prowadzącemu DG np. 5% obrotu,
czy prowadzący DG będzie odpalał znajomemu 95% przychodu
brutto brutto. To drugie wygląda na poprawne ;)
-- -

  A na deser, poproszę o wyjaśnienie, gdzie tu widzisz "zmniejszenie
zobowiązań podatkowych".

  Po kolei, mamy:
- "zorganizowanie" powierzone prowadzącemu DG, co na niego przekłada
  składowe definicji DG z PDoOF i VAT (nie przekłada tej z Ordynacji,
  co skutkuje obowiązkiem wystawiania rachunków przez wykonawcę),
  powierzone *faktycznie* (jakby to powiedzieć... "mniejsza o zakres" ;))
- brak możliwości zaniżenia podatku

  Gdzie Ty tu widzisz podstawową przesłankę karalności z KKS, którą
jest uchylenie się od opodatkowania/obnizenie podatków?

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-10-27 11:59, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sat, 27 Oct 2012, Kviat wrote:

Jesteś pewien?

  Jak to mawiają - "każdy odpowiada za siebie".
  Na własne potrzeby - jestem :>

  Teraz ja mam pytanie - co konkretnie zarzucasz wnioskowi
opisanemu w tekście?

Jakiemu wnioskowi i w jakim tekście? I co zarzucam?

  To teraz cytat:
+++

  Streszczając, jedynym realnie dostępnym prostym rozwiązaniem
będzie pogodzenie się z faktem, że "zorganizowanie" przejmuje
ktoś inny,

-- -

...oraz to co zostało wycięte:
+++
  Mam na myśli, że finansowo bez znaczenia jest, czy rzeczony
znajomy będzie odpalał prowadzącemu DG np. 5% obrotu,
czy prowadzący DG będzie odpalał znajomemu 95% przychodu
brutto brutto. To drugie wygląda na poprawne ;)

Ani jedno, ani drugie nie jest poprawne. Jakiemu kurna znajomemu? Jeśli ma to być poprawne (czyli legalne) to chyba "zleceniodawca" i "zleceniobiorca"...
Odpalać 5% znajomemu to może Zdzichu na cmentarzu.

-- -

  A na deser, poproszę o wyjaśnienie, gdzie tu widzisz "zmniejszenie
zobowiązań podatkowych".

Jakiś gościu wykonuje usługę masażu. Ktoś inny (jako firma) wystawia rachunek/fakturę. Nie wiążą ich żadne relacje typu pracodawca-pracownik. Dzielą się pod stołem kasą.
Zapytaj w najbliższym US to ci powiedzą gdzie. O ZUSach nie wspominając.

  Po kolei, mamy:
- "zorganizowanie" powierzone prowadzącemu DG, co na niego przekłada
  składowe definicji DG z PDoOF i VAT (nie przekłada tej z Ordynacji,
  co skutkuje obowiązkiem wystawiania rachunków przez wykonawcę),
  powierzone *faktycznie* (jakby to powiedzieć... "mniejsza o zakres" ;))
- brak możliwości zaniżenia podatku

A teraz napisz co masz na myśli pisząc: "powierzone prowadzącemu DG". Bo chyba nie to: ja będę wykonywał masaże, a ty Zdzichu wystawiaj faktury, kupimy pół litra i się dogadamy...

  Gdzie Ty tu widzisz podstawową przesłankę karalności z KKS, którą
jest uchylenie się od opodatkowania/obnizenie podatków?

Już pisałem: firmanctwo.
Podstawową przesłanką karalności niekoniecznie musi być obniżenie czy uchylanie się od płacenia podatków. Czasem wystarczy brak spełnienia wymogów formalnych.
Np. zapłać podatek VAT i nie złóż w terminie deklaracji VAT-7, to zobaczysz przesłankę karalności pomimo _nieuchylania_się_ od opodatkowania.

Pozdrawiam
Piotr

Dnia Thu, 25 Oct 2012 22:34:56 +0200, JAG napisał(a):

Jak podatkowo i bez rejestracji działalności można załatwić sytuację, w
której fizjoterapeuta pracujący na co dzień (na etat) w szpitalu "po
godzinach" dorabia sobie wykonując masaże u klientów?

Patrząc po ostatnich wyrokach sądów mam wrażenie, że wkrótce problemy będą dokładnie przeciwne.

Np. http://biznes.interia.pl/podatki/news/udzielanie-korepetycji-nie-jest-
dzialalnoscia-gospodarcza,1848049,4211

Może wyszukaj jeszcze inne takie wyroki (jeśli dobrze pamiętam to było ich już kilka) i napisz wniosek o interpretację indywidualne, w której powołując się na te wyroki zaproponujesz uznanie twojej działalności za działalność wykonywaną osobiście.

Hello jureq,

Saturday, October 27, 2012, 11:17:39 AM, you wrote:

[...]

http://biznes.interia.pl/podatki/news/udzielanie-korepetycji-nie-jest-
dzialalnoscia-gospodarcza,1848049,4211

Myslę, że niepołamany link jest wygodniejszy:
http://biznes.interia.pl/podatki/news/udzielanie-korepetycji-nie-jest-dzialalnoscia-gospodarcza,1848049,4211

[...]

--
Best regards,
 RoMan

W dniu 2012-10-27 11:17, jureq pisze:

Jak podatkowo i bez rejestracji działalności można załatwić sytuację, w
której fizjoterapeuta pracujący na co dzień (na etat) w szpitalu "po
godzinach" dorabia sobie wykonując masaże u klientów?

Patrząc po ostatnich wyrokach sądów mam wrażenie, że wkrótce problemy
będą dokładnie przeciwne.

Np.
http://biznes.interia.pl/podatki/news/udzielanie-korepetycji-nie-jest-
dzialalnoscia-gospodarcza,1848049,4211

Może wyszukaj jeszcze inne takie wyroki (jeśli dobrze pamiętam to było
ich już kilka) i napisz wniosek o interpretację indywidualne, w której
powołując się na te wyroki zaproponujesz uznanie twojej działalności za
działalność wykonywaną osobiście.

Znakomity przykład jednakże po głębszej analizie może się okazać iż prowadzenie działalności gospodarczej może być bardziej opłacalne ze względu na brak możliwości uwzględnienia jakichkolwiek wydatków na przysporzenie dochodów. O ile masaże w domu to stosunkowo niewiele ich generują o tyle dojazd do klienta zapewne chciałoby się odliczyć. ;)

--
spp

On Sat, 27 Oct 2012, jureq wrote:

Patrząc po ostatnich wyrokach sądów mam wrażenie, że wkrótce problemy
będą dokładnie przeciwne.

  Przypomnę, że "to już było".
  Można zacząć choćby tu od słów "druga pułapka":
http://groups.google.com/group/pl.soc.prawo.podatki/msg/73dc3a9b39aa8d3b
....gdzieś głębiej w wątku zapodałem msgid innego postu, w którym
były linki do konkretnych artykułów w Gazecie Prawnej.

  Po prawdzie TEN przepis z ustawy o podatku dochodowym był zmieniany
(i konkretny "hak" na nim oparty zniknął), ale ewentualne inne
interpretacje nt. wykonania "osobiście" oczywiście są nadal
możliwe.
  Wersja zrozumienia, że zapisanie we właściwym miejscu ustawy
"podatnik *może*" przyniosłoby więcej pożytku niż inne
"ułatwienia" :], przekracza najwyraźniej zdolność postrzegania
naszych ustawodawców.

Może wyszukaj jeszcze inne takie wyroki (jeśli dobrze pamiętam to było
ich już kilka) i napisz wniosek o interpretację indywidualne, w której
powołując się na te wyroki zaproponujesz uznanie twojej działalności za
działalność wykonywaną osobiście.

  "Na oko" wygląda że powinno działać.
  Dochodowy wg ustawy z własnymi zaliczkami, niemal jak przy DG,
dobrze mi wychodzi? Art.44.1a.3 PDoOF
  Z VATem jest prosto - ze względu na szeroką definicję (w ustawie) oraz
brak "przejęcia odpowiedzialności" przez podmiot zlecający, zasady
będą takie same jak na DG (takie same zasady zwolnienia lub stosowania,
jak rozumiem kasy rejestrującej nie wyłączając).

  W zasadzie całość różniłaby się wyłącznie brakiem rejestracji DG.
  Coś źle zinterpretowałem?
  :)

pzdr, Gotfryd

Dnia Thu, 25 Oct 2012 22:34:56 +0200, JAG napisał(a):

Cześć,

Jak podatkowo i bez rejestracji działalności można załatwić sytuację, w której fizjoterapeuta pracujący na co dzień (na etat) w szpitalu "po godzinach" dorabia sobie wykonując masaże u klientów?

poczytaj o umowach zlecenia do 200zł, kasujesz kase za usługę, a potem
ileśtam % odprowadzasz składek a potem wpisujesz w PIT roczny jako zlecenia

--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
http://foto.3mam.net/EURO_2012/strefa_kibica_Warszawa7.php

W dniu 2013-01-02 20:03, Krzysztof 'kw1618' (W-wa) pisze:

Dnia Thu, 25 Oct 2012 22:34:56 +0200, JAG napisał(a):

Cześć,

Jak podatkowo i bez rejestracji działalności można załatwić sytuację, w
której fizjoterapeuta pracujący na co dzień (na etat) w szpitalu "po
godzinach" dorabia sobie wykonując masaże u klientów?

poczytaj o umowach zlecenia do 200zł, kasujesz kase za usługę, a potem
ileśtam % odprowadzasz składek a potem wpisujesz w PIT roczny jako zlecenia

To raczej nie tak. Tzn. jest różnica w rozliczeniu zleceń i dzieł do 200zł (brak KUP, brak ujawnienia w PITcie rocznym, bezzwrotną zaliczkę na podatek płaci zleceniodawca), ale dlaczego akurat proponujesz to jako zastępstwo DG, tego nie rozumiem.

--
Liwiusz

W dniu 2013-01-02 20:34, Liwiusz pisze:

To raczej nie tak. Tzn. jest różnica w rozliczeniu zleceń i dzieł do
200zł (brak KUP, brak ujawnienia w PITcie rocznym, bezzwrotną zaliczkę
na podatek płaci zleceniodawca), ale dlaczego akurat proponujesz to jako
zastępstwo DG, tego nie rozumiem.

No - fizjoterapeuta kosztów nie-za-wiele nabije... Co se odliczy? Fartuch, oliwkę? Może telefon... No - chyba, że stół, samochód, reklamę, księgowego, kursy... Ale w tym momencie zaczyna robić na innych.

Taki mamy system, że na małą skalę, to tylko "na czarno", a na większą, to "rzuć wszystko i zap..j na ZUS".

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda

W dniu 2013-01-02 20:55, Maruda pisze:

W dniu 2013-01-02 20:34, Liwiusz pisze:

To raczej nie tak. Tzn. jest różnica w rozliczeniu zleceń i dzieł do
200zł (brak KUP, brak ujawnienia w PITcie rocznym, bezzwrotną zaliczkę
na podatek płaci zleceniodawca), ale dlaczego akurat proponujesz to jako
zastępstwo DG, tego nie rozumiem.

No - fizjoterapeuta kosztĂłw nie-za-wiele nabije... Co se odliczy?

-kwotę wolną
-ulgę na internet
-ulgę na dziecko

Fartuch, oliwkę? Może telefon... No - chyba, że stół, samochód, reklamę,
księgowego, kursy... Ale w tym momencie zaczyna robić na innych.

Taki mamy system, że na małą skalę, to tylko "na czarno", a na większą,
to "rzuć wszystko i zap..j na ZUS".

Sęk w tym, że zlecenia <200zł i >200zł to to samo pod względem rozliczeń - czyli musi być umowa z kontrahentem-firmą, która ci rozliczy podatek z US. Albo trzepać to zupełnie na lewo, ale wówczas kwota nie ma znaczenia.

--
Liwiusz

W dniu 2013-01-02 21:18, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-01-02 20:55, Maruda pisze:

W dniu 2013-01-02 20:34, Liwiusz pisze:

To raczej nie tak. Tzn. jest różnica w rozliczeniu zleceń i dzieł do
200zł (brak KUP, brak ujawnienia w PITcie rocznym, bezzwrotną zaliczkę
na podatek płaci zleceniodawca), ale dlaczego akurat proponujesz to jako
zastępstwo DG, tego nie rozumiem.

No - fizjoterapeuta kosztĂłw nie-za-wiele nabije... Co se odliczy?

-kwotę wolną
-ulgę na internet
-ulgę na dziecko

- i jeszcze 20% KUP

--
Liwiusz

W dniu 2013-01-02 21:19, Liwiusz pisze:

No - fizjoterapeuta kosztĂłw nie-za-wiele nabije... Co se odliczy?

-kwotę wolną
-ulgę na internet
-ulgę na dziecko

- i jeszcze 20% KUP

.... a wybacz banalne pytanie ->
Czy osoba zatrudniona na um-o-pracę, prowadząca uboczną DG, składki na ZUS od tej DG płaci %, czy "minimalną  plus %"? I jaka ta minimalna? (Pytam, bo nie wiem)



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 2013-01-03 08:29, maruda pisze:

W dniu 2013-01-02 21:19, Liwiusz pisze:

No - fizjoterapeuta kosztĂłw nie-za-wiele nabije... Co se odliczy?

-kwotę wolną
-ulgę na internet
-ulgę na dziecko

- i jeszcze 20% KUP

... a wybacz banalne pytanie ->
Czy osoba zatrudniona na um-o-pracę,

Jeśli zarabia przynajmniej minimalną krajową...

prowadząca uboczną DG, składki na
ZUS od tej DG płaci %, czy "minimalną  plus %"? I jaka ta minimalna?
(Pytam, bo nie wiem)

....z działalności płaci tylko standardową składkę zdrowotną.

--
Liwiusz