Wg. danych z zeszłego roku, w Polsce jeździ ponad 250000 samochodów bez ważnej polisy OC. Kara za brak OC to nawet 3200 zł. Jak łatwo policzyć, można zgarnąć w najlepszym wypadku 800mln. PLN Tylko jak? Dlaczego ludzie jeżdżą bez OC?
Otóż moim zdaniem dlatego, że stosunkowo łatwo uniknąć kary za jego brak. Przeciętny Kowalski nie wie, czy Nowak ma wykupione OC na swoje nowe lambo. Policja również nie wie, że Nowak jeździ lambo bez OC, chyba że przez przypadek podda go rutynowej kontroli. Dlatego Nowak, mieszkaniec małej wioski gdzie wszyscy się znają może tak jeździć wiele lat.

Sprawmy, żeby info o posiadaniu OC było wiedzą powszechną! Zamieńmy świstek z informacją o zawarciu polisy w nalepkę którą kierowca obowiązkowo ma nakleić na prawy górny róg przedniej szyby - Pomysł z nalepką nie jest nowy, stosowany jest już tu i ówdzie w europie.

Nalepki będą miały kolorowe tło, te wydawane w 2014 niebieskie, w 2015 zielone, a w 2016 czerwone. Później kolory można powielać. Na nalepce wołami napiszmy miesiąc ważności danej polisy. Poniżej już drobnym druczkiem także numer rejestracyjny pojazdu oraz kilka danych weryfikacyjnych - w postaci ładnego kodu kreskowego 2D, żeby Kowalski i Nowak w domu nie drukowali tych świstków na kolanie.

W ten sposób automatycznie zniknie problem "zapominania" świstka z informacją o OC. Z kilometra będzie widać, że 7 stycznia 2015 jeszcze nie mam zielonej naklejki pomimo że takie kolory obowiązują w tym roku, a więc może warto zatrzymać mnie do kontroli. Co prawda Panowie Policjanci są bardzo zajęci poprawą bezpieczeństwa i może im się nie chcieć, ale to też można prosto obejść.

Jak zagwarantować wykrycie braku OC?
Co będzie jeśli damy sąsiadowi Nowaka, Kowalskiemu możliwość zarobienia na Nowaku który nie ma OC? Niech Nowak dostaje 100 zł nagrody za wykrycie braku OC dowolnego pojazdu. Wystarczy, że Kowalski zrobi zdjęcie przeterminowanej nalepki, a następnie wejdzie na stronę o adresie który łatwo zapamiętać:

donies-na-kolege-o-braku-oc.gov.pl Na owej stronie podając numer rejestracyjny lambo Nowaka, Kowalski otrzyma informację iż ten jednak wykupił polisę wczoraj i nici z zarobku - po prostu nie nakleił jeszcze nowej nalepki. Niemniej zdjęcie naklejki tego wrednego sąsiada, który parkuje zawsze na 2 miejscach przeszło pozytywnie, gość faktycznie nie ma polisy. W ten sposób na konto Kowalskiego wpływa 100 pln. Gotówką z Kowalskim dzieli się UFG, który rad jest że na jego konto już niedługo wpłynie 3200 pln.

W ten sposób bardzo prosto w naturalny sposób wykorzystujemy podświadomą chęć Kowalskiego na dop.. Nowakowi. To się zdaje nazywa postawa społeczna? Jak myślicie, jak szybko na dzielni rozpoczną się patrole uprzejmych, którzy tylko czekają na prosty i łatwy przychód?

Czy 800 mln pln wystarczy na zaprojektowanie i wdrożenie tego systemu? Tak, żeby wyszło na przysłowiowe zero? Na stronie UFG już teraz można sprawdzić, czy polisa na dany numer rej. jest wykupiona zatem baza polis już działa. Wystarczy dorobić przekazywanie nagrody Przecież zysk społeczny jest nie do przecenienia - żaden kierowca w Polsce nie będzie już jeździł bez obowiązkowej polisy OC. Chyba, że mieszka na skraju puszczy i do następnego sąsiada ma 20km.

W razie gdyby było drożej można prewencyjnie podnieść karę za brak OC do 5000pln, wtedy mamy do dyspozycji 1,25 mld na modernizacje systemu. No to już powinno starczyć krewnym i znajomym królika, prawda?

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak proste, że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste, to dlaczego się tego jeszcze nie robi?

Tomek

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 08:47:06 +0000 osobnik zwany Tomasz Stiller
napisał:

Sprawmy, żeby info o posiadaniu OC było wiedzą powszechną! Zamieńmy
świstek z informacją o zawarciu polisy w nalepkę którą kierowca
obowiązkowo ma nakleić na prawy górny róg przedniej szyby - Pomysł z
nalepką nie jest nowy, stosowany jest już tu i ówdzie w europie.

to już było również w Polsce. Jakoś się nie sprawdziło. Bo podobnie jak nalepki rejestracyjne nikogo nie interesują. Sprawdzić OC można dużo prościej w w systemie UFG

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On Mon, 3 Feb 2014, masti wrote:

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 08:47:06 +0000 osobnik zwany Tomasz Stiller
napisał:

Sprawmy, żeby info o posiadaniu OC było wiedzą powszechną! Zamieńmy
świstek z informacją o zawarciu polisy w nalepkę

[...]

to już było również w Polsce. Jakoś się nie sprawdziło. Bo podobnie jak
nalepki rejestracyjne nikogo nie interesują.

  Na to przecież zapodał antidotum niżej:

Jak zagwarantować wykrycie braku OC?

pzdr, Gotfryd

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 10:35:41 +0100 osobnik zwany Gotfryd Smolik
news napisał:

On Mon, 3 Feb 2014, masti wrote:

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 08:47:06 +0000 osobnik zwany Tomasz
Stiller napisał:

Sprawmy, żeby info o posiadaniu OC było wiedzą powszechną! Zamieńmy
świstek z informacją o zawarciu polisy w nalepkę

[...]

to już było również w Polsce. Jakoś się nie sprawdziło. Bo podobnie jak
nalepki rejestracyjne nikogo nie interesują.

  Na to przecieĹź zapodał antidotum niĹźej:

Jak zagwarantować wykrycie braku OC?

ale po co robić coś co już jest?




--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On Mon, 03 Feb 2014 09:41:34 +0000, masti wrote:

ale po co robić coś co już jest?

Ależ nie ma. Możesz podkablować na sąsiada bez OC, ale nie dostaniesz za to żadnej nagrody. Dlatego większości się zupełnie nie chce - po co tracić czas. Tomek

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 19:46:08 +0000 osobnik zwany Tomasz Stiller
napisał:

On Mon, 03 Feb 2014 09:41:34 +0000, masti wrote:

ale po co robić coś co już jest?

Ależ nie ma. Możesz podkablować na sąsiada bez OC, ale nie dostaniesz za
to żadnej nagrody. Dlatego większości się zupełnie nie chce - po co
tracić czas.

a do skarbowego jakos donoszą mimo, że też nic z tego nie mają




--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On 2014-02-03, masti <gone@to.hell> wrote:

Ależ nie ma. Możesz podkablować na sąsiada bez OC, ale nie dostaniesz za
to żadnej nagrody. Dlatego większości się zupełnie nie chce - po co
tracić czas.

a do skarbowego jakos donoszą mimo, że też nic z tego nie mają

Jak to nie maja? Moga zasnac z usmiechem na twarzy, ze udalo sie komus
dojebac :-)

--
Artur
ZZR 1200

On Mon, 03 Feb 2014 19:47:23 +0000, masti wrote:

a do skarbowego jakos donoszą mimo, że też nic z tego nie mają

Ale tylko wtedy, jak ktoś komuś bardzo mocno za skórę zalezie. Tutaj motywacją ma być możliwość łatwego zarobku, co w zasadzie może drastycznie podnieść wykrywalność przypadków braku polisy. Pisałem o tym w pierwszym poście. Tomek

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 19:51:36 +0000 osobnik zwany Tomasz Stiller
napisał:

On Mon, 03 Feb 2014 19:47:23 +0000, masti wrote:

weź coś zrób z wątkowaniem bo na mój post odpowiadasz pod swoim



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On Mon, 03 Feb 2014 19:54:57 +0000, masti wrote:

weź coś zrób z wątkowaniem bo na mój post odpowiadasz pod swoim

To jest chyba jakiś bug z czytnikiem. Problem w tym, że nie bardzo jest sensowna alternatywa na ten system :\

Tomek

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 19:57:37 +0000 osobnik zwany Tomasz Stiller
napisał:

On Mon, 03 Feb 2014 19:54:57 +0000, masti wrote:

weź coś zrób z wątkowaniem bo na mój post odpowiadasz pod swoim

To jest chyba jakiś bug z czytnikiem. Problem w tym, że nie bardzo jest
sensowna alternatywa na ten system :\

Tomek

teraz dobrze. W sumie ciekawe jak to zrobiłeś bo mój nigdy na taki pomysł nie wpadł :)




--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On Mon, 03 Feb 2014 20:14:28 +0000, masti wrote:

teraz dobrze. W sumie ciekawe jak to zrobiłeś bo mój nigdy na taki
pomysł nie wpadł

Dobre pytanie. Jeszcze dokładnie nie wybadałem jak to działa. Wygląda na to, że jeśli wyklikam post przed odpowiedzią, to jest ok. Jeśli wybiorę go z klawiatury, to są jakieś jaja. Niemniej to tylko przypuszczenia.

Tomek

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 20:19:46 +0000 osobnik zwany Tomasz Stiller
napisał:

On Mon, 03 Feb 2014 20:14:28 +0000, masti wrote:

teraz dobrze. W sumie ciekawe jak to zrobiłeś bo mój nigdy na taki
pomysł nie wpadł

Dobre pytanie. Jeszcze dokładnie nie wybadałem jak to działa. Wygląda na
to, że jeśli wyklikam post przed odpowiedzią, to jest ok. Jeśli wybiorę
go z klawiatury, to są jakieś jaja. Niemniej to tylko przypuszczenia.

hi, hi. Faktycznie. wyglada, ze jak odpowiadasz to pamięta ostatni kliknięty albo ten na którym pacnąłeś Enter. tyle lat Pana używam i nie zauważyłem tego :)




--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On Mon, 03 Feb 2014 20:32:48 +0000, masti wrote:

hi, hi. Faktycznie. wyglada, ze jak odpowiadasz to pamięta ostatni
kliknięty albo ten na którym pacnąłeś Enter. tyle lat Pana używam i nie
zauważyłem tego :)

Ja też kupę lat, mam wrażenie, że nie ogarnęli się po przejściu na GTK2. Ten dla Gnome1 nigdy nie robił problemów. No nic, taki mały OT się zrobił :>

Tomek

On Mon, 03 Feb 2014 22:33:18 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Daj nagrody, to zaraz każdy każdego zacznie kablować, bo „może akurat
trafi”.

Gdyby Ci się chciało przeczytać pierwszy post, zamiast wyjeżdżać docinkami, być może zrozumiał byś jak prosto odsiać takie zachowanie. No, ale skoro nie chciało Ci się przeczytać, to nie ma o czym dyskutować.

Widać dla Ciebie brak OC to sprawa normalna i nie widzisz w tym żadnego problemu. Mam tylko nadzieję, że żaden miły bez polisy nie rozwali Ci samochodu. Ja już miałem taką przeprawę i nie życzę nikomu.

Tomek

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 8:46:08 PM, you wrote:

ale po co robić coœ co już jest?

Ależ nie ma. Możesz podkablować na sšsiada bez OC, ale nie dostaniesz za
to żadnej nagrody. Dlatego większoœci się zupełnie nie chce - po co tracić czas.

Daj nagrody, to zaraz każdy każdego zacznie kablować, bo „może akurat
trafi”.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak proste,
że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste, to dlaczego
się tego jeszcze nie robi?

Czytam TwĂłj tekst z lekkim niedowierzaniem.
Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?
Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną płacić OC?
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 10:44:24 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak
proste, że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste, to
dlaczego się tego jeszcze nie robi?

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem. Ty naprawdę uważasz OC za
ubezpieczenie, a nie podatek? Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z
tego, że wszyscy nagle zaczną płacić OC?
Pozdrawiam.
WOJO

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?

Wybacz,ale co to jest "korwinizm somalijski"?
WOJO

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 10:55:34 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?

Wybacz,ale co to jest "korwinizm somalijski"? WOJO

Somali to taki kraj, który realizuje idee Korwina. Państwo do nieczego się nie wtrąca a wszyscy zyją w luksusie.

A teraz powiedz co zrobisz jak w ciebie bezrobotny wjedzie młodzian w pożyczonym 30 letnim maluchu



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2014-02-03 10:56, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 10:55:34 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?

Wybacz,ale co to jest "korwinizm somalijski"? WOJO

Somali to taki kraj, który realizuje idee Korwina. Państwo do nieczego
się nie wtrąca a wszyscy zyją w luksusie.

3 x BZDURA w jednym zdaniu :D

A teraz powiedz co zrobisz jak w ciebie bezrobotny wjedzie młodzian w
poĹźyczonym 30 letnim maluchu

Na narządy. A jak braknie, to się rodzina dorzuci.




--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Hello sqlwiel,

Monday, February 3, 2014, 11:09:36 AM, you wrote:

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?

Wybacz,ale co to jest "korwinizm somalijski"? WOJO

Somali to taki kraj, który realizuje idee Korwina. Państwo do nieczego
się nie wtrąca a wszyscy zyją w luksusie.

3 x BZDURA w jednym zdaniu :D

Jaki korwinizm taki luksus...

A teraz powiedz co zrobisz jak w ciebie bezrobotny wjedzie młodzian w
pożyczonym 30 letnim maluchu

Na narządy. A jak braknie, to się rodzina dorzuci.

I CKJ?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Somali to taki kraj, który realizuje idee Korwina. Państwo do nieczego
się nie wtrąca a wszyscy zyją w luksusie.

Korwin i Jego idee są mi obce, podobnie jak Somalia. Podatek OC muszę jednak płacić regularnie co rok i może mogę się zastanowić w jakim celu, czy myśleć też mi nie wolno w tym "wolnym" kraju?

A teraz powiedz co zrobisz jak w ciebie bezrobotny wjedzie młodzian w
poĹźyczonym 30 letnim maluchu

To będzie oczywiście zależało od sposobu zachowania młodziana.
Rozwiń przykład. :)
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 11:11:58 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

Somali to taki kraj, który realizuje idee Korwina. Państwo do nieczego
się nie wtrąca a wszyscy zyją w luksusie.

Korwin i Jego idee są mi obce, podobnie jak Somalia. Podatek OC muszę
jednak płacić regularnie co rok i może mogę się zastanowić w jakim celu,
czy myśleć też mi nie wolno w tym "wolnym" kraju?

A teraz powiedz co zrobisz jak w ciebie bezrobotny wjedzie młodzian w
poĹźyczonym 30 letnim maluchu

To będzie oczywiście zależało od sposobu zachowania młodziana. Rozwiń
przykład. :)
Pozdrawiam.
WOJO

proste. Młodzian mówi:" W dupie mam Twojego nowiutkiego merca i połamane gnaty." --
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

proste. Młodzian mówi:" W dupie mam Twojego nowiutkiego merca i połamane
gnaty."

Policja mówi 500, potem sędzia mówi 500x X.
Dokładnie tak samo jak teraz.
:)
WOJO

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 13:17:37 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

proste. Młodzian mówi:" W dupie mam Twojego nowiutkiego merca i
połamane gnaty."

Policja mówi 500, potem sędzia mówi 500x X. Dokładnie tak samo jak
teraz.
:)
WOJO

a ty zostajesz z wrakiem



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

a ty zostajesz z wrakiem

A teraz to automagicznie się samochód naprawia?
Masz dokładnie taką samą drogę do pokonania.
Jedynie zgraja pośredników (np. rzeczony UFG) musi zarobić dwukrotnie - raz od płacących składki, drugi raz od powodującego szkodę.
Gdyby to był zły interes to nie byłoby tylu ubezpieczycieli na rynku.
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 13:42:24 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

a ty zostajesz z wrakiem

A teraz to automagicznie się samochód naprawia? Masz dokładnie taką samą
drogę do pokonania.

nie ma obowiązkowego OC to nie ma UFG. Masz wrak i możesz skarzyć gołodupca o odszkodowanie. A w tym czasie Twój sliczny merolek zarasta trawą i zamienia się w rdzę w kącie warsztatu


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

a ty zostajesz z wrakiem

A teraz to automagicznie się samochód naprawia? Masz dokładnie taką samą
drogę do pokonania.

nie ma obowiązkowego OC to nie ma UFG. Masz wrak i możesz skarzyć
gołodupca o odszkodowanie. A w tym czasie Twój sliczny merolek zarasta
trawą i zamienia się w rdzę w kącie warsztatu

Oczywiście mówimy o przypadku, kiedy sprawca nie posiadał ważnego ubezpieczenia OC.
Wciąż nie rozumiem, dlaczego tysiące innych kierowców ma się zrzucać na mojego merola (przy okazji karmiąc rzeszę darmozjadów w urzędach).
Skoro to taka niezastąpiona instytucja (czytaj -  mamy prawo do dupy i niewydolne sądownictwo) to dlaczego działa jak drugi filar ubezpieczenia?
Pierwszy to zwykłe OC i to powinno wystarczyć.
Gdzieś był pomysł, że odszkodowania będą wypłacane z własnego OC.
W takim wypadku odsetek niepłacących podatku OC dążyłby do zera, bo każdy chciałby mieć ubezpieczenie własnego pojazdu.
CzyĹź nie lepiej brzmi niĹź metody z minionej epoki zaproponowane przez Tomasza Stillera?
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 16:16:51 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

a ty zostajesz z wrakiem

A teraz to automagicznie się samochód naprawia? Masz dokładnie taką
samą drogę do pokonania.

nie ma obowiązkowego OC to nie ma UFG. Masz wrak i możesz skarzyć
gołodupca o odszkodowanie. A w tym czasie Twój sliczny merolek zarasta
trawą i zamienia się w rdzę w kącie warsztatu

Oczywiście mówimy o przypadku, kiedy sprawca nie posiadał ważnego
ubezpieczenia OC.
Wciąż nie rozumiem, dlaczego tysiące innych kierowców ma się zrzucać na
mojego merola (przy okazji karmiąc rzeszę darmozjadów w urzędach). Skoro
to taka niezastąpiona instytucja (czytaj -  mamy prawo do dupy i
niewydolne sądownictwo) to dlaczego działa jak drugi filar
ubezpieczenia?

a wydolne sądownictwo coś poradzi na to, że trafi Cie gołodupiec? Nawet jak go wsadzisz do więzienia to coś zmieni w naprawie Twojego Merca?

Pierwszy to zwykłe OC i to powinno wystarczyć. Gdzieś był
pomysł, że odszkodowania będą wypłacane z własnego OC.

a wiesz co to jest Ubezpieczenie od Odpowiedzialności Cywilnej"?

W takim wypadku
odsetek niepłacących podatku OC dążyłby do zera, bo każdy chciałby mieć
ubezpieczenie własnego pojazdu. Czyż nie lepiej brzmi niż metody z
minionej epoki zaproponowane przez Tomasza Stillera?
Pozdrawiam.
WOJO

na razie to pokazuje, że nie masz zielonego pojęcia czym różni się OC od AC.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

a wiesz co to jest Ubezpieczenie od Odpowiedzialności Cywilnej"?

Nie bardzo - wytłumacz mi. :)

W takim wypadku
odsetek niepłacących podatku OC dążyłby do zera, bo każdy chciałby mieć
ubezpieczenie własnego pojazdu. Czyż nie lepiej brzmi niż metody z
minionej epoki zaproponowane przez Tomasza Stillera?
Pozdrawiam.
WOJO

na razie to pokazuje, że nie masz zielonego pojęcia czym różni się OC od
AC.

Oczywiście, tak jak Ty nie masz pojęcia o tym czym różni się DOBROWOLNE ubezpieczenie od OBOWIĄZKOWEGO podatku OC.
Pierwsza sytuacja - wykupujesz DOBROWOLNE OC
Jak masz OC i zawiniłeś, ubezpieczyciel poszkodowanego wypłaca odszkodowanie poszkodowanemu i zgłasza się do Twojego z regresem.
Jak masz OC i jesteś poszkodowanym, Twój ubezpieczyciel wypłaca Ci fundusze na pokrycie strat i występuje z regresem do ubezpieczyciela winowajcy.
Jak masz AC i i brak jest drugiej strony, możesz wyklepać własną furę z funduszy wypłaconych przez własnego ubezpieczyciela.
Druga sytuacja - nie masz DOBROWOLNEGO OC
Zawiniłeś, ubezpieczyciel poszkodowanego wypłaca odszkodowanie poszkodowanemu i zgłasza się do Ciebie (zapewne sądownie, bo pewnie się nie poczuwasz do odpowiedzialności) z regresem.
Jesteś poszkodowanym - klepiesz z własnych funduszy bo nie masz OC.
Sorry - prościej nie potrafię Ci wytłumaczyć.
I nie potrzeba UFG - kolejnego molocha - pośrednika, który musi na siebie zarobić.
Może jestem krótkowidzem, ale nie widzę złych aspektów takiego systemu (oprócz braku stołków w UFG do obsadzenia kolesiami z jedynie słusznej (w danej chwili) partii rządzącej)
Mając oczywiście do wyboru ubezpieczyciela, pójdę tam, gdzie mają lepsze warunki - nie orżną mnie na cenach części, nie orżną mnie na terminie naprawy itd.
W sytuacji obecnej masz loterię, bo choć sam wybierasz TU "najlepsze", to i tak odszkodowanie dostajesz od ubezpieczyciela sprawcy, co często wybiera OC w najtańszym możliwym wariancie.
Pozdrawiam.
WOJO

W dniu 2014-02-03 17:12, WOJO pisze:

a wiesz co to jest Ubezpieczenie od Odpowiedzialności Cywilnej"?

Nie bardzo - wytłumacz mi. :)

W takim wypadku
odsetek niepłacących podatku OC dążyłby do zera, bo każdy chciałby mieć
ubezpieczenie własnego pojazdu. Czyż nie lepiej brzmi niż metody z
minionej epoki zaproponowane przez Tomasza Stillera?
Pozdrawiam.
WOJO

na razie to pokazuje, że nie masz zielonego pojęcia czym różni się OC od
AC.

Oczywiście, tak jak Ty nie masz pojęcia o tym czym różni się DOBROWOLNE
ubezpieczenie od OBOWIĄZKOWEGO podatku OC.
Pierwsza sytuacja - wykupujesz DOBROWOLNE OC
Jak masz OC i zawiniłeś, ubezpieczyciel poszkodowanego wypłaca
odszkodowanie poszkodowanemu i zgłasza się do Twojego z regresem.
Jak masz OC i jesteś poszkodowanym, Twój ubezpieczyciel wypłaca Ci
fundusze na pokrycie strat i występuje z regresem do ubezpieczyciela
winowajcy.
Jak masz AC i i brak jest drugiej strony, możesz wyklepać własną furę z
funduszy wypłaconych przez własnego ubezpieczyciela.
Druga sytuacja - nie masz DOBROWOLNEGO OC
Zawiniłeś, ubezpieczyciel poszkodowanego wypłaca odszkodowanie
poszkodowanemu i zgłasza się do Ciebie (zapewne sądownie, bo pewnie się
nie poczuwasz do odpowiedzialności) z regresem.
Jesteś poszkodowanym - klepiesz z własnych funduszy bo nie masz OC.
Sorry - prościej nie potrafię Ci wytłumaczyć.
I nie potrzeba UFG - kolejnego molocha - pośrednika, który musi na
siebie zarobić.
Może jestem krótkowidzem, ale nie widzę złych aspektów takiego systemu
(oprócz braku stołków w UFG do obsadzenia kolesiami z jedynie słusznej
(w danej chwili) partii rządzącej)
Mając oczywiście do wyboru ubezpieczyciela, pójdę tam, gdzie mają lepsze
warunki - nie orżną mnie na cenach części, nie orżną mnie na terminie
naprawy itd.

Masz teraz dobrowolne AC - chyba masz szczęście, że sam, ani nikt w
Twojej okolicy nie miał problemów z wypłatą odszkodowania / uznaniem
wartości itp. I nie znalazł się w sytuacji "szkody całkowitej" (celowo w
"" - to dość nadużywane pojęcie).

Z mojego doświadczenia wynika, że warunki OC są dużo korzystniejsze do
dochodzenia swoich praw, miałem ostatnimi laty kilka szkód z OC (w tym
jedną szkodę całkowitą) i nigdy nie miałem problemu, żeby uczciwie
doprowadzić auto do stanu sprzed kolizji, a w przypadku szkody
całkowitej odzyskać wartość samochodu i pozbyć się wraku.

W AC moi znajomi bujali się sporo, kwestionowane były wszystkie możliwe
wyceny itp.

W sytuacji obecnej masz loterię, bo choć sam wybierasz TU "najlepsze",
to i tak odszkodowanie dostajesz od ubezpieczyciela sprawcy, co często
wybiera OC w najtańszym możliwym wariancie.

Warunki OC są regulowane ustawowo - wybieranie najlepszego to mit -
wszystkie mają dokładnie identyczne OWU.


No i pomijasz drobny szczegół - TU muszą zarobić, jak zlikwidowany
zostanie obowiązek OC, zmniejszy im się rynek, do tego dojdą koszty
egzekucji regresów o których piszesz. Zgadnij, kto za to zapłaci.

Użytkownik "Paweł Muszyński" <pmuch.nospam@bolinko-wytnijto.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:52efd929$0$2367$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2014-02-03 17:12, WOJO pisze:

a wiesz co to jest Ubezpieczenie od Odpowiedzialności Cywilnej"?

Nie bardzo - wytłumacz mi. :)

W takim wypadku
odsetek niepłacących podatku OC dążyłby do zera, bo każdy chciałby mieć
ubezpieczenie własnego pojazdu. Czyż nie lepiej brzmi niż metody z
minionej epoki zaproponowane przez Tomasza Stillera?
Pozdrawiam.
WOJO

na razie to pokazuje, że nie masz zielonego pojęcia czym różni się OC od
AC.

Oczywiście, tak jak Ty nie masz pojęcia o tym czym różni się DOBROWOLNE
ubezpieczenie od OBOWIĄZKOWEGO podatku OC.
Pierwsza sytuacja - wykupujesz DOBROWOLNE OC
Jak masz OC i zawiniłeś, ubezpieczyciel poszkodowanego wypłaca
odszkodowanie poszkodowanemu i zgłasza się do Twojego z regresem.
Jak masz OC i jesteś poszkodowanym, Twój ubezpieczyciel wypłaca Ci
fundusze na pokrycie strat i występuje z regresem do ubezpieczyciela
winowajcy.
Jak masz AC i i brak jest drugiej strony, możesz wyklepać własną furę z
funduszy wypłaconych przez własnego ubezpieczyciela.
Druga sytuacja - nie masz DOBROWOLNEGO OC
Zawiniłeś, ubezpieczyciel poszkodowanego wypłaca odszkodowanie
poszkodowanemu i zgłasza się do Ciebie (zapewne sądownie, bo pewnie się
nie poczuwasz do odpowiedzialności) z regresem.
Jesteś poszkodowanym - klepiesz z własnych funduszy bo nie masz OC.
Sorry - prościej nie potrafię Ci wytłumaczyć.
I nie potrzeba UFG - kolejnego molocha - pośrednika, który musi na
siebie zarobić.
Może jestem krótkowidzem, ale nie widzę złych aspektów takiego systemu
(oprócz braku stołków w UFG do obsadzenia kolesiami z jedynie słusznej
(w danej chwili) partii rządzącej)
Mając oczywiście do wyboru ubezpieczyciela, pójdę tam, gdzie mają lepsze
warunki - nie orżną mnie na cenach części, nie orżną mnie na terminie
naprawy itd.

Masz teraz dobrowolne AC - chyba masz szczęście, że sam, ani nikt w
Twojej okolicy nie miał problemów z wypłatą odszkodowania / uznaniem
wartości itp. I nie znalazł się w sytuacji "szkody całkowitej" (celowo w
"" - to dość nadużywane pojęcie).

Z mojego doświadczenia wynika, że warunki OC są dużo korzystniejsze do
dochodzenia swoich praw, miałem ostatnimi laty kilka szkód z OC (w tym
jedną szkodę całkowitą) i nigdy nie miałem problemu, żeby uczciwie
doprowadzić auto do stanu sprzed kolizji, a w przypadku szkody
całkowitej odzyskać wartość samochodu i pozbyć się wraku.

W AC moi znajomi bujali się sporo, kwestionowane były wszystkie możliwe
wyceny itp.

A ja dokładnie odwrotnie - AC zawsze bez problemów, OC zawsze z problemami.
AĹź do dwuletniego procesu w prostej i oczywistej  sprawie włącznie.

Warunki OC są regulowane ustawowo - wybieranie najlepszego to mit -
wszystkie mają dokładnie identyczne OWU.

Ale firmy wypłacają nie swoim klientom, więc z zasady traktują ich gorzej.
A są też różnice w skali bezczelności odszkodowawczej pomiędzy poszcz. firmami.

Masz teraz dobrowolne AC - chyba masz szczęście, że sam, ani nikt w
Twojej okolicy nie miał problemów z wypłatą odszkodowania / uznaniem
wartości itp. I nie znalazł się w sytuacji "szkody całkowitej" (celowo w
"" - to dość nadużywane pojęcie).

Ja nie neguję dobrowolności AC, ale czas postawić pewne rzeczy z głowy znowu na nogi.
OC jak ma być ubezpieczeniem (a nie podatkiem) to ma być dobrowolne!
A TU dalej będą starały się rżnąć w trąbę nałapanych klientów - tutaj nie mam złudzeń.

Z mojego doświadczenia wynika, że warunki OC są dużo korzystniejsze do
dochodzenia swoich praw, miałem ostatnimi laty kilka szkód z OC (w tym
jedną szkodę całkowitą) i nigdy nie miałem problemu, żeby uczciwie
doprowadzić auto do stanu sprzed kolizji, a w przypadku szkody
całkowitej odzyskać wartość samochodu i pozbyć się wraku.

Z dochodzeniem swoich praw będzie bardzo podobnie. Z tą drobną różnicą, że nie będziesz musiał szukać delegatury TU sprawcy, bo wiesz, gdzie mieści się delegatura Twojego TU i tam się udajesz po zdarzeniu.

W AC moi znajomi bujali się sporo, kwestionowane były wszystkie możliwe
wyceny itp.

OK. Ale w tym przypadku kwestionowane będą między jednym TU, a drugim TU.
Niech się gryzą między sobą szczując na siebie swoje zastępy prawników.
W sprawach między TU, a klientem (prawie) zawsze klient stoi na gorszej pozycji.
Oczywiście firmy "pomagające" w uzyskaniu odszkodowania będą musiały się odrobinę przekwalifikować. :)

W sytuacji obecnej masz loterię, bo choć sam wybierasz TU "najlepsze",
to i tak odszkodowanie dostajesz od ubezpieczyciela sprawcy, co często
wybiera OC w najtańszym możliwym wariancie.

Warunki OC są regulowane ustawowo - wybieranie najlepszego to mit -
wszystkie mają dokładnie identyczne OWU.

I tu niestety nie masz racji OWU jednakowe, ale podejście do klienta diametralnie różne (i idące za tym koszty także).
Łatwiej mi sie zdecydować na zapłacenie więcej (nawet dwa czy trzy razy), kiedy mam pewność, że będę traktowany jak człowiek, a nie petent.
Na współpracy w takim rozwiązaniu będzie zależeć obu stronom, bo dla TU klient jest "nasz".

No i pomijasz drobny szczegół - TU muszą zarobić, jak zlikwidowany
zostanie obowiązek OC, zmniejszy im się rynek, do tego dojdą koszty
egzekucji regresów o których piszesz. Zgadnij, kto za to zapłaci.

Ależ oczywiście, niech zarabiają - po to są prywatnymi firmami, a nie instytucjami charytatywnymi.
Niech jednak robią to w zdecydowanie bardziej cywilizowany sposób niż obecnie.
Dlaczego mamy utrzymywać z obowiązkowego podatku OC kolejno wyrastające TU?
Słabi padną, a najlepsi będą się rozwijać - prawo rynku.
W chwili obecnej, nie ważne jak podchodzisz do klienta i tak jesteś tylko workiem z pieniędzmi, po które trzeba wyciągnąć rękę.
Piszesz, że dojdą koszty regresów i egzekucji.
A teraz wszystko jest za darmo? Tak samo, jedynie powiększone o marże UFG.
Pozdrawiam.
WOJO

On Mon, 3 Feb 2014, WOJO wrote:

[...komuś, wrotki brak...]

W AC moi znajomi bujali się sporo, kwestionowane były wszystkie możliwe
wyceny itp.

OK. Ale w tym przypadku kwestionowane będą między jednym TU, a drugim TU.

  A ten optymizm skąd?

Niech się gryzą między sobą szczując na siebie swoje zastępy prawników.

  Co to zmieni w sprawie usiłowania zaniżenia wyceny dla swojego klienta?
  TU będzie działało we *własnym* interesie.
  Po kolei:
- ma do wyboru sądzenie się z "szarym klientem" lub z "zastępem
  prawników" - kogo będzie wolało poświęcić, albo przynajmniej
  wstępnie oskubać?
   Przecież oczywiste jest, że przepis o nieprzysługiwaniu prawa
  do regresu od nieprzysługującej kwoty pozostanie, więc jeśli
  ubezpieczyciel B powoła się na "nieprzysługiwanie" kwoty którą
  wypłacił ubezpieczyciel A, to A narazi się na stratę.
- "Twój" ubezpieczyciel rzecz jasna ma prawo do "zwrotu kosztów".
  Tym samym, nawet jak zarządasz "X" i będziesz wiedział, że
  wyszarpał on od sprawcy kwotę większą od "X", nijak nie dowiedzie
  to, że sam wyszarpiesz "X", ubezpieczyciel będzie miał twarde
  dowody ile to go kosztowała "pomoc prawna" :P

W sprawach między TU, a klientem (prawie) zawsze klient stoi na gorszej pozycji.

  No to przedpiśca właśnie to Ci tłumaczy ;)

W sytuacji obecnej masz loterię, bo choć sam wybierasz TU "najlepsze",
to i tak odszkodowanie dostajesz od ubezpieczyciela sprawcy, co często
wybiera OC w najtańszym możliwym wariancie.

Warunki OC są regulowane ustawowo - wybieranie najlepszego to mit -
wszystkie mają dokładnie identyczne OWU.

I tu niestety nie masz racji OWU jednakowe, ale podejście do klienta diametralnie różne (i idące za tym koszty także).
Łatwiej mi sie zdecydować na zapłacenie więcej (nawet dwa czy trzy razy), kiedy mam pewność, że będę traktowany jak człowiek, a nie petent.

  Zaraz, to Ty sobie wybierasz sprawców szkód w Twoim aucie, czy piszesz
o nieskończenie cienkiej doskonale kulistej wersji przyszłej wizji
konstrukcji ubezpieczeń? :)
  Przecież w cytacie jest wyraźnie: nie masz wpływu na to, kto
będzie ubezpieczycielem sprawcy, a skorzystanie ze "swojego"
ubezpieczyciela to jest dodatkowy koszt.

No i pomijasz drobny szczegół - TU muszą zarobić, jak zlikwidowany zostanie obowiązek OC, zmniejszy im się rynek, do tego dojdą koszty egzekucji regresów o których piszesz. Zgadnij, kto za to zapłaci.

Ależ oczywiście, niech zarabiają - po to są prywatnymi firmami, a nie instytucjami charytatywnymi.
Niech jednak robią to w zdecydowanie bardziej cywilizowany sposób niż obecnie.

  A jak ich do tego zmusisz?
  Pozwól, że przedstawię Ci jedyny znany mi powód, dla którego widzę
pewien (za to istotny) argument za obowiązkowym OC dla rowerów.
  Otóź w .pl *NIE MA*, najzwyczajniej nie ma, "normalnych" ofert
na OC, opartych o takie same zasady, jak przy samochodzie.
  W przeszłości widziałem dwie, obie były dostępne tylko dla
"wybranych" (raz bodaj studenci, drugi raz uczestnicy wypraw
czy jakoś tak), obie były "europejskie", czyli organizowane
przez ponadkrajowe organizacje.
  Co mam na myśli?
  Ano rzecz oczywistą - jako, że jest znikome, ale niezerowe,
prawdopodobieństwo spowodowania szkody "osobowej" (na zdrowiu
itede), kończącej się rentą, tym co jest najistotniejsze, nie
jest wcale ubezpieczenie od szkód materialnych, lecz osobowych
właśnie.
  I ze względu na znikomość (w przypadku roweru), należałoby
oczekiwać wysokiego "współczynnika" kwoty dla takich przypadków.

  I teraz - w przypadku samochodu, kiedy szkoda osobowa jest dość
wysoce prawdopodobna, USTAWOWA wartość współczynnika wynosi 5.
  Słownie "pięć".
  W przypadku dostępnych OC na rower, ta wartość wynosi... ile?
  Ano, nie ma odrębnej. Jeden. Czyli tyle co nic.

Dlaczego mamy utrzymywać z obowiązkowego podatku OC kolejno wyrastające TU?

  Bo brak przymusu może prowadzić do absurdów jak wyżej.
  Oczywiście ten przymus można zorganizować inaczej, choćby tylko
poprzez wymuszenie "współczynnika", ograniczenie listy wyłączeń
itede, niewykluczone, że zostałaby dzisiejsza postać OC, ale
obowiązująca dla AC
  Zaraz podniosą się głosy że "czy to wobec tego ma sens, skoro
i tak każdy W PRAKTYCE musi" :)

Słabi padną, a najlepsi będą się rozwijać - prawo rynku.

  Tyle, że wersja zbyt antyliberalna MOŻE spowodować, że rozwijać
się będą najlepsi kanciarze.
  Dlaczego "antyliberalna"? - ano dlatego, że obserwuję, iż
krytykanci liberalizmu utożsamiają go z anarchią :>

W chwili obecnej, nie ważne jak podchodzisz do klienta i tak jesteś tylko workiem z pieniędzmi, po które trzeba wyciągnąć rękę.
Piszesz, że dojdą koszty regresów i egzekucji.
A teraz wszystko jest za darmo? Tak samo, jedynie powiększone o marże UFG.

  Teraz, to mało kto korzysta z własnego AC, jeśli ma dane sprawcy.
  Chyba że się mylę :>, ale wątpię.

pzdr, Gotfryd

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 17:12:25 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

a wiesz co to jest Ubezpieczenie od Odpowiedzialności Cywilnej"?

Nie bardzo - wytłumacz mi. :)

W takim wypadku
odsetek niepłacących podatku OC dążyłby do zera, bo każdy chciałby mieć
ubezpieczenie własnego pojazdu. Czyż nie lepiej brzmi niż metody z
minionej epoki zaproponowane przez Tomasza Stillera? Pozdrawiam.
WOJO

na razie to pokazuje, że nie masz zielonego pojęcia czym różni się OC
od AC.

Oczywiście, tak jak Ty nie masz pojęcia o tym czym różni się DOBROWOLNE
ubezpieczenie od OBOWIĄZKOWEGO podatku OC. Pierwsza sytuacja -
wykupujesz DOBROWOLNE OC Jak masz OC i zawiniłeś, ubezpieczyciel
poszkodowanego wypłaca odszkodowanie poszkodowanemu i zgłasza się do
Twojego z regresem.

a jak nie masz dobrowolnego OC? to tamten ubezpieczyciel zostaje na lodzie? To doliczy sobie ryzyko do składki. i nie będzie tanio.

Jak masz OC i jesteś poszkodowanym, Twój
ubezpieczyciel wypłaca Ci fundusze na pokrycie strat i występuje z
regresem do ubezpieczyciela winowajcy.

a czemu miałby to robić skoro nic mu za to nie zapłaciłeś? Bo jak zapłaciłeś to przestanie być tanio

Jak masz AC i i brak jest drugiej
strony, możesz wyklepać własną furę z funduszy wypłaconych przez
własnego ubezpieczyciela. Druga sytuacja - nie masz DOBROWOLNEGO OC
Zawiniłeś, ubezpieczyciel poszkodowanego wypłaca odszkodowanie
poszkodowanemu i zgłasza się do Ciebie (zapewne sądownie, bo pewnie się
nie poczuwasz do odpowiedzialności) z regresem.

a ty nie masz nic. I co? Ubezpieczyciel doliczy sobie ryzyko do składki

Jesteś poszkodowanym -
klepiesz z własnych funduszy bo nie masz OC.

dalej  nie odrĂłzniasz OC od AC.

Sorry - prościej nie
potrafię Ci wytłumaczyć. I nie potrzeba UFG - kolejnego molocha -
pośrednika, który musi na siebie zarobić.
Może jestem krótkowidzem, ale nie widzę złych aspektów takiego systemu
(oprócz braku stołków w UFG do obsadzenia kolesiami z jedynie słusznej
(w danej chwili) partii rządzącej)
Mając oczywiście do wyboru ubezpieczyciela, pójdę tam, gdzie mają lepsze
warunki - nie orżną mnie na cenach części, nie orżną mnie na terminie
naprawy itd.

Jeśli liczysz, że z OC sprawcy bedziesz mógł wybierać sobie jak naprawiasz według warunków Twojego ubezpieczyciela AC (bo to nie jest OC) to zyjesz w świecie kompletnie urojonym. Jezeli taki byłby nakaz prawa to ubezpieczenie byłoby droższe niż obecne AC, które tanie nie jest.

W sytuacji obecnej masz loterię, bo choć sam wybierasz TU "najlepsze",
to i tak odszkodowanie dostajesz od ubezpieczyciela sprawcy, co często
wybiera OC w najtańszym możliwym wariancie.
Pozdrawiam.
WOJO

powiedz mi czemu dobrowolne AC jest dużo droższe od obowiązkowego OC mimo, że sumy gwarancyjne są dużo niższe a towarzystwo ma wpływ na jego warunki w przeciwieństwie do ustawowych warunków OC.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcobt3$vei$1@node1.news.atman.pl...

a ty zostajesz z wrakiem

A teraz to automagicznie się samochód naprawia? Masz dokładnie taką samą
drogę do pokonania.

nie ma obowiązkowego OC to nie ma UFG. Masz wrak i możesz skarzyć
gołodupca o odszkodowanie. A w tym czasie Twój sliczny merolek zarasta
trawą i zamienia się w rdzę w kącie warsztatu

Oczywiście mówimy o przypadku, kiedy sprawca nie posiadał ważnego ubezpieczenia OC.
Wciąż nie rozumiem, dlaczego tysiące innych kierowców ma się zrzucać na mojego merola (przy okazji karmiąc rzeszę darmozjadów w urzędach).
Skoro to taka niezastąpiona instytucja (czytaj -  mamy prawo do dupy i niewydolne sądownictwo) to dlaczego działa jak drugi filar ubezpieczenia?

To w II filarze możesz ustalić wielkość składki i masz na nią wpływ?

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcnq1e$be0$1@node1.news.atman.pl...

Somali to taki kraj, który realizuje idee Korwina. Państwo do nieczego
się nie wtrąca a wszyscy zyją w luksusie.

Korwin i Jego idee są mi obce, podobnie jak Somalia. Podatek OC muszę jednak płacić regularnie co rok

Nie musisz.
Chyba że pośrednio za PKS.

Hello masti,

Monday, February 3, 2014, 10:53:24 AM, you wrote:

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak
proste, że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste, to
dlaczego się tego jeszcze nie robi?

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem. Ty naprawdę uważasz OC za
ubezpieczenie, a nie podatek? Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z
tego, że wszyscy nagle zacznš płacić OC?

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?

Ponoć korwiniœci wierzš w Singapur. Zalecam osobiste sprawdzenie, jak
działa merytokracja…

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 11:03:51 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisał:

Hello masti,

Monday, February 3, 2014, 10:53:24 AM, you wrote:

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak
proste, że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste,
to dlaczego się tego jeszcze nie robi?

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem. Ty naprawdę uważasz OC za
ubezpieczenie, a nie podatek? Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z
tego, że wszyscy nagle zaczną płacić OC?

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?

Ponoć korwiniści wierzą w Singapur. Zalecam osobiste sprawdzenie, jak
działa merytokracja…

niemożliwe. tam państwo wtrąca się nawet w plucie :)



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Hello masti,

Monday, February 3, 2014, 11:47:52 AM, you wrote:

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak
proste, że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste,
to dlaczego się tego jeszcze nie robi?

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem. Ty naprawdę uważasz OC za
ubezpieczenie, a nie podatek? Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z
tego, że wszyscy nagle zacznš płacić OC?

Ty naprawdę wierzysz w korwinizm somalijski?

Ponoć korwiniœci wierzš w Singapur. Zalecam osobiste sprawdzenie, jak
działa merytokracja…

niemożliwe. tam państwo wtršca się nawet w plucie :)

Nie tylko to. Ostatnio nakazali, żeby w blokach nie mieszkało więcej
niż 8% obcokrajowców.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Hello WOJO,

Monday, February 3, 2014, 10:44:24 AM, you wrote:

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak proste,
że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste, to dlaczego
się tego jeszcze nie robi?

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem.
Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?

Oczywiście, że OC jest ubezpieczeniem.

Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną
płacić OC?

Odsetek niepłacących jest niski, na szczęście.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?

Oczywiście, że OC jest ubezpieczeniem.

Oczywiście jest podatkiem (mimo iż nazwa wskazuje inaczej).

Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną
płacić OC?

Odsetek niepłacących jest niski, na szczęście.

Może nie zrozumiałeś pytania, więc powtórzę - co zyska społeczeństwo, kiedy wszyscy zaczną płacić składkę OC?
Pozdrawiam.
WOJO

W dniu 2014-02-03 11:07, WOJO pisze:

Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?

Oczywiście, że OC jest ubezpieczeniem.

Oczywiście jest podatkiem (mimo iż nazwa wskazuje inaczej).

Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną
płacić OC?

Odsetek niepłacących jest niski, na szczęście.

Może nie zrozumiałeś pytania, więc powtórzę - co zyska społeczeństwo,
kiedy wszyscy zaczną płacić składkę OC?

Spadek cen OC? Zauważ, że płacąc OC kilkadziesiąt PLN oddajesz za darmo na tzw. fundusz gwarancyjny pokrywający szkody zrobione przez tych, którzy nie płacą.

Może nie zrozumiałeś pytania, więc powtórzę - co zyska społeczeństwo,
kiedy wszyscy zaczną płacić składkę OC?

Spadek cen OC? Zauważ, że płacąc OC kilkadziesiąt PLN oddajesz za darmo na tzw. fundusz gwarancyjny pokrywający szkody zrobione przez tych, którzy nie płacą.

I prezesi towarzystw ubezpieczeniowych tak ochoczo zrezygnują z dodatkowych dochodów?
I dlaczego moja składka (jak twierdzisz) idzie na UFG, skoro UFG ma możliwość wystąpienia z regresem do sprawcy?
Pozdrawiam.
WOJO

Hello WOJO,

Monday, February 3, 2014, 11:17:12 AM, you wrote:

Może nie zrozumiałeœ pytania, więc powtórzę - co zyska społeczeństwo,
kiedy wszyscy zacznš płacić składkę OC?

Spadek cen OC? Zauważ, że płacšc OC kilkadziesišt PLN oddajesz za darmo na
tzw. fundusz gwarancyjny pokrywajšcy szkody zrobione przez tych, którzy nie płacš.

I prezesi towarzystw ubezpieczeniowych tak ochoczo zrezygnujš z dodatkowych
dochodów?
I dlaczego moja składka (jak twierdzisz) idzie na UFG, skoro UFG ma możliwoœć wystšpienia z regresem do sprawcy?

Znasz pojęcie „œcišgalnoœć”?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Znasz pojęcie „œcišgalnoœć”?

Oczywiœcie.
Tylko dlaczego nieudolnoœć zarzšdzajšcych UFG ma być rekompensowana z OC uczciwie płacšcych?
Pozdrawiam.
WOJO

Hello WOJO,

Monday, February 3, 2014, 1:37:35 PM, you wrote:

Znasz pojęcie „œcišgalnoœć”?

Oczywiœcie.
Tylko dlaczego nieudolnoœć zarzšdzajšcych UFG ma być rekompensowana z OC
uczciwie płacšcych?

Jaka nieudolnoœć? Po prostu rzeczywistoœć.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Znasz pojęcie „œcišgalnoœć”?

Oczywiœcie.
Tylko dlaczego nieudolnoœć zarzšdzajšcych UFG ma być rekompensowana z OC
uczciwie płacšcych?

Jaka nieudolnoœć? Po prostu rzeczywistoœć.

Jaka rzeczywistoœć - UFG ma istnieć by przynosić straty? Bareja?
To skoro taka jest rzeczywistoœć, to ja to za przeproszeniem pierdolę.
Od jutra nie płacę OC, bo UFG w razie mojej winy za mnie zapłaci.
A potem oczywiœcie będš mogli mnie cmoknšć, bo oficjalnie niczego nie posiadam?
Moje poczucie sprawiedliwoœci bardzo mocno daje mi znać, że coœ tu jest postawione na głowie.
Pozdrawiam.
WOJO

On Mon, 3 Feb 2014, WOJO wrote:

Znasz pojęcie ?ściągalność??

Oczywiście.
Tylko dlaczego nieudolność zarządzających UFG ma być rekompensowana z OC
uczciwie płacących?

Jaka nieudolność? Po prostu rzeczywistość.

Jaka rzeczywistość - UFG ma istnieć by przynosić straty?

  UFG jest "ubezpieczeniem ubezpieczenia".
  I działa na takiej samej zasadzie, jak każde ubezpieczenie - straty
pokrywa się ze składek.

Bareja?

  Nie, standard.

To skoro taka jest rzeczywistość, to ja to za przeproszeniem pierdolę.
Od jutra nie płacę OC, bo UFG w razie mojej winy za mnie zapłaci.
A potem oczywiście będą mogli mnie cmoknąć, bo oficjalnie niczego nie posiadam?

  No właśnie musisz:
- faktycznie nie posiadać nic innego, niż grata który stanowi jedyny
  środek dojazdu do pracy
- być zdesperowanym na tyle, aby pilnować "nicnieposiadania" :>

Moje poczucie sprawiedliwości bardzo mocno daje mi znać, że coś tu jest postawione na głowie.

  Ale w tym momencie wychodzi Ci, że KAŻDE ubezpiecznie jest tak
postawione. Przecież "ubezpieczenie ubezpieczenia" to stardard właśnie.
  Reasekuracja, koasekuracja...

pzdr, Gotfryd

UĹźytkownik WOJO sorry@address.unknown.hehe ...

Znasz pojęcie „ściągalność”?

Oczywiście.
Tylko dlaczego nieudolność zarządzających UFG ma być rekompensowana z OC uczciwie płacących?

No to masz odpowiedź: co da, jak wszyscy beda płacic. :)

Użytkownik WOJO sorry@address.unknown.hehe ...

Może nie zrozumiałeś pytania, więc powtórzę - co zyska
społeczeństwo, kiedy wszyscy zaczną płacić składkę OC?

Spadek cen OC? Zauważ, że płacąc OC kilkadziesiąt PLN oddajesz za
darmo na tzw. fundusz gwarancyjny pokrywający szkody zrobione przez
tych, którzy nie płacą.

I prezesi towarzystw ubezpieczeniowych tak ochoczo zrezygnują z
dodatkowych dochodów?

Dotychczas wygląda to obiecująco - ceny moich Oc regularnie spadają.

I dlaczego moja składka (jak twierdzisz) idzie na UFG, skoro UFG ma możliwość wystąpienia z regresem do sprawcy?

Bo regres jest niezawsze skuteczny?
Bo obsługa regresu kosztuje?
Bo tak wymyslił ustawodawca? ;-)

On Mon, 03 Feb 2014 11:17:12 +0100, WOJO wrote:

I prezesi towarzystw ubezpieczeniowych tak ochoczo zrezygnują z
dodatkowych dochodĂłw?
I dlaczego moja składka (jak twierdzisz) idzie na UFG, skoro UFG ma
możliwość wystąpienia z regresem do sprawcy?

Może dlatego, że nie z każdego sprawcy można ściągnąć regres? Niektórzy tacy śmiałkowie bywają goli i wesoli.

Tomek

Może dlatego, że nie z każdego sprawcy można ściągnąć regres? Niektórzy
tacy śmiałkowie bywają goli i wesoli.

OK. I nic się specjalnie w tym temacie nie zmieni.
Dalej będzie sporo "niebieskich ptaków" pomykać po drogach.
Zmieni się jedynie egzekutor dla sprawcy, bez dodatkowych kosztów powielanych w UFG.
Pozdrawiam.
WOJO

On Mon, 03 Feb 2014 20:18:53 +0100, WOJO wrote:

Może dlatego, że nie z każdego sprawcy można ściągnąć regres? Niektórzy
tacy śmiałkowie bywają goli i wesoli.

OK. I nic się specjalnie w tym temacie nie zmieni.
Dalej będzie sporo "niebieskich ptaków" pomykać po drogach. Zmieni się
jedynie egzekutor dla sprawcy, bez dodatkowych kosztĂłw powielanych w

Zmieni się jeśli nie będzie można już tak łatwo unikać płacenia OC.

Tomek

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 20:18:53 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

Może dlatego, że nie z każdego sprawcy można ściągnąć regres? Niektórzy
tacy śmiałkowie bywają goli i wesoli.

OK. I nic się specjalnie w tym temacie nie zmieni. Dalej będzie sporo
"niebieskich ptaków" pomykać po drogach. Zmieni się jedynie egzekutor
dla sprawcy, bez dodatkowych kosztĂłw powielanych w UFG.

Twierdzisz, ze koszta sądowe regresów będą niższe niż odpis na UFG? A wynosi on zabójcze 1.3%.

I Ĺźe stawki  ubezpieczeń spadną? Przy kilkukrotnym wzroście ryzyka ubezpieczycieli?

Nie wiem co palisz ale zmień dealera.


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Twierdzisz, ze koszta sądowe regresów będą niższe niż odpis na UFG? A
wynosi on zabĂłjcze 1.3%.

Gdzieś tam w moich wypowiedziach widzisz jakieś konkretne cyferki?
Koszty sądowe będą dokładnie takie same w przypadku UFG, jak TU.

I Ĺźe stawki  ubezpieczeń spadną? Przy kilkukrotnym wzroście ryzyka
ubezpieczycieli?

Aaa, to po to się zakłada TU, by rąbać klienta, a nie ponosić ryzyka. To teraz wszystko jasne.
My założymy TU, a o regres niech się martwi UFG - tak się kręci lody, a ja głupi tyle lat w nieświadomości żyję.

Nie wiem co palisz ale zmień dealera.

OK. Mam już nie tankować na Orlenie gazu?
Poleć jakąś lepszą stację, gdzie zatankuję coś lepszego do spalania.
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 20:35:40 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

Twierdzisz, ze koszta sądowe regresów będą niższe niż odpis na UFG? A
wynosi on zabĂłjcze 1.3%.

Gdzieś tam w moich wypowiedziach widzisz jakieś konkretne cyferki?

no właśnie nigdzie

Koszty sądowe będą dokładnie takie same w przypadku UFG, jak TU.

UFG jest rodzajem reasekuratora. nie koniecznie musi walczyć sądowo o każdy grosz.

I Ĺźe stawki  ubezpieczeń spadną? Przy kilkukrotnym wzroście ryzyka
ubezpieczycieli?

Aaa, to po to się zakłada TU, by rąbać klienta, a nie ponosić ryzyka. To
teraz wszystko jasne.

a co ty myślałeś? Że TU są organizacjami chartytatywnymi?

My założymy TU, a o regres niech się martwi UFG - tak się kręci lody, a
ja głupi tyle lat w nieświadomości żyję.

załóż. Skoro to taki super interes. Na co czekasz?

Nie wiem co palisz ale zmień dealera.

OK. Mam już nie tankować na Orlenie gazu? Poleć jakąś lepszą stację,
gdzie zatankuję coś lepszego do spalania. Pozdrawiam.
WOJO

może jakbys ten LPG tankował do samochodu a nie do płuc


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

może jakbys ten LPG tankował do samochodu a nie do płuc

Impertynencje zachowaj proszę dla siebie.
Zacznij myśleć, to nie boli.
Naród, który nie myśli jest narodem podbitym.
W tym wątku zaproponowałem luźny temat do rozważań i przemyśleń.
Kto chce niech się zastanowi, kto nie chce niech myśli, że obecny system jest idealny.
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 20:52:50 +0100 osobnik zwany WOJO napisał:

może jakbys ten LPG tankował do samochodu a nie do płuc

Impertynencje zachowaj proszę dla siebie. Zacznij myśleć, to nie boli.
Naród, który nie myśli jest narodem podbitym. W tym wątku zaproponowałem
luźny temat do rozważań i przemyśleń. Kto chce niech się zastanowi, kto
nie chce niech myśli, że obecny system jest idealny.
Pozdrawiam.
WOJO

to może zacznij pisać z sensem i konkretnie. nie odpowiedziałeś na żadne pytanie. Znaczy troll.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Hello WOJO,

Monday, February 3, 2014, 11:07:06 AM, you wrote:

Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?

Oczywiście, że OC jest ubezpieczeniem.

Oczywiście jest podatkiem (mimo iż nazwa wskazuje inaczej).

Oczywiście, że jest ubezpieczeniem, jak nazwa wskazuje. Ubezpieczenie,
to inny sposób redystrybucji niż podatek.

Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną
płacić OC?

Odsetek niepłacących jest niski, na szczęście.

Może nie zrozumiałeś pytania, więc powtórzę - co zyska społeczeństwo, kiedy
wszyscy zaczną płacić składkę OC?

To, że będzie niepotrzebny tak duży UFG, który też kosztuje.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcnodn$9kn$1@node1.news.atman.pl...

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak proste,
że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste, to dlaczego
się tego jeszcze nie robi?

Czytam TwĂłj tekst z lekkim niedowierzaniem.
Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?
Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną płacić OC?

Brak konieczności dopłacania do UFG?
Większą szansę na odszkodowanie, gdy ktoś w Ciebie wjedzie (bo nie ucieknie z powodu braku oc)?

Brak konieczności dopłacania do UFG?

Ok zgadzam się - też nie chcę dopłacać - wystarczy zlikwidować UFG.

Większą szansę na odszkodowanie, gdy ktoś w Ciebie wjedzie (bo nie ucieknie z powodu braku oc)?

A tego nie da się załatwić w przytoczony przez mnie wyżej/niżej sposób bez udziału UFG?
WOJO

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcofhm$47k$1@node1.news.atman.pl...

Brak konieczności dopłacania do UFG?

Ok zgadzam się - też nie chcę dopłacać - wystarczy zlikwidować UFG.

Bierzesz na siebie obowiązek wypłacania odszkodowań za każdego debila, który OC nie kupi, a ściągnąć nie będzie z czego?

Większą szansę na odszkodowanie, gdy ktoś w Ciebie wjedzie (bo nie ucieknie z powodu braku oc)?

A tego nie da się załatwić w przytoczony przez mnie wyżej/niżej sposób bez udziału UFG?

Nie.

A tego nie da się załatwić w przytoczony przez mnie wyżej/niżej sposób bez udziału UFG?

Nie.

Bo?
WOJO

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcog1q$4r3$1@node1.news.atman.pl...

A tego nie da się załatwić w przytoczony przez mnie wyżej/niżej sposób bez udziału UFG?

Nie.

Bo?

Cyt:
"Jak masz OC i jesteś poszkodowanym, Twój ubezpieczyciel wypłaca Ci fundusze
na pokrycie strat i występuje z regresem do ubezpieczyciela winowajcy."

UFG nie działa, jeśli winowajca  ma ubezpieczenie.
A jak nie ma, to kto by miał wypłacać i na jakiej zasadzie?

WOJO

"Jak masz OC i jesteś poszkodowanym, Twój ubezpieczyciel wypłaca Ci fundusze
na pokrycie strat i występuje z regresem do ubezpieczyciela winowajcy."

UFG nie działa, jeśli winowajca  ma ubezpieczenie.
A jak nie ma, to kto by miał wypłacać i na jakiej zasadzie?

Oczywiście Twój własny ubezpieczyciel i Ciebie jako poszkodowanego tak samo mało będzie obchodzić cała procedura, podobnie jak obecnie.
A Twój ubezpieczyciel zwróci się z regresem do sprawcy (obecna rola UFG).
Pozdrawiam.
WOJO

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcoh1e$5vb$1@node1.news.atman.pl...

"Jak masz OC i jesteś poszkodowanym, Twój ubezpieczyciel wypłaca Ci fundusze
na pokrycie strat i występuje z regresem do ubezpieczyciela winowajcy."

UFG nie działa, jeśli winowajca  ma ubezpieczenie.
A jak nie ma, to kto by miał wypłacać i na jakiej zasadzie?

Oczywiście Twój własny ubezpieczyciel i Ciebie jako poszkodowanego tak samo mało będzie obchodzić cała procedura, podobnie jak obecnie.

I mówisz, że to będzie tańsze?
Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Ilość osób bez OC wzrośnie, procent niewypłacalnych pewnie nie spadnie, ilość zebranych składek spadnie pewnie drastycznie, dodatkowo nie będzie na rynku kasy z kar od nieubezpieczonych ale złapanych na tym procederze.
Musi być drożej, nie ma bata, aż tyle składka na UFG nie kosztuje.
Większość ubezpieczycieli musiałaby się reasekurować, czyli tak czy tak składka podwójna.

A Twój ubezpieczyciel zwróci się z regresem do sprawcy (obecna rola UFG).

Tyle że to nie jest jedyna rola UFG, a wręcz jest to rola marginalna i wcale dużo nie kosztuje, bo likwidację i tak przeprowadza Twój ubezpieczyciel z OC.

I mówisz, że to będzie tańsze?
Na jakiej podstawie tak sądzisz?

A uważasz, że obecny stan z powielaniem procedur i stanowisk jest tańszy?

Ilość osób bez OC wzrośnie,

Dlaczego ma wrosnąć, skoro wypłaty ma robić TU, w którym wykupisz ubezpieczenie?
Świadomość, że nie dostaniesz odszkodowania, kiedy go nie wykupisz podziała mobilizująco na tych co nie płacą, a tym, którzy płacili do tej pory będzie obojętne, no może z wyjątkiem przytoczonego wyboru TU ze względu na warunki, które potem otrzymają.

procent niewypłacalnych pewnie nie spadnie,

Pewnie nie...

ilość zebranych składek spadnie pewnie drastycznie,

Nie koniecznie, sporo osób płaci bo chce mieć święty spokój i dalej będą płacić, ale TU zostaną zmuszone do wytężenia swojego wysiłku w celu przyciągnięcia klienta.
W tej chwili działają w myśl zasady "gdzieś się muszą ubezpieczyć", mają w głębokim poważaniu klienta, który zmuszony jest do "dobrowolnego" ubezpieczenia.

dodatkowo nie będzie na rynku kasy z kar od nieubezpieczonych ale złapanych na tym procederze.

A to niby czemu?
Tak samo jak kary wpływają na konta UFG, tak samo będą wpływać na konta ubezpieczycieli - zmniejszy się jedynie ilość pośredników, a tym samym zwiększą dochody TU, a tym samym (choć w to raczej wątpię) zmniejszą się składki na OC.

Musi być drożej, nie ma bata, aż tyle składka na UFG nie kosztuje.

Ściągalność będzie dokładnie na tym samym poziomie, jak obecnie w UFG.

Większość ubezpieczycieli musiałaby się reasekurować,

Po to są TU - niech się wzajemnie asekurują. Jest tego na rynku coś około 30 - dadzą radę.

czyli tak czy tak składka podwójna.

Tylko dlaczego miałaby w ogóle wzrosnąć?

A Twój ubezpieczyciel zwróci się z regresem do sprawcy (obecna rola UFG).

Tyle że to nie jest jedyna rola UFG, a wręcz jest to rola marginalna i wcale dużo nie kosztuje, bo likwidację i tak przeprowadza Twój ubezpieczyciel z OC.

OK. Tylko rolę UFG naprawdę może pełnić ubezpieczyciel.
Pozdrawiam.
WOJO

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcoipl$7sj$1@node1.news.atman.pl...

I mówisz, że to będzie tańsze?
Na jakiej podstawie tak sądzisz?

A uważasz, że obecny stan z powielaniem procedur i stanowisk jest tańszy?

Za wiele tych procedur nie powielasz.
Prawnik egzekwujący regres i tak nie będzie zajmował się dwoma sprawami w tym samym czasie.

Ilość osób bez OC wzrośnie,

Dlaczego ma wrosnąć,

Bo teraz część debili uważających że nie potrzebują OC, powstrzymuje ryzyko kary za jego brak.

skoro wypłaty ma robić TU, w którym wykupisz ubezpieczenie?

A co ma piernik do wiatraka?

Świadomość, że nie dostaniesz odszkodowania, kiedy go nie wykupisz podziała mobilizująco na tych co nie płacą

Wątpię, skoro i teraz godzą się na to ryzyko.

ilość zebranych składek spadnie pewnie drastycznie,

Nie koniecznie,

Koniecznie, to jest pewnik.

sporo osób płaci bo chce mieć święty spokój i dalej będą płacić, ale TU zostaną zmuszone do wytężenia swojego wysiłku w celu przyciągnięcia klienta.
W tej chwili działają w myśl zasady "gdzieś się muszą ubezpieczyć", mają w głębokim poważaniu klienta, który zmuszony jest do "dobrowolnego" ubezpieczenia.

Tyle że OC nie bardzo się opłaca, a w tej samej ustawie jest obowiązek jego oferowania.
Gdyby zniknął, część towarzystw by się wycofała, a część podniosła składki żeby nikt szkodowy sie nie zgłaszał.

dodatkowo nie będzie na rynku kasy z kar od nieubezpieczonych ale złapanych na tym procederze.

A to niby czemu?

Bo by ich nie było.

Tak samo jak kary wpływają na konta UFG, tak samo będą wpływać na konta ubezpieczycieli

Nie będą, skoro OC nie będzie obowiązkowe, to nie będzie kary za niespełnienie tego obowiązku.

Teraz są kary+regresy, a bez obowiązku byłyby tylko regresy.

Musi być drożej, nie ma bata, aż tyle składka na UFG nie kosztuje.

Ściągalność będzie dokładnie na tym samym poziomie, jak obecnie w UFG.

Nic nie pisałem o ściągalności regresów.

Większość ubezpieczycieli musiałaby się reasekurować,

Po to są TU - niech się wzajemnie asekurują. Jest tego na rynku coś około 30 - dadzą radę.

czyli tak czy tak składka podwójna.

Tylko dlaczego miałaby w ogóle wzrosnąć?

Bo wzrosłyby odszkodowania wypłacane przez ubezpieczycieli, to chyba jasne?

A Twój ubezpieczyciel zwróci się z regresem do sprawcy (obecna rola UFG).

Tyle że to nie jest jedyna rola UFG, a wręcz jest to rola marginalna i wcale dużo nie kosztuje, bo likwidację i tak przeprowadza Twój ubezpieczyciel z OC.

OK. Tylko rolę UFG naprawdę może pełnić ubezpieczyciel.

Nie rozumiesz jaką rolę pełni UFG, więc doczytaj.
Ściąganie regresów i wypłata odszkodowań poszkodowanym przez ludzi którzy nie mieli OC, to tylko część jego działalności.
Pilnowanie posiadania OC to druga część - obstawiam że ta wychodzi na duży plus.

On Mon, 3 Feb 2014, WOJO wrote:

[...do kogoś, wrotki brak...]

dodatkowo nie będzie na rynku kasy z kar od nieubezpieczonych ale złapanych na tym procederze.

A to niby czemu?
Tak samo jak kary wpływają na konta UFG, tak samo będą wpływać na konta ubezpieczycieli

1. A skąd kary przy dobrowolności OC?
2. Spytaj artystów, jak im idzie "wpływanie na konta" z tego, co zapłacili
  piraci, ci złapani ;)
   Przecież (niezależnie od minięcia się z wpływami z kar), proponujesz
  ni mniej ni więcej, a "ktosia" który będzie EWENTUALNE wpływy dzielił
  między ubezpieczycieli. Czyli UFG zastąpisz inną nazwą :)

Tyle że to nie jest jedyna rola UFG, a wręcz jest to rola marginalna
i wcale dużo nie kosztuje, bo likwidację i tak przeprowadza Twój ubezpieczyciel z OC.

OK. Tylko rolę UFG naprawdę może pełnić ubezpieczyciel.

  Który?
  Ten u którego NIE UBEZPIECZYŁ SIĘ (z braku obowiązku) nieubezpieczony?
  :D

pzdr, Gotfryd

On Mon, 03 Feb 2014 10:44:24 +0100, WOJO wrote:

Czytam TwĂłj tekst z lekkim niedowierzaniem.
Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?
Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną
płacić OC?

Pisałem jak można całkiem łatwo wrzucić do budżetu państwa 0,8mld PLN rocznie. Dodatkowo niejako przy okazji może zarobić postronny Kowalski.

Tomek

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 18:43:43 +0000 osobnik zwany Tomasz Stiller
napisał:

On Mon, 03 Feb 2014 10:44:24 +0100, WOJO wrote:

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem. Ty naprawdę uważasz OC za
ubezpieczenie, a nie podatek? Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z
tego, że wszyscy nagle zaczną płacić OC?

Pisałem jak można całkiem łatwo wrzucić do budżetu państwa 0,8mld PLN
rocznie. Dodatkowo niejako przy okazji może zarobić postronny Kowalski.

Tomek

równie dobrze mógłbyś obiecać budżetowi gwiazdkę z nieba



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 7:43:43 PM, you wrote:

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem.
Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?
Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną
płacić OC?

Pisałem jak można całkiem łatwo wrzucić do budżetu państwa 0,8mld PLN
rocznie. Dodatkowo niejako przy okazji może zarobić postronny Kowalski.

Masz duszę ORMOwca.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 03 Feb 2014 19:53:30 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Masz duszę ORMOwca.

Ty zdaje się, że jesteś tak stary, że pamiętasz te czasy. Zatem z racji wieku mógłbyś chociaż takich pierdół nie wypisywać. Natomiast jeśli chcesz się odnieść merytorycznie, to zapraszam ;)

Tomek

W dniu 2014-02-03 19:58, Tomasz Stiller pisze:

On Mon, 03 Feb 2014 19:53:30 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Masz duszę ORMOwca.

Ty zdaje się, że jesteś tak stary, że pamiętasz te czasy. Zatem z racji
wieku mógłbyś chociaż takich pierdół nie wypisywać. Natomiast jeśli
chcesz się odnieść merytorycznie, to zapraszam ;)

Tomek

Merytorycznie? Proszę bardzo:
Pijani kierowcy, to temat zastępczy dla użytkowników samochodów, bo w międzyczasie wyjebie ich się od tyłu na grubą kasę na dziesiątki sposobów opisanych tu w ostatnich miesiącach. Ale oni niech się podniecają eskalując kary dla pijanych kierowców zamiast myśleć o poważnej zadymie we stolycy.

Ty masz nie tylko duszę ORMOwca. Ty jesteś ORMOwcem z krwi i kości, z dziada - pradziada. Masz na ścianie zdjęcie Pawki Morozowa?


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

On Mon, 03 Feb 2014 20:11:09 +0100, sqlwiel wrote:

Merytorycznie? Proszę bardzo:

Merytorycznie, ale nie na temat. Jak Cię tak kręcą pijani kierowcy to sobie odgrzej jakiś stary topic ;)

Tomek

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 7:58:09 PM, you wrote:

Masz duszę ORMOwca.

Ty zdaje się, że jesteœ tak stary, że pamiętasz te czasy. Zatem z racji
wieku mógłbyœ chociaż takich pierdół nie wypisywać. Natomiast jeœli chcesz się odnieœć merytorycznie, to zapraszam ;)

Z tobš się nie da merytorycznie - jesteœ totalnie impregnowany na
rozsšdek, wiedzę i argumenty - że przypomnę dyskusję na temat
rzekomego wzrostu sprawnoœci.

A odnoszšc się do ORMOwca, zacytuję:
„Była możliwoœć zarobienia na podkablowaniu sšsiada nie posiadajšcego OC?
Bo tutaj jest klu programu.”

Przy okazji - pisze się „clou”.

I jeszcze jeden cytacik:
„Tylko i wyłšcznie dlatego, że nic z tego nie majš. Jeœli za "wykrycie"
braku polisy była by "nagroda" to nagle może się okazać, że jest bardzo wielu chętnych do jej odbioru.”.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 03 Feb 2014 20:23:37 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Z tobą się nie da merytorycznie - jesteś totalnie impregnowany na
rozsądek, wiedzę i argumenty

Ponieważ? RoMan tak stwierdził? No nie rozśmieszaj mnie. Wiesz gdzie mi lata Twoja opinia o mnie? :)

A odnosząc się do ORMOwca, zacytuję:
„Była możliwość zarobienia na podkablowaniu sąsiada nie posiadającego
OC? Bo tutaj jest klu programu.”

Przy okazji - pisze się „clou”.

Dziękuję. Rozumiem, że z Twoich czasów nie uczono, że dyskutantom nie należy zwracać uwagi na błędy - bo jest to wysoce nie uprzejme. Chociaż Ciebie pewnie akurat uczono, ale chamstwo masz po prostu we krwi.
 

I jeszcze jeden cytacik:
„Tylko i wyłącznie dlatego, że nic z tego nie mają. Jeśli za "wykrycie"
braku polisy była by "nagroda" to nagle może się okazać, że jest bardzo
wielu chętnych do jej odbioru.”.

No i co? Widzisz jakiś problem w tzw. postawie obywatelskiej? W każdym przypadku funkcjonuje jakaś nagroda - może być i finansowa. A może jesteś jednym z tych, którzy jeżdżą bez? Tomek

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 8:33:35 PM, you wrote:

On Mon, 03 Feb 2014 20:23:37 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Z tobš się nie da merytorycznie - jesteœ totalnie impregnowany na
rozsšdek, wiedzę i argumenty

Ponieważ?

Było w tym, co wycišłeœ:

- że przypomnę dyskusję na temat rzekomego wzrostu sprawnoœci

RoMan tak stwierdził?

Cała dyskusja to potwierdziła.

No nie rozœmieszaj mnie. Wiesz gdzie mi lata Twoja opinia o mnie? :)

Myœlisz, że byle smileyem przykryjesz swoje chamstwo?

A odnoszšc się do ORMOwca, zacytuję:
„Była możliwoœć zarobienia na podkablowaniu sšsiada nie posiadajšcego
OC? Bo tutaj jest klu programu.”
Przy okazji - pisze się „clou”.

Dziękuję. Rozumiem, że z Twoich czasów nie uczono, że dyskutantom nie
należy zwracać uwagi na błędy - bo jest to wysoce nie uprzejme.

Za moich czasów uczono szacunku dla starszych i dziękowania za
wyprowadzenie z błędu.

Chociaż Ciebie pewnie akurat uczono, ale chamstwo masz po prostu we
krwi.

Piszesz do lustra, analfabeto?

I jeszcze jeden cytacik:
„Tylko i wyłšcznie dlatego, że nic z tego nie majš. Jeœli za "wykrycie"
braku polisy była by "nagroda" to nagle może się okazać, że jest bardzo
wielu chętnych do jej odbioru.”.

No i co? Widzisz jakiœ problem w tzw. postawie obywatelskiej?

Na tzw. postawie obywatelskiej opierało się działanie ORMO. Nadal nie
widzisz zwišzku?

W każdym przypadku funkcjonuje jakaœ nagroda - może być i finansowa.

Ale po co, skoro wystarczy proste powišzanie baz pojazdów? I obędzie
się bez 30 srebrników nagrody, judaszu.

A może jesteœ jednym z tych, którzy jeżdżš bez?

Chyba ty.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 03 Feb 2014 22:29:06 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Dziękuję. Rozumiem, że z Twoich czasów nie uczono, że dyskutantom nie
należy zwracać uwagi na błędy - bo jest to wysoce nie uprzejme.

Za moich czasów uczono szacunku dla starszych i dziękowania za
wyprowadzenie z błędu.

ChociaĹź Ciebie pewnie akurat uczono, ale chamstwo masz po prostu we
krwi.

Piszesz do lustra, analfabeto?

Najwyraźniej chamie, nie nauczono cię czytać.

Tomek

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 10:34:53 PM, you wrote:

Dziękuję. Rozumiem, że z Twoich czasów nie uczono, że dyskutantom nie
należy zwracać uwagi na błędy - bo jest to wysoce nie uprzejme.

Za moich czasów uczono szacunku dla starszych i dziękowania za
wyprowadzenie z błędu.

Chociaż Ciebie pewnie akurat uczono, ale chamstwo masz po prostu we
krwi.

Piszesz do lustra, analfabeto?

Najwyraźniej chamie, nie nauczono cię czytać.

Wzbogać słownictwo, buraku.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 03 Feb 2014 22:38:12 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 10:34:53 PM, you wrote:

Dziękuję. Rozumiem, że z Twoich czasów nie uczono, że dyskutantom nie
należy zwracać uwagi na błędy - bo jest to wysoce nie uprzejme.

Za moich czasów uczono szacunku dla starszych i dziękowania za
wyprowadzenie z błędu.

ChociaĹź Ciebie pewnie akurat uczono, ale chamstwo masz po prostu we
krwi.

Piszesz do lustra, analfabeto?

Najwyraźniej chamie, nie nauczono cię czytać.

Wzbogać słownictwo, buraku.

Masz coś jeszcze do powiedzenia chamie? Publicznie wystawiasz sobie świadectwo...

Tomek

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 10:41:09 PM, you wrote:

Dziękuję. Rozumiem, że z Twoich czasów nie uczono, że dyskutantom nie
należy zwracać uwagi na błędy - bo jest to wysoce nie uprzejme.

Za moich czasów uczono szacunku dla starszych i dziękowania za
wyprowadzenie z błędu.

Chociaż Ciebie pewnie akurat uczono, ale chamstwo masz po prostu we
krwi.

Piszesz do lustra, analfabeto?

Najwyraźniej chamie, nie nauczono cię czytać.

Wzbogać słownictwo, buraku.

Masz coś jeszcze do powiedzenia chamie? Publicznie wystawiasz sobie
świadectwo...

Po raz kolejny - chyba ty, niewydarzony ormowcu.

Między nami jest dość podstawowa różnica - ja się nie chowam za
anonimizującym serwerem i występuję tu z całkowicie otwartą przyłbicą.
A tym pozwalasz sobie na zachowanie licujące gówniarzowi, z daleka,
anonimowo. --
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 03 Feb 2014 23:04:49 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Masz coś jeszcze do powiedzenia chamie? Publicznie wystawiasz sobie
świadectwo...

Po raz kolejny - chyba ty, niewydarzony ormowcu.

Między nami jest dość podstawowa różnica - ja się nie chowam za
anonimizującym serwerem i występuję tu z całkowicie otwartą przyłbicą.
A tym pozwalasz sobie na zachowanie licujące gówniarzowi, z daleka,
anonimowo.

Różnica między nami chamie jest taka, że ja nie wyjeżdżam przy pierwszej lepszej okazji z obelgami jak kończą mi się argumenty. Obserwuję Cię tutaj na grupie od jakiegoś czasu i niestety widzę, że lubisz się tak zachowywać.

To typowe zachowanie małego zakompleksionego siusiaka z jakiegoś zadupia. Zza klawiatury komputera straszny kozak, ale w życiu cicha myszka.

Tomek

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 11:22:59 PM, you wrote:

Masz coś jeszcze do powiedzenia chamie? Publicznie wystawiasz sobie
świadectwo...

Po raz kolejny - chyba ty, niewydarzony ormowcu.
Między nami jest dość podstawowa różnica - ja się nie chowam za
anonimizującym serwerem i występuję tu z całkowicie otwartą przyłbicą.
A tym pozwalasz sobie na zachowanie licujące gówniarzowi, z daleka,
anonimowo.

Różnica między nami chamie jest taka, że ja nie wyjeżdżam przy pierwszej
lepszej okazji z obelgami jak kończą mi się argumenty. Obserwuję Cię tutaj na grupie od jakiegoś czasu i niestety widzę, że lubisz się tak zachowywać.
To typowe zachowanie małego zakompleksionego siusiaka z jakiegoś zadupia.
Zza klawiatury komputera straszny kozak, ale w życiu cicha myszka.

Nie jesteś w stanie mnie obrazić - nie masz zdolności do tego, głupawy
anonimie.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 03 Feb 2014 23:35:13 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Nie jesteś w stanie mnie obrazić - nie masz zdolności do tego, głupawy
anonimie.

Zapomniałeś, że to Twoja taktyka. Zamiast dyskutować wymieniając argumenty obrażasz. Mentalnie poziom podstawówki.

Tomek

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 11:39:07 PM, you wrote:

Nie jesteś w stanie mnie obrazić - nie masz zdolności do tego, głupawy
anonimie.

Zapomniałeś, że to Twoja taktyka. Zamiast dyskutować wymieniając
argumenty obrażasz.

Już ci to napisałem - nie jesteś partnerem do dyskusji.

Mentalnie poziom podstawówki.

Wyższego poziomu nie znasz.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 03 Feb 2014 23:54:22 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Zapomniałeś, że to Twoja taktyka. Zamiast dyskutować wymieniając
argumenty obraĹźasz.

Już ci to napisałem - nie jesteś partnerem do dyskusji.

Skoro nie jestem, to po jakiego wuja ze mną rozmawiasz? Dowartościowujesz się jakoś w ten sposób?

Tomek

Hello Tomasz,

Tuesday, February 4, 2014, 12:04:17 AM, you wrote:

Zapomniałeś, że to Twoja taktyka. Zamiast dyskutować wymieniając
argumenty obrażasz.

Już ci to napisałem - nie jesteś partnerem do dyskusji.

Skoro nie jestem, to po jakiego wuja ze mną rozmawiasz? Dowartościowujesz
się jakoś w ten sposób?

Liczę, że w końcu wyrośniesz z gier i zaczniesz zachowywać się jak
dorosły człowiek. Takich młodych ludzi jak ty trzeba stawiać do pionu
czasem, bo się gubią w rzeczywistości.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Tue, 04 Feb 2014 00:12:18 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Liczę, że w końcu wyrośniesz z gier i zaczniesz zachowywać się jak
dorosły człowiek. Takich młodych ludzi jak ty trzeba stawiać do pionu
czasem, bo się gubią w rzeczywistości.

RoMan, ja Ci może powiem gdzie i za co u mnie odpadłeś, to może zakończy tą dziwną pyskówkę.

W wątku o sprawności wrzuciłem wykres z bardzo uznanej książki (anglojęzycznej) o budowie silników. Nie jeden inżynier konstruktor z niej czerpał. Celowo nie podałem źródła, żeby sprawdzić jak zareagujesz. Oczywiście zgodnie z moimi przewidywaniami stwierdziłeś, że nic z tego wykresu odczytać nie można. Problem w tym, że ten wykres dokładnie przedstawiał to, o czym mówiłem od początku. Czyli sprawność typowego silnika względem zmian jego obciążenia. Sprawność rośnie nie tylko przy wzroście prędkości obrotowej, ale także przy wzroście obciążenia. Innymi słowy zużycie paliwa (w gramach) potrzebnego do wyprodukowania 1kWh spada. Różnice są nie małe, co było widać na tym wykresie.

KaĹźdy nawet średnio obeznany z silnikami wie, Ĺźe z silnika osiągającego moc maks powiedzmy 100kW przy prędkości 5000 obr/min moĹźna odebrać 10kW nie tylko przy prędkości 2000 obr/min ale takĹźe przy tych znamionowych 5000 obr/min. Czym taka praca będzie się róşniła  - poza prędkością obrotową? Ano procentowym obciążeniem silnika. Dla kaĹźdego kto miał jakikolwiek związek z mechaniką jest to oczywiste. No, ale skoro stwierdziłeś, Ĺźe moje książkowe ĹşrĂłdło jest dla Ciebie nie wystarczające to sobie po prost odpuściłem.

Swoją drogą, do tej pory nie wyjaśniłeś mi jak wyliczyłeś, że do jazdy ze stałą prędkością 80km/h potrzeba około 10kW - bo mi wychodzi jednak nieco więcej.

Podobnie niestety było w wątku o ładowaniu akumulatorów. Zarzuciłeś mi kłamstwo, a gdy poprosiłem o cytat jakoś dziwnie ucichłeś. Nie wypominając już o matactwach z opadem mas czynnych akumulatora, które w praktyce w akumulatorach samochodowych najczęściej spowodowane jest _przeładowaniem_ albo mechanicznymi wstrząsami - a nie jak sugerowałeś niedoładowaniem. No ale fachowe słownictwo zostało użyte, myślałeś że coś tam ugrałeś, ale tylko ośmieszasz się w moich oczach takim zachowaniem. Zyskałeś za to poklask Zabronskiego, który w wątku o akumulatorach dane przepisywał z wikipedii. Super :)

Tyle z mojej strony, więcej do tych dwóch tematów wracał nie będę.

Tomek

On 2014-02-03, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

Oczywiście zgodnie z moimi przewidywaniami stwierdziłeś, że nic z tego wykresu odczytać nie można. Problem w tym, że ten wykres dokładnie przedstawiał to, o czym mówiłem od początku. Czyli sprawność typowego silnika względem zmian jego obciążenia. Sprawność rośnie nie tylko przy wzroście prędkości obrotowej, ale także przy wzroście obciążenia. Innymi słowy zużycie paliwa (w gramach) potrzebnego do wyprodukowania 1kWh spada. Różnice są nie małe, co było widać na tym wykresie.

Oczywiscie wykres na pierwszy rzut oka pasowal do twojej teorii wiec olales
ten wrzucony przez J.F., na ktorym bylo duzo wiecej danych i z konkretnymi
liczbami. Poziomy 25/50% load prawdopodobnie odnosily sie do procentu
obciazenia przy danych obrotach i wtedy by sie zgadzalo.

KaĹźdy nawet średnio obeznany z silnikami wie, Ĺźe z silnika osiągającego moc maks powiedzmy 100kW przy prędkości 5000 obr/min moĹźna odebrać 10kW nie tylko przy prędkości 2000 obr/min ale takĹźe przy tych znamionowych 5000 obr/min. Czym taka praca będzie się róşniła  - poza prędkością obrotową? Ano procentowym obciążeniem silnika.

No i wtedy wg. ciebie te 10kW generujemy z wieksza sprawnoscia, a energia
na krecenie kupy zelastwa 5000 obr/min bierze sie z dupy... Normalnie
powinienes dostac Nobla.

Podobnie niestety było w wątku o ładowaniu akumulatorów. Zarzuciłeś mi kłamstwo, a gdy poprosiłem o cytat jakoś dziwnie ucichłeś. Nie wypominając już o matactwach z opadem mas czynnych akumulatora, które w praktyce w akumulatorach samochodowych najczęściej spowodowane jest _przeładowaniem_ albo mechanicznymi wstrząsami - a nie jak sugerowałeś niedoładowaniem. No ale fachowe słownictwo zostało użyte, myślałeś że coś tam ugrałeś, ale tylko ośmieszasz się w moich oczach takim zachowaniem. Zyskałeś za to poklask Zabronskiego, który w wątku o akumulatorach dane przepisywał z wikipedii. Super :)

Co taki czlowiek o wszechstronnej wiedzy jak ty szukal na Wikipedii?
Trudno zebym podal co innego skoro nawet producenci/serwisy udzielaja
gwarancji gdy ladowanie jest >13.8-13.9V, czyli pierdzielone tluki
wyczytaly to na Wikipedii...

--
Artur
ZZR 1200

On Tue, 04 Feb 2014 00:59:12 +0000, AZ wrote:

Oczywiscie wykres na pierwszy rzut oka pasowal do twojej teorii (...)

Zacznijmy od tego, Ĺźe to nie jest moja teoria kolego.

Co taki czlowiek o wszechstronnej wiedzy jak ty szukal na Wikipedii?

Szukałem źródeł Twoich rewelacji. Jednak większość książkowych pozycji podaje prawidłowe napięcie ładowania jako przedział 13,8 - 14,4V. Bardzo szybko okazało się, skąd pochodzi Twoja wiedza i teraz już rozumiem dlaczego takie bzdury wypisywałeś. Nie można oczekiwać wiele od kogoś, kto jako źródło swojej wiedzy używa Wikipedii.

Tomek

On 2014-02-04, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

On Tue, 04 Feb 2014 00:59:12 +0000, AZ wrote:

Oczywiscie wykres na pierwszy rzut oka pasowal do twojej teorii (...)

Zacznijmy od tego, Ĺźe to nie jest moja teoria kolego.

Co taki czlowiek o wszechstronnej wiedzy jak ty szukal na Wikipedii?

Szukałem źródeł Twoich rewelacji. Jednak większość książkowych pozycji podaje prawidłowe napięcie ładowania jako przedział 13,8 - 14,4V.

Jasne :-) Odszukaj mojego pierwszego posta w ktorym byl podany przedzial.

Bardzo szybko okazało się, skąd pochodzi Twoja wiedza i teraz już rozumiem dlaczego takie bzdury wypisywałeś. Nie można oczekiwać wiele od kogoś, kto jako źródło swojej wiedzy używa Wikipedii.

Mowil ci juz ktos, ze jestes kretynem?

--
Artur
ZZR 1200

On Tue, 04 Feb 2014 09:11:50 +0000, AZ wrote:

Mowil ci juz ktos, ze jestes kretynem?

No i co? Na tylko tyle Cie stać? Kiepsko. Tomek

UĹźytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości

On Tue, 04 Feb 2014 00:12:18 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

[...]

Każdy nawet średnio obeznany z silnikami wie, że z silnika osiągającego
moc maks powiedzmy 100kW przy prędkości 5000 obr/min można odebrać 10kW
nie tylko przy prędkości 2000 obr/min ale także przy tych znamionowych
5000 obr/min. Czym taka praca będzie się róşniła  - poza prędkością
obrotową? Ano procentowym obciążeniem silnika. Dla każdego kto miał
jakikolwiek związek z mechaniką jest to oczywiste.

No i jakie bedzie w tych dwoch przypadkach ?

No, ale skoro
stwierdziłeś, że moje książkowe źródło jest dla Ciebie nie wystarczające
to sobie po prost odpuściłem.
Swoją drogą, do tej pory nie wyjaśniłeś mi jak wyliczyłeś, że do jazdy ze
stałą prędkością 80km/h potrzeba około 10kW - bo mi wychodzi jednak nieco
więcej.

A ile i w jaki sposob ci wychodzi ?

Podobnie niestety było w wątku o ładowaniu akumulatorów. Zarzuciłeś mi
kłamstwo, a gdy poprosiłem o cytat jakoś dziwnie ucichłeś.

Cos wyzej pisales o odpuszczaniu ... to dziala w obie strony.

Nie
wypominając już o matactwach z opadem mas czynnych akumulatora, które w
praktyce w akumulatorach samochodowych najczęściej spowodowane jest
_przeładowaniem_ albo mechanicznymi wstrząsami - a nie jak sugerowałeś
niedoładowaniem.

Od 20 czy wiecej lat regulatory sa elektroniczne i nie przeladowuja.
Drogi u nas coraz lepsze, a akumulatory jakby coraz gorsze.

Ba - akumulatory czesto bezobslugowe i zalepionymi korkami ... i nie trzeba wody dolewac.
Nawiasem mowiac wlasnie odkrecilem korki w dwuletnim aku ... czy on przypadkiem wilgoci z powietrza nie wychwytuje ? bo wody tyle ile trzeba.

J.

On Tue, 04 Feb 2014 03:05:23 +0100, J.F wrote:

Od 20 czy wiecej lat regulatory sa elektroniczne i nie przeladowuja.
Drogi u nas coraz lepsze, a akumulatory jakby coraz gorsze.

Rozumiem, że tak prozaicznych przyczyn jak uszkodzenie regulatora napięcia nie bierzesz pod uwagę? Podobnie poczynań Pana Ziutka, którego szybki prostownik dający 18V został zbudowany przez kolegę? Akumulatory padają głównie przed drobne zaniedbania lub niewiedzę ich użytkowników. Pomimo, że nazywają się bezobsługowymi czasami trzeba w ich okolicach coś tam zrobić.

Tomek

UĹźytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości
On Tue, 04 Feb 2014 03:05:23 +0100, J.F wrote:

Od 20 czy wiecej lat regulatory sa elektroniczne i nie przeladowuja.
Drogi u nas coraz lepsze, a akumulatory jakby coraz gorsze.

Rozumiem, Ĺźe tak prozaicznych przyczyn jak uszkodzenie regulatora
napięcia nie bierzesz pod uwagę?

Nie biore, rzadko sie zdarza, a przeciez akumulator czesto pada, a po wymianie regulator okazuje sie dobry.

Podobnie poczynań Pana Ziutka, którego
szybki prostownik dający 18V został zbudowany przez kolegę? Akumulatory
padają głównie przed drobne zaniedbania lub niewiedzę ich użytkowników.

Jakie ? Jak akumulator i alternator sa sprawne, to uzytkownik nie ma co zaniedbywac :-P

Pomimo, że nazywają się bezobsługowymi czasami trzeba w ich okolicach coś
tam zrobić.

Co ?

J.

On Wed, 05 Feb 2014 23:02:18 +0100, J.F wrote:

UĹźytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości On Tue, 04 Feb 2014
03:05:23 +0100, J.F wrote:

Od 20 czy wiecej lat regulatory sa elektroniczne i nie przeladowuja.
Drogi u nas coraz lepsze, a akumulatory jakby coraz gorsze.

Rozumiem, Ĺźe tak prozaicznych przyczyn jak uszkodzenie regulatora
napięcia nie bierzesz pod uwagę?

Nie biore, rzadko sie zdarza, a przeciez akumulator czesto pada, a po
wymianie regulator okazuje sie dobry.

Może tobie rzadko się zdarza, ja w swoich samochodach (w tym przypadku dwóch różnych) wymieniłem regulator trzy razy w zeszłym roku. Problemy z regulatorem napięcia to z mojej perspektywy najczęstsza przyczyna padu akumulatorów.

Podobnie poczynań Pana Ziutka, którego szybki prostownik dający 18V
został zbudowany przez kolegę? Akumulatory padają głównie przed drobne
zaniedbania lub niewiedzę ich użytkowników.

Jakie ? Jak akumulator i alternator sa sprawne, to uzytkownik nie ma co
zaniedbywac :-P

Nie ma - bez żartów? Wystarczy, że światła zostawi włączone na noc i pozamiatane, a potem już prostowniczek zrobi swoje.

Pomimo, że nazywają się bezobsługowymi czasami trzeba w ich okolicach
coś tam zrobić.

Co ?

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

Tomek

On 2014-02-06, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

Pomimo, że nazywają się bezobsługowymi czasami trzeba w ich okolicach
coś tam zrobić.

Co ?

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

A po co?

Uwaga cytat:
-- -- -- -- -- --
Słyszałem, co więcej nawet wiem kiedy i z jaką intensywnością występuje. A dlaczego pytasz? Czyżby interesowało Cię jak bardzo ulega zasiarczeniu akumulator naładowany w 70%? Tomek
-- -- -- -- -- --

--
Artur
ZZR 1200

Hello Tomasz,

Thursday, February 6, 2014, 8:37:33 AM, you wrote:

[...]

Może tobie rzadko się zdarza, ja w swoich samochodach (w tym przypadku
dwóch różnych) wymieniłem regulator trzy razy w zeszłym roku.

Snickersa?

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2014-02-06, RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Hello Tomasz,

Thursday, February 6, 2014, 8:37:33 AM, you wrote:

[...]

Może tobie rzadko się zdarza, ja w swoich samochodach (w tym przypadku
dwóch różnych) wymieniłem regulator trzy razy w zeszłym roku.

Snickersa?

[...]

Czemu? Moze ma cos uwalone przy ladowaniu biorac pod uwage jego podejscie
do sprawnosci ladowania :-)

--
Artur
ZZR 1200

Hello AZ,

Thursday, February 6, 2014, 10:07:00 AM, you wrote:

Może tobie rzadko się zdarza, ja w swoich samochodach (w tym przypadku
dwóch różnych) wymieniłem regulator trzy razy w zeszłym roku.

Snickersa?

Czemu? Moze ma cos uwalone przy ladowaniu biorac pod uwage jego podejscie
do sprawnosci ladowania :-)

Ale to naprawdę trudno zepsuć. Regulator ładowania steruje uzwojeniem
wzbudzenia i pracuje (wbrew pozorom) impulsowo - nie przechodzi przez
niego prąd obciążenia.

Ile razy wymieniałeś regulator ładowania w swoich samochodach? Bo to,
że w motocyklach się wymienia jest oczywiste - ale tam jest tyrystorowy
crow-bar, zwierający cewki i to się straszliwie grzeje. W samochodzie
regulacja działa na niskim prądzie.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2014-02-06, RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Ile razy wymieniałeś regulator ładowania w swoich samochodach?

Raz - bo skonczyly sie szczotki a sa w calosci z regulatorem.

Bo to,
że w motocyklach się wymienia jest oczywiste - ale tam jest tyrystorowy
crow-bar, zwierający cewki i to się straszliwie grzeje. W samochodzie
regulacja działa na niskim prądzie.

Akurat w moim motocyklu jest "normalny" alternator i ciesze sie z tego
powodu ;-) Tyrystorowe to lubia sie palic jak sie pozamienia zarowki
na LED-y, zawsze to pare W wiecej do wygrzania...

--
Artur
ZZR 1200

Hello AZ,

Thursday, February 6, 2014, 11:28:41 AM, you wrote:

Ile razy wymieniałeś regulator ładowania w swoich samochodach?

Raz - bo skonczyly sie szczotki

Przez ile lat?

a sa w calosci z regulatorem.

Czyli teoretycznie mogłeś wymienić same szczotki...

Bo to, że w motocyklach się wymienia jest oczywiste - ale tam jest
tyrystorowy crow-bar, zwierający cewki i to się straszliwie grzeje.
W samochodzie regulacja działa na niskim prądzie.

Akurat w moim motocyklu jest "normalny" alternator i ciesze sie z tego
powodu ;-) Tyrystorowe to lubia sie palic jak sie pozamienia zarowki
na LED-y, zawsze to pare W wiecej do wygrzania...

:)


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2014-02-06, RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Ile razy wymieniałeś regulator ładowania w swoich samochodach?

Raz - bo skonczyly sie szczotki

Przez ile lat?

Nie wiem? U mnie samochod wtedy byl 5 lat, ale pewnie byly od nowosci.

a sa w calosci z regulatorem.

Czyli teoretycznie mogłeś wymienić same szczotki...

Teorytycznie moglem, ale przy jakiejs smiesznie niskiej cenie calosci
wydalo mi sie nieoplacalne.

--
Artur
ZZR 1200

Hello AZ,

Thursday, February 6, 2014, 12:40:21 PM, you wrote:

Ile razy wymieniałeś regulator ładowania w swoich samochodach?

Raz - bo skonczyly sie szczotki

Przez ile lat?

Nie wiem? U mnie samochod wtedy byl 5 lat, ale pewnie byly od nowosci.

Mam 15-letni samochód, w którym niedawno wymieniano łożyska
alternatora. Szczotki jeszcze nie wymagały wymiany...

a sa w calosci z regulatorem.

Czyli teoretycznie mogłeś wymienić same szczotki...

Teorytycznie moglem, ale przy jakiejs smiesznie niskiej cenie calosci
wydalo mi sie nieoplacalne.

A nasz króliczek wymienił 3 regulatory w rok. Z powodu złego
ładowania. Należy mu się Snickers?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2014-02-06, RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Nie wiem? U mnie samochod wtedy byl 5 lat, ale pewnie byly od nowosci.

Mam 15-letni samochód, w którym niedawno wymieniano łożyska
alternatora. Szczotki jeszcze nie wymagały wymiany...

No moj wtedy mial tyle ;-) Lozyska tez wymagaly wymiany, komutator tez
nie byl jakis za bogaty ale olalem i jezdzi do dzis.

A nasz króliczek wymienił 3 regulatory w rok. Z powodu złego
ładowania. Należy mu się Snickers?

No coz. Tylko czujnosc i doswiadczenie naszego kroliczka pozwolilo zapobiec
przeladowaniu i zniszczeniu akumulatora.

--
Artur
ZZR 1200

On Thu, 06 Feb 2014 09:07:00 +0000, AZ wrote:

Czemu? Moze ma cos uwalone przy ladowaniu biorac pod uwage jego
podejscie do sprawnosci ladowania

To akurat chyba kwestia wieku tych dwóch samochodów które miałem na myśli. Pierwszy '97r, w którym zeszłej jesieni regulator zabił aku. Totalnie się wygotował alternator dawał prawie 17V. Jako, że sam akumulator miał prawie 7 lat to machnąłem ręką, razem z regulatorem kupiłem nowy tani aku i zapomniałem o problemie.

Drugi to dostawczak `01r, który jeździ na bardzo krótkich trasach, przez co zależało mi, żeby było tam na prawdę 14,4V. Pierwszy regulator uszkodził się ze starości, a drugi na obrotach dawał 14,1V - dopiero po kolejnej wymianie jest 14,3 - 14,4.

Ot cała niewiarygodna historia. Myślę, że jak się jeździ złomami to od czasu do czasu takie numery się dzieją. Nic nadzwyczajnego.

Tomek

On 2014-02-06, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

Drugi to dostawczak `01r, który jeździ na bardzo krótkich trasach, przez co zależało mi, żeby było tam na prawdę 14,4V. Pierwszy regulator uszkodził się ze starości, a drugi na obrotach dawał 14,1V - dopiero po kolejnej wymianie jest 14,3 - 14,4.

Ze starosci sie uszkodzil, hmm. Alez takie ladowanie nie jest wcale konieczne, w zupelnosci by wystarczylo 13,5V.

--
Artur
ZZR 1200

UĹźytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości
On Wed, 05 Feb 2014 23:02:18 +0100, J.F wrote:

Rozumiem, Ĺźe tak prozaicznych przyczyn jak uszkodzenie regulatora
napięcia nie bierzesz pod uwagę?

Nie biore, rzadko sie zdarza, a przeciez akumulator czesto pada, a po
wymianie regulator okazuje sie dobry.

Może tobie rzadko się zdarza, ja w swoich samochodach (w tym przypadku
dwóch różnych) wymieniłem regulator trzy razy w zeszłym roku.

I ile z nich zawyzalo napiecie ?

Problemy z  regulatorem napięcia to z mojej perspektywy najczęstsza przyczyna padu
akumulatorĂłw.

A w perspektywie powiedzmy 10 lat ?

Podobnie poczynań Pana Ziutka, którego szybki prostownik dający 18V
został zbudowany przez kolegę? Akumulatory padają głównie przed drobne
zaniedbania lub niewiedzę ich użytkowników.

Jakie ? Jak akumulator i alternator sa sprawne, to uzytkownik nie ma co
zaniedbywac :-P

Nie ma - bez żartów? Wystarczy, że światła zostawi włączone na noc i
pozamiatane, a potem juĹź prostowniczek zrobi swoje.

Przyczyne uznaje ... ale bardziej ucierpi od rozladowania, czy od jednego ladowania ?

Pomimo, że nazywają się bezobsługowymi czasami trzeba w ich okolicach
coś tam zrobić.

Co ?

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

A jak ? Aku na gwarancji i bezobslugowe ..

J.

On Thu, 06 Feb 2014 22:00:44 +0100, J.F wrote:

I ile z nich zawyzalo napiecie ?

Jeden z trzech. Do 17V.

Problemy z  regulatorem napięcia to z mojej perspektywy najczęstsza
przyczyna padu akumulatorĂłw.

A w perspektywie powiedzmy 10 lat ?

Tu już trudno mi powiedzieć. W rodzinie pamiętam ~5 takich przypadków na przestrzeni kilku lat licząc te moje.
 

Przyczyne uznaje ... ale bardziej ucierpi od rozladowania, czy od
jednego ladowania ?

Wszystko zależy od tego jak będzie ładowany i jak długo stał rozładowany.

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

A jak ? Aku na gwarancji i bezobslugowe ..

Najprościej pomiarem napięcia w stanie spoczynku. Tomek

Hello Tomasz,

Friday, February 7, 2014, 12:31:08 AM, you wrote:

I ile z nich zawyzalo napiecie ?

Jeden z trzech. Do 17V.

Problemy z  regulatorem napięcia to z mojej perspektywy najczęstsza
przyczyna padu akumulatorów.

A w perspektywie powiedzmy 10 lat ?

Tu już trudno mi powiedzieć. W rodzinie pamiętam ~5 takich przypadków na
przestrzeni kilku lat licząc te moje.

Skróć tego szczupaka...

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Fri, 07 Feb 2014 00:35:26 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Tu już trudno mi powiedzieć. W rodzinie pamiętam ~5 takich przypadków
na przestrzeni kilku lat licząc te moje.

Skróć tego szczupaka...

Rozumiem Wodzu RoManie, że Tobie regulatory nie padają. Dobra Twoja, tylko pogratulować :) Widać moim złomom daleko do Twoich wypasów.

Tomek

UĹźytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości
On Thu, 06 Feb 2014 22:00:44 +0100, J.F wrote:

Problemy z  regulatorem napięcia to z mojej perspektywy najczęstsza
przyczyna padu akumulatorĂłw.

A w perspektywie powiedzmy 10 lat ?

Tu już trudno mi powiedzieć. W rodzinie pamiętam ~5 takich przypadków na
przestrzeni kilku lat licząc te moje.

Zepsucie regulatorow ? Czy tylko zuzycie szczotek ?

Szczescie masz ... moze sprobuj w totka :-)

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

A jak ? Aku na gwarancji i bezobslugowe ..

Najprościej pomiarem napięcia w stanie spoczynku.

W granicach normy bedzie. Bo norma szeroka.

J.

On Fri, 07 Feb 2014 00:44:55 +0100, J.F wrote:

Zepsucie regulatorow ? Czy tylko zuzycie szczotek ?

IMO uszkodzenie. W tym pierwszym przypadku altek dawał napięcie za wysokie (17V), a w tym drugim za niskie (13,6 na oryginalnym regulatorze i 14,1 po pierwszej wymianie)

Szczescie masz ... moze sprobuj w totka :-)

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

A jak ? Aku na gwarancji i bezobslugowe ..

Najprościej pomiarem napięcia w stanie spoczynku.

W granicach normy bedzie. Bo norma szeroka.

Nie taka znowu szeroka. Napięcie spoczynkowe akumulatora zmierzone po nocy na parkingu/ w garażu da wystarczający pogląd na sprawę o tym czy akumulator jest odpowiednio ładowany. W razie należy oczywiście sprawdzać dalej.

Tomek

On 2014-02-06, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

A jak ? Aku na gwarancji i bezobslugowe ..

Najprościej pomiarem napięcia w stanie spoczynku.

Manipulacji ciag dalszy i robisz idiote z J.F. ze nie gwarancji nie mozna
mierzyc napiecia?

-- -- --

Pomimo, że nazywają się bezobsługowymi czasami trzeba w ich
okolicach
coś tam zrobić.

Co ?

Choćby kontrolować stan naładowania właśnie.

A jak ? Aku na gwarancji i bezobslugowe ..
-- -- --

Cos porobic to znaczy skontrolowac napiecie? Czy niekontrolowanie napiecia
wplywa na zywotnosc?

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Liczę, że w końcu wyrośniesz z gier i zaczniesz zachowywać się jak
dorosły człowiek. Takich młodych ludzi jak ty trzeba stawiać do pionu
czasem, bo się gubią w rzeczywistości.

RoMan, ja Ci może powiem gdzie i za co u mnie odpadłeś, to może zakończy tą dziwną pyskówkę.

A mozecie ja na priv przeniesc?

On Tue, 04 Feb 2014 03:41:33 +0000, Budzik wrote:

UĹźytkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Liczę, że w końcu wyrośniesz z gier i zaczniesz zachowywać się jak
dorosły człowiek. Takich młodych ludzi jak ty trzeba stawiać do pionu
czasem, bo się gubią w rzeczywistości.

RoMan, ja Ci może powiem gdzie i za co u mnie odpadłeś, to może
zakończy tą dziwną pyskówkę.

A mozecie ja na priv przeniesc?

Nie moĹźemy.

Tomek

Użytkownik RoMan Mandziejewicz roman@pik-net.pl.invalid ...

Czytam Twój tekst z lekkim niedowierzaniem.
Ty naprawdę uważasz OC za ubezpieczenie, a nie podatek?
Powiedz mi co zyskuje społeczeństwo z tego, że wszyscy nagle zaczną
płacić OC?

Pisałem jak można całkiem łatwo wrzucić do budżetu państwa 0,8mld PLN
rocznie. Dodatkowo niejako przy okazji może zarobić postronny Kowalski.

Masz duszę ORMOwca.

I kalkulator urzędnika.
Jak to łatwo z faszywej statystyki wrzucic do budzetu planowane przychody. :)

Użytkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Wg. danych z zeszłego roku, w Polsce jeździ ponad 250000 samochodów
bez ważnej polisy OC. Kara za brak OC to nawet 3200 zł. Jak łatwo
policzyć, można zgarnąć w najlepszym wypadku 800mln. PLN Tylko jak? Dlaczego ludzie jeżdżą bez OC?
Otóż moim zdaniem dlatego, że stosunkowo łatwo uniknąć kary za jego
brak. Przeciętny Kowalski nie wie, czy Nowak ma wykupione OC na swoje
nowe lambo. Policja również nie wie, że Nowak jeździ lambo bez OC,
chyba że przez przypadek podda go rutynowej kontroli. Dlatego Nowak,
mieszkaniec małej wioski gdzie wszyscy się znają może tak jeździć
wiele lat.

A jezdza? Jestes pewien, ze te auta ktore sa bez OC to nie sa juz zezłomowane wraki?
Zreszta - jaki problem wyjasnic kwestię niezapłaconego OC? Jest baza UFG, niech wyjasnia.

Sprawmy, żeby info o posiadaniu OC było wiedzą powszechną! Zamieńmy świstek z informacją o zawarciu polisy w nalepkę którą kierowca obowiązkowo ma nakleić na prawy górny róg przedniej szyby - Pomysł z nalepką nie jest nowy, stosowany jest już tu i ówdzie w europie.

Niepotrzebna dodatkowa komplikacja.
Po to stworzono baze UFG, dano jej odpowiednie narzędzia zeby sie takimi sprawami zajmowała.
Za mało - podłączmy baze do wszechobecnych kamer - niech wyłapuje tych co jezdza a nie maja OC.

Twoj pomysł to wylewanie dziecka z kąpielą - narzucanie kolejnego obowiazku na kierowców. A i tak nic to nie da, najwyzej oberwie jeden z drugim przy kontroli za brak naklejki bo nie przykleił ale OC miał.

A skąd te naklejki? TU beda musiały przesyłać po zapłaceniu?
A jak zapłace w ostatni dzien? Albo tydzien za późno?
OC mam, naklejki nie a tłumaczyc bede sie musiał.


Zreszta, kto jezdzi pjany to widac a jednak ludzie masowo nie denuncjują sąsiadów, krewnych etc...

Użytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org> napisał w wiadomości news:lcnl2a$ocp$1dont-email.me...

Wg. danych z zeszłego roku, w Polsce jeździ ponad 250000 samochodów bez
ważnej polisy OC. Kara za brak OC to nawet 3200 zł. Jak łatwo policzyć,
można zgarnąć w najlepszym wypadku 800mln. PLN Tylko jak?

Dlaczego ludzie jeżdżą bez OC?
Otóż moim zdaniem dlatego, że stosunkowo łatwo uniknąć kary za jego brak.
Przeciętny Kowalski nie wie, czy Nowak ma wykupione OC na swoje nowe
lambo. Policja rĂłwnieĹź nie wie, Ĺźe Nowak jeĹşdzi lambo bez OC, chyba Ĺźe
przez przypadek podda go rutynowej kontroli. Dlatego Nowak, mieszkaniec
małej wioski gdzie wszyscy się znają może tak jeździć wiele lat.

Sprawmy, żeby info o posiadaniu OC było wiedzą powszechną!

Odhibernowali Cię z czasów PRL-u?
https://zapytania.oi.ufg.pl/SASStoredProcess/guest?with=zpp1

Zamieńmy świstek z informacją o zawarciu polisy w nalepkę którą kierowca
obowiązkowo ma nakleić na prawy górny róg przedniej szyby - Pomysł z
nalepką nie jest nowy, stosowany jest już tu i ówdzie w europie.

Zamiana jednego świstka na inny, bardzo głupi pomysł.

Nalepki będą miały kolorowe tło, te wydawane w 2014 niebieskie, w 2015
zielone, a w 2016 czerwone. Później kolory można powielać. Na nalepce
wołami napiszmy miesiąc ważności danej polisy. Poniżej już drobnym
druczkiem takĹźe numer rejestracyjny pojazdu oraz kilka danych
weryfikacyjnych - w postaci ładnego kodu kreskowego 2D, żeby Kowalski i
Nowak w domu nie drukowali tych świstków na kolanie.

W ten sposób automatycznie zniknie problem "zapominania" świstka z
informacją o OC. Z kilometra będzie widać, że 7 stycznia 2015 jeszcze nie
mam zielonej naklejki pomimo że takie kolory obowiązują w tym roku, a
więc może warto zatrzymać mnie do kontroli. Co prawda Panowie Policjanci
są bardzo zajęci poprawą bezpieczeństwa i może im się nie chcieć, ale to
też można prosto obejść.

Czyli najważniejsze będzie posiadanie kolorowego świstka niz faktyczne zawarcie polisy.

Jak zagwarantować wykrycie braku OC?

Mamy UFG, CEPIK, komputery, Internet. Czy wiesz, że można brak OC wyłapać poprzez zapytanie do bazy danych?

Co będzie jeśli damy sąsiadowi Nowaka, Kowalskiemu możliwość zarobienia
na Nowaku który nie ma OC? Niech Nowak dostaje 100 zł nagrody za wykrycie
braku OC dowolnego pojazdu. Wystarczy, że Kowalski zrobi zdjęcie
przeterminowanej nalepki, a następnie wejdzie na stronę o adresie który
łatwo zapamiętać:

donies-na-kolege-o-braku-oc.gov.pl

Na owej stronie podając numer rejestracyjny lambo Nowaka, Kowalski
otrzyma informację iż ten jednak wykupił polisę wczoraj i nici z zarobku
- po prostu nie nakleił jeszcze nowej nalepki.

Niemniej zdjęcie naklejki tego wrednego sąsiada, który parkuje zawsze na
2 miejscach przeszło pozytywnie, gość faktycznie nie ma polisy. W ten
sposób na konto Kowalskiego wpływa 100 pln. Gotówką z Kowalskim dzieli
się UFG, który rad jest że na jego konto już niedługo wpłynie 3200 pln.

W ten sposób bardzo prosto w naturalny sposób wykorzystujemy podświadomą
chęć Kowalskiego na dop.. Nowakowi. To się zdaje nazywa postawa
społeczna? Jak myślicie, jak szybko na dzielni rozpoczną się patrole
uprzejmych, którzy tylko czekają na prosty i łatwy przychód?

Czy 800 mln pln wystarczy na zaprojektowanie i wdroĹźenie tego systemu?
Tak, żeby wyszło na przysłowiowe zero? Na stronie UFG już teraz można
sprawdzić, czy polisa na dany numer rej. jest wykupiona zatem baza polis
już działa. Wystarczy dorobić przekazywanie nagrody

Masę pieniędzy posżło juz na CEPIK. Po co powielać to co już jest?

Przecież zysk społeczny jest nie do przecenienia - żaden kierowca w
Polsce nie będzie już jeździł bez obowiązkowej polisy OC. Chyba, że
mieszka na skraju puszczy i do następnego sąsiada ma 20km.

W razie gdyby było drożej można prewencyjnie podnieść karę za brak OC do
5000pln, wtedy mamy do dyspozycji 1,25 mld na modernizacje systemu. No to
już powinno starczyć krewnym i znajomym królika, prawda?

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak proste,
że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste, to dlaczego
się tego jeszcze nie robi?

Powtarzam:

https://zapytania.oi.ufg.pl/SASStoredProcess/guest?with=zpp1


--
Pozdrawiam,

yabba

On 2014-02-03 12:49, yabba wrote:

Mamy UFG, CEPIK, komputery, Internet. Czy wiesz, Ĺźe moĹźna brak OC
wyłapać poprzez zapytanie do bazy danych?

ale watkotworca chce pokazac, ze taka naklejka potrafi wizualnie szybko wylapac auta, ktore sa bez waznego OC.

Policjant decydujacy o wyrywkowej kontroli auta nie jest w stanie wylapac kazdego, ktore obok niego przejezdza - musialby po kolei wszystkie wklepywac do bazy - niemozliwe.
Naklejka pozwoli mu wyluskac z calej masy pojazdow te, ktore budza jego watpliwosci (podobnie jak policja przy zjazdach z autostrad na zachodzie weryfikuje przez lornetke po naklejce/viniecie przyklejonej do szyby).

On 2014-02-03, AL <adam@skads.tam.pl> wrote:

On 2014-02-03 12:49, yabba wrote:

Mamy UFG, CEPIK, komputery, Internet. Czy wiesz, Ĺźe moĹźna brak OC
wyłapać poprzez zapytanie do bazy danych?

ale watkotworca chce pokazac, ze taka naklejka potrafi wizualnie szybko wylapac auta, ktore sa bez waznego OC.

Policjant decydujacy o wyrywkowej kontroli auta nie jest w stanie wylapac kazdego, ktore obok niego przejezdza - musialby po kolei wszystkie wklepywac do bazy - niemozliwe.
Naklejka pozwoli mu wyluskac z calej masy pojazdow te, ktore budza jego watpliwosci (podobnie jak policja przy zjazdach z autostrad na zachodzie weryfikuje przez lornetke po naklejce/viniecie przyklejonej do szyby).

Po co? Obowiazek OC jest dla wszystkich zarejestrowanych pojazdow (z paroma
wyjatkami), zarejestrowany samochod nie ma nawet prawa stac bez OC w garazu.

Masz baze zarejestrowanych pojazdow, konfrontujesz ja z baza waznych polis OC
i masz samochody bez OC...

--
Artur
ZZR 1200

On 2014-02-03 14:26, AZ wrote:

On 2014-02-03, AL <adam@skads.tam.pl> wrote:

On 2014-02-03 12:49, yabba wrote:

Mamy UFG, CEPIK, komputery, Internet. Czy wiesz, Ĺźe moĹźna brak OC
wyłapać poprzez zapytanie do bazy danych?

ale watkotworca chce pokazac, ze taka naklejka potrafi wizualnie szybko
wylapac auta, ktore sa bez waznego OC.

Policjant decydujacy o wyrywkowej kontroli auta nie jest w stanie
wylapac kazdego, ktore obok niego przejezdza - musialby po kolei
wszystkie wklepywac do bazy - niemozliwe.
Naklejka pozwoli mu wyluskac z calej masy pojazdow te, ktore budza jego
watpliwosci (podobnie jak policja przy zjazdach z autostrad na zachodzie
weryfikuje przez lornetke po naklejce/viniecie przyklejonej do szyby).

Po co? Obowiazek OC jest dla wszystkich zarejestrowanych pojazdow (z paroma
wyjatkami), zarejestrowany samochod nie ma nawet prawa stac bez OC w garazu.

Masz baze zarejestrowanych pojazdow, konfrontujesz ja z baza waznych polis OC
i masz samochody bez OC...

to jak wytlumaczysz fakt, ze po drogach wciaz porusza sie jakas tam liczba (nie bede wrozyl ile) aut bez waznej policy OC?
Ich eliminacja z drog jest w interesie kazdego kierowcy (jak bedziesz mial stluczke z takim bez OC, to pozostanie Ci tylko wniosek UFG - to sie przeciaga, bo UFG bedzie probowal sciagnac wpierw kase z goscia bez OC - a tu moze byc zonk, bo ten gosc bedzie goly jak swiety turecki ;), wiec ty sie denerwujesz i czekasz, czekasz....

Jak policja zatrzyma 'na goracym uczynku" = w ruchu auto bez OC, automatycznie je zatrzymuje/wylacza z ruchu az do oplacenia przez delikwenta wszelkich kar (byc moze przewyzszajacych wartosc auta jakim sie poruszal, ale automatycznie to auto jest eliminowane, a gosc nie predko sobie sprawi 'nowe' (choc zawsze sa wyjatki).

Tylko taka jest zaleta (albo az taka) tych naklejek.
Mozna by to polaczyc z badaniami technicznymi i bylby komplet szybko (wizualnie) weryfikowalnych informacji.
Uwazam, ze kazdego kto placi OC/ma wazne badanie techniczne nie urazi mala naklejka na szybie.
Pozostaje jeszcze weryfikacja kosztow calego systemu - ale w obliczu ilosci kasy wspomnianej w tytule, gra moze byc warta rozwazenia.

Uwazam, ze kazdego kto placi OC/ma wazne badanie techniczne nie urazi mala naklejka na szybie.

A za rok druga, potem trzecia,czwarta itd.?
Pozdrawiam.
WOJO

On 2014-02-03 16:49, WOJO wrote:

Uwazam, ze kazdego kto placi OC/ma wazne badanie techniczne nie urazi
mala naklejka na szybie.

A za rok druga, potem trzecia,czwarta itd.?
Pozdrawiam.
WOJO

nie - tylko ostatnie
Tak jak dostaniesz mandat za nieaktualnie wozona winiete na szybie - podobnie mogloby byc z naklejkami OC - masz miec ostatnia=aktualna i tylko taka
(zreszta jak kupujesz uzywane auto i przerejestrowujesz je i masz nowa tablice rejestracyjna, to nie jezdzisz z dwoma naklejkami z rejestracjami na szybie - prawda?)

On 2014-02-03, AL <adam@skads.tam.pl> wrote:

Uwazam, ze kazdego kto placi OC/ma wazne badanie techniczne nie urazi
mala naklejka na szybie.

A za rok druga, potem trzecia,czwarta itd.?
Pozdrawiam.
WOJO

nie - tylko ostatnie
Tak jak dostaniesz mandat za nieaktualnie wozona winiete na szybie - podobnie mogloby byc z naklejkami OC - masz miec ostatnia=aktualna i tylko taka
(zreszta jak kupujesz uzywane auto i przerejestrowujesz je i masz nowa tablice rejestracyjna, to nie jezdzisz z dwoma naklejkami z rejestracjami na szybie - prawda?)

Wy naprawde macie chyba malo do roboty, ze chce sie wam zawracac
dupe jakimis naklejkami...

--
Artur
ZZR 1200

Wy naprawde macie chyba malo do roboty, ze chce sie wam zawracac
dupe jakimis naklejkami...

Rozmawiamy akademicko.
:)
Ale kto wie, które "mądre głowy" z Izby Niższej to czytają...
WOJO

Użytkownik AZ artur.zabronski@gmail.com ...

Wy naprawde macie chyba malo do roboty, ze chce sie wam zawracac
dupe jakimis naklejkami...

Ano. I jeszcze wydaje im się, ze bedzie z tego jakis pożytek zamiast tylko i wyłącznie dodatkowej komplikacji.
I to w XXI wieku, gdzie na ulicach mamy tysiace kamer, te potrafia rozpoznawać samochody, wszystkie dane w bazach komputerowych, ale po co korzystac z takich narzędzi jak mozemy sobie nakleic na szybe zaswiadczenie ze:
- nie karany
- ma OC
- ma ważny przegląd (ze tez jeszcze nikt nie zaproponowal takiej naklejki...)
- nie złapany po pijaku
- etc.

Byleby szyby nie zakleić...

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam.pl> napisał w wiadomości news:lco60v$k28$1dont-email.me...

to jak wytlumaczysz fakt, ze po drogach wciaz porusza sie jakas tam liczba (nie bede wrozyl ile) aut bez waznej policy OC?

Bardzo prosto. Przez wiele lat TU nie miały wspólnej bazy umów. Cepik z swoim burdelem też nie pomagał.
W efekcie ciężko było weryfikować na jaki samochód było OC wykupione, bo często UFG nie wiedziało, że takie auto istnieje.

Tylko taka jest zaleta (albo az taka) tych naklejek.
Mozna by to polaczyc z badaniami technicznymi i bylby komplet szybko (wizualnie) weryfikowalnych informacji.

Ten, który nie przejmuje się OC, tym bardziej nie przejmuje się przeglądem technicznym.

Uwazam, ze kazdego kto placi OC/ma wazne badanie techniczne nie urazi mala naklejka na szybie.
Pozostaje jeszcze weryfikacja kosztow calego systemu - ale w obliczu ilosci kasy wspomnianej w tytule, gra moze byc warta rozwazenia.

Zupełnie bez sensu. W dzisiejszych czasach kupujesz OC przez telefon czy internet. Potwierdzenie dostajesz mailem w kilka minut.
Jak sobie wyobrażasz ten system przy używaniu jakichś naklejek? Bedziemy kupować OC miesiąc wcześniej, żeby nie zostać z ręką w nocniku?

Wytłumacz mi też, jaki problem będzie miał kombinator, żeby taką naklejkę sobie wydrukować i nakleić? On i tak gra na ostro. Jeździ bez OC, pewnie bez przeglądu, z dużym prawdopodobieństwem bez prawka. Wg Twojej teorii taka fałszywa naklejka wystarczy, żeby sąsiad nie podpieprzył do organów, albo żeby organy nie wyłapały przypadkiem. W razie wtopy i tak ma pozamiatane, ale tak jest i teraz, więc ryzykuje niewiele.


Problem jest dużo prostszy do rozwiązania niż pomysły z naklejkami. Wystarczy, że TU będą wrzucały do jednej bazy info co sprzedały. I tak jest już chyba od roku czy dwóch.
Cepik też chyba powoli zaczyna się do czegoś nadawać, więc porównanie tych baz da efekt w postaci wyłapanych kombinatorów.

Wiwo

On Tue, 04 Feb 2014 00:07:00 +0100, Wiwo wrote:

Zupełnie bez sensu. W dzisiejszych czasach kupujesz OC przez telefon czy
internet. Potwierdzenie dostajesz mailem w kilka minut.
Jak sobie wyobrażasz ten system przy używaniu jakichś naklejek? Bedziemy
kupować OC miesiąc wcześniej, żeby nie zostać z ręką w nocniku?

Dokładnie w ten sam sposób. Ta nalepka ma być tylko dodatkiem, a nie zastępstwem. Skoro polisa była wykupiona przez sieć, to nie widzę problemu żeby do czasu pojawienia się nalepki jeździć właśnie z wydrukowanym potwierdzeniem. W końcu ważność polisy będzie ostatecznie weryfikowana a nie podstawie nalepki czy potwierdzenia na papierze, ale systemu. Dane na nalepce mają być dla Kowalskiego, nie Policji.

Wytłumacz mi też, jaki problem będzie miał kombinator, żeby taką
naklejkę sobie wydrukować i nakleić? On i tak gra na ostro.

Nalepka będzie drukowana na papierze, do którego dostęp mają tylko ubezpieczalnie. Papier z numerem seryjnym o kontrolowanym ściśle dostępie.

Problem jest dużo prostszy do rozwiązania niż pomysły z naklejkami.
Wystarczy, że TU będą wrzucały do jednej bazy info co sprzedały. I tak
jest juĹź chyba od roku czy dwĂłch.

Zgadza się. Problem w tym, że w tej bazie nie ma ludzi, którzy nigdy nie mieli polis. Tomek

Użytkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Zupełnie bez sensu. W dzisiejszych czasach kupujesz OC przez telefon czy
internet. Potwierdzenie dostajesz mailem w kilka minut.
Jak sobie wyobrażasz ten system przy używaniu jakichś naklejek? Bedziemy
kupować OC miesiąc wcześniej, żeby nie zostać z ręką w nocniku?

Dokładnie w ten sam sposób. Ta nalepka ma być tylko dodatkiem, a nie zastępstwem. Skoro polisa była wykupiona przez sieć, to nie widzę problemu żeby do czasu pojawienia się nalepki jeździć właśnie z wydrukowanym potwierdzeniem. W końcu ważność polisy będzie ostatecznie weryfikowana a nie podstawie nalepki czy potwierdzenia na papierze, ale systemu. Dane na nalepce mają być dla Kowalskiego, nie Policji.

Czyli bede musiał regularnie jezdzic potwierdzac, ze nie jestem wielbłądem, bo jak bede czekał na naklejkę to mnie beda sasiedzi denuncjonować?
I dodatkowo jeszcze obgadaja, ze bez OC jezdze?

Hmm, a moze to jakiścichy lobbing firmy typu PZU, ktora ma duzo oddziałów i w ten sposób konkurowałaby z firmami ktore zawierają polisy zdalnie? W koncu takie PZU naklejke wyda na miejscu.

On Tue, 4 Feb 2014, Wiwo wrote:

Wytłumacz mi też, jaki problem będzie miał kombinator, żeby taką naklejkę sobie wydrukować i nakleić?

  Techniczny czy prawny?
  Bo różnica jest mniej więcej taka, jak między jazdą bez biletu a jazdą
ze sfałszowanym biletem (takoż "sobie wydrukowanym").

On i tak gra na ostro.

  Gapowicze też. Ale jednak podrabiaczy biletów jest mniej.
  Z powodu wyżej. Chyba. Bo przecież nie z braku drukarek.
FYI: nie wszędzie są zabezpieczenia paskiem itede, jak nie
przymierzając w ZTM W-wa.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1402040159230.212quad...

 Techniczny czy prawny?
 Bo różnica jest mniej więcej taka, jak między jazdą bez biletu a jazdą
ze sfałszowanym biletem (takoż "sobie wydrukowanym").

Jakoś to nie przeszkadza kolejnym generacjom cwaniaków.

Fałszywe bilety parkingowe, karty inwalidy, abonamenty parkingowe, legitymacje. To wszystko już było i nie odstrasza kolejnych chętnych.

On i tak gra na ostro.

 Gapowicze też. Ale jednak podrabiaczy biletów jest mniej.
 Z powodu wyżej. Chyba. Bo przecież nie z braku drukarek.
FYI: nie wszędzie są zabezpieczenia paskiem itede, jak nie
przymierzając w ZTM W-wa.

Żeby daleko nie szukać, ostatnio wybuchła afera z nabijaniem kart miejskich w Warszawie. ZTM przyznał się do odkrycia 5,5 tys. takich kart.
To jest mało? Obstawiam, że było ich sporo więcej, ale już ta liczba jest przytłaczająca.

Prawda jest taka, że tylko możliwości techniczne i weryfikacyjne powstrzymują oszustów.

Wiwo

Użytkownik AL adam@skads.tam.pl ...

to jak wytlumaczysz fakt, ze po drogach wciaz porusza sie jakas tam liczba (nie bede wrozyl ile) aut bez waznej policy OC?

No własnie - nie wiemy ile.
Strzelam ze gro z tych co figurują jako "bez OC" juz dawno jest zezłomowana.
Urzad powinien to wyjasnic i tyle - ma narzedzia w postaci dość duzej kary, wiec powinno sie to opłacać.

UĹźytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com>

Mamy UFG, CEPIK, komputery, Internet. Czy wiesz, Ĺźe moĹźna brak OC
wyłapać poprzez zapytanie do bazy danych?

ale watkotworca chce pokazac, ze taka naklejka potrafi wizualnie szybko
wylapac auta, ktore sa bez waznego OC.

Policjant decydujacy o wyrywkowej kontroli auta nie jest w stanie
wylapac kazdego, ktore obok niego przejezdza - musialby po kolei
wszystkie wklepywac do bazy - niemozliwe.
Naklejka pozwoli mu wyluskac z calej masy pojazdow te, ktore budza jego
watpliwosci (podobnie jak policja przy zjazdach z autostrad na zachodzie
weryfikuje przez lornetke po naklejce/viniecie przyklejonej do szyby).

Po co? Obowiazek OC jest dla wszystkich zarejestrowanych pojazdow (z paroma
wyjatkami), zarejestrowany samochod nie ma nawet prawa stac bez OC w garazu.

Masz baze zarejestrowanych pojazdow, konfrontujesz ja z baza waznych polis OC
i masz samochody bez OC...

Co z taczkami ? One też mogą poruszać się po drogach.

W dniu 06.02.2014 21:28, John Kołalsky pisze:

Masz baze zarejestrowanych pojazdow, konfrontujesz ja z baza waznych
polis OC
i masz samochody bez OC...

Co z taczkami ? One też mogą poruszać się po drogach.

Nie mogą - popatrz na napisy na oponach do taczek ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam.pl> napisał w wiadomości news:lco561$f32$1dont-email.me...

On 2014-02-03 12:49, yabba wrote:

Mamy UFG, CEPIK, komputery, Internet. Czy wiesz, Ĺźe moĹźna brak OC
wyłapać poprzez zapytanie do bazy danych?

ale watkotworca chce pokazac, ze taka naklejka potrafi wizualnie szybko wylapac auta, ktore sa bez waznego OC.

Policjant decydujacy o wyrywkowej kontroli auta nie jest w stanie wylapac kazdego, ktore obok niego przejezdza - musialby po kolei wszystkie wklepywac do bazy - niemozliwe.
Naklejka pozwoli mu wyluskac z calej masy pojazdow te, ktore budza jego watpliwosci (podobnie jak policja przy zjazdach z autostrad na zachodzie weryfikuje przez lornetke po naklejce/viniecie przyklejonej do szyby).

No ręce opadają. W XXI wieku państwo Polskie nie potrafi załatwić kontroli OC komputerowym CEPIK-iem i musimy wracać się do epoki papierowych świstków i pieczątek. Znowu większym przewinieniem będzie brak papierka niż faktyczny brak OC.
Winietki na autostradach wykupuje się "z zaskoczenia" i nie są one powiązane z konkretnym pojazdem, tak jak polisy OC. Więc Twoje porównanie jest nietrafione.

--
Pozdrawiam,

yabba

On 2014-02-04 00:12, yabba wrote:

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam.pl> napisał w wiadomości
news:lco561$f32$1dont-email.me...

On 2014-02-03 12:49, yabba wrote:

Mamy UFG, CEPIK, komputery, Internet. Czy wiesz, Ĺźe moĹźna brak OC
wyłapać poprzez zapytanie do bazy danych?

ale watkotworca chce pokazac, ze taka naklejka potrafi wizualnie
szybko wylapac auta, ktore sa bez waznego OC.

Policjant decydujacy o wyrywkowej kontroli auta nie jest w stanie
wylapac kazdego, ktore obok niego przejezdza - musialby po kolei
wszystkie wklepywac do bazy - niemozliwe.
Naklejka pozwoli mu wyluskac z calej masy pojazdow te, ktore budza
jego watpliwosci (podobnie jak policja przy zjazdach z autostrad na
zachodzie weryfikuje przez lornetke po naklejce/viniecie przyklejonej
do szyby).

No ręce opadają. W XXI wieku państwo Polskie nie potrafi załatwić
kontroli OC komputerowym CEPIK-iem i musimy wracać się do epoki
papierowych świstków i pieczątek. Znowu większym przewinieniem będzie
brak papierka niĹź faktyczny brak OC.
Winietki na autostradach wykupuje się "z zaskoczenia" i nie są one
powiązane z konkretnym pojazdem, tak jak polisy OC. Więc Twoje
porĂłwnanie jest nietrafione.

jak najbardziej sa - kazda winietka ma dwie czesci - jedna naklejasz na szybe, druga masz w schowku z wypisanym numerem rejestracyjnym auta.

Winietka dot. OC sluzylaby jedynie do szybkiej weryfikacji - nie jest dokumentem. Jak nie masz naklejki to znak dla policemajstra, zeby sprawdzic Twoje OC - jak masz papierek jedziesz dalej - ale bedziesz chcial pewnie nakleic naklejke by miec spokoj z kontrola.
Procz naklejki, w razie kontroli, masz miec nadal potwierdzenie OC.

Jesli CEPIK jest taki nieomylny, to dlaczego za brak OC przy sobie - mimo, jego wykupieniu, placisz mandat?
Przeciez policjant moze sobie sprawdzic w bazie stan faktyczny - no nie?

On 2014-02-04, AL <adam@skads.tam.pl> wrote:

Jesli CEPIK jest taki nieomylny, to dlaczego za brak OC przy sobie - mimo, jego wykupieniu, placisz mandat?

Sorry, takie mamy prawo.

Przeciez policjant moze sobie sprawdzic w bazie stan faktyczny - no nie?

Moze i to wtedy robi - przetestowane.

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam.pl> napisał w wiadomości news:lcpceo$105$1dont-email.me...

On 2014-02-04 00:12, yabba wrote:

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam.pl> napisał w wiadomości
news:lco561$f32$1dont-email.me...

On 2014-02-03 12:49, yabba wrote:

Mamy UFG, CEPIK, komputery, Internet. Czy wiesz, Ĺźe moĹźna brak OC
wyłapać poprzez zapytanie do bazy danych?

ale watkotworca chce pokazac, ze taka naklejka potrafi wizualnie
szybko wylapac auta, ktore sa bez waznego OC.

Policjant decydujacy o wyrywkowej kontroli auta nie jest w stanie
wylapac kazdego, ktore obok niego przejezdza - musialby po kolei
wszystkie wklepywac do bazy - niemozliwe.
Naklejka pozwoli mu wyluskac z calej masy pojazdow te, ktore budza
jego watpliwosci (podobnie jak policja przy zjazdach z autostrad na
zachodzie weryfikuje przez lornetke po naklejce/viniecie przyklejonej
do szyby).

No ręce opadają. W XXI wieku państwo Polskie nie potrafi załatwić
kontroli OC komputerowym CEPIK-iem i musimy wracać się do epoki
papierowych świstków i pieczątek. Znowu większym przewinieniem będzie
brak papierka niĹź faktyczny brak OC.
Winietki na autostradach wykupuje się "z zaskoczenia" i nie są one
powiązane z konkretnym pojazdem, tak jak polisy OC. Więc Twoje
porĂłwnanie jest nietrafione.

jak najbardziej sa - kazda winietka ma dwie czesci - jedna naklejasz na szybe, druga masz w schowku z wypisanym numerem rejestracyjnym auta.

Winietka dot. OC sluzylaby jedynie do szybkiej weryfikacji - nie jest dokumentem. Jak nie masz naklejki to znak dla policemajstra, zeby sprawdzic Twoje OC - jak masz papierek jedziesz dalej - ale bedziesz chcial pewnie nakleic naklejke by miec spokoj z kontrola.

OK. OK. Dla świętego spokoju sam ją sobie wydrukuję. Jeśli będzie obowiązkowa, to żądam, żeby koszty z nią związane pokrywał pomysłodawca.

Procz naklejki, w razie kontroli, masz miec nadal potwierdzenie OC.

Świstek potwierdzający świstek.

Jesli CEPIK jest taki nieomylny, to dlaczego za brak OC przy sobie - mimo, jego wykupieniu, placisz mandat?
Przeciez policjant moze sobie sprawdzic w bazie stan faktyczny - no nie?

W sprawie naszego głupiego prawa, pytania proszę kierować na ulicę Wiejską.


--
Pozdrawiam,

yabba

On 2014-02-03 09:47, Tomasz Stiller wrote:

Sprawmy, żeby info o posiadaniu OC było wiedzą powszechną!
Zamieńmy świstek z informacją o zawarciu polisy w nalepkę którą kierowca
obowiązkowo ma nakleić na prawy górny róg przedniej szyby - Pomysł z
nalepką nie jest nowy, stosowany jest już tu i ówdzie w europie.

....

Jak zagwarantować wykrycie braku OC?
Co będzie jeśli damy sąsiadowi Nowaka, Kowalskiemu możliwość zarobienia
na Nowaku który nie ma OC? Niech Nowak dostaje 100 zł nagrody za wykrycie
braku OC dowolnego pojazdu. Wystarczy, że Kowalski zrobi zdjęcie
przeterminowanej nalepki, a następnie wejdzie na stronę o adresie który
łatwo zapamiętać:

donies-na-kolege-o-braku-oc.gov.pl

pomysl z naklejkami nie jest glupi - a bardzo dobry.
Pomysl z donosicielstwem nie jest dobry (platnym) - to sprawa organow by wykryc brak ciaglosci OC, a policji przy kontrolach ulatwiloby zycie (kierowcy, ktory zapomni kwitka OC z dokumentami auta tez ulatwi zycie, bo OC jest na auto a nie na osobe, wiec po naklejce policja moze zweryfikowac waznosc polisy - jesli do tego wprowadzic baze do weryfikacji, dostepna dla policji w szybki sposob to juz automatycznie eliminowaloby wszelki proby podrobienia tychze naklejek).
Natomiast znajac ludzka zazdrosc beda donosy na sasiada z zawisci a to niczemu dobremu nie sluzy.

On 2014-02-03, AL <adam@skads.tam.pl> wrote:

pomysl z naklejkami nie jest glupi - a bardzo dobry.
Pomysl z donosicielstwem nie jest dobry (platnym) - to sprawa organow by wykryc brak ciaglosci OC, a policji przy kontrolach ulatwiloby zycie (kierowcy, ktory zapomni kwitka OC z dokumentami auta tez ulatwi zycie, bo OC jest na auto a nie na osobe, wiec po naklejce policja moze zweryfikowac waznosc polisy - jesli do tego wprowadzic baze do weryfikacji, dostepna dla policji w szybki sposob to juz automatycznie eliminowaloby wszelki proby podrobienia tychze naklejek).

Ze, tak zapytam PO CO?! Przeciez maja mozliwosc sprawdzenia online po
numerze rejestracyjnym.

Natomiast znajac ludzka zazdrosc beda donosy na sasiada z zawisci a to niczemu dobremu nie sluzy.

Otoz to. Niektorym to sie marzy utopia albo tak swoje ZOMO zapedy
wyrazaja...

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 14:15:55 +0100 osobnik zwany AL napisał:

On 2014-02-03 09:47, Tomasz Stiller wrote:

Sprawmy, żeby info o posiadaniu OC było wiedzą powszechną! Zamieńmy
świstek z informacją o zawarciu polisy w nalepkę którą kierowca
obowiązkowo ma nakleić na prawy górny róg przedniej szyby - Pomysł z
nalepką nie jest nowy, stosowany jest już tu i ówdzie w europie.

...

Jak zagwarantować wykrycie braku OC? Co będzie jeśli damy sąsiadowi
Nowaka, Kowalskiemu możliwość zarobienia na Nowaku który nie ma OC?
Niech Nowak dostaje 100 zł nagrody za wykrycie braku OC dowolnego
pojazdu. Wystarczy, że Kowalski zrobi zdjęcie przeterminowanej nalepki,
a następnie wejdzie na stronę o adresie który łatwo zapamiętać:

donies-na-kolege-o-braku-oc.gov.pl

pomysl z naklejkami nie jest glupi - a bardzo dobry. P

ale wiesz, zę to już było. Może powiesz jak była skuteczność tych nalepek w wyłapywaniu pojazdów bez OC?


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On 2014-02-03 15:06, masti wrote:

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 14:15:55 +0100 osobnik zwany AL napisał:

On 2014-02-03 09:47, Tomasz Stiller wrote:

Sprawmy, żeby info o posiadaniu OC było wiedzą powszechną! Zamieńmy
świstek z informacją o zawarciu polisy w nalepkę którą kierowca
obowiązkowo ma nakleić na prawy górny róg przedniej szyby - Pomysł z
nalepką nie jest nowy, stosowany jest już tu i ówdzie w europie.

...

Jak zagwarantować wykrycie braku OC? Co będzie jeśli damy sąsiadowi
Nowaka, Kowalskiemu możliwość zarobienia na Nowaku który nie ma OC?
Niech Nowak dostaje 100 zł nagrody za wykrycie braku OC dowolnego
pojazdu. Wystarczy, że Kowalski zrobi zdjęcie przeterminowanej nalepki,
a następnie wejdzie na stronę o adresie który łatwo zapamiętać:

donies-na-kolege-o-braku-oc.gov.pl

pomysl z naklejkami nie jest glupi - a bardzo dobry. P

ale wiesz, zę to już było. Może powiesz jak była skuteczność tych nalepek
w wyłapywaniu pojazdów bez OC?

byłon naklejki na szybe dot. OC?
chyba przspałem albo jestem za młody :-D

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 15:10:57 +0100 osobnik zwany AL napisał:

On 2014-02-03 15:06, masti wrote:

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 14:15:55 +0100 osobnik zwany AL napisał:

On 2014-02-03 09:47, Tomasz Stiller wrote:

Sprawmy, żeby info o posiadaniu OC było wiedzą powszechną! Zamieńmy
świstek z informacją o zawarciu polisy w nalepkę którą kierowca
obowiązkowo ma nakleić na prawy górny róg przedniej szyby - Pomysł z
nalepką nie jest nowy, stosowany jest już tu i ówdzie w europie.

...

Jak zagwarantować wykrycie braku OC? Co będzie jeśli damy sąsiadowi
Nowaka, Kowalskiemu możliwość zarobienia na Nowaku który nie ma OC?
Niech Nowak dostaje 100 zł nagrody za wykrycie braku OC dowolnego
pojazdu. Wystarczy, że Kowalski zrobi zdjęcie przeterminowanej
nalepki, a następnie wejdzie na stronę o adresie który łatwo
zapamiętać:

donies-na-kolege-o-braku-oc.gov.pl

pomysl z naklejkami nie jest glupi - a bardzo dobry. P

ale wiesz, zę to już było. Może powiesz jak była skuteczność tych
nalepek w wyłapywaniu pojazdów bez OC?

byłon naklejki na szybe dot. OC?
chyba przspałem albo jestem za młody :-D

<http://solarzmr.nazwa.pl/petrolhearts/wp-content/uploads/2012/03/
IMG_0057-800x532-600x399.jpg>



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On 2014-02-03 15:14, masti wrote:

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 15:10:57 +0100 osobnik zwany AL napisał:

On 2014-02-03 15:06, masti wrote:

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 14:15:55 +0100 osobnik zwany AL napisał:

On 2014-02-03 09:47, Tomasz Stiller wrote:

Sprawmy, żeby info o posiadaniu OC było wiedzą powszechną! Zamieńmy
świstek z informacją o zawarciu polisy w nalepkę którą kierowca
obowiązkowo ma nakleić na prawy górny róg przedniej szyby - Pomysł z
nalepką nie jest nowy, stosowany jest już tu i ówdzie w europie.

...

Jak zagwarantować wykrycie braku OC? Co będzie jeśli damy sąsiadowi
Nowaka, Kowalskiemu możliwość zarobienia na Nowaku który nie ma OC?
Niech Nowak dostaje 100 zł nagrody za wykrycie braku OC dowolnego
pojazdu. Wystarczy, że Kowalski zrobi zdjęcie przeterminowanej
nalepki, a następnie wejdzie na stronę o adresie który łatwo
zapamiętać:

donies-na-kolege-o-braku-oc.gov.pl

pomysl z naklejkami nie jest glupi - a bardzo dobry. P

ale wiesz, zę to już było. Może powiesz jak była skuteczność tych
nalepek w wyłapywaniu pojazdów bez OC?

byłon naklejki na szybe dot. OC?
chyba przspałem albo jestem za młody :-D

<http://solarzmr.nazwa.pl/petrolhearts/wp-content/uploads/2012/03/
IMG_0057-800x532-600x399.jpg>

a faktycznie - na jednym z aut takie cos mialem (samara - ale auto dostalem od rodzicow  cos kolo 1996 i jakas podobna naklejka tam byla - ale nie pamiętam, Ĺźe był na niej rok, czy tylko nazwa TU).

Natomiast jak bylem piekny i młody, a rodzice mieli trampka, a wlatach 1991-1993 jak kojarze PF126p :) to nie przypominam sobie żadnych naklejek na szybie (a PJ już wówczas miałem).

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 15:22:27 +0100 osobnik zwany AL napisał:

On 2014-02-03 15:14, masti wrote:

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 15:10:57 +0100 osobnik zwany AL napisał:

On 2014-02-03 15:06, masti wrote:

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 14:15:55 +0100 osobnik zwany AL
napisał:

On 2014-02-03 09:47, Tomasz Stiller wrote:

Sprawmy, żeby info o posiadaniu OC było wiedzą powszechną! Zamieńmy
świstek z informacją o zawarciu polisy w nalepkę którą kierowca
obowiązkowo ma nakleić na prawy górny róg przedniej szyby - Pomysł
z nalepką nie jest nowy, stosowany jest już tu i ówdzie w europie.

...

Jak zagwarantować wykrycie braku OC? Co będzie jeśli damy sąsiadowi
Nowaka, Kowalskiemu możliwość zarobienia na Nowaku który nie ma OC?
Niech Nowak dostaje 100 zł nagrody za wykrycie braku OC dowolnego
pojazdu. Wystarczy, że Kowalski zrobi zdjęcie przeterminowanej
nalepki, a następnie wejdzie na stronę o adresie który łatwo
zapamiętać:

donies-na-kolege-o-braku-oc.gov.pl

pomysl z naklejkami nie jest glupi - a bardzo dobry. P

ale wiesz, zę to już było. Może powiesz jak była skuteczność tych
nalepek w wyłapywaniu pojazdów bez OC?

byłon naklejki na szybe dot. OC?
chyba przspałem albo jestem za młody :-D

<http://solarzmr.nazwa.pl/petrolhearts/wp-content/uploads/2012/03/
IMG_0057-800x532-600x399.jpg>

a faktycznie - na jednym z aut takie cos mialem (samara - ale auto
dostalem od rodzicow  cos kolo 1996 i jakas podobna naklejka tam byla -
ale nie pamiętam, że był na niej rok, czy tylko nazwa TU).

Natomiast jak bylem piekny i młody, a rodzice mieli trampka, a wlatach
1991-1993 jak kojarze PF126p :) to nie przypominam sobie Ĺźadnych
naklejek na szybie (a PJ już wówczas miałem).

a bo prawie nikt ich nie naklejał. Bo i tak nikogo nie obchodziły.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On Mon, 03 Feb 2014 13:19:36 +0000, AZ wrote:

Ze, tak zapytam PO CO?! Przeciez maja mozliwosc sprawdzenia online po
numerze rejestracyjnym.

Gdybyś doczytał do końca, to może być zrozumiał po co. Podpowiem, nie dla Policji. Tomek

On Mon, 03 Feb 2014 14:06:13 +0000, masti wrote:

ale wiesz, zę to już było

Była możliwość zarobienia na podkablowaniu sąsiada nie posiadającego OC? Bo tutaj jest klu programu.

Tomek

On 2014-02-03, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

On Mon, 03 Feb 2014 14:06:13 +0000, masti wrote:

ale wiesz, zę to już było

Była możliwość zarobienia na podkablowaniu sąsiada nie posiadającego OC? Bo tutaj jest klu programu.

Piekne miec takiego ZOMO sasiada jak Ty...

--
Artur
ZZR 1200

On 2014-02-03, AZ <artur.zabronski@gmail.com> wrote:

Była możliwość zarobienia na podkablowaniu sąsiada nie posiadającego OC? Bo tutaj jest klu programu.

Piekne miec takiego ZOMO sasiada jak Ty...

Oczywiscie mialem na mysli ORMO.

--
Artur
ZZR 1200

On Mon, 03 Feb 2014 19:27:46 +0000, AZ wrote:

Oczywiscie mialem na mysli ORMO.

Ojej, tak nisko upadłeś, że nie potrafisz nawiązać _jakiejkolwiek_ dyskusji tylko od razu atakujesz personalnie? A może tak bardzo zabolała Cię moja uwaga o tym, że nie doczytałeś mojego pierwszego posta :>

Tomek

On 2014-02-03, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

Oczywiscie mialem na mysli ORMO.

Ojej, tak nisko upadłeś, że nie potrafisz nawiązać _jakiejkolwiek_ dyskusji tylko od razu atakujesz personalnie? A może tak bardzo zabolała Cię moja uwaga o tym, że nie doczytałeś mojego pierwszego posta :>

No niestety nie mam co czytac bo nie zrozumiem tego nigdy, nie mam
we krwi checi dojebania sasiadowi.

--
Artur
ZZR 1200

No niestety nie mam co czytac bo nie zrozumiem tego nigdy, nie mam
we krwi checi dojebania sasiadowi.

Bo to przychodzi z wiekiem...
Sorry - stary jesteś.
:)
Pozdrawiam.
WOJO

On Mon, 03 Feb 2014 19:59:15 +0000, AZ wrote:

No niestety nie mam co czytac bo nie zrozumiem tego nigdy, nie mam we
krwi checi dojebania sasiadowi.

Za to masz chęci dojebywania dyskutantom na grupie? Żebyś Ty jeszcze chłopie wymyślił coś odkrywczego - ale nawet obelgi kopiujesz od RuMuna.

Tomek

On 2014-02-03, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

No niestety nie mam co czytac bo nie zrozumiem tego nigdy, nie mam we
krwi checi dojebania sasiadowi.

Za to masz chęci dojebywania dyskutantom na grupie? Żebyś Ty jeszcze chłopie wymyślił coś odkrywczego - ale nawet obelgi kopiujesz od RuMuna.

Mam chec dyskusji, ale jak wczesniej mowilem nie mam zwyczaju dyskutowac
z zarozumialymi bufonami gdyz szkoda moich palcow i klawiatury.

--
Artur
ZZR 1200

On Mon, 03 Feb 2014 20:19:53 +0000, AZ wrote:

Mam chec dyskusji, ale jak wczesniej mowilem nie mam zwyczaju dyskutowac
z zarozumialymi bufonami gdyz szkoda moich palcow i klawiatury.

To musisz popracować nad zwyczajami - chyba, że masz też w zwyczaju przedłużanie sobie rzucaniem wtórnych obelg. No, ale co kto lubi.

Tomek

Hello Tomasz,

Monday, February 3, 2014, 9:06:16 PM, you wrote:

No niestety nie mam co czytac bo nie zrozumiem tego nigdy, nie mam we
krwi checi dojebania sasiadowi.

Za to masz chęci dojebywania dyskutantom na grupie? Żebyś Ty jeszcze
chłopie wymyślił coś odkrywczego - ale nawet obelgi kopiujesz od RuMuna.

Naprawdę się prosisz...

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Czy to na prawdę jest tak absurdalne jak się wydaje? Czy jest tak proste,
że jeszcze nikt na to nie wpadł? A skoro jest takie proste, to dlaczego
się tego jeszcze nie robi?

Przyznaj się. Szwagier ma firmę poligraficzną i potrzebuje wsparcia? :)
WOJO

On Mon, 03 Feb 2014 16:51:10 +0100, WOJO wrote:

Przyznaj się. Szwagier ma firmę poligraficzną i potrzebuje wsparcia?

Nie potrzeba żadnej firmy poligraficznej, tylko papier na którym wystawiający umowę będzie drukował nalepkę na zwykłej drukarce. To ni skomplikowanego ;)

Tomek

Użytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org> napisał w wiadomości news:lconm9$uqa$2dont-email.me...

Nie potrzeba Ĺźadnej firmy poligraficznej, tylko papier na ktĂłrym
wystawiający umowę będzie drukował nalepkę na zwykłej drukarce. To ni
skomplikowanego ;)

I jak postrzymasz kombinatora od wydrukowania sobie takiej samej?
Ten patent jest znany: np. patrz pozwolenie parkingowe.

Wiwo

On Tue, 04 Feb 2014 00:09:44 +0100, Wiwo wrote:

I jak postrzymasz kombinatora od wydrukowania sobie takiej samej?
Ten patent jest znany: np. patrz pozwolenie parkingowe.

Bardzo prosto. Ograniczając dostęp do papieru na którym drukowane są nalepki tylko i wyłącznie do ubezpieczalni. Papier z numerem seryjnym, jak wycieknie będzie wiadomo od kogo. Proste i skuteczne.

Tomek

Użytkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

I jak postrzymasz kombinatora od wydrukowania sobie takiej samej?
Ten patent jest znany: np. patrz pozwolenie parkingowe.

Bardzo prosto. Ograniczając dostęp do papieru na którym drukowane są nalepki tylko i wyłącznie do ubezpieczalni. Papier z numerem seryjnym, jak wycieknie będzie wiadomo od kogo. Proste i skuteczne.

ROTFL
Widac inaczej rozumiemy pojęcia: proste i skuteczne.

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 23:29:47 +0000 osobnik zwany Tomasz Stiller
napisał:

On Tue, 04 Feb 2014 00:09:44 +0100, Wiwo wrote:

I jak postrzymasz kombinatora od wydrukowania sobie takiej samej? Ten
patent jest znany: np. patrz pozwolenie parkingowe.

Bardzo prosto. Ograniczając dostęp do papieru na którym drukowane są
nalepki tylko i wyłącznie do ubezpieczalni. Papier z numerem seryjnym,
jak wycieknie będzie wiadomo od kogo. Proste i skuteczne.

ROTFL. XIX wiek już dawno minął



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org> napisał w wiadomości news:lcp8pb$sjk$3dont-email.me...

On Tue, 04 Feb 2014 00:09:44 +0100, Wiwo wrote:

I jak postrzymasz kombinatora od wydrukowania sobie takiej samej?
Ten patent jest znany: np. patrz pozwolenie parkingowe.

Bardzo prosto. Ograniczając dostęp do papieru na którym drukowane są
nalepki tylko i wyłącznie do ubezpieczalni. Papier z numerem seryjnym,
jak wycieknie będzie wiadomo od kogo. Proste i skuteczne.

Aha... Super pomysł. W takim razie TU niepotrzebnie tną koszty likwidując stacjonarne punkty, przecież znalazłeś dla nich bardzo ważne zastosowanie. Drukowanie naklejek.
Brawo...

Wiwo

On Tue, 04 Feb 2014 11:54:54 +0100, Wiwo wrote:

Aha... Super pomysł. W takim razie TU niepotrzebnie tną koszty
likwidując stacjonarne punkty, przecież znalazłeś dla nich bardzo ważne
zastosowanie.
Drukowanie naklejek.

Przecież i tak drukują umowy. Dlaczego pierwsza strona takiej umowy nie może być wydrukowana na papierze, z którego cześć odkleisz i przykleisz na szybie. Analogicznie jak to dziś jest z świstkami, które nosisz w DR. Tutaj niewiele się zmienia.

Tomek

Użytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org> napisał w wiadomości news:lcqjo7$hsm$1dont-email.me...

On Tue, 04 Feb 2014 11:54:54 +0100, Wiwo wrote:

Aha... Super pomysł. W takim razie TU niepotrzebnie tną koszty
likwidując stacjonarne punkty, przecież znalazłeś dla nich bardzo ważne
zastosowanie.
Drukowanie naklejek.

Przecież i tak drukują umowy. Dlaczego pierwsza strona takiej umowy nie
może być wydrukowana na papierze, z którego cześć odkleisz i przykleisz
na szybie. Analogicznie jak to dziś jest z świstkami, które nosisz w DR.
Tutaj niewiele się zmienia.

Dziś, to odpalam internet, wyklikuję umowę, ewentualnie przeprowadzam rozmowę telefoniczną, robię przelew/płacę kartą, drukuję świstek, który mi przysyłają e-mailem i zapominam na kolejny rok o temacie. Nigdzie nie muszę chodzić, nie czekam na listonosza (mam przewlekłą alergię na pocztę), nie muszę pamiętać o naklejkach, tłumaczyć się sąsiadowi, itp. podobnych bzdurach.

Czym więcej na ten temat dyskutujemy, tym bardziej ten pomysł jest głupi.

Naklejki mają mieć kolory wg roku, żeby "łatwo" można było stwierdzić, czy jest aktualna.
Jak wg Ciebie ma to wyglądać, jeżeli OC kupuję np. w czerwcu? Dostaję np. naklejkę zieloną na 2014 rok. Od razu mam pobrać np. czerwoną na 2015, która będzie ważna od 1 stycznia? A co będzie jak w czerwcu 2015 już nie wykupię OC i jej nie zerwę albo sprzedam samochód? Policjant z lornetką się oszuka. Sąsiad z daleka zobaczy czerwoną i też nie zarobi.
No to może naklejajmy je co miesiąc?

No i naklejkę z przeglądem technicznym, co ma być gorsza. I numer prawa jazdy. I wynik badania trzeźwości z pokładowego i obowiązkowego alkomatu.

Pomysł można zaadaptować do reszty dziedzin życia. Na drzwiach mieszkania naklejajmy naklejki potwierdzające opłacenie czynszu, mediów, podatków, ZUS, komitetu rodzicielskiego, tacy, kolędy i co tam jeszcze wymyślisz. Sąsiadom będzie łatwiej nas podp...ć.


Pomysł jest na poziomie naklejek w stylu "Dziecko w samochodzie" czy rybki na klapie.

Wiwo

On 2014-02-04 14:20, Wiwo wrote:

Użytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org> napisał w wiadomości
news:lcqjo7$hsm$1dont-email.me...

On Tue, 04 Feb 2014 11:54:54 +0100, Wiwo wrote:

Aha... Super pomysł. W takim razie TU niepotrzebnie tną koszty
likwidując stacjonarne punkty, przecież znalazłeś dla nich bardzo ważne
zastosowanie.
Drukowanie naklejek.

Przecież i tak drukują umowy. Dlaczego pierwsza strona takiej umowy nie
może być wydrukowana na papierze, z którego cześć odkleisz i przykleisz
na szybie. Analogicznie jak to dziś jest z świstkami, które nosisz w DR.
Tutaj niewiele się zmienia.

Dziś, to odpalam internet, wyklikuję umowę, ewentualnie przeprowadzam
rozmowę telefoniczną, robię przelew/płacę kartą, drukuję świstek, który
mi przysyłają e-mailem i zapominam na kolejny rok o temacie. Nigdzie nie
muszę chodzić, nie czekam na listonosza (mam przewlekłą alergię na
pocztę), nie muszę pamiętać o naklejkach, tłumaczyć się sąsiadowi, itp.
podobnych bzdurach.

po czym TU przysyla Ci właściwe=oryginalny blankiecik z OC.
KAĹťDE TU, z ktorym podpisujesz umowe OC tak robi, wiec po co powyĹźsze wypociny?
To co drukujesz z e-maila to jest tymczasowy dowód, abyś miał go już np. od jutra przy sobie, zanim dotrze do Cibie korespondencja z właściwym potwierdzeniem zawarcia OC.

Czym więcej na ten temat dyskutujemy, tym bardziej ten pomysł jest głupi.

inne panństwa (na których się chcemy ponoć wzorować) tak nie uważają
(patrz ważność przeglądów na tablicach rejestracyjnych)

No i naklejkę z przeglądem technicznym, co ma być gorsza. I numer prawa
jazdy. I wynik badania trzeźwości z pokładowego i obowiązkowego alkomatu.

Pomysł można zaadaptować do reszty dziedzin życia. Na drzwiach
mieszkania naklejajmy naklejki potwierdzające opłacenie czynszu, mediów,
podatków, ZUS, komitetu rodzicielskiego, tacy, kolędy i co tam jeszcze
wymyślisz. Sąsiadom będzie łatwiej nas podp...ć.


Pomysł jest na poziomie naklejek w stylu "Dziecko w samochodzie" czy
rybki na klapie.

naklejki typu 'dziecko w samochodzie' sa na rowni a 'a porshe trzymam w garazu'... czyli nic nie znacza i stanowia jedynie ozdobnik i dume ;) wlascicela(ki).

Jesli wg Ciebie ten pomysl z naklejkami z OC jest bezsensem, to po jaka cholere sa winiety na autostrady w innych krajach?
Wykupujesz je na pewien okres i jakos dobrze ten system dziala, bo tylko idiota nie przyklei takiej naklejki jadac np. przez Austrie czy Czechy - stosunkowo latwo naraza sie na wylapanie z tlumu.
I tylko taki efekt mialyby te naklejki w omawianym tu temacie - nie inny.
Mozesz ich sobie nie naklejac - ale byc moze czesciej Cie bedzie kontrolowac policja (zdalnie lub osobiscie) - Twoja sprawa.

Nie zycze Ci miec zdarzenia z osoba, ktorej auto nie ma ani waznego OC, ani badan technicznych a wlasciciel jest niesciagalny (samochod sprawcy warty tyle co obiad w lepszej restauracji).
Kuzyn przechodzil taki przypadek = dupowjazd przez osobnika o w/w cechach, wiec troche wysluchalem co to znaczy dla poszkodowanego.
I zapewne gdyby nie w/w przypadek ten menel dalej by jezdzil az trafilby na.... Wiwo i wowczas zmienilbys swoj swiatopoglad pewni :)

On 2014-02-04, AL <adam@skads.tam.pl> wrote:

Jesli wg Ciebie ten pomysl z naklejkami z OC jest bezsensem, to po jaka cholere sa winiety na autostrady w innych krajach?
Wykupujesz je na pewien okres i jakos dobrze ten system dziala, bo tylko idiota nie przyklei takiej naklejki jadac np. przez Austrie czy Czechy - stosunkowo latwo naraza sie na wylapanie z tlumu.

Bo to kolejny kretynizm ktorego nie potrafie zrozumiec, po co sobie zalepiac
szybe jakimis bzdurnymi naklejkami. Jakos na Wegrzech da sie bez naklejek,
kupujesz winiete, potwierdzenie sobie zostawiasz w portfelu np. i jedziesz.

--
Artur
ZZR 1200

On 2014-02-04 14:44, AZ wrote:

On 2014-02-04, AL <adam@skads.tam.pl> wrote:

Jesli wg Ciebie ten pomysl z naklejkami z OC jest bezsensem, to po jaka
cholere sa winiety na autostrady w innych krajach?
Wykupujesz je na pewien okres i jakos dobrze ten system dziala, bo tylko
idiota nie przyklei takiej naklejki jadac np. przez Austrie czy Czechy -
stosunkowo latwo naraza sie na wylapanie z tlumu.

Bo to kolejny kretynizm ktorego nie potrafie zrozumiec, po co sobie zalepiac
szybe jakimis bzdurnymi naklejkami. Jakos na Wegrzech da sie bez naklejek,
kupujesz winiete, potwierdzenie sobie zostawiasz w portfelu np. i jedziesz.

na Wegrzech, jak dobrze pamiętam, winiete mozna miec na SMS.
Czyli jest jakis system kontrolujacy/wylapujacy kierowcow nieplacacych.

On 2014-02-04, AL <adam@skads.tam.pl> wrote:

na Wegrzech, jak dobrze pamiętam, winiete mozna miec na SMS.
Czyli jest jakis system kontrolujacy/wylapujacy kierowcow nieplacacych.

Nie wiem nic o SMSach, kupowalem normalnie na stacji na numer rejestracyjny a na
autostradach stoja czasami wozy z kamerami ktore robia zdjecia i sprawdzaja
czy jest winieta.

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Tue, 04 Feb 2014 14:40:33 +0100 osobnik zwany AL napisał:

inne panństwa (na których się chcemy ponoć wzorować) tak nie uważają
(patrz ważność przeglądów na tablicach rejestracyjnych)

co działa siłą rozpędu. Zresztą w DE naklejkę dostajesz w trakcie przeglądu więc masz ją od razu a nie czekasz na listonosza

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam.pl> napisał w wiadomości news:lcqqki$q69$1dont-email.me...

po czym TU przysyla Ci właściwe=oryginalny blankiecik z OC.
KAĹťDE TU, z ktorym podpisujesz umowe OC tak robi, wiec po co powyĹźsze wypociny?

Nie wiem czy robi to każde. Ostatnio Liberty przysłało mi dokładnie to samo, co dostałem na e-mail. Niczym się nie różniło, nie było podpisu żywego człowieka.
Kilka lat temu konsultant (chyba Link4, ale ręki nie dam sobie obciąć) mnie pytał czy chce potwierdzenie papierowe, czy wystarczy mi to, co dostałem na e-mail.
W początkach zakupów OC zdalnie miałem też sytuację, że na papierowe potwierdzenie czekałem ponad półtora miesiąca. Nie wiem czy winny był Link4 (rzekomo wysłali, potem po raz kolejny), czy listonosz (często ginęły mi przesyłki i awiza).

W międzyczasie różne TU być może coś przysyłali na adres korespondencyjny, nie przywiązywałem do tego wagi i pamięci, jeśli nie było wezwań do zapłaty.

Więc papier w dzisiejszych czasach nie jest do niczego potrzebny.

To co drukujesz z e-maila to jest tymczasowy dowód, abyś miał go już np. od jutra przy sobie, zanim dotrze do Cibie korespondencja z właściwym potwierdzeniem zawarcia OC.

Gówno prawda. To jest dokładnie to samo, co dostaje na e-mail. Przynajmniej w Liberty.
Właśnie wygrzebałem z ciekawości kwitek z poprzedniego roku. W miejscu podpisu przedstawiciela TU jest skan podpisu jakiegoś dyrektora sprzedaży i marketingu. Identyczny jak na aktualnym kwitku.
Na pewno nie konsultanta z którym ustalałem warunki, bo gadałem z babkami.

Czym więcej na ten temat dyskutujemy, tym bardziej ten pomysł jest głupi.

inne panństwa (na których się chcemy ponoć wzorować) tak nie uważają
(patrz ważność przeglądów na tablicach rejestracyjnych)

W innych krajach są używane np. czeki, które u nas się nie przyjęły.
O czym to ma świadczyć? Mamy równać w dół?

naklejki typu 'dziecko w samochodzie' sa na rowni a 'a porshe trzymam w garazu'... czyli nic nie znacza i stanowia jedynie ozdobnik i dume ;) wlascicela(ki).

Zapytaj tych, którzy je wieszają, albo poszukaj wątku na grupie.
W ich przekonaniu, ta naklejka z dzieckiem jest na wagę życia i śmierci. Nie przekonasz ich, że to w niczym nie pomaga.
Podobnie jak z waszymi naklejkami z OC.

Jesli wg Ciebie ten pomysl z naklejkami z OC jest bezsensem, to po jaka cholere sa winiety na autostrady w innych krajach?
Wykupujesz je na pewien okres i jakos dobrze ten system dziala, bo tylko idiota nie przyklei takiej naklejki jadac np. przez Austrie czy Czechy - stosunkowo latwo naraza sie na wylapanie z tlumu.
I tylko taki efekt mialyby te naklejki w omawianym tu temacie - nie inny.
Mozesz ich sobie nie naklejac - ale byc moze czesciej Cie bedzie kontrolowac policja (zdalnie lub osobiscie) - Twoja sprawa.

Są rozwiązania bez winiet i też działają. Nie wnikam, czy w tych krajach jest to wynik zaszłości/tradycji i nie chce się nikomu tego zmieniać, czy jest to przemyślany zabieg. Wybierajmy najlepsze rozwiązania, a nie najgorsze.

Nie zycze Ci miec zdarzenia z osoba, ktorej auto nie ma ani waznego OC, ani badan technicznych a wlasciciel jest niesciagalny (samochod sprawcy warty tyle co obiad w lepszej restauracji).
Kuzyn przechodzil taki przypadek = dupowjazd przez osobnika o w/w cechach, wiec troche wysluchalem co to znaczy dla poszkodowanego.
I zapewne gdyby nie w/w przypadek ten menel dalej by jezdzil az trafilby na.... Wiwo i wowczas zmienilbys swoj swiatopoglad pewni :)

Tzn. jaki? Naklejka wypłaci mi odszkodowanie? Puknij się w głowę.

Wiwo

On Tue, 04 Feb 2014 14:20:01 +0100, Wiwo wrote:

Dziś, to odpalam internet, wyklikuję umowę, ewentualnie przeprowadzam
rozmowę telefoniczną, robię przelew/płacę kartą, drukuję świstek, który
mi przysyłają e-mailem i zapominam na kolejny rok o temacie.

No i nadal w ten sposób możesz to załatwiać. Nic się w tej kwestii nie zmieni - poza faktem, że z umową pocztą przyjdzie te naklejka.

Naklejki mają mieć kolory wg roku, żeby "łatwo" można było stwierdzić,
czy jest aktualna.
Jak wg Ciebie ma to wyglądać, jeżeli OC kupuję np. w czerwcu?

Zwyczajnie. Kolor ma ułatwiać identyfikację delikwentów, którzy mają ubezpieczenie przeterminowane o rok. 2013 zielona, 2014 czerwona, 2015 żółta. Skoro w 2015 jeździsz z zieloną, to znaczy że coś jest na rzeczy i widać to na kilometr.

Tomek

W dniu wtorek, 4 lutego 2014 18:14:06 UTC+1 użytkownik Tomasz Stiller napisał:

Zwyczajnie. Kolor ma ułatwiać identyfikację delikwentów, którzy mają ubezpieczenie przeterminowane o rok. 2013 zielona, 2014 czerwona, 2015 żółta. Skoro w 2015 jeździsz z zieloną, to znaczy że coś jest na rzeczy i widać to na kilometr.

Dawno kolejek nie bylo... Najlepiej, zeby wszyscy ubezpieczali sie od 01.01 ;)
A jesli ktos kupi nowy pojazd np. w grudniu, to na miesiac dostanie OC? ;)

WS

On 2014-02-03 19:38, Tomasz Stiller wrote:

On Mon, 03 Feb 2014 16:51:10 +0100, WOJO wrote:

Przyznaj się. Szwagier ma firmę poligraficzną i potrzebuje wsparcia?

Nie potrzeba Ĺźadnej firmy poligraficznej, tylko papier na ktĂłrym
wystawiający umowę będzie drukował nalepkę na zwykłej drukarce. To ni
skomplikowanego ;)

potwierdzenie OC tez przeciez mozna wydrukowac na papierze - nawet zwyklym :P
Skoro nikt tego nie robi, to naklejek tez nie bedzie - zreszta wystarczy, ze beda takie jak stosuje sie na winiety.
Jeśli coś jest wystawione na widok publiczny - to raczej nikt tego nie odważy się podrabiać - zbyt łatwa możliwość wtopy i dotkliwej kary.

Użytkownik AL adam@skads.tam.pl ...

Skoro nikt tego nie robi, to naklejek tez nie bedzie - zreszta wystarczy, ze beda takie jak stosuje sie na winiety.

A skad wiesz ze nie robi?
Skoro po ulicach jezdzi milion samochdów bez OC i nie są lapane przez policję, to moze wlasnie drukują sobie lewe ubezpieczenia?

On 2014-02-04 04:41, Budzik wrote:

Użytkownik AL adam@skads.tam.pl ...

Skoro nikt tego nie robi, to naklejek tez nie bedzie - zreszta
wystarczy, ze beda takie jak stosuje sie na winiety.

A skad wiesz ze nie robi?
Skoro po ulicach jezdzi milion samochdów bez OC i nie są lapane przez
policję, to moze wlasnie drukują sobie lewe ubezpieczenia?

raczej jest to zbyt duże ryzyko - od braku OC po fałszowanie dokumentów = kara baardzo dotkliwa.

Ale kto wie - moze sa tacy idioci....
Dlatego - w interesie wszystkich kierowcow - dobrze by ich wyeliminowac.
Skoro obecny stan (CEPIK) jest bezsilny, to co mozna zrobic - moze masz pomysl?
Winiety lub inne oznaczenia na zewnatrz auta sa chyba najtanszym rozwiazaniem. A czesto to najtansze jest najlepsze=najskuteczniejsze.
Dostarczenie winiety również nie jest problemem - wszak wraz z polisą dostajesz zawsze masę innych dokumentów, OWU, jakieś dokumenty na wypadek wypadku, etc, wieć jedna naklejka nie stanowiłaby tu żadnego problemu.

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam.pl> napisał w wiadomości news:lcqe41$ja5$1dont-email.me...

raczej jest to zbyt duże ryzyko - od braku OC po fałszowanie dokumentów = kara baardzo dotkliwa.

Tia... I dlatego zjawisko podrabiania biletów i abonamentów parkingowych, kart inwalidy, legitymacji, dyplomów, itp. nigdy nie istniało i nie istnieje.
Aaa... Zapomniałem. ZTM w Warszawie miało wysłać do prokuratury zawiadomienie o 5,5 tys. sfałszowanych kart miejskich.
Przecież to takie marginalne zjawisko...

Ale kto wie - moze sa tacy idioci....
Dlatego - w interesie wszystkich kierowcow - dobrze by ich wyeliminowac.
Skoro obecny stan (CEPIK) jest bezsilny, to co mozna zrobic - moze masz pomysl?

Już go podałem. Wspólna baza ubezpieczeń + (niedoskonały) CEPIK + kontrole policji w zupełności wystarczy.
Docelowo pewnie Viatoll i podobne systemy.

Zresztą z tego co podają media i sam UFG wykrywalność od jakiegoś czasu szybko rośnie.
Znalazłem artykuł, w którym podają, że w pierwszych trzech kwartałach 2013r. wysłali żądania zapłaty kary do 34tys. ludzi (samych zgłoszeń do wyjaśnienia było więcej). W tym samym okresie 2012r. do 20tys. To wzrost o 70%.

Winiety lub inne oznaczenia na zewnatrz auta sa chyba najtanszym rozwiazaniem. A czesto to najtansze jest najlepsze=najskuteczniejsze.
Dostarczenie winiety również nie jest problemem - wszak wraz z polisą dostajesz zawsze masę innych dokumentów, OWU, jakieś dokumenty na wypadek wypadku, etc, wieć jedna naklejka nie stanowiłaby tu żadnego problemu.

Ja nie dostaję. Od kilku lat kupuję polisy zdalnie i z papierów drukuję sobie tylko świstek potwierdzenia, żeby nie szarpać się z policją.

Wiwo

On 2014-02-04 14:59, Wiwo wrote:

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam.pl> napisał w wiadomości
news:lcqe41$ja5$1dont-email.me...

raczej jest to zbyt duże ryzyko - od braku OC po fałszowanie
dokumentów = kara baardzo dotkliwa.

Tia... I dlatego zjawisko podrabiania biletów i abonamentów
parkingowych, kart inwalidy, legitymacji, dyplomów, itp. nigdy nie
istniało i nie istnieje.
Aaa... Zapomniałem. ZTM w Warszawie miało wysłać do prokuratury
zawiadomienie o 5,5 tys. sfałszowanych kart miejskich.
Przecież to takie marginalne zjawisko...

Ale kto wie - moze sa tacy idioci....
Dlatego - w interesie wszystkich kierowcow - dobrze by ich wyeliminowac.
Skoro obecny stan (CEPIK) jest bezsilny, to co mozna zrobic - moze
masz pomysl?

Już go podałem. Wspólna baza ubezpieczeń + (niedoskonały) CEPIK +
kontrole policji w zupełności wystarczy.
Docelowo pewnie Viatoll i podobne systemy.

juz sobie wyobrazam te glosy, jak zaczna auta kontrolowac po numerze rejestracyjnym via kamery na bramownicach Viatola : BigBrother, sledzenie, naruszanie prywatnosci, etc :-D

Zresztą z tego co podają media i sam UFG wykrywalność od jakiegoś czasu
szybko rośnie.
Znalazłem artykuł, w którym podają, że w pierwszych trzech kwartałach
2013r. wysłali żądania zapłaty kary do 34tys. ludzi (samych zgłoszeń do
wyjaśnienia było więcej). W tym samym okresie 2012r. do 20tys. To wzrost
o 70%.

no i OK
Kwestia czy w CEPIK sa wszystkie dane (kto to wie :) ?

Winiety lub inne oznaczenia na zewnatrz auta sa chyba najtanszym
rozwiazaniem. A czesto to najtansze jest najlepsze=najskuteczniejsze.
Dostarczenie winiety również nie jest problemem - wszak wraz z polisą
dostajesz zawsze masę innych dokumentów, OWU, jakieś dokumenty na
wypadek wypadku, etc, wieć jedna naklejka nie stanowiłaby tu żadnego
problemu.

Ja nie dostaję. Od kilku lat kupuję polisy zdalnie i z papierów drukuję
sobie tylko świstek potwierdzenia, żeby nie szarpać się z policją.

od > 10 lat kupuje wylacznie zdalnie i zawsze dostaje komplet dokumentow listownie

(a w pierwszej kolejnosci na email i czasami przez tydzien dwa tak jezdze az dojdzie to wlasciwe listownie).
Czy to Link4, Liberty, Axa, HDI via mBank/mBankDirect, czy tam inne przez jakie przechodzilem.
To samo dotyczy zielonej karty - zawsze masz ja listownie - nie ma wersji 'na email'.

Jakie TU nie wysyla droga listowna ?

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam.pl> napisał w wiadomości news:lcqsa0$4p2$1dont-email.me...

juz sobie wyobrazam te glosy, jak zaczna auta kontrolowac po numerze rejestracyjnym via kamery na bramownicach Viatola : BigBrother, sledzenie, naruszanie prywatnosci, etc :-D

Spoko. To już działa.
http://branza.zmpd.pl/aktualnosc.php?akt_id=3554

no i OK
Kwestia czy w CEPIK sa wszystkie dane (kto to wie :) ?

A jakie dane Cię interesują?

Jakie TU nie wysyla droga listowna ?

Dobra, przeszarżowałem. Już wyjaśniam. Nie dostaję, bo zasadniczo nie używam korespondencji tradycyjnej. Czego nie da się odebrać mailowo, wpadało na adres korespondencyjny, gdzie "automat" ;-) sprawdzał i klasyfikował listy. Jeśli nie było haseł kluczowych w stylu komornik/zaległość/rachunek/sąd itp. lądowało w koszyku do odbioru kiedyś/nieważne. W związku z tym, nie mam pewności, czy nie przysyłali papierków. Dopiero w tym roku zaktualizowałem adres i sam odbieram na bieżąco ulotki reklamowe... ;-)

Podtrzymuję to co napisałem wcześniej, czyli że konsultant co najmniej jednego TU pytał mnie czy chcę papier, czyli w opcji było wysyłanie tradycyjną pocztą. Jeśli dobrze pamiętam, również w mbanku zaznacza się opcję czy potwierdzenia ma przyjść tradycyjną pocztą.

Tutaj np. jest dokładnie napisane jak wygląda sprawa potwierdzeń wysyłanych na e-mail: http://rankomat.pl/aktualnosci/dowod-zawarcia-ubezpieczenia-honorowany-przez-policje

Założę się, że niejeden próbował pokazać sfałszowaną polisę...

Wiwo

On Tue, 04 Feb 2014 14:59:02 +0100, Wiwo wrote:

Aaa... Zapomniałem. ZTM w Warszawie miało wysłać do prokuratury
zawiadomienie o 5,5 tys. sfałszowanych kart miejskich.
PrzecieĹź to takie marginalne zjawisko...

Ale widzisz chyba różnicę problematyczności namierzania kolesia, który ma elektroniczną kartę doładowaną przez _lukę_ w systemie - ale nadal doładowaną przez system, między gościem który własnoręcznie podrobił sobie dokument i jeździ z nim na przedniej szybie? Tych pierwszych przy odrobinie pecha i słabo zaprojektowanym systemie nie sposób namierzyć, tych drugich masz na widelcu od ręki. To właśnie ta różnica sprawia, że na lewe doładowanie jest sporo chętnych, a na lewe bilety już znacznie mniej.

Tomek

Użytkownik AL adam@skads.tam.pl ...

Skoro nikt tego nie robi, to naklejek tez nie bedzie - zreszta
wystarczy, ze beda takie jak stosuje sie na winiety.

A skad wiesz ze nie robi?
Skoro po ulicach jezdzi milion samochdów bez OC i nie są lapane przez
policję, to moze wlasnie drukują sobie lewe ubezpieczenia?

raczej jest to zbyt duże ryzyko - od braku OC po fałszowanie dokumentów = kara baardzo dotkliwa.

Ale jakie niewielkie ryzyko złapania. Własciwie tylko przy wypadku.
Ale wtedy mówisz: nie mam.

Co do ryzyka - generalnie jego nieposiadanie w czasach kiedy kosztuje 300zł to jest szczyt głupoty wiec o szacowaniu ryzyka nie rozmawiajmy.
 

Ale kto wie - moze sa tacy idioci....
Dlatego - w interesie wszystkich kierowcow - dobrze by ich wyeliminowac.
Skoro obecny stan (CEPIK) jest bezsilny, to co mozna zrobic - moze masz pomysl?
Winiety lub inne oznaczenia na zewnatrz auta sa chyba najtanszym rozwiazaniem. A czesto to najtansze jest najlepsze=najskuteczniejsze.
Dostarczenie winiety również nie jest problemem - wszak wraz z polisą dostajesz zawsze masę innych dokumentów, OWU, jakieś dokumenty na wypadek wypadku, etc, wieć jedna naklejka nie stanowiłaby tu żadnego problemu.

Ja tradycyjnie uważam tak: jeżeli jest urząd ktory ma sie tym zajmować a robi to źle, to trzeba poprawic działanie urzedu a nie przerzucac działanie na obywateli.

Wiec nie widze zandego problemu aby zacząć weryfikowac te samochody widmo z bazy. Zaczac od najnowszych bo przy nich pewnie bedzie najmnejsze prawdopodobienstwo, ze sa zezłomowane.

Co do sprowadzonych - nie wiem czy laduja w jakis sposób w bazue UFG przed wykupieniem pierwszego OC, wiec na razie trudno coś proponowac. Nie znam warunków brzegowych.

W dniu 03.02.2014 09:47, Tomasz Stiller pisze:

Wg. danych z zeszłego roku, w Polsce jeździ ponad 250000 samochodów bez
ważnej polisy OC. Kara za brak OC to nawet 3200 zł. Jak łatwo policzyć,
można zgarnąć w najlepszym wypadku 800mln. PLN Tylko jak?

Dlaczego ludzie jeżdżą bez OC?

Statystyka jest fajna - można ją dowolnie wypaczyć.

Skąd wiesz, że jeżdżą? Może to po prostu upchnięte gdzieś po kątach złomy "kupione" przez jakiegoś słupa (lub osobę fikcyjną), których ktoś nie chciał oficjalnie złomować.

[ciach]

Sprawmy, żeby info o posiadaniu OC było wiedzą powszechną!
Zamieńmy świstek z informacją o zawarciu polisy w nalepkę którą kierowca
obowiązkowo ma nakleić na prawy górny róg przedniej szyby - Pomysł z

Na czoło sobie naklej.

Jest baza ubezpieczeń, jest ewidencja pojazdów - dodatkowe naklejki to tylko możliwość biznesu dla jakiegoś krewnego lub znajomego Królika z fabryką naklejek.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On Mon, 03 Feb 2014 16:55:07 +0100, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 03.02.2014 09:47, Tomasz Stiller pisze:

Wg. danych z zeszłego roku, w Polsce jeździ ponad 250000 samochodów bez
ważnej polisy OC. Kara za brak OC to nawet 3200 zł. Jak łatwo policzyć,
można zgarnąć w najlepszym wypadku 800mln. PLN Tylko jak?

Dlaczego ludzie jeżdżą bez OC?

Statystyka jest fajna - można ją dowolnie wypaczyć.

Owszem, niemniej takie dane są podawane publicznie. Widzisz tutaj jakieś wypaczenie?

Skąd wiesz, że jeżdżą? Może to po prostu upchnięte gdzieś po kątach
złomy "kupione" przez jakiegoś słupa (lub osobę fikcyjną), których ktoś
nie chciał oficjalnie złomować.

Bez znaczenia. Obowiązek posiadania OC jest nawet wtedy, gdy z samochodu dawno ukradli koła.

Tomek

Bez znaczenia. Obowiązek posiadania OC jest nawet wtedy, gdy z samochodu
dawno ukradli koła.

I to też jest bzdura do kwadratu. Mam pojazd, którym nie mogę lub nie chcę się poruszać i nie mogę nie płacić za niego podatku OC!
Pozdrawiam.
WOJO

On 2014-02-03, WOJO <sorry@address.unknown.hehe> wrote:

Bez znaczenia. Obowiązek posiadania OC jest nawet wtedy, gdy z samochodu
dawno ukradli koła.

I to też jest bzdura do kwadratu. Mam pojazd, którym nie mogę lub nie chcę się poruszać i nie mogę nie płacić za niego podatku OC!

A jak obok bedzie stal przechodzien i ten samochod z kolkow spadnie mu na
noge, to kto za to zaplaci?

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2014-02-03 20:29, AZ pisze:

On 2014-02-03, WOJO<sorry@address.unknown.hehe>  wrote:

Bez znaczenia. Obowiązek posiadania OC jest nawet wtedy, gdy z samochodu
dawno ukradli koła.

I to też jest bzdura do kwadratu. Mam pojazd, którym nie mogę lub nie chcę
się poruszać i nie mogę nie płacić za niego podatku OC!

A jak obok bedzie stal przechodzien i ten samochod z kolkow spadnie mu na
noge, to kto za to zaplaci?

Ten, kto to auto szturchnął.

A jak spadnie Ci na głowę dachówka, którą zwiało nie-wiadomo-skąd (huragan był, dużo dachówek latało), to kto zapłaci?


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

On 2014-02-03, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> wrote:

A jak spadnie Ci na głowę dachówka, którą zwiało nie-wiadomo-skąd (huragan był, dużo dachówek latało), to kto zapłaci?

Jak to kto? Wlasciciel dachowki a pozniej niech idzie z regresem do wlasciciela huraganu.

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Mon, 03 Feb 2014 20:00:22 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2014-02-03, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> wrote:

A jak spadnie Ci na głowę dachówka, którą zwiało nie-wiadomo-skąd
(huragan był, dużo dachówek latało), to kto zapłaci?

Jak to kto? Wlasciciel dachowki a pozniej niech idzie z regresem do
wlasciciela huraganu.

KK niech płaci. W końcu twierdzą, że to ich Bóg wszystkim rządzi



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

KK niech płaci. W końcu twierdzą, że to ich Bóg wszystkim rządzi

Jak to mówią, "...nie rychliwy ale sprawiedliwy". Mam tylko nadzieję, że także miłosierny...
Pozdrawiam.
WOJO

Jak to kto? Wlasciciel dachowki a pozniej niech idzie z regresem do
wlasciciela huraganu.

Prawie się popłakałem...ze śmiechu.
:)
Pozdrawiam.
WOJO

A jak obok bedzie stal przechodzien i ten samochod z kolkow spadnie mu na
noge, to kto za to zaplaci?

Ĺťartujesz, prawda?
Jak "przechodzień" lezie gdzie nie trzeba, to jest sobie sam winien. :)
WOJO

On 2014-02-03, WOJO <sorry@address.unknown.hehe> wrote:

A jak obok bedzie stal przechodzien i ten samochod z kolkow spadnie mu na
noge, to kto za to zaplaci?

Ĺťartujesz, prawda?
Jak "przechodzień" lezie gdzie nie trzeba, to jest sobie sam winien. :)

Tak, zartowalem :-) Dla mnie ten przepis to jeden z najbardziej kretynskich
przepisow w tym kraju. Stoi motocykl od 2 miesiecy w garazu, drugi samochod
pol roku ale OC trzeba placic, a i taki kretynski przepis jak widac ma poparcie niektorych...

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik AZ artur.zabronski@gmail.com ...

Bez znaczenia. Obowiązek posiadania OC jest nawet wtedy, gdy z
samochodu dawno ukradli koła.

I to też jest bzdura do kwadratu. Mam pojazd, którym nie mogę lub nie
chcę się poruszać i nie mogę nie płacić za niego podatku OC!

A jak obok bedzie stal przechodzien i ten samochod z kolkow spadnie mu
na noge, to kto za to zaplaci?

Rozumiem, ze to ironia była?

On 2014-02-04, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

A jak obok bedzie stal przechodzien i ten samochod z kolkow spadnie mu
na noge, to kto za to zaplaci?

Rozumiem, ze to ironia była?

Tak. Bo byli juz tu tacy co mowili, ze pojazd musi byc ubezpieczony nawet
jak stoi bo moze sie stoczyc np itd.

--
Artur
ZZR 1200

On Tue, 04 Feb 2014 09:05:55 +0000, AZ wrote:

Tak. Bo byli juz tu tacy co mowili, ze pojazd musi byc ubezpieczony
nawet jak stoi bo moze sie stoczyc np itd.

Musi bo tak stanowi prawo. Jak Ci to nie pasuje, to na prawdę Twój problem. Masz psi obowiązek płacić.

Tomek

On 2014-02-04, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

Tak. Bo byli juz tu tacy co mowili, ze pojazd musi byc ubezpieczony
nawet jak stoi bo moze sie stoczyc np itd.

Musi bo tak stanowi prawo. Jak Ci to nie pasuje, to na prawdę Twój problem. Masz psi obowiązek płacić.

Malo, ze kretyn to jeszcze pozbawiony samodzielnego i racjonalnego myslenia. Tak, wladza potrzebuje takich ktorzy zbyt wiele nie mysla tylko robia co im sie kaze.

--
Artur
ZZR 1200

On Tue, 04 Feb 2014 10:47:31 +0000, AZ wrote:

Malo, ze kretyn to jeszcze pozbawiony samodzielnego i racjonalnego
myslenia. Tak, wladza potrzebuje takich ktorzy zbyt wiele nie mysla
tylko robia co im sie kaze.

Chłopie ja 30x tyle co na OC wydaję rocznie na paliwo. Wisi mi to jaki z Ciebie kozak, który będzie się stawiał tam, gdzie to akurat jest nie potrzebne. Może powinieneś się realizować w nieco inny sposób, bo tutaj wystawiasz sobie kiepskie świadectwo.

Tomek

Użytkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Tak. Bo byli juz tu tacy co mowili, ze pojazd musi byc ubezpieczony
nawet jak stoi bo moze sie stoczyc np itd.

Musi bo tak stanowi prawo. Jak Ci to nie pasuje, to na prawdę Twój problem. Masz psi obowiązek płacić.

Parafrazuj - naklejek nie bedzie bo tak stanowi prawo.
I masz psi obowiazek sie z tym pogodzic ;-)

On Tue, 04 Feb 2014 22:00:17 +0000, Budzik wrote:

UĹźytkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Tak. Bo byli juz tu tacy co mowili, ze pojazd musi byc ubezpieczony
nawet jak stoi bo moze sie stoczyc np itd.

Musi bo tak stanowi prawo. Jak Ci to nie pasuje, to na prawdę Twój
problem. Masz psi obowiązek płacić.

Parafrazuj - naklejek nie bedzie bo tak stanowi prawo.
I masz psi obowiazek sie z tym pogodzic ;-)

Tia, ja oczywiście pamiętam, że my tu tylko pitu-pity z nudy ;)

Tomek

Użytkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Tak. Bo byli juz tu tacy co mowili, ze pojazd musi byc ubezpieczony
nawet jak stoi bo moze sie stoczyc np itd.

Musi bo tak stanowi prawo. Jak Ci to nie pasuje, to na prawdę Twój
problem. Masz psi obowiązek płacić.

Parafrazuj - naklejek nie bedzie bo tak stanowi prawo.
I masz psi obowiazek sie z tym pogodzic ;-)

Tia, ja oczywiście pamiętam, że my tu tylko pitu-pity z nudy ;)

Ale jednak fajnie byłoby merytorycznie wiec argument ze takie mamy prawo jest słaby. bo własnie o zmianach rozmawiamy.