Pytanie trochę z pogranicza audio i komputerów.
Wiadomo, że dźwięk przesyłany cyfrowo jest wysokiej jakości. Zastanowiło mnie jednak, jak jest rozwiązana regulacja głośności.

Powiedzmy, że ślę przez HDMI dźwięk z komputera do wzmacniacza audio. Na komputerze mogę go programowo ściszyć.

Jak to ściszanie jest realizowane?
Czy wysyłana jest dodatkowa informacja o głośności?
Czy przerabiany jest cały sygnał (tzn wszystkie próbki przeskalowywane)?
To drugie obniżałoby poziom sygnał/szum.



--
MN

W dniu wtorek, 6 listopada 2012 11:39:08 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:

Powiedzmy, że ślę przez HDMI dźwięk z komputera do wzmacniacza audio.

Jeśli mowa o sygnale cyfrowym to tak się nie da :D Potrzebny ci jeszcze dekoder.

HDMI możesz przesyłać dźwięk do 24 bitów tak więc nie warto się tym przejmować, jeśli brzmi dobrze to znaczy że jest dobrze.

W dniu 2012-11-06 18:51, Corran pisze:

W dniu wtorek, 6 listopada 2012 11:39:08 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:

Powiedzmy, że ślę przez HDMI dźwięk z komputera do wzmacniacza audio.

Jeśli mowa o sygnale cyfrowym to tak się nie da :D
Potrzebny ci jeszcze dekoder.

HDMI możesz przesyłać dźwięk do 24 bitów tak więc nie warto się tym przejmować, jeśli brzmi dobrze to znaczy że jest dobrze.

To, że może przesyłać 24 bity, to nie znaczy, że przesyła. Chcę wiedzieć, jak jest w realu z tą regulacją poziomu głośności.

--
MN

W dniu 06.11.2012 11:39, Marcin N pisze:

Jak to ściszanie jest realizowane?
Czy wysyłana jest dodatkowa informacja o głośności?

Może być, standard HDMI to przewiduje.

Czy przerabiany jest cały sygnał (tzn wszystkie próbki przeskalowywane)?

Też może być. O to musisz spytać speców od systemu, którego
używasz / który Cię interesuje.

To drugie obniżałoby poziom sygnał/szum.

Tylko przy założeniu, że szum występuje już w cyfrowym
sygnale.

--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół  |  http://www.grush.one.pl/              |
|                 |                                        |
\........................................................../

W dniu 2012-11-06 12:00, Radosław Sokół pisze:

W dniu 06.11.2012 11:39, Marcin N pisze:

Jak to ściszanie jest realizowane?
Czy wysyłana jest dodatkowa informacja o głośności?

Może być, standard HDMI to przewiduje.

Czy przerabiany jest cały sygnał (tzn wszystkie próbki przeskalowywane)?

Też może być. O to musisz spytać speców od systemu, którego
używasz / który Cię interesuje.

To drugie obniżałoby poziom sygnał/szum.

Tylko przy założeniu, że szum występuje już w cyfrowym
sygnale.

Występuje szum związany z rozdzielczością sygnału.

Przy idealnie wysterowanym sygnale 16 bitowym szum jest na poziomie -95 dB. Jeśli ściszymy sygnał o 20 dB (przetwarzając cały sygnał), to szum jest już na poziomie -75 dB. Potem wzmacniacz zamienia sygnał na analog i wzmacnia (łącznie z tym szumem). 75 dB to nie jest źle, ale już daje się słyszeć. Gdy jednak ściszymy sygnał nadawany o 50 dB? Szum będzie wtedy na poziomie próbkowania 8 bitowego. A to jest bardzo marnie.



--
MN

W dniu wtorek, 6 listopada 2012 12:21:53 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:

W dniu 2012-11-06 12:00, Radosław Sokół pisze:

Występuje szum związany z rozdzielczością sygnału.

Szum kwantyzacji

Marcin N wrote:

Występuje szum związany z rozdzielczością sygnału.

Przy idealnie wysterowanym sygnale 16 bitowym szum jest na poziomie
-95 dB. Jeśli ściszymy sygnał o 20 dB (przetwarzając cały sygnał), to
szum jest już na poziomie -75 dB. Potem wzmacniacz zamienia sygnał na
analog i wzmacnia (łącznie z tym szumem). 75 dB to nie jest źle, ale
już daje się słyszeć. Gdy jednak ściszymy sygnał nadawany o 50 dB?
Szum będzie wtedy na poziomie próbkowania 8 bitowego. A to jest
bardzo marnie.

w teorii masz rację ale...

nie po to tłumisz cyfrowo sygnał aby go potem podciągnąć do tego samego poziomu jak sygnał nie stłumiony. Wieć twoja kalkulacja jest bez sensu.

jak chcesz regulowac poziom dzwięku  w nadajniki to odbiornik ustawiasz na nominalne wzmocnienie i poziom szumu sie nie zmienia jest na tym samym poziomie zmneijsza sie tylko poziom uĹźytecznego sygnału.

W dniu 2012-11-06 12:00, Radosław Sokół pisze:

To drugie obniżałoby poziom sygnał/szum.

Tylko przy założeniu, że szum występuje już w cyfrowym
sygnale.

No ale jak to? Pomyśl ;) jak mocno ściszysz u źródła (w komputerze, a odpowiednio głośno ustawisz sam wzmacniacz (już po stronie analogowej), to się okaże że używasz tylko np 2 bitów (z 16) do przesłania amplitudy sygnału, bo cała reszta to lecą zera, bo ściszone.
Tak to być na pewno nie może. Musi być jakoś przesyłana informacja o głośności w hdmi, zwłaszcza że po HDMI da się tą głośnością sterować, a np na wyjściu spdif - już nie, zawsze sygnał jest znormalizowany, regulować głośność da się tylko już w elemencie końcowym (wzmacniacz/ampituner/głośniki czy co tam podłączysz po spdif)

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Użytkownik "BartekK" <sibi@drut.org> napisał w wiadomości news:k7atbo$gbl$1speranza.aioe.org...

zwłaszcza że po HDMI da się tą głośnością sterować, a np na wyjściu spdif - już nie, zawsze sygnał jest znormalizowany, regulować głośność da się tylko już w elemencie końcowym (wzmacniacz/ampituner/głośniki czy co tam podłączysz po spdif)

Jak sie nie da, jak sie da ?

komp-- spdif-- onkyo

Z kompa sygnal leci poprzez coax zakodowany w DD5.1, onkyo to dekoduje i puszcza na glosniki, w kazdej chwili moge zminiac glosnosc na dowolna z poziomu windowsa.

Gdzie i na jakiej konfiguracji doswiadczyles opisywanego przez Ciebie zjawiska ?

--
doom3

W dniu 2012-11-08 07:49, doom3 pisze:

Użytkownik "BartekK" <sibi@drut.org> napisał w wiadomości
news:k7atbo$gbl$1speranza.aioe.org...

zwłaszcza że po HDMI da się tą głośnością sterować, a np na wyjściu
spdif - już nie, zawsze sygnał jest znormalizowany, regulować głośność
da się tylko już w elemencie końcowym (wzmacniacz/ampituner/głośniki
czy co tam podłączysz po spdif)

Jak sie nie da, jak sie da ?

komp-- spdif-- onkyo

Z kompa sygnal leci poprzez coax zakodowany w DD5.1, onkyo to dekoduje i
puszcza na glosniki, w kazdej chwili moge zminiac glosnosc na dowolna z
poziomu windowsa.

Gdzie i na jakiej konfiguracji doswiadczyles opisywanego przez Ciebie
zjawiska ?

Chyba ze 3 razy:

Komp -> głośniki Logitech Z-5500 podłączone po spdif (światłowód)
Tuner "N" -> te same głośniki (ale ciekawostka, jak jest sygnał stereo- to się głośność regulować da, jak jest program z głosem DigitalDolby, to już nie i gra cały czas na maks, da się tylko na samych głośnikach regulować)
Komp -> głośniki Cambridge megaworks (wczesne creative) podłączone po spdif cooaxial...


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Użytkownik "BartekK" <sibi@drut.org> napisał w wiadomości news:k7fo3h$baj$1speranza.aioe.org...

Chyba ze 3 razy:

Komp -> głośniki Logitech Z-5500 podłączone po spdif (światłowód)
Tuner "N" -> te same głośniki (ale ciekawostka, jak jest sygnał stereo- to się głośność regulować da, jak jest program z głosem DigitalDolby, to już nie i gra cały czas na maks, da się tylko na samych głośnikach regulować)
Komp -> głośniki Cambridge megaworks (wczesne creative) podłączone po spdif cooaxial...

Ruszasz poziomem glownej glosnosci na windowsie a na glosnikach nic sie nie dzieje ?
Jezeli to caly czas ten sam komp, to moze sterowniki jakies nie takie ?

Skladalem z 5 zestawow do ktorych podlaczalem calosc poprzez fiber albo coax i przy win7 i sterownikach "standardowych" hd audio realteka za kazdym razem byla mozliwosc zmiany glosnosci glownej.


--
doom3