Marek <fake@fakeemail.com> wrote:

Obiekt pożądania, bez względu na epokę czy ustrój:
https://youtu.be/yQtjq5W51U8

Niezle byli ludzie zdesperowani aby na takie pomysły wpaść...

W dniu 2018-01-02 o 03:30, Pszemol pisze:

Obiekt pożądania, bez względu na epokę czy ustrój:
https://youtu.be/yQtjq5W51U8

Niezle byli ludzie zdesperowani aby na takie pomysły wpaść...

Trzeba być niezłym naiwniakiem aby uwierzyć w brednie jakie podawał
dziennik telewizyjny za komuny.


Pozdrawiam

W dniu 2018-01-02 o 08:33, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-01-02 o 03:30, Pszemol pisze:

Obiekt pożądania, bez względu na epokę czy ustrój:
https://youtu.be/yQtjq5W51U8

Niezle byli ludzie zdesperowani aby na takie pomysły wpaść...

Trzeba być niezłym naiwniakiem aby uwierzyć w brednie jakie podawał
dziennik telewizyjny za komuny.

Tylko mnie zastanowiło, że podali źródło wiadomości. Przedstawicielstwo Mercedesa w Polsce.

Robert

Dnia Tue, 2 Jan 2018 08:41:48 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):

W dniu 2018-01-02 o 08:33, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-01-02 o 03:30, Pszemol pisze:

Obiekt pożądania, bez względu na epokę czy ustrój:
https://youtu.be/yQtjq5W51U8

Niezle byli ludzie zdesperowani aby na takie pomysły wpaść...

Trzeba być niezłym naiwniakiem aby uwierzyć w brednie jakie podawał
dziennik telewizyjny za komuny.

Tylko mnie zastanowiło, że podali źródło wiadomości. Przedstawicielstwo Mercedesa w Polsce.

Bylo jakies w tamtych czasach ?
W sumie duza firma ze swiatowymi ambicjami, ale w Polsce tych
mercedesow to sie sprzedawalo ... tyle co nic ?

J.

W dniu 2018-01-02 o 10:37, J.F. pisze:

Bylo jakies w tamtych czasach ?
W sumie duza firma ze swiatowymi ambicjami, ale w Polsce tych
mercedesow to sie sprzedawalo ... tyle co nic ?

No patrz, a w całym Kerfurze tylko ocet był. Ach, ci Francuzi...

--
Liwiusz

Dnia Tue, 2 Jan 2018 10:43:03 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-01-02 o 10:37, J.F. pisze:

Bylo jakies w tamtych czasach ?
W sumie duza firma ze swiatowymi ambicjami, ale w Polsce tych
mercedesow to sie sprzedawalo ... tyle co nic ?

No patrz, a w całym Kerfurze tylko ocet był. Ach, ci Francuzi...

Ale jesli bylo, to pod jakim adresem ?

Peugeot, Citroen i Renault tez mialy przedstawicielstwa ?

J.

W dniu 2018-01-02 o 11:11, J.F. pisze:

Dnia Tue, 2 Jan 2018 10:43:03 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-01-02 o 10:37, J.F. pisze:

Bylo jakies w tamtych czasach ?
W sumie duza firma ze swiatowymi ambicjami, ale w Polsce tych
mercedesow to sie sprzedawalo ... tyle co nic ?

No patrz, a w całym Kerfurze tylko ocet był. Ach, ci Francuzi...

Ale jesli bylo, to pod jakim adresem ?

Peugeot, Citroen i Renault tez mialy przedstawicielstwa ?

Pytasz się, gdzie za komuny można było przyjść do sklepu, aby kupić sobie mercedesa? Z ciekawości - ile masz lat?

--
Liwiusz

Dnia Tue, 2 Jan 2018 11:15:01 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2018-01-02 o 11:11, J.F. pisze:

Dnia Tue, 2 Jan 2018 10:43:03 +0100, Liwiusz napisał(a):

Bylo jakies w tamtych czasach ?
W sumie duza firma ze swiatowymi ambicjami, ale w Polsce tych
mercedesow to sie sprzedawalo ... tyle co nic ?

No patrz, a w całym Kerfurze tylko ocet był. Ach, ci Francuzi...

Ale jesli bylo, to pod jakim adresem ?

Peugeot, Citroen i Renault tez mialy przedstawicielstwa ?

Pytasz się, gdzie za komuny można było przyjść do sklepu, aby kupić sobie mercedesa? Z ciekawości - ile masz lat?

Kupic zagraniczny samochod w sklepie mozna bylo, ale za dolary lub
bony. Tylko czy pewex mial mercedesy w ofercie .. raczej nie.

Ale przedstawicielstwo to co innego.
Poza tym chyba troche/kilka tych mercedesow jezdzilo na tasowkach, to
czesci musialy byc.

J.

W dniu 2018-01-02 o 11:26, J.F. pisze:

Bylo jakies w tamtych czasach ?
W sumie duza firma ze swiatowymi ambicjami, ale w Polsce tych
mercedesow to sie sprzedawalo ... tyle co nic ?

No patrz, a w całym Kerfurze tylko ocet był. Ach, ci Francuzi...

Ale jesli bylo, to pod jakim adresem ?

Peugeot, Citroen i Renault tez mialy przedstawicielstwa ?

Pytasz się, gdzie za komuny można było przyjść do sklepu, aby kupić
sobie mercedesa? Z ciekawości - ile masz lat?

Kupic zagraniczny samochod w sklepie mozna bylo, ale za dolary lub
bony. Tylko czy pewex mial mercedesy w ofercie .. raczej nie.

Nie, nie można było kupić w sklepie.
Aczkolwiek takie jedno czerwone księżątko miało firmę sprzedającą
zachodnie pojazdy. Tyle że sklepem to bym tego nie nazwał.
A pewex miał w ofercie nasze wynalazki.

Ale przedstawicielstwo to co innego.
Poza tym chyba troche/kilka tych mercedesow jezdzilo na tasowkach, to
czesci musialy byc.

W tamtych czasach się dorabiało, silniki (używane) importowali
np. marynarze.


Pozdrawiam

W dniu 2018-01-02 o 14:07, RadoslawF pisze:

A pewex miał w ofercie nasze wynalazki.

Toyota też była.

Robert

W dniu 2018-01-02 o 14:55, Robert Wańkowski pisze:

A pewex miał w ofercie nasze wynalazki.

Toyota też była.

W pewexie?
Bo Toyoty to Jaroszewicz sprzedawał.


Pozdrawiam

W dniu 2018-01-02 o 16:47, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-01-02 o 14:55, Robert Wańkowski pisze:

A pewex miał w ofercie nasze wynalazki.

Toyota też była.

W pewexie?
Bo Toyoty to Jaroszewicz sprzedawał.

Aaaaa! Faktycznie, jakiś ówczesny salon to był. Ale gdzie on był to nie pamiętam. Gdzieś w Wielkopolsce. Połowa lat `80.

Robert

Dnia Tue, 2 Jan 2018 14:07:14 +0100, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2018-01-02 o 11:26, J.F. pisze:

Pytasz się, gdzie za komuny można było przyjść do sklepu, aby kupić
sobie mercedesa? Z ciekawości - ile masz lat?

Kupic zagraniczny samochod w sklepie mozna bylo, ale za dolary lub
bony. Tylko czy pewex mial mercedesy w ofercie .. raczej nie.

Nie, nie można było kupić w sklepie.
Aczkolwiek takie jedno czerwone księżątko miało firmę sprzedającą
zachodnie pojazdy. Tyle że sklepem to bym tego nie nazwał.
A pewex miał w ofercie nasze wynalazki.

Pewex mial nasze wynalazki, oraz np Daihatsu Charade.
Kojarzy mi sie, ze Honde i Opla sprzedawali, ale moze zle pamietam.

https://www.wykop.pl/wpis/23112537/ceny-nowych-samochodow-w-pewexie-w-1-kwartale-1981/

Toyota, VW, Fiat bez P

http://mech-i-patyna.blog.pl/2014/02/26/pewexowy-luksus-toyota-carina-ii-1985-czyli-duza-toyota/
http://mech-i-patyna.blog.pl/2014/08/11/pewexowy-nissan-sunny-b11-1985/

nissan

Ale przedstawicielstwo to co innego.
Poza tym chyba troche/kilka tych mercedesow jezdzilo na tasowkach, to
czesci musialy byc.

W tamtych czasach się dorabiało, silniki (używane) importowali
np. marynarze.

Ale nie tylko silniki sie w samochodach psuja.

J.

W dniu 2018-01-02 o 15:45, J.F. pisze:

Pytasz się, gdzie za komuny można było przyjść do sklepu, aby kupić
sobie mercedesa? Z ciekawości - ile masz lat?

Kupic zagraniczny samochod w sklepie mozna bylo, ale za dolary lub
bony. Tylko czy pewex mial mercedesy w ofercie .. raczej nie.

Nie, nie można było kupić w sklepie.
Aczkolwiek takie jedno czerwone księżątko miało firmę sprzedającą
zachodnie pojazdy. Tyle że sklepem to bym tego nie nazwał.
A pewex miał w ofercie nasze wynalazki.

Pewex mial nasze wynalazki, oraz np Daihatsu Charade.
Kojarzy mi sie, ze Honde i Opla sprzedawali, ale moze zle pamietam.

https://www.wykop.pl/wpis/23112537/ceny-nowych-samochodow-w-pewexie-w-1-kwartale-1981/

Toyota, VW, Fiat bez P

http://mech-i-patyna.blog.pl/2014/02/26/pewexowy-luksus-toyota-carina-ii-1985-czyli-duza-toyota/
http://mech-i-patyna.blog.pl/2014/08/11/pewexowy-nissan-sunny-b11-1985/

nissan

Czyli nie byłem na bieżąco w ofercie pewexu.

Ale przedstawicielstwo to co innego.
Poza tym chyba troche/kilka tych mercedesow jezdzilo na tasowkach, to
czesci musialy byc.

W tamtych czasach się dorabiało, silniki (używane) importowali
np. marynarze.

Ale nie tylko silniki sie w samochodach psuja.

Nie. Ale dla dzisiejszych pokoleń jak widać jest nie do uwierzenia
że sporo części można dorobić lub przerobić od innego modelu.


Pozdrawiam

Dnia Tue, 2 Jan 2018 16:49:26 +0100, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2018-01-02 o 15:45, J.F. pisze:

A pewex miał w ofercie nasze wynalazki.

Pewex mial nasze wynalazki, oraz np Daihatsu Charade.
Kojarzy mi sie, ze Honde i Opla sprzedawali, ale moze zle pamietam.

https://www.wykop.pl/wpis/23112537/ceny-nowych-samochodow-w-pewexie-w-1-kwartale-1981/

Toyota, VW, Fiat bez P

http://mech-i-patyna.blog.pl/2014/02/26/pewexowy-luksus-toyota-carina-ii-1985-czyli-duza-toyota/
http://mech-i-patyna.blog.pl/2014/08/11/pewexowy-nissan-sunny-b11-1985/

nissan

Czyli nie byłem na bieżąco w ofercie pewexu.

No ba - miales w kieszeni 5000 zbednych zielonych papierkow?
Bagatela - srednie krajowe zarobki z 20 lat :-)

To co sie bylo interesowac ta czescia oferty.

J.

W dniu 2018-01-02 o 15:45, J.F. pisze:

http://mech-i-patyna.blog.pl/2014/08/11/pewexowy-nissan-sunny-b11-1985/

nissan

Takiego właśnie Nissana Sunny, tylko w kolorze wiśniowym metalic kupił w Pewexie sąsiad, gdy wrócił ze stypendium ze Stanów.

W dniu 2018-01-02 o 14:07, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-01-02 o 11:26, J.F. pisze:

Bylo jakies w tamtych czasach ?
W sumie duza firma ze swiatowymi ambicjami, ale w Polsce tych
mercedesow to sie sprzedawalo ... tyle co nic ?

No patrz, a w całym Kerfurze tylko ocet był. Ach, ci Francuzi...

Ale jesli bylo, to pod jakim adresem ?

Peugeot, Citroen i Renault tez mialy przedstawicielstwa ?

Pytasz się, gdzie za komuny można było przyjść do sklepu, aby kupić
sobie mercedesa? Z ciekawości - ile masz lat?

Kupic zagraniczny samochod w sklepie mozna bylo, ale za dolary lub
bony. Tylko czy pewex mial mercedesy w ofercie .. raczej nie.

Nie, nie można było kupić w sklepie.
Aczkolwiek takie jedno czerwone księżątko miało firmę sprzedającą
zachodnie pojazdy. Tyle że sklepem to bym tego nie nazwał.
A pewex miał w ofercie nasze wynalazki.

Sąsiad kupił w 1986 roku Nissana w Pewexie.
W Pewexie można było kupić normalnie, tyle że za dolary lub bony samochody z importu.

W dniu 2018-01-02 o 10:37, J.F. pisze:

Dnia Tue, 2 Jan 2018 08:41:48 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):

W dniu 2018-01-02 o 08:33, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-01-02 o 03:30, Pszemol pisze:

Obiekt pożądania, bez względu na epokę czy ustrój:
https://youtu.be/yQtjq5W51U8

Niezle byli ludzie zdesperowani aby na takie pomysły wpaść...

Trzeba być niezłym naiwniakiem aby uwierzyć w brednie jakie podawał
dziennik telewizyjny za komuny.

Tylko mnie zastanowiło, że podali źródło wiadomości. Przedstawicielstwo
Mercedesa w Polsce.

Bylo jakies w tamtych czasach ?
W sumie duza firma ze swiatowymi ambicjami, ale w Polsce tych
mercedesow to sie sprzedawalo ... tyle co nic ?

J.

To, że podano takie źródło nie oznacza wcale, że to mercedes puścił farbę. W interesie komuchów było skłócanie wszystkich ze wszystkimi. Mogła to być prowokacja, żeby ludzie sądzili, że to firma upubliczniła te listy. Mocna w to wątpię - raczej podejrzewam cenzurę na poczcie.
Ps. Mój kuzyn wysyłał prośby o foldery z samochodami. Pisał na adresy firm na Zachodzie - co ciekawe - zwykle mu przysyłali. Przedstawicielstw oficjalnych u nas nie było. Handlem takim zamowały cie wszelkiego rodzaju "Centrale zaopatrzenia" oraz Ministerstwa.
T.

Dnia Tue, 2 Jan 2018 11:09:16 +0100, T. napisał(a):

W dniu 2018-01-02 o 10:37, J.F. pisze:

[...]

To, że podano takie źródło nie oznacza wcale, że to mercedes puścił farbę. W interesie komuchów było skłócanie wszystkich ze wszystkimi. Mogła to być prowokacja, żeby ludzie sądzili, że to firma upubliczniła te listy.

Mogla.

Mocna w to wątpię - raczej podejrzewam cenzurę na poczcie.

Wysoce prawdopodobne.

Ps. Mój kuzyn wysyłał prośby o foldery z samochodami. Pisał na adresy firm na Zachodzie - co ciekawe - zwykle mu przysyłali.

Przysylali.
Ale internetu nie bylo - wiec ten adres byl pewnym problemem.


J.

Dnia Tue, 2 Jan 2018 11:47:22 +0100, J.F. napisał(a):

Dnia Tue, 2 Jan 2018 11:09:16 +0100, T. napisał(a):

W dniu 2018-01-02 o 10:37, J.F. pisze:

[...]

To, że podano takie źródło nie oznacza wcale, że to mercedes puścił farbę. W interesie komuchów było skłócanie wszystkich ze wszystkimi. Mogła to być prowokacja, żeby ludzie sądzili, że to firma upubliczniła te listy.

Mogla.

Mocna w to wątpię - raczej podejrzewam cenzurę na poczcie.

Wysoce prawdopodobne.

Ps. Mój kuzyn wysyłał prośby o foldery z samochodami. Pisał na adresy firm na Zachodzie - co ciekawe - zwykle mu przysyłali.

Przysylali.
Ale internetu nie bylo - wiec ten adres byl pewnym problemem.

Podpowiem, że problemem był nie tylko adres, ale także treść listu w obcym,
zachodnim języku.

Zarówno jedno, jak i drugie (adresy i treści "próśb") krążyło, wielokrotnie
przepisywane z błędami, pocztą pantoflową pomiędzy dzieciakami w
szkołach...

--
Yakhub

Dnia Tue, 2 Jan 2018 13:41:49 +0100, Yakhub napisał(a):

Dnia Tue, 2 Jan 2018 11:47:22 +0100, J.F. napisał(a):

Ps. Mój kuzyn wysyłał prośby o foldery z samochodami. Pisał na adresy firm na Zachodzie - co ciekawe - zwykle mu przysyłali.

Przysylali.
Ale internetu nie bylo - wiec ten adres byl pewnym problemem.

Podpowiem, że problemem był nie tylko adres, ale także treść listu w obcym,
zachodnim języku.

Zarówno jedno, jak i drugie (adresy i treści "próśb") krążyło, wielokrotnie
przepisywane z błędami, pocztą pantoflową pomiędzy dzieciakami w
szkołach...

Pamietam, sam dostalem jakies naklejki :-)

Jak sobie przypomne co tam bylo napisane ... ale moze w Meredesie tez
niezbyt dobrze angielski znali :-)

Kolega dostal jakies zdjecia i bajerki z NASA, mimo, ze oni normalnie
to je sprzedawali.

J.

W dniu 2018-01-02 o 11:09, T. pisze:

Mój kuzyn wysyłał prośby o foldery z samochodami.

Albo chodziło się na targi (MTP). :-)


Robert

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości news:p2fcki$o07$2node1.news.atman.pl...

W dniu 2018-01-02 o 03:30, Pszemol pisze:

Obiekt pożądania, bez względu na epokę czy ustrój:
https://youtu.be/yQtjq5W51U8

Niezle byli ludzie zdesperowani aby na takie pomysły wpaść...

Trzeba być niezłym naiwniakiem aby uwierzyć w brednie jakie podawał
dziennik telewizyjny za komuny.


Pozdrawiam

a mnie ton i styl wypowiedzi baardzo przypomina aktualne wiadomości....



--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

Dnia Tue, 2 Jan 2018 09:50:56 +0100, tck napisał(a):

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości

W dniu 2018-01-02 o 03:30, Pszemol pisze:

Obiekt pożądania, bez względu na epokę czy ustrój:
https://youtu.be/yQtjq5W51U8

Niezle byli ludzie zdesperowani aby na takie pomysły wpaść...

Trzeba być niezłym naiwniakiem aby uwierzyć w brednie jakie podawał
dziennik telewizyjny za komuny.

a mnie ton i styl wypowiedzi baardzo przypomina aktualne wiadomości....

Mnie tak samo - ten sam sam "demaskatorski" styl :-)

J.

W dniu 2018-01-02 o 10:17, J.F. pisze:

Dnia Tue, 2 Jan 2018 09:50:56 +0100, tck napisał(a):

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości

W dniu 2018-01-02 o 03:30, Pszemol pisze:

Obiekt pożądania, bez względu na epokę czy ustrój:
https://youtu.be/yQtjq5W51U8

Niezle byli ludzie zdesperowani aby na takie pomysły wpaść...

Trzeba być niezłym naiwniakiem aby uwierzyć w brednie jakie podawał
dziennik telewizyjny za komuny.

a mnie ton i styl wypowiedzi baardzo przypomina aktualne wiadomości....

Mnie tak samo - ten sam sam "demaskatorski" styl :-)

Propagandowe wykorzystanie nie zmienia jednak faktu, że same listy były pisane raczej przez osoby o niezbyt lotnym umyśle.

"Proszę mi dać jeden, przy takiej liczbie, jakie pan produkuje, nie zrobi to panu różnicy, a ja sprzedam/postawię na taksówkę, jak pan przyjedzie, to się odwdzięczę".

Komuny to nie usprawiedliwia, ale beka z takich listów jest uzasadniona w każdym systemie.

Mnie to z kolei trochę przypomina dzisiejsze kodziarstwo - nawet jak gdzieś mają rację, to i tak forma, w jakiej protestują, jest tak samo żałosna jak biedalisty do Mercedesa.

--
Liwiusz

W dniu 02.01.2018 o 10:25, Liwiusz pisze:

Mnie to z kolei trochę przypomina dzisiejsze kodziarstwo - nawet jak gdzieś mają rację, to i tak forma, w jakiej protestują, jest tak samo żałosna jak biedalisty do Mercedesa.

Z ciekawości - jaka twoim zdaniem jest właściwa forma protestu przeciw władzy, która ma ustawę zasadniczą (a więc i całość prawa) w D4? Bo jak dla mnie to właśnie pokojowe demonstracje... albo palenie komitetów.

Shrek

W dniu 2018-01-02 o 10:30, Shrek pisze:

W dniu 02.01.2018 o 10:25, Liwiusz pisze:

Mnie to z kolei trochę przypomina dzisiejsze kodziarstwo - nawet jak gdzieś mają rację, to i tak forma, w jakiej protestują, jest tak samo żałosna jak biedalisty do Mercedesa.

Z ciekawości - jaka twoim zdaniem jest właściwa forma protestu przeciw władzy, która ma ustawę zasadniczą (a więc i całość prawa) w D4? Bo jak dla mnie to właśnie pokojowe demonstracje... albo palenie komitetów.

Przede wszystkim należy pomyśleć nad alternatywą. Wolne sądy nie były wolne i 5 lat temu, więc samo krzyczenie "chcemy, aby było tak jak było" nic nie da i dowodzi po prostu fałszywych intencji. Można już tylko myśleć w przyszłość, czyli trzeba dać swoją receptę na funkcjonowanie państwa, łącznie ze zmianą tej bardzo złej konstytucji, której paradoksalnie tak bronią.

--
Liwiusz

W dniu 02.01.2018 o 10:42, Liwiusz pisze:

Przede wszystkim należy pomyśleć nad alternatywą.

Ale przepraszam jaką konkretnie alternatywą?

czyli trzeba dać swoją receptę na funkcjonowanie państwa, łącznie ze zmianą tej bardzo złej konstytucji, której paradoksalnie tak bronią.

Nie - najpierw to trzeba wywalić okupanta, bo równie dobrze mogłeś partytzantom za okupacji mówić, że zamiast napierdalać szwabów, powinni rozmyślać nad przyszłym kształtem państwa i konstytucją.

Shrek

W dniu 2018-01-02 o 10:52, Shrek pisze:

W dniu 02.01.2018 o 10:42, Liwiusz pisze:

Przede wszystkim należy pomyśleć nad alternatywą.

Ale przepraszam jaką konkretnie alternatywą?

Dla zasad funkcjonowania państwa proponowanych przez PiS.

czyli trzeba dać swoją receptę na funkcjonowanie państwa, łącznie ze zmianą tej bardzo złej konstytucji, której paradoksalnie tak bronią.

Nie - najpierw to trzeba wywalić okupanta,

I wprowadzić innego? To sztuka dla sztuki. Jak na razie ten okupant ma 45% twardego poparcia wyborców, dwa razy więcej niż kolejny aspirujący do bycia okupantem.

 bo równie dobrze mogłeś partytzantom za okupacji mówić, że zamiast napierdalać szwabów, powinni rozmyślać nad przyszłym kształtem państwa i konstytucją.

Istnieje jednak różnica pomiędzy zdobyciem władzy zbrojną napaścią, a wygraniem w demokratycznych wyborach, gdzie po 2 latach sondaże potwierdzają dalej to poparcie.

--
Liwiusz

W dniu 02.01.2018 o 11:09, Liwiusz pisze:

Ale przepraszam jaką konkretnie alternatywą?

Dla zasad funkcjonowania państwa proponowanych przez PiS.

A co za różnica, skoro to pis ma władzę i _wszelkie_ zasady ma w dupie?

Nie - najpierw to trzeba wywalić okupanta,

I wprowadzić innego? To sztuka dla sztuki. Jak na razie ten okupant ma 45% twardego poparcia wyborców,

Raczej koło 40. Do zmiany konstytucji potrzeba większości konstytucyjnej, więc póki tyle nie ma, to ma zasrany obowiązek przestrzegać obecnej. Tyle że ma w dupie co mu wolno a co nie, bo uważa że wolno mu wszystko. Więc dyskusja z nim ma tyle sensu co rozmowa o kodeksie karnym z dresem z bejzbolem.

dwa razy więcej niż kolejny aspirujący do bycia okupantem.

Gwoli ścisłości, to raczej należy liczyć do dwóch następnych.

 bo równie dobrze mogłeś partytzantom za okupacji mówić, że zamiast napierdalać szwabów, powinni rozmyślać nad przyszłym kształtem państwa i konstytucją.

Istnieje jednak różnica pomiędzy zdobyciem władzy zbrojną napaścią,

Istnieje, niemniej to co robi obecnie okupant jest bezprawiem i nie ma co do tego przykładać cywilizowanych metod dyskusji.

wygraniem w demokratycznych wyborach,

I demokratyczne reguły mówią co im w związku z tym wolno, a czego nie. Obchodzić konstytucji im nie wolno, więc skoro to robią to jest to jak "ale" w zdaniu - kasuje wszysko co było poprzenio. I stawia ich w kolejce do trybunału stanu a prezesa do w kolejce do sądu powszechnego. Dlatego tak bardzo walczyli o przejęcie sądownictwa

gdzie po 2 latach sondaże potwierdzają dalej to poparcie.

Jakby byli tacy tych sondażów pewni, to by zrobili wybory i sobie konstytucję "na legalu" zmienili. A skoro kombinują obchodząc konstytucjię i gdzebiąc przy ordynacji, to zanczy że w te swoje sondaże to nie bardzo sami wierzą.

Shrek

Dnia Tue, 2 Jan 2018 12:22:08 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 02.01.2018 o 11:09, Liwiusz pisze:

Nie - najpierw to trzeba wywalić okupanta,

I wprowadzić innego? To sztuka dla sztuki. Jak na razie ten okupant ma 45% twardego poparcia wyborców,

Raczej koło 40.

Tak w ogole, to 18%.
Wyniki ze strony PKW cos tajemniczo zniknely, ale o ile pamietam, to
na PiS glosowalo niecale 6mln osob z 30 mln uprawnionych.

Do zmiany konstytucji potrzeba większości konstytucyjnej, więc póki tyle nie ma, to ma zasrany obowiązek przestrzegać obecnej.

Dokladnie - konstytucja ma chronic przed tymi, co maja 51% i mysla, ze
im wszystko wolno.

Tyle że ma w dupie co mu wolno a co nie, bo uważa że wolno mu wszystko. Więc dyskusja z nim ma tyle sensu co rozmowa o kodeksie karnym z dresem z bejzbolem.

J.

W dniu 02.01.2018 o 13:25, J.F. pisze:

Tak w ogole, to 18%.
Wyniki ze strony PKW cos tajemniczo zniknely, ale o ile pamietam, to
na PiS glosowalo niecale 6mln osob z 30 mln uprawnionych.

Reszta najwyraźniej opowiedziała się za opcją - "wszystko mi jedno".

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

W dniu 2018-01-02 o 12:22, Shrek pisze:

W dniu 02.01.2018 o 11:09, Liwiusz pisze:

Ale przepraszam jaką konkretnie alternatywą?

Dla zasad funkcjonowania państwa proponowanych przez PiS.

A co za różnica, skoro to pis ma władzę i _wszelkie_ zasady ma w dupie?

Jak już narzekasz, to narzekaj z głową. Co to znaczy "wszelkie" zasady? Bardzo łatwo zanegować takie marudzenie.

A że ma w dupie stary system - no ma. W końcu na tym polegają przewroty, że się stary system wyrzuca do kosza i wprowadza nowy. I tak jest lepiej, bo kiedyś trzeba było użyć do tego gilotyn i wojska, a PiSowi udało się to w sposób pokojowy.

Nie - najpierw to trzeba wywalić okupanta,

I wprowadzić innego? To sztuka dla sztuki. Jak na razie ten okupant ma 45% twardego poparcia wyborców,

Raczej koło 40. Do zmiany konstytucji potrzeba większości konstytucyjnej, więc póki tyle nie ma, to ma zasrany obowiązek przestrzegać obecnej. Tyle że ma w dupie co mu wolno a co nie, bo uważa że wolno mu wszystko. Więc dyskusja z nim ma tyle sensu co rozmowa o kodeksie karnym z dresem z bejzbolem.

Trzeba powiedzieć wprost - PiS wprowadził bezkrwawy przewrót. I nie jest prawdą, że w takich przypadkach należy bezwzględnie przestrzegać zastanych przepisów, bo co jeśli te przepisy stanowią "zabrania się robienia jakichkolwiek zmian"? Ty piszesz, że to niemożliwe, ale dlatego, że nie podobają się ci zmiany. To jeszcze za mało, aby obrażać się na historię.

Istnieje jednak różnica pomiędzy zdobyciem władzy zbrojną napaścią,

Istnieje, niemniej to co robi obecnie okupant jest bezprawiem i nie ma co do tego przykładać cywilizowanych metod dyskusji.

A co dokładnie robi, co ci się nie podoba?

wygraniem w demokratycznych wyborach,

I demokratyczne reguły mówią co im w związku z tym wolno, a czego nie.

To nie są demokratyczne reguły, tylko nomokrayczne reguły (rządy prawa). Nie myl pojęć. Tylko że w historii niezbędne jest, aby raz na jakiś czas wywalić stare na śmietnik, jeśli się nie sprawdza, i taka jest wola ludu. Nazywa się to rewolucja i jest silniejsza od starego prawa.

Obchodzić konstytucji im nie wolno, więc skoro to robią to jest to jak

Obecna konstytucja jest takim bublem, że narzekania na jej "obchodzenie" ani mnie nie przekonują, ani nie rażą.

Jakby byli tacy tych sondażów pewni, to by zrobili wybory i sobie konstytucję "na legalu" zmienili. A skoro kombinują obchodząc konstytucjię i gdzebiąc przy ordynacji, to zanczy że w te swoje sondaże to nie bardzo sami wierzą.

Nie szafuj tak brakiem konstytucyjności. Na podstawie artykułu 2 można wykazać wszystko, również to, że konstytucja nie jest łamana.

--
Liwiusz

W dniu 2018-01-02 o 10:52, Shrek pisze:

W dniu 02.01.2018 o 10:42, Liwiusz pisze:

Przede wszystkim należy pomyśleć nad alternatywą.

Ale przepraszam jaką konkretnie alternatywą?

czyli trzeba dać swoją receptę na funkcjonowanie państwa, łącznie ze zmianą tej bardzo złej konstytucji, której paradoksalnie tak bronią.

Nie - najpierw to trzeba wywalić okupanta, bo równie dobrze mogłeś partytzantom za okupacji mówić, że zamiast napierdalać szwabów, powinni rozmyślać nad przyszłym kształtem państwa i konstytucją.

Shrek

Pierwszym wałkiem w tym temacie było ustanowienie sędziów za pół roku z góry. I tak nie poszli po bandzie, bo czemu nie np. na 5 lat do przodu? Co ciekawe - żadne prawo (w tym Konstytucja) nie przewiduje takich zachowań, bo normalnemu człowiekowi nie przyszło by to do głowy. Ale skoro poruszono kamyczek, to lawina ruszyła - Duda nie podpisał nominacji no i mówiąc tekstem z Misia - "co mi zrobicie?". A przecież w Konstytucji nie jest napisane, że musi podpisać :-)
Swoją drogą zapewne po następnych wyborach PiS będzie miał większość konstytucyjną i usunie się te zapisy, które sięgają jeszcze komuny. Literalne trzymanie się jakichś zapisów, nawet jeśli jest to Konstytucja, nie prowadzi do niczego dobrego. Hitlerowcy też mordowali zgodnie z prawem - takie mieli wtedy prawo, którego początkiem były Ustawy Norymberskie. I co - też nie można tego zmienić, bo mieli to już przegłosowane? Albo nie sądzić ludzi za ich czyny?
T.

Ps. Wciąż nie mogę się doprosić kogokolwiek, zeby mi kolokwialnie wytłumaczył, na czym polegają niezgodności z Konstytucją nowych ustaw. To nie jest żadna podpucha - po prostu nie będę się przekopywał przez pismo prawników, a jakoś poza krzykiem o "łamaniu Konstytucji" nikt nie chce wypunktować tych spraw. Ale jeśli Konstytucja pozwalała na takie wałki, jak skazanie Kaczmarka a uwolnienie Sawickiej, to jestem jak najbardziej za zmianą...

W dniu 02.01.2018 o 11:16, T. pisze:

Ps. Wciąż nie mogę się doprosić kogokolwiek, zeby mi kolokwialnie wytłumaczył, na czym polegają niezgodności z Konstytucją nowych ustaw.

Sądy i trybunały są władzą odzielną i niezależna.

Można dyskutować czy wcześniej było ok, ale sytuacja gdzie prezesów sądów wybiera prokuratort generalny i minister w jednym na pewno nie spełnia tego warunku w sposób oczywisty.

Ponadto jak kadencja ma mieć 5 lat, to znaczy pięć lat a nie pięć lat lub aż prezes "wygasi".


PS - konczę - nie zauważyłem, że to pms nie pręgierz;)

Shrek

W dniu 2018-01-02 o 12:26, Shrek pisze:

W dniu 02.01.2018 o 11:16, T. pisze:

Ps. Wciąż nie mogę się doprosić kogokolwiek, zeby mi kolokwialnie wytłumaczył, na czym polegają niezgodności z Konstytucją nowych ustaw.

Sądy i trybunały są władzą odzielną i niezależna.

Czyli potwierdzasz, że nie mieliśmy trójpodziału władzy opartego na zasadzie check&ballance? To bardzo źle. Nie widzę powodu, aby bronić takiej konstytucji.

Można dyskutować czy wcześniej było ok, ale sytuacja gdzie prezesów sądów wybiera prokuratort generalny i minister w jednym na pewno nie spełnia tego warunku w sposób oczywisty.

Dlatego pisałem o uciekaniu w przyszłość - opozycja ma pokazywać "chcemy aby było lepiej, czyli tak-i-tak", a nie "niech będzie tak jak było".

--
Liwiusz