W dniu 05.02.2016 o 20:25, Marek pisze:

W sieci jest pełno materiałów ewidentnie "zgranych" z kanałów
kodowanych, np. seriale. Podobno nagrywanego kodowanego materiału (na
zewnętrznym nośniku) nie da się odtworzyć na pc. Jak to jest zgrywane?
Bo dość wysoka jakość wyklucza zgranie przez tzw. "dziurę analogową,
ewidentnie to kopia z cyfrowego źródła - jak to jest robione?

To zależy tylko od sprzętu na którym nagrywasz.
Np. Manta nagrywa na zwykłym fat czy ntfs, więc nie ma żadnych problemów, żeby odtworzyć to gdzie bądź.

On Fri, 5 Feb 2016 20:47:13 +0100, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

To zależy tylko od sprzętu na którym nagrywasz.
Np. Manta nagrywa na zwykłym fat czy ntfs, więc nie ma żadnych problemów, żeby odtworzyć to gdzie bądź.

Nagrany materiał z kodowanego kanału? Podaj model.

--
Marek

W dniu 05.02.2016 o 23:38, Marek pisze:

On Fri, 5 Feb 2016 20:47:13 +0100, Cavallino
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

To zależy tylko od sprzętu na którym nagrywasz.
Np. Manta nagrywa na zwykłym fat czy ntfs, więc nie ma żadnych
problemów, żeby odtworzyć to gdzie bądź.

Nagrany materiał z kodowanego kanału? Podaj model.

Nie pamiętam dokładnie - ale chodzi o LED42 coś tam coś tam sprzed 3 lat.
Ale z kodowanego to nie - nie miała dvb-c, więc nic kodowanego na niej nie dało się odebrać.

Obstawiam, że każda Manta z możliwością nagrywania może mieć podobnie.
Teraz już są wersje z dvb-c, więc musisz dowiedzieć się u źródła.

On Sat, 6 Feb 2016 10:20:15 +0100, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Ale z kodowanego to nie - nie miała dvb-c, więc nic kodowanego na

niej

nie dało się odebrać.

No więc właśnie, pytanie ciągle otwarte.

--
Marek

W dniu 06.02.2016 o 10:31, Marek pisze:

On Sat, 6 Feb 2016 10:20:15 +0100, Cavallino
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Ale z kodowanego to nie - nie miała dvb-c, więc nic kodowanego na

niej

nie dało się odebrać.

No więc właśnie, pytanie ciągle otwarte.

No chyba nie do końca, przecież na dysk nie nagrywasz nic kodowanego, rozkodowanie następuje w takcie nagrywania.

Inne telewizory różnią się tym, że formatują dyski w sposób nie odczytywalny na komputerach, a co za tym idzie NIC z nich nie odczytasz, bez znaczenia czy nagrane jest coś kodowane czy niekodowane.
Komp w ogóle nie wie że coś jest na takim dysku.

Ten tv działał inaczej - nagrywał bez formatowania, zostawiał istniejącą partycję, która była widoczna na każdym kompie.

P.S.
Oczywiście na pewno da się złamać taką partycję poszczególnych producentów tv, więc technicznie odczyt również z nich jest możliwy.

Cavallino wrote:

W dniu 06.02.2016 o 10:31, Marek pisze:

On Sat, 6 Feb 2016 10:20:15 +0100, Cavallino
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Ale z kodowanego to nie - nie miała dvb-c, więc nic kodowanego na

niej

nie dało się odebrać.

No więc właśnie, pytanie ciągle otwarte.

No chyba nie do końca, przecież na dysk nie nagrywasz nic kodowanego, rozkodowanie następuje w takcie nagrywania.

zgadza się

Inne telewizory różnią się tym, że formatują dyski w sposób nie odczytywalny na komputerach, a co za tym idzie NIC z nich nie odczytasz, bez znaczenia czy nagrane jest coś kodowane czy niekodowane.
Komp w ogóle nie wie że coś jest na takim dysku.

Ten tv działał inaczej - nagrywał bez formatowania, zostawiał istniejącą partycję, która była widoczna na każdym kompie.

nie tylko ten TV, większość dekoderów dostarczanych przez kablówki niestety traktuje dyski tak samo...

P.S.
Oczywiście na pewno da się złamać taką partycję poszczególnych producentów tv, więc technicznie odczyt również z nich jest możliwy.

--
Visit my personal website at https://ksx4system.net :-)

Użytkownik "Cavallino" napisał:

No chyba nie do końca, przecież na dysk nie nagrywasz nic kodowanego, rozkodowanie następuje w takcie nagrywania.

Możecie mi łopatologicznie powiedzieć o co chodzi? Bo ja zrozumiałem to tak:

Mam tuner/dekoder SAT DVB-S. Przełączam na jakiś program kodowany (w telewizorze niczego nie widzę). Nagrywam to na zewnętrzny nośnik i dostaje postaź odkodowaną, którą mogę oglądać na PC?

Pzdr

On 08/02/2016 06:11, Kamil wrote:

Użytkownik "Cavallino" napisał:

No chyba nie do końca, przecież na dysk nie nagrywasz nic kodowanego,
rozkodowanie następuje w takcie nagrywania.

Możecie mi łopatologicznie powiedzieć o co chodzi? Bo ja zrozumiałem to
tak:

Mam tuner/dekoder SAT DVB-S. Przełączam na jakiś program kodowany (w
telewizorze niczego nie widzę). Nagrywam to na zewnętrzny nośnik i
dostaje postaź odkodowaną, którą mogę oglądać na PC?

Pzdr

źle rozumiesz. Chodzi o możliwość odtworzenia nagrania na innym sprzęcie niż na którym zostało nagrane. Domyślnie jest to blokowane przez wymogi nadawców (ale nie przez prawo).
c.

W dniu 2016-02-08 o 11:55, cezar pisze:

On 08/02/2016 06:11, Kamil wrote:

Użytkownik "Cavallino" napisał:

No chyba nie do końca, przecież na dysk nie nagrywasz nic kodowanego,
rozkodowanie następuje w takcie nagrywania.

Możecie mi łopatologicznie powiedzieć o co chodzi? Bo ja zrozumiałem to
tak:

Mam tuner/dekoder SAT DVB-S. Przełączam na jakiś program kodowany (w
telewizorze niczego nie widzę). Nagrywam to na zewnętrzny nośnik i
dostaje postaź odkodowaną, którą mogę oglądać na PC?

Pzdr

źle rozumiesz. Chodzi o możliwość odtworzenia nagrania na innym sprzęcie niż na którym zostało nagrane. Domyślnie jest to blokowane przez wymogi nadawców (ale nie przez prawo).
c.

No i wszystko teraz jasne, ale po co była w tych pytaniach wzmianka o "kanałach kodowanych przez nadawcę"? To mogło przecie sugerować że dla urządzenia nagrywającego (pendrive, karta SD czy HDD) ma znaczenie czy nadawca koduje sygnał.
A ta "domyślność" to tylko od producenta sprzętu zależy. Np. mój tv Toshiba kopiuje materiał który można odtwarzać na każdym sprzęcie. Tuner DVB-T-S Ariva 250 kopiuje w sposób nieuporządkowany, miesza klipy. Żeby to naprawić wystarczy ręcznie sformatować nośnik NTFS (tuner domyślnie formatuje w Fat-32).

W dniu 08.02.2016 o 14:59, Trybun pisze:

W dniu 2016-02-08 o 11:55, cezar pisze:

On 08/02/2016 06:11, Kamil wrote:

Użytkownik "Cavallino" napisał:

No chyba nie do końca, przecież na dysk nie nagrywasz nic kodowanego,
rozkodowanie następuje w takcie nagrywania.

Możecie mi łopatologicznie powiedzieć o co chodzi? Bo ja zrozumiałem to
tak:

Mam tuner/dekoder SAT DVB-S. Przełączam na jakiś program kodowany (w
telewizorze niczego nie widzę). Nagrywam to na zewnętrzny nośnik i
dostaje postaź odkodowaną, którą mogę oglądać na PC?

Pzdr

źle rozumiesz. Chodzi o możliwość odtworzenia nagrania na innym
sprzęcie niż na którym zostało nagrane. Domyślnie jest to blokowane
przez wymogi nadawcĂłw (ale nie przez prawo).
c.

No i wszystko teraz jasne, ale po co była w tych pytaniach wzmianka o
"kanałach kodowanych przez nadawcę"? To mogło przecie sugerować że dla
urządzenia nagrywającego (pendrive, karta SD czy HDD) ma znaczenie czy
nadawca koduje sygnał.

Bo ma.

W dniu 08.02.2016 o 11:55, cezar pisze:

On 08/02/2016 06:11, Kamil wrote:

Użytkownik "Cavallino" napisał:

No chyba nie do końca, przecież na dysk nie nagrywasz nic kodowanego,
rozkodowanie następuje w takcie nagrywania.

Możecie mi łopatologicznie powiedzieć o co chodzi? Bo ja zrozumiałem to
tak:

Mam tuner/dekoder SAT DVB-S. Przełączam na jakiś program kodowany (w
telewizorze niczego nie widzę). Nagrywam to na zewnętrzny nośnik i
dostaje postaź odkodowaną, którą mogę oglądać na PC?

Pzdr

źle rozumiesz. Chodzi o możliwość odtworzenia nagrania na innym sprzęcie
niż na którym zostało nagrane. Domyślnie jest to blokowane przez wymogi
nadawcĂłw (ale nie przez prawo).

Do tego nieodkodowany sygnał po prostu się nie nagra.

Użytkownik "cezar" napisał:

źle rozumiesz. Chodzi o możliwość odtworzenia nagrania na innym sprzęcie niż
na którym zostało nagrane. Domyślnie jest to blokowane przez wymogi nadawców
(ale nie przez prawo).

Tez wydawało mi sie niemozliwe, ale zaintrygował mnie wpis Marka:

"rozkodowanie następuje w takcie nagrywania"

Co tez wydaje się problematyczne. Jeśli sie nie mylę to dekodowanie robi
procesor urządzenia wg jakiegoś algorytmu upoważniony do tego przez kartę.

Pzdr

On Sat, 13 Feb 2016 08:25:26 +0100, "Kamil" <nospam@tlen.pl> wrote:

Tez wydawało mi sie niemozliwe, ale zaintrygował mnie wpis Marka:
"rozkodowanie następuje w takcie nagrywania"

Ja to napisałem jako hipoteza, nie  znam szczegółów technicznych ale kojarzę z jakiś innch dyskusji jak przez mgłę, Ĺźe kodowanie przekazu nie jest na poziomie jednego strumienia (kanału tv) ale chyba całej grupy.  Stąd aby nagrać wydzielony strumień pojedynczego kanału trzeba odkodować cała grupę. Nadal zagadką jest dla mnie po co te hockiklocki z ukrywaniem zapisu na dysku. Większość tych urządzeń popędzana jest linuxem a tam są natywne rozwiazania typu luks/dmcrypt bez udziwnień, partycja taka byłaby identyfikowalna ale oczywiście bez klucza dane nie  do wyciągnięcia. Ale przynajmniej nie byłoby "security through obsucurity".
Skoro stosują jednak  ową "ochronę przez zaciemnianie" oznacza, Ĺźe gdzieś mają słabe ogniwo w tym procesie np. procesor aplikacyjny jest za wolny na dmcrypta więc dane są "ukrywane" innymi metodami.
W weekend mam trochę więcej czasu i się przyjżę bardziej dokładnie dyskowi z dvbc, który ukrywa nagrania.

--
Marek

W dniu 13.02.2016 o 09:20, Marek pisze:

On Sat, 13 Feb 2016 08:25:26 +0100, "Kamil" <nospam@tlen.pl> wrote:

Tez wydawało mi sie niemozliwe, ale zaintrygował mnie wpis Marka:
"rozkodowanie następuje w takcie nagrywania"

Ja to napisałem jako hipoteza, nie  znam szczegółów technicznych ale
kojarzę z jakiś innch dyskusji jak przez mgłę, że kodowanie przekazu nie
jest na poziomie jednego strumienia (kanału tv) ale chyba całej grupy.

Niestety nie, żeby tak było, musisz mieć moduł wielostrumieniowy.
Albo jakieś inne ustrojstwo odpowiadające za rozkodowanie np. wtyczkę Acamd w htpc.

On 05/02/2016 22:38, Marek wrote:

On Fri, 5 Feb 2016 20:47:13 +0100, Cavallino
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

To zależy tylko od sprzętu na którym nagrywasz.
Np. Manta nagrywa na zwykłym fat czy ntfs, więc nie ma żadnych
problemów, żeby odtworzyć to gdzie bądź.

Nagrany materiał z kodowanego kanału? Podaj model.

dekodery SAT linuksowe np z Enigma2, karty DVB-C, DVB-T, DVB-S z byle jakim programem  nagrają nagrają bez problemu to co chcesz.

c.

On 06/02/2016 10:41, Cezar wrote:

On 05/02/2016 22:38, Marek wrote:

On Fri, 5 Feb 2016 20:47:13 +0100, Cavallino
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

To zależy tylko od sprzętu na którym nagrywasz.
Np. Manta nagrywa na zwykłym fat czy ntfs, więc nie ma żadnych
problemów, żeby odtworzyć to gdzie bądź.

Nagrany materiał z kodowanego kanału? Podaj model.

dekodery SAT linuksowe np z Enigma2, karty DVB-C, DVB-T, DVB-S z byle
jakim programem  nagrają nagrają bez problemu to co chcesz.

c.

ewentualnie poszukaj na allegro "HDMI grabber". HDCP im juĹź nie straszne.

c.

there was 6/2/2016 11:44 when Cezar wrote:

ewentualnie poszukaj na allegro "HDMI grabber". HDCP im już nie straszne.

c.

jak z legalnością tego typu wynalazków w Polsce? pytam z czystej ciekawości

--
Visit my personal website at https://ksx4system.net :-)

On 06/02/2016 11:07, Krzysztof Staniorowski wrote:

there was 6/2/2016 11:44 when Cezar wrote:

ewentualnie poszukaj na allegro "HDMI grabber". HDCP im już nie straszne.

c.

jak z legalnością tego typu wynalazków w Polsce? pytam z czystej ciekawości

Nie rozumiem dlaczego miało by być nielegalne. Nagrywanie czegokolwiek na własny użytek jest jak najbradziej dozwolone.

c.

W dniu 2016-02-06 o 12:28, cezar pisze:
>> jak z legalnością tego typu wynalazków w Polsce? pytam z czystej
>> ciekawości

> Nie rozumiem dlaczego miało by być nielegalne. Nagrywanie czegokolwiek
> na własny użytek jest jak najbradziej dozwolone.

Wbrew pozorom wątpliwość może być uzasadniona. Podobno w Australii nagrany materiał można legalnie obejrzeć tylko raz. Potem należy usunąć.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu 2016-02-05 o 23:38, Marek pisze:

Nagrany materiał z kodowanego kanału? Podaj model.

Specjalnie kupowałem starszego fergusona Ariwa który miał starszy procesor "bez zaimplementowanej ochrony praw autorskich".
W moim się da nagrać na usb i odtworzyć na kompie kodowane programy. Oglądałem tak TNK zanim skusiłem się na UPC. W mordę :-)

z

http://www.ferguson-digital.eu/pl/pytania-i-odpowiedzi/odbiorniki-ariva-50-250/390-dlaczego-nie-moge-odtworzy-nagran-na-komputerze.html

z