- Nasze dzieci, zanim przystąpiły do pierwszej komunii, składały na ołtarzu pieniądze - zaalarmowali nas rodzice z podkrakowskich Czarnochowic. Proboszcz tłumaczy: - Procesja z pieniędzmi ma nauczyć dzieci, że na Kościół trzeba łożyć.
Kolejka ośmiolatków w białych strojach idzie w procesji do ołtarza. Każde dziecko podchodzi do tabernakulum, przyklęka, a potem odwraca się i do koszyka ustawionego na środku ołtarza wkłada banknot. Taki zwyczaj obowiązuje w podkrakowskiej parafii w Czarnochowicach.

- Kiedy podczas przygotowań do komunii zobaczyliśmy, że dzieci mają kłaść na ołtarzu pieniądze, interweniowaliśmy u proboszcza. Niewiele to dało. Ksiądz nie przyjął naszych argumentów, że taki zwyczaj jest niestosowny. Nie mamy nic przeciwko składaniu ofiary na Kościół, ale nie w ten sposób i nie przez dzieci. Zwróciliśmy się nawet do wizytatora kurialnego, który opiekuje się tą parafią, ale on też nie widział problemu - opowiada jedna z matek (nazwisko do wiadomości redakcji).

Rodziców oburzyło przede wszystkim to, że składaniu ofiary pieniężnej towarzyszy tak uroczysty rytuał. - Zrobił się z finansowej procesji jeden z ważniejszych momentów mszy. Równie ważny, jak procesja z darami czy samo przyjęcie komunii - mówi ojciec jednej z dziewczynek, która w Czarnochowicach przyjęła pierwszą komunię.

Niepokój rodziców o edukacyjny przekaz procesji z pieniędzmi podziela pedagog Adam Konopka. - Poprzez takie uwypuklenie ofiary pieniężnej dzieci mogą mieć wrażenie, że zapłaciły za przyjęcie pierwszej komunii. Od razu stwarza się relację konsumencką. Nie jestem teologiem, ale chyba nie o to chodzi w wychowaniu religijnym - mówi.

Proboszcz broni procesji, tłumacząc, że zwyczaj ma "głęboki wymiar pedagogiczny". - Czego Jaś się nie nauczy, tego Jan nie będzie umiał. Tu chodzi o naukę, że na Kościół trzeba łożyć. Gdybyśmy chcieli pobierać opłatę za przygotowanie do komunii, kwota byłaby wielokrotnie większa. A tak dzieci ze szczerego serca składają ofiarę. Nikt ich nie zmusza - twierdzi ks. Józef Jędrzejowski, czarnochowicki proboszcz. I dodaje, że procesje odbywają się nie po raz pierwszy, "a dopiero teraz komuś się to nie podoba".

Co na to krakowska kuria? - Istotą pierwszej komunii nie jest wykład na temat finansów Kościoła, lecz duchowe przygotowanie do spotkania z Bogiem - komentuje rzecznik krakowskiej kurii, ks. Robert Nęcęk. I dodaje, że rodzice powinni "porozmawiać z proboszczem, a jeśli to nic nie da, mogą się też zwrócić o pomoc do kurialnego wydziału katechetycznego".

Rodzice przed komunią informowali o zwyczaju procesji z pieniędzmi wizytatora kurialnego, który opiekuje się czarnochowicką parafią. Usłyszeli, że problemu nie ma, bo "proboszcz nie wyznaczył konkretnej stawki, ale zdał się na ofiarność dzieci".

- Część rodziców zbuntowała się i dzieci położyły na ołtarzu białe puste koperty. Napiszemy też oficjalne pismo do kurii w tej sprawie - zapowiada jedna z matek.


http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,6608855,Jak_nauczyc_dzieci__ze__na_Kosciol_trzeba_lozyc_.html


Przemek

--
"Komitet Wyborczy Prawa i Sprawiedliwości informuje, że w swoim materiale wyborczym w postaci spotu telewizyjnego pt. +Kolesie+ podał nieprawdziwe informacje, że rząd PO załatwił firmie senatora Tomasza Misiaka kontrakt na 48 mln zł, a firmie ministra Aleksandra Grada na kwotę 50 mln zł i przeprasza Platformę Obywatelską za wprowadzenie wyborców w błąd".

http://szymon.plejada.pl/25,7679,1,odc8_-_seria_viii,1,wideo.html

http://pepepe.pl

http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,6608855,Jak_nauczyc_dzieci__ze__na_Kosciol_trzeba_lozyc_.html


P.

--
"Komitet Wyborczy Prawa i Sprawiedliwości informuje, że w swoim materiale wyborczym w postaci spotu telewizyjnego pt. +Kolesie+ podał nieprawdziwe informacje, że rząd PO załatwił firmie senatora Tomasza Misiaka kontrakt na 48 mln zł, a firmie ministra Aleksandra Grada na kwotę 50 mln zł i przeprasza Platformę Obywatelską za wprowadzenie wyborców w błąd".

http://szymon.plejada.pl/25,7679,1,odc8_-_seria_viii,1,wideo.html

http://pepepe.pl

Użytkownik "Przemek W" <adres@email.pl> napisał w wiadomości news:gumdi7$2pg$1inews.gazeta.pl...

- Nasze dzieci, zanim przystąpiły do pierwszej komunii, składały na ołtarzu pieniądze - zaalarmowali nas rodzice z podkrakowskich Czarnochowic. Proboszcz tłumaczy: - Procesja z pieniędzmi ma nauczyć dzieci, że na Kościół trzeba łożyć.
Kolejka ośmiolatków w białych strojach idzie w procesji do ołtarza. Każde dziecko podchodzi do tabernakulum, przyklęka, a potem odwraca się i do koszyka ustawionego na środku ołtarza wkłada banknot. Taki zwyczaj obowiązuje w podkrakowskiej parafii w Czarnochowicach.

- Kiedy podczas przygotowań do komunii zobaczyliśmy, że dzieci mają kłaść na ołtarzu pieniądze, interweniowaliśmy u proboszcza. Niewiele to dało. Ksiądz nie przyjął naszych argumentów, że taki zwyczaj jest niestosowny. Nie mamy nic przeciwko składaniu ofiary na Kościół, ale nie w ten sposób i nie przez dzieci. Zwróciliśmy się nawet do wizytatora kurialnego, który opiekuje się tą parafią, ale on też nie widział problemu - opowiada jedna z matek (nazwisko do wiadomości redakcji).

Rodziców oburzyło przede wszystkim to, że składaniu ofiary pieniężnej towarzyszy tak uroczysty rytuał. - Zrobił się z finansowej procesji jeden z ważniejszych momentów mszy. Równie ważny, jak procesja z darami czy samo przyjęcie komunii - mówi ojciec jednej z dziewczynek, która w Czarnochowicach przyjęła pierwszą komunię.

Niepokój rodziców o edukacyjny przekaz procesji z pieniędzmi podziela pedagog Adam Konopka. - Poprzez takie uwypuklenie ofiary pieniężnej dzieci mogą mieć wrażenie, że zapłaciły za przyjęcie pierwszej komunii. Od razu stwarza się relację konsumencką. Nie jestem teologiem, ale chyba nie o to chodzi w wychowaniu religijnym - mówi.

Proboszcz broni procesji, tłumacząc, że zwyczaj ma "głęboki wymiar pedagogiczny". - Czego Jaś się nie nauczy, tego Jan nie będzie umiał. Tu chodzi o naukę, że na Kościół trzeba łożyć. Gdybyśmy chcieli pobierać opłatę za przygotowanie do komunii, kwota byłaby wielokrotnie większa. A tak dzieci ze szczerego serca składają ofiarę. Nikt ich nie zmusza - twierdzi ks. Józef Jędrzejowski, czarnochowicki proboszcz. I dodaje, że procesje odbywają się nie po raz pierwszy, "a dopiero teraz komuś się to nie podoba".

Co na to krakowska kuria? - Istotą pierwszej komunii nie jest wykład na temat finansów Kościoła, lecz duchowe przygotowanie do spotkania z Bogiem - komentuje rzecznik krakowskiej kurii, ks. Robert Nęcęk. I dodaje, że rodzice powinni "porozmawiać z proboszczem, a jeśli to nic nie da, mogą się też zwrócić o pomoc do kurialnego wydziału katechetycznego".

Rodzice przed komunią informowali o zwyczaju procesji z pieniędzmi wizytatora kurialnego, który opiekuje się czarnochowicką parafią. Usłyszeli, że problemu nie ma, bo "proboszcz nie wyznaczył konkretnej stawki, ale zdał się na ofiarność dzieci".

- Część rodziców zbuntowała się i dzieci położyły na ołtarzu białe puste koperty. Napiszemy też oficjalne pismo do kurii w tej sprawie - zapowiada jedna z matek.


http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,6608855,Jak_nauczyc_dzieci__ze__na_Kosciol_trzeba_lozyc_.html


Przemek

-- "Komitet Wyborczy Prawa i Sprawiedliwości informuje, że w swoim materiale wyborczym w postaci spotu telewizyjnego pt. +Kolesie+ podał nieprawdziwe informacje, że rząd PO załatwił firmie senatora Tomasza Misiaka kontrakt na 48 mln zł, a firmie ministra Aleksandra Grada na kwotę 50 mln zł i przeprasza Platformę Obywatelską za wprowadzenie wyborców w błąd".

http://szymon.plejada.pl/25,7679,1,odc8_-_seria_viii,1,wideo.html

http://pepepe.pl

Jak glupi to daja !. Demonstarcyjnie nie pozwolilbym dziecku dac nawet pustej koperty !!.
Przeraza pazernosc kleru !. Sadze , ze zemsci sie to na nich juz nie dlugo !.

cyc

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:gumk8m$qps$1news.onet.pl...

Użytkownik "Przemek W" <adres@email.pl> napisał w wiadomości news:gumdi7$2pg$1inews.gazeta.pl...

- Nasze dzieci, zanim przystąpiły do pierwszej komunii, składały na
ołtarzu  pieniądze - zaalarmowali nas rodzice z podkrakowskich
Czarnochowic.  Proboszcz tłumaczy: - Procesja z pieniędzmi ma nauczyć
dzieci, że na  Kościół trzeba łożyć.
Kolejka ośmiolatków w białych strojach idzie w procesji do ołtarza.
Każde  dziecko podchodzi do tabernakulum, przyklęka, a potem odwraca
się i do  koszyka ustawionego na środku ołtarza wkłada banknot. Taki
zwyczaj  obowiązuje w podkrakowskiej parafii w Czarnochowicach.
- Kiedy podczas przygotowań do komunii zobaczyliśmy, że dzieci mają
kłaść  na ołtarzu pieniądze, interweniowaliśmy u proboszcza. Niewiele
to dało.  Ksiądz nie przyjął naszych argumentów, że taki zwyczaj jest
niestosowny.  Nie mamy nic przeciwko składaniu ofiary na Kościół, ale
nie w ten sposób i  nie przez dzieci. Zwróciliśmy się nawet do
wizytatora kurialnego, który  opiekuje się tą parafią, ale on też nie
widział problemu - opowiada jedna  z matek (nazwisko do wiadomości
redakcji). Rodziców oburzyło przede wszystkim to, że składaniu ofiary pieniężnej towarzyszy tak uroczysty rytuał. - Zrobił się z finansowej procesji
jeden  z ważniejszych momentów mszy. Równie ważny, jak procesja z
darami czy samo  przyjęcie komunii - mówi ojciec jednej z dziewczynek,
która w  Czarnochowicach przyjęła pierwszą komunię.
Niepokój rodziców o edukacyjny przekaz procesji z pieniędzmi podziela pedagog Adam Konopka. - Poprzez takie uwypuklenie ofiary pieniężnej
dzieci  mogą mieć wrażenie, że zapłaciły za przyjęcie pierwszej
komunii. Od razu  stwarza się relację konsumencką. Nie jestem
teologiem, ale chyba nie o to  chodzi w wychowaniu religijnym - mówi.
Proboszcz broni procesji, tłumacząc, że zwyczaj ma "głęboki wymiar pedagogiczny". - Czego Jaś się nie nauczy, tego Jan nie będzie umiał. Tu chodzi o naukę, że na Kościół trzeba łożyć. Gdybyśmy chcieli pobierać opłatę za przygotowanie do komunii, kwota byłaby wielokrotnie większa. A tak dzieci ze szczerego serca składają ofiarę. Nikt ich nie zmusza - twierdzi ks. Józef Jędrzejowski, czarnochowicki proboszcz. I dodaje, że procesje odbywają się nie po raz pierwszy, "a dopiero teraz komuś się to nie podoba".
Co na to krakowska kuria? - Istotą pierwszej komunii nie jest wykład na temat finansów Kościoła, lecz duchowe przygotowanie do spotkania z Bogiem - komentuje rzecznik krakowskiej kurii, ks. Robert Nęcęk. I
dodaje,  że rodzice powinni "porozmawiać z proboszczem, a jeśli to nic
nie da, mogą  się też zwrócić o pomoc do kurialnego wydziału
katechetycznego". Rodzice przed komunią informowali o zwyczaju procesji z pieniędzmi wizytatora kurialnego, który opiekuje się czarnochowicką parafią. Usłyszeli, że problemu nie ma, bo "proboszcz nie wyznaczył konkretnej stawki, ale zdał się na ofiarność dzieci".
- Część rodziców zbuntowała się i dzieci położyły na ołtarzu białe puste koperty. Napiszemy też oficjalne pismo do kurii w tej sprawie -
zapowiada  jedna z matek.
http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,6608855,Jak_nauczyc_dzieci__ze__na
_Kosciol_trzeba_lozyc_.html Przemek
-- "Komitet Wyborczy Prawa i Sprawiedliwości informuje, że w swoim
materiale  wyborczym w postaci spotu telewizyjnego pt. +Kolesie+ podał
nieprawdziwe  informacje, że rząd PO załatwił firmie senatora Tomasza
Misiaka kontrakt  na 48 mln zł, a firmie ministra Aleksandra Grada na
kwotę 50 mln zł i  przeprasza Platformę Obywatelską za wprowadzenie
wyborców w błąd". http://szymon.plejada.pl/25,7679,1,odc8_-_seria_viii,1,wideo.html
http://pepepe.pl

Jak glupi to daja !. Demonstarcyjnie nie pozwolilbym dziecku dac nawet pustej koperty !!.
Przeraza pazernosc kleru !. Sadze , ze zemsci sie to na nich juz nie
dlugo  !.
cyc

A czemu akurat teraz, przecież tak jest od tysiecy lat?

--
stevep

Użytkownik "cirrus" <cirrus@tinvalid.kdami.net> napisał

A czemu akurat teraz, przecież tak jest od tysiecy lat?

-- stevep

Oczywiście, że tak jest od dawna, tylko dopóki nie było wolnych mediów, ludzie nie mieli świadomości co wyprawiają katabasy i ich przydupniaki. Również intenet umożliwił wymianę poglądów w błyskawicznym tempie odsłaniając pazernośc, przestępczośc, dewiacje seksualne itp. Dlatego to jest ten czas. IMHO do 5 -7 lat.

Przemek
--
"Komitet Wyborczy Prawa i Sprawiedliwości informuje, że w swoim materiale wyborczym w postaci spotu telewizyjnego pt. +Kolesie+ podał nieprawdziwe informacje, że rząd PO załatwił firmie senatora Tomasza Misiaka kontrakt na 48 mln zł, a firmie ministra Aleksandra Grada na kwotę 50 mln zł i przeprasza Platformę Obywatelską za wprowadzenie wyborców w błąd".

http://szymon.plejada.pl/25,7679,1,odc8_-_seria_viii,1,wideo.html

http://pepepe.pl

Użytkownik "cirrus" <cirrus@tinvalid.kdami.net> napisał

A czemu akurat teraz, przecież tak jest od tysiecy lat?

Kosciol nigdy nie byl tak pazerny jak dzisiaj !!.
W sferze pozyskiwania doczesnych dobr przechodzi samego siebie a bezczelnosc z jaka to robi nie sposob opisac !.
Zgadzam sie zksiedzem mowiacym , ze wierni maja lozyc na kosciol ale zapomnial dodac , ze w ym zakresie w jakim uznaja za stosowne bo kosciol , tak w wymiarze swiatyni , jak i zboru wiernych nie jest wlasnoscia katabasow , tylko wlasnie wiernych . Jesli wierni chca aby swiatynia kapala zlotem a ksiadz byl noszony w lektyce , to nie mozna im tego zabronic , jesli jednak wierni uwazaja , ze lepsza od tej bizantyjskiej obfitujacej w swiecidelka swiatyni bedzie swiatynia pod golym niebem z szumiaca obok wierzba , to ksiadz ma obowiazek to uszanowac bo nie miejsce , wielkosc i wystroj swiatyni decyduje o tym czy jest lepsza lub gorsza , tylko to sie w niej robi i glownie  JAK ROBI !!.
Wymuszanie datkow jest nie tylko bezczelnoscia ale nie ma nic wspolnego z kosciolem , wiara i Bogiem a ksiadz taki to nie ksiadz , tylko ubrany w sutanne oszust usilujacy na wierze robic mozliwie najlepszy interes !.

cyc

CYC pisze:

Jak glupi to daja !. Demonstarcyjnie nie pozwolilbym dziecku dac nawet pustej koperty !!.
Przeraza pazernosc kleru !. Sadze , ze zemsci sie to na nich juz nie dlugo !.

   Głupotą to jest organizowanie komunii za 20 tysięcy złotych, a jak trzeba dać na kościół 100zł, to wielka afera.

   Być może CYC do kościoła katolickiego nie należy i złotówki na niego nie daje, ale trzeba pamiętać, że kościół powinien utrzymywać się z datków wiernych. Nie zawsze tak jest, ale skoro ktoś wychowuje dzieci w wierze katolickiej, to akceptuje obecny kościół. A skoro tak, to niech daje. Nie podoba się? Zawsze można zmienić kościół. Wariantów chrześcijaństwa jest wiele.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

  Być może CYC do kościoła katolickiego nie należy i złotówki na niego nie daje, ale trzeba pamiętać, że kościół powinien utrzymywać się z datków wiernych.

Kościół jest finansowany z budżetu państwa, więc każdy kto płaci podatki partycypuje w utrzymaniu kościoła bez względu na wyznanie, czy wręcz ateizm.

P.
--
"Komitet Wyborczy Prawa i Sprawiedliwości informuje, że w swoim materiale wyborczym w postaci spotu telewizyjnego pt. +Kolesie+ podał nieprawdziwe informacje, że rząd PO załatwił firmie senatora Tomasza Misiaka kontrakt na 48 mln zł, a firmie ministra Aleksandra Grada na kwotę 50 mln zł i przeprasza Platformę Obywatelską za wprowadzenie wyborców w błąd".

http://szymon.plejada.pl/25,7679,1,odc8_-_seria_viii,1,wideo.html

http://pepepe.pl

Przemek W pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

  Być może CYC do kościoła katolickiego nie należy i złotówki na niego nie daje, ale trzeba pamiętać, że kościół powinien utrzymywać się z datków wiernych.

Kościół jest finansowany z budżetu państwa, więc każdy kto płaci podatki partycypuje w utrzymaniu kościoła bez względu na wyznanie, czy wręcz ateizm.

   Nie popieram tego, z drugiej jednak strony ilu tych ateistów lub innowierców szczerze powiedziałoby, że demokracja jest do niczego? Jeśli nie, to niech nie mają pretensji, że demokratyczna większość narzuca prawo mniejszości.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

  Nie popieram tego, z drugiej jednak strony ilu tych ateistów lub innowierców szczerze powiedziałoby, że demokracja jest do niczego? Jeśli nie, to niech nie mają pretensji, że demokratyczna większość narzuca prawo mniejszości.

To nie ma nic wspólnego z demokracją, tylko z władzą, która ze strachu boi się wprowadzic rozwiązania obowiązujące na zachodzie, a polegające na tym, że obywatel płaci na kościół z którym się utożsamia. Jeśli jest ateistą, to wogóle nie płaci. Proste i uczciwe. Demokracja nie może narzucac obywatelowi opłat za usługi , z których on nie korzysta .

P.

--
"Komitet Wyborczy Prawa i Sprawiedliwości informuje, że w swoim materiale wyborczym w postaci spotu telewizyjnego pt. +Kolesie+ podał nieprawdziwe informacje, że rząd PO załatwił firmie senatora Tomasza Misiaka kontrakt na 48 mln zł, a firmie ministra Aleksandra Grada na kwotę 50 mln zł i przeprasza Platformę Obywatelską za wprowadzenie wyborców w błąd".

http://szymon.plejada.pl/25,7679,1,odc8_-_seria_viii,1,wideo.html

http://pepepe.pl

Przemek W pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

  Nie popieram tego, z drugiej jednak strony ilu tych ateistów lub innowierców szczerze powiedziałoby, że demokracja jest do niczego? Jeśli nie, to niech nie mają pretensji, że demokratyczna większość narzuca prawo mniejszości.

To nie ma nic wspólnego z demokracją, tylko z władzą, która ze strachu boi się wprowadzic rozwiązania obowiązujące na zachodzie, a polegające na tym, że obywatel płaci na kościół z którym się utożsamia. Jeśli jest ateistą, to wogóle nie płaci. Proste i uczciwe. Demokracja nie może narzucac obywatelowi opłat za usługi , z których on nie korzysta .

   Demokracja jak najbardziej może narzucać obywatelowi opłatę za usługę, z których nie korzysta. Na tym polega państwo demokratyczne, w przeciwieństwie do państwa prawa. Tylko w państwie demokratycznym można ustalić większością głosów, że - na przykład - dokładamy się do kościoła, albo do kolei, bez względu na to, czy z tych usług korzystamy. Aby przeciwstawić się demokratycznej większości potrzeba niedemokratycznego dyktatora.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

  Demokracja jak najbardziej może narzucać obywatelowi opłatę za usługę, z których nie korzysta. Na tym polega państwo demokratyczne, w przeciwieństwie do państwa prawa. Tylko w państwie demokratycznym można ustalić większością głosów, że - na przykład - dokładamy się do kościoła, albo do kolei, bez względu na to, czy z tych usług korzystamy. Aby przeciwstawić się demokratycznej większości potrzeba niedemokratycznego dyktatora.

Tyle, że jeszcze nikt nie wymyślił nic lepszego od demokracji. Mam nadzieję, że kiedyś dojdzie do rozdziału państwa od kościoła, a władza będzie robiła swoje nie obawiając się, ze straci moherowy elektorat. Elektorat, który działa pod naciskiem określonych grup mających w tym swój interes. E;lektorat, którego zdecydowana większośc tak naprawdę nie rozumie o co chodzi.

P.
--
"Komitet Wyborczy Prawa i Sprawiedliwości informuje, że w swoim materiale wyborczym w postaci spotu telewizyjnego pt. +Kolesie+ podał nieprawdziwe informacje, że rząd PO załatwił firmie senatora Tomasza Misiaka kontrakt na 48 mln zł, a firmie ministra Aleksandra Grada na kwotę 50 mln zł i przeprasza Platformę Obywatelską za wprowadzenie wyborców w błąd".

http://szymon.plejada.pl/25,7679,1,odc8_-_seria_viii,1,wideo.html

http://pepepe.pl

Przemek W pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

  Demokracja jak najbardziej może narzucać obywatelowi opłatę za usługę, z których nie korzysta. Na tym polega państwo demokratyczne, w przeciwieństwie do państwa prawa. Tylko w państwie demokratycznym można ustalić większością głosów, że - na przykład - dokładamy się do kościoła, albo do kolei, bez względu na to, czy z tych usług korzystamy. Aby przeciwstawić się demokratycznej większości potrzeba niedemokratycznego dyktatora.

Tyle, że jeszcze nikt nie wymyślił nic lepszego od demokracji. Mam nadzieję,

  A to jest kłamstwo. W demokracji z czasem jest coraz gorzej, zresztą czego oczekiwać, jeśli o losie państwa decydują demokratyczne wybory, czyli ludzie, którzy nie mają o tym zielonego pojęcia. O wiele lepsza jest dyktatura (również monarchia). Tam przynajmniej jest szansa - albo będzie źle, albo dobrze. A złego króla zawsze można obalić w drodze zamieszek. A kto obali 10 milionów władców spod budek z piwem? Każda demokracja z czasem upadnie, to, że akurat żyjemy w czasach, kiedy wydaje nam się, że demokracje są najlepsze, o niczym nie świadczy. Demokracja to nawet nie 1% historii ludzkości, przybyła, rozprzestrzeniła się jak zaraza i pójdzie, doprowadzając nasze cywilizacje do upadku.



--
Liwiusz

--
--
http://libertas.eu/pl/emailcamp003/?gclid=CL3aoaXhvZoCFQiF3godKnfPqw
"Naukowcy piszą, że skłonność środowiska polityczno-medialnego (m.in. "Gazety Wyborczej") do terroryzmu ideologicznego nie wygasła"
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6610020,Polscy_naukowcy_o_obronie_konferencji_o_gejach_na.html
Użytkownik "Przemek W" <adres@email.pl> napisał w wiadomości news:guoeqp$8j7$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

  Być może CYC do kościoła katolickiego nie należy i złotówki na niego nie daje, ale trzeba pamiętać, że kościół powinien utrzymywać się z datków wiernych.

Kościół jest finansowany z budżetu państwa, więc każdy kto płaci podatki partycypuje w utrzymaniu kościoła bez względu na wyznanie, czy wręcz ateizm.

podobnie jak boznice i twoj rabin. Czemu katolicka wiekszosc finansuje innowiercow?

rynm

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:guoeae$114$1news.onet.pl...

CYC pisze:

Jak glupi to daja !. Demonstarcyjnie nie pozwolilbym dziecku dac nawet pustej koperty !!.
Przeraza pazernosc kleru !. Sadze , ze zemsci sie to na nich juz nie dlugo !.

  Głupotą to jest organizowanie komunii za 20 tysięcy złotych, a jak trzeba dać na kościół 100zł, to wielka afera.

  Być może CYC do kościoła katolickiego nie należy i złotówki na niego nie daje, ale trzeba pamiętać, że kościół powinien utrzymywać się z datków wiernych. Nie zawsze tak jest, ale skoro ktoś wychowuje dzieci w wierze katolickiej, to akceptuje obecny kościół. A skoro tak, to niech daje. Nie podoba się? Zawsze można zmienić kościół. Wariantów chrześcijaństwa jest wiele.

-- Liwiusz

Gowno prawda !!.
Nie chodzi o to ze " trzeba dac na kosciol " ale o sposob w jaki klecha wymusza pieniadze !!. Pozatym kosciol to nie kapiace od zlota ornamenty i wypasiony ksiadz !! kosciol jest rownie dobry pod chmurka jesli tylko ktos che nawiazac kontakt z Bogiem .

cyc

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:guoeae$114$1news.onet.pl...

CYC pisze:

Jak glupi to daja !. Demonstarcyjnie nie pozwolilbym dziecku dac nawet pustej koperty !!.
Przeraza pazernosc kleru !. Sadze , ze zemsci sie to na nich juz nie dlugo !.

  Głupotą to jest organizowanie komunii za 20 tysięcy złotych, a jak trzeba dać na kościół 100zł, to wielka afera.

  Być może CYC do kościoła katolickiego nie należy i złotówki na niego nie daje, ale trzeba pamiętać, że kościół powinien utrzymywać się z datków wiernych. Nie zawsze tak jest, ale skoro ktoś wychowuje dzieci w wierze katolickiej, to akceptuje obecny kościół. A skoro tak, to niech daje. Nie podoba się? Zawsze można zmienić kościół. Wariantów chrześcijaństwa jest wiele.

-- Liwiusz

Dodam jeszcze . Pieniadz z chrzescijanstwem nie ma nic wspolnego !!. Glupcem ten , ktory uznaje , ze dobry kosciol to bogaty kosciol !.
Slowa Glempa mowiacego o tym , ze "ksieza powini zyc po europejsku " do dzisiaj grzmia mi w glowie mimo , ze mowil to wiele laty temu !.
Czy to jest kosciol ? to firma komercyjna , ktora usiluje na wiernych zbic mozliwie najwiekszy kapital , glownie dla wygody jej "prezesow " w sutannach a napewno nie wiernych bo ci w takim kosciele sa od lozenia a nie od korzystania z doczesnych dobr .
Jestem katolikiem i loze zwyczajowe datki na kosciol ale nie zgadzam sie z tym aby robic z kosciola przynoszacego dochod firmy bo jest to bluznierstwo !.

cyc

- Część rodziców zbuntowała się i dzieci położyły na ołtarzu białe puste
koperty. Napiszemy też oficjalne pismo do kurii w tej sprawie - zapowiada jedna z matek.

dobrze, ze nie kazali dzieciakom naszczac do chrzcielnicy...


rym

Użytkownik "konserwator" <djmac§don¨Čald@algonet.se> napisał w wiadomości news:guohk4$ck3$1nemesis.news.neostrada.pl...

- Część rodziców zbuntowała się i dzieci położyły na ołtarzu białe puste
koperty. Napiszemy też oficjalne pismo do kurii w tej sprawie - zapowiada jedna z matek.

dobrze, ze nie kazali dzieciakom naszczac do chrzcielnicy...

Nie wszyscy rodzice są podobni do ciebie.

P.

--
"Komitet Wyborczy Prawa i Sprawiedliwości informuje, że w swoim materiale wyborczym w postaci spotu telewizyjnego pt. +Kolesie+ podał nieprawdziwe informacje, że rząd PO załatwił firmie senatora Tomasza Misiaka kontrakt na 48 mln zł, a firmie ministra Aleksandra Grada na kwotę 50 mln zł i przeprasza Platformę Obywatelską za wprowadzenie wyborców w błąd".

http://szymon.plejada.pl/25,7679,1,odc8_-_seria_viii,1,wideo.html

http://pepepe.pl

--
--
http://libertas.eu/pl/emailcamp003/?gclid=CL3aoaXhvZoCFQiF3godKnfPqw
"Naukowcy piszą, że skłonność środowiska polityczno-medialnego (m.in. "Gazety Wyborczej") do terroryzmu ideologicznego nie wygasła"
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6610020,Polscy_naukowcy_o_obronie_konferencji_o_gejach_na.html
Użytkownik "Przemek W" <adres@email.pl> napisał w wiadomości news:guohv9$k8f$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "konserwator" <djmac§don¨Čald@algonet.se> napisał w wiadomości news:guohk4$ck3$1nemesis.news.neostrada.pl...

- Część rodziców zbuntowała się i dzieci położyły na ołtarzu białe puste
koperty. Napiszemy też oficjalne pismo do kurii w tej sprawie - zapowiada jedna z matek.

dobrze, ze nie kazali dzieciakom naszczac do chrzcielnicy...

no wiem
gdybym byl rodzicem walizy to ten by do chrzcielnicy nie szczal...

rym

Użytkownik "konserwator" <djmac§don¨Čald@algonet.se> napisał w wiadomości news:guoj6r$clb$1atlantis.news.neostrada.pl...

-- -- http://libertas.eu/pl/emailcamp003/?gclid=CL3aoaXhvZoCFQiF3godKnfPqw
"Naukowcy piszą, że skłonność środowiska polityczno-medialnego (m.in. "Gazety Wyborczej") do terroryzmu ideologicznego nie wygasła"
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6610020,Polscy_naukowcy_o_obronie_konferencji_o_gejach_na.html
Użytkownik "Przemek W" <adres@email.pl> napisał w wiadomości news:guohv9$k8f$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "konserwator" <djmac§don¨Čald@algonet.se> napisał w wiadomości news:guohk4$ck3$1nemesis.news.neostrada.pl...

- Część rodziców zbuntowała się i dzieci położyły na ołtarzu białe puste
koperty. Napiszemy też oficjalne pismo do kurii w tej sprawie - zapowiada jedna z matek.

dobrze, ze nie kazali dzieciakom naszczac do chrzcielnicy...

no wiem
gdybym byl rodzicem walizy to ten by do chrzcielnicy nie szczal...

rym

 Tak sam z sobą gadasz, he, he, he! Jest dobrze.

P.
--
"Komitet Wyborczy Prawa i Sprawiedliwości informuje, że w swoim materiale wyborczym w postaci spotu telewizyjnego pt. +Kolesie+ podał nieprawdziwe informacje, że rząd PO załatwił firmie senatora Tomasza Misiaka kontrakt na 48 mln zł, a firmie ministra Aleksandra Grada na kwotę 50 mln zł i przeprasza Platformę Obywatelską za wprowadzenie wyborców w błąd".

http://szymon.plejada.pl/25,7679,1,odc8_-_seria_viii,1,wideo.html

http://pepepe.pl