Mam ups-y na wewnętrzne 24 volt (dwa aku 2x12V), parę sztuk, każde wydłużenie wymiany aku o powiedzmy rok mile widziane.
Braków napięcia w instalacji 230V właściwie nie ma, ups-y muszą być z powodu pewnych wymagań "urzędowych".
Są sposoby na jak najdłuższe zachowanie jakości aku?

W dniu 2014-02-01 15:06,  666 pisze:

Mam ups-y na wewnętrzne 24 volt (dwa aku 2x12V), parę sztuk, każde
wydłużenie wymiany aku o powiedzmy rok mile widziane.
Braków napięcia w instalacji 230V właściwie nie ma, ups-y muszą być z
powodu pewnych wymagań "urzędowych".
Są sposoby na jak najdłuższe zachowanie jakości aku?

Praca w nominalnym zakresie temperatur, przeważnie jakieś 20-22'C, im więcej - tym gorzej.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2014-02-01 15:17, BartekK pisze:

W dniu 2014-02-01 15:06,  666 pisze:

Mam ups-y na wewnętrzne 24 volt (dwa aku 2x12V), parę sztuk, każde
wydłużenie wymiany aku o powiedzmy rok mile widziane.
Braków napięcia w instalacji 230V właściwie nie ma, ups-y muszą być z
powodu pewnych wymagań "urzędowych".
Są sposoby na jak najdłuższe zachowanie jakości aku?

Praca w nominalnym zakresie temperatur, przeważnie jakieś 20-22'C, im więcej - tym gorzej.

Jak porządny UPS to pewno ma chłodzenie.
Ja to się zdziwiłem, zerwałem wczoraj z nowego APC RBC2 lepkę a pod spodem "Kung Long Batteries WP7.2-12 made in Vietnam"
Co to?

w APC Smart SUA1500 padły oryginalne baterie APC RBC7 po 1,5 roku.
We wszystkich trzech przypadkach rozszczelniły się oba akumulatory na minusowej (czarnej) klemie, w wyniku czego rozpuściło do konsystencji plasteliny z jednej strony bezpieczniki łączące oba ogniwa, z drugiej dużo mniej ale zżarło przyłącze.
Wszystkie akumulatory wymienione w tym samym czasie, kupione w tym samym czasie u jednego dużego dostawcy na rynek IT, trzy identyczne modele UPS w podobnej konfiguracji obciążenia, każdy w swojej klimatyzowanej szafie Rittala.
Czy jest sens płacić więc ponad 400zł za oryginały?
Czy w tym przypadku można już mówić o jakimkolwiek "dłuższym" działaniu?
Jest to rosyjska ruletka, pochodzi tak długo, na co trafisz. A właściwie dokładnie tyle i tyci więcej niż jest gwarancja.
Założyłem nowe kupione w tym samym miejscu, niestety nie sprawdziłem co to był za szajs w tych starych bo posklejane są stroną opisową. Nowych nie sprawdzę bo... 'gwarancja'. Może się uda i padną przed końcem.

Pozdrawiam

--
Irokez

No właśnie, to by było kolejne pytanie:
Czy kupować najtańsze (lub prawie najtańsze) aku?
Interesuje mnie jak najdłuższa żywotność akumulatorów "na luzie", bo padów zasilania i tak nie mam (a ups-y muszą być ze względów "formalnych").
Generalnie mam złe doświadczenia z żywotnością akumulatorów tego typu (w instalacjach alarmowych akurat - część w syrenach na zewnątrz budynków, ale jakiejś wielkiej różnicy na minus w żywotności nie zauważyłem, nic się nie rozszczelniało, po prostu traciły parametry i system myślał, że odcięto zasilanie).
Kiedyś starałem się kupować Panasoniki, fama szła że dobre i nie były jakieś straszliwie drogie (130 zł / 7Ah ?).

-- -- -

Ja to się zdziwiłem, zerwałem wczoraj z nowego APC RBC2 lepkę a pod spodem "Kung Long Batteries WP7.2-12 made in Vietnam"
w APC Smart SUA1500 padły oryginalne baterie APC RBC7 po 1,5 roku.
We wszystkich trzech przypadkach rozszczelniły się oba akumulatory na minusowej klemie, w wyniku czego rozpuściło do konsystencji plasteliny z jednej strony bezpieczniki łączące oba ogniwa, z drugiej dużo mniej ale zżarło przyłącze.
Wszystkie akumulatory wymienione w tym samym czasie, kupione w tym samym czasie u jednego dużego dostawcy na rynek IT, trzy identyczne modele UPS w podobnej konfiguracji obciążenia, każdy w swojej klimatyzowanej szafie Rittala.
Czy jest sens płacić więc ponad 400zł za oryginały?
Czy w tym przypadku można już mówić o jakimkolwiek "dłuższym" działaniu?
Jest to rosyjska ruletka, pochodzi tak długo, na co trafisz.
A właściwie dokładnie tyle i tyci więcej niż jest gwarancja.

W dniu 02.02.2014 08:36,  666 pisze:

No właśnie, to by było kolejne pytanie:
Czy kupować najtańsze (lub prawie najtańsze) aku?

TAK!. Niestety tak. Chyba ze masz taką możliwość, zabudowy, upchnięcia upsa w piwnicy, to kup akumulatory samochodowe, w norauto bywają po 99zł na promocjach. Wytrzymają minimum 5 lat w dobrej kondycji, jako tako naście.

ToMasz

UĹźytkownik " 666"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lcksh8$g4j$1@news.supermedia.pl...

Generalnie mam złe doświadczenia z żywotnością akumulatorów tego typu (w instalacjach alarmowych akurat - część w syrenach na zewnątrz budynków, ale jakiejś wielkiej różnicy na minus w żywotności nie zauważyłem, nic się nie rozszczelniało, po prostu traciły parametry i system myślał, że odcięto zasilanie).

Jakie to były akumulatory i z jakiej firmy ochroniarskiej?

W dniu 2014-02-02 08:36, 666 pisze:

No właśnie, to by było kolejne pytanie:
Czy kupować najtańsze (lub prawie najtańsze) aku?

Tak, kupuję CSB sobie prywatnie.
Po własnych doświadczeniach z kilkunastoma UPS'ami APC nic mnie nie przekona do wyższości tak zwanych "oryginalnych" APC RBC2 czy zestawu RBC7 nad jakimkolwiek średniej półki akumulatorem kupionym w zwykłym sklepie. Toż to śmiech i porażka żeby 1,5 roku i 6 ogniw poszło się kochać w taki sposób. Nic mnie też nie przekona do zakupu nowego APC BackUPS. Padają u mnie CS500 po około 2-3 latach pracy. Wywaliłem ich już kilka. Padają w nich przetwornice (puchną kondensatory na pierwotnej stronie co ciekawe) i przestaje ładować wtedy akumulator na końcu wyłączając się. Odbija im też w ten sposób że samoistnie przechodzą na podtrzymanie bateryjne mimo że nic się nie dzieje na sieci i wyłączają komputer. Albo mam też taki w którym padła komunikacja USB. Podłączyłem go tam, gdzie mi na tym nie zależy. Mają się nijak do serii Smart. Cenowo niestety to też widać.
Dlatego w/g mnie lepiej używanego Smarta z Aledrogo kupić niż nowego Back. Tylko Smart wyłączony panelem z przodu ciągnie prąd na swoje potrzeby. W moim domowym Smart 1000 około 20 Wat.

Pozdrawiam

--
Irokez

On 2014-02-01 20:33, Irokez wrote:

Jak porządny UPS to pewno ma chłodzenie.

Nie spotkalem sie z chlodzeniem baterii - jak juz to raczej samego
inwertera. Zreszta musialby miec chyba jakas klimatyzacje,
bo co dadza wiatraki na bateriach, jesli beda mielic ta sama ciepla zupe z zewnatrz.



--

memento lorem ipsum

W dniu 2014-02-02 13:26, elmer radi radisson pisze:

On 2014-02-01 20:33, Irokez wrote:

Jak porządny UPS to pewno ma chłodzenie.

Nie spotkalem sie z chlodzeniem baterii - jak juz to raczej samego
inwertera. Zreszta musialby miec chyba jakas klimatyzacje,
bo co dadza wiatraki na bateriach, jesli beda mielic ta sama ciepla zupe
z zewnatrz.

Spore upsy online sporo grzeją się same-z-siebie podczas pracy, a zamknięte w nich akumulatory - nie lubią tego, stąd wentylatory.

W zwykłych "starych" APC Smart 1400 był duży wentylator, ale włączał się wyłącznie na czas pracy falownika i chwilę po, podczas ładowania aku, a nie do chłodzenia aku w spoczynku, przez co - pracowały one w ~35-40'C (przy 25'C otoczenia) i miały krótszą żywotność. Przerabiałem te ups tak, że wentylator kręcił się na bardzo niskich obrotach, ale cały czas (równoległy rezystor do tranzystora go załączającego), i takie same akumulatory w takim samym upsie (dla porównania miałem ~8 szt ups, z czego 5 przerobionych) przeżywały prawie 2x dłużej (do czasu aż ups krzyczał "wymień akumulatory, bo szacowany czas podtrzymywania mniejszy niż <1minuta)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

On 2014-02-02 14:00, BartekK wrote:

Spore upsy online sporo grzeją się same-z-siebie podczas pracy, a
zamknięte w nich akumulatory - nie lubią tego, stąd wentylatory.
W zwykłych "starych" APC Smart 1400 był duży wentylator, ale włączał się
wyłącznie na czas pracy falownika i chwilę po, podczas ładowania aku, a
nie do chłodzenia aku w spoczynku, przez co - pracowały one w ~35-40'C
(przy 25'C otoczenia) i miały krótszą żywotność. Przerabiałem te ups
tak, że wentylator kręcił się na bardzo niskich obrotach, ale cały czas
(równoległy rezystor do tranzystora go załączającego), i takie same
akumulatory w takim samym upsie (dla porównania miałem ~8 szt ups, z
czego 5 przerobionych) przeżywały prawie 2x dłużej (do czasu aż ups
krzyczał "wymień akumulatory, bo szacowany czas podtrzymywania mniejszy
niĹź <1minuta)

Niemniej jednak, wentylatory zazwyczaj sa tak umieszczone ze sluza do chlodzenia elektroniki i nie maja szans skutecznie chlodzic baterii,
ktore zazwyczaj w zbitej masie znajduja sie w oddzielnej komorze.
Przyklad tego dobrze widac np. na takim zdjeciu
http://www.seanbranagh.ie/networking/img/ups_large.jpg

Jesli UPS nie pracuje w takich warunkach w jakich powinna pracowac
reszta chronionego przez niego sprzetu jak serwery, storage czy sieciowka - czyli w klimatyzowanej i dobrze wentylowanej lokalizacji,
to szybsza degradacja bedzie nieunikniona.

Natomiast na marginesie, co do innych metod konserwacji baterii
to z moich obserwacji wynika ze mechanizm ABM w upsach eatona
traktuje ogniwa z przyzwoitym poszanowaniem, oszczedzajac im
stalego doladowywania. Co jeszcze nie oznacza ze te zasilacze uwazam
za najlepsze, bo niestety nie uniknely innych 'przygod'.


--

memento lorem ipsum

W dniu 2014-02-02 16:21, elmer radi radisson pisze:

Niemniej jednak, wentylatory zazwyczaj sa tak umieszczone ze sluza do
chlodzenia elektroniki i nie maja szans skutecznie chlodzic baterii,
ktore zazwyczaj w zbitej masie znajduja sie w oddzielnej komorze.

Akumulatory same z siebie się nie grzeją (a przynajmniej nie sprawne akumulatory), więc ich chłodzić nie trzeba. Wystarczy chłodzić elektronikę, tak by nie była gorąca i nie podgrzewała akumulatorów.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2014-02-02 16:19, BartekK pisze:

Tylko Smart wyłączony panelem z przodu ciągnie prąd na swoje potrzeby. W
moim domowym Smart 1000 około 20 Wat.

Te starsze - typu http://www.itholix.com/images/thumbs/0003669.jpeg (z diodkami led) faktycznie ciągnęły ciągle i ładnie.
Te nowsze - z lcd http://image.ceneo.pl/data/products/8574893/i-apc-smart-ups-750va-smt750i.jpg - w idle ciągnie ledwo 2.5-2.7W (zakładając że akurat nie ładuje akumulatorów po pracy na baterii chwile wcześniej).

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2014-02-03 18:18, BartekK pisze:

W dniu 2014-02-02 16:19, BartekK pisze:

Tylko Smart wyłączony panelem z przodu ciągnie prąd na swoje potrzeby. W
moim domowym Smart 1000 około 20 Wat.

Te starsze - typu http://www.itholix.com/images/thumbs/0003669.jpeg (z diodkami led) faktycznie ciągnęły ciągle i ładnie.
Te nowsze - z lcd http://image.ceneo.pl/data/products/8574893/i-apc-smart-ups-750va-smt750i.jpg - w idle ciągnie ledwo 2.5-2.7W (zakładając że akurat nie ładuje akumulatorów po pracy na baterii chwile wcześniej).

Jak masz fundusze na nowy...
Ten nowy kupowałem rok temu to okolice 2500zł kosztowała wersja SMC1500.
Te starsze kupisz używane za śmieszne pieniądze z nawiązką rekompensujące 15W różnicy.
Mam jeszcze takiego w białej obudowie SU1000INET.
W piwnicy gdzieś się wala do niego moduł Ethernet do zdalnego zarządzania/informowania po SMTP.

Ma, wentylator jest umieszczony z tyłu obudowy w górnej części (jak w obudowach mini-tower).

Fan:
The fan cools the UPS's internal components.
It operates only when the UPS is in battery backup mode, is charging its batteries or is carrying a heavy electrical load.


-- -- -

Jak porządny UPS to pewno ma chłodzenie.

W dniu 2014-02-01 20:33, Irokez pisze:

Ja to się zdziwiłem, zerwałem wczoraj z nowego APC RBC2 lepkę a pod spodem "Kung Long Batteries WP7.2-12 made in Vietnam"
Co to?

w APC Smart SUA1500 padły oryginalne baterie APC RBC7 po 1,5 roku.
We wszystkich trzech przypadkach rozszczelniły się oba akumulatory na minusowej (czarnej) klemie, w wyniku czego rozpuściło do konsystencji plasteliny z jednej strony bezpieczniki łączące oba ogniwa, z drugiej dużo mniej ale zżarło przyłącze.
Wszystkie akumulatory wymienione w tym samym czasie, kupione w tym samym czasie u jednego dużego dostawcy na rynek IT, trzy identyczne modele UPS w podobnej konfiguracji obciążenia, każdy w swojej klimatyzowanej szafie Rittala.
Czy jest sens płacić więc ponad 400zł za oryginały?
(...)

Dziś wymieniłem po 20 miesiącach kolejny pakiet RBC7 w kolejnej z pięciu szaf. Spuchły i trzymały pojedyncze sekundy.
Nie rozszczelniły się tym razem.
Po rozcięciu pokazało się że są to akumulatory znanej wszystkim firmy"Kung Long Batteries WP18-12"
Wszedłem do naszego dostawcy i widzę ponad 700zł brutto za RBC7. Podziękował, nie dam się już nabrać na "oryginalne lepsze". Zamawiam w sklepie internetowym CSB GP12170 po 150zł/szt oraz trochę taśmy dwustronnie klejącej piankowej. Osprzęt zdemontowałem ze starego.


Pozdrawiam

--
Irokez

Użytkownik " 666" <j.666@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:lciv49$6rl$1news.supermedia.pl...

Mam ups-y na wewnętrzne 24 volt (dwa aku 2x12V), parę sztuk, każde wydłużenie wymiany aku o powiedzmy rok mile widziane.
Braków napięcia w instalacji 230V właściwie nie ma, ups-y muszą być z powodu pewnych wymagań "urzędowych".
Są sposoby na jak najdłuższe zachowanie jakości aku?

W domu mam Fideltronika 650 Pro, kupionego w 1997 roku.
Raz już wymieniałem w nim 2 akumulatory w 2007 roku na CSB.
10 lat. Jakie były oryginalne? Nie pamiętam.
Następna wymiana za kilka lat.

W każdym razie zabezpiecza mi zestaw TV-dekoder-kino domowe
i zestaw komputerowy.
Raz na miesiąc rozładowuję akumulatory do zera, aż zacznie UPS
piszczeć ciągłym sygnałem.
--
Mrzafka
mrzafka@deszcz.com.pl

W dniu 2014-02-04 10:44, Mrzafka pisze:

W domu mam Fideltronika 650 Pro, kupionego w 1997 roku.
W każdym razie zabezpiecza mi zestaw TV-dekoder-kino domowe [...]

Ależ Ty musisz być uzależniony od tych reklam ;-)

Leo

Użytkownik "Leon Mazurek (inny)" <mazurek.leon@gmial.bez-spamu.com> napisał w wiadomości news:lcrqui$q7c$2mx1.internetia.pl...

Ależ Ty musisz być uzależniony od tych reklam ;-)

Leo

Od jakich? Bo nie kojarzę.
--
Mrzafka
mrzafka@deszcz.com.pl

W dniu 2014-02-04 10:44, Mrzafka pisze:

Użytkownik " 666" <j.666@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:lciv49$6rl$1news.supermedia.pl...

Mam ups-y na wewnętrzne 24 volt (dwa aku 2x12V), parę sztuk, każde
wydłużenie wymiany aku o powiedzmy rok mile widziane.
Braków napięcia w instalacji 230V właściwie nie ma, ups-y muszą być z
powodu pewnych wymagań "urzędowych".
Są sposoby na jak najdłuższe zachowanie jakości aku?

W domu mam Fideltronika 650 Pro, kupionego w 1997 roku.
Raz już wymieniałem w nim 2 akumulatory w 2007 roku na CSB.
10 lat. Jakie były oryginalne? Nie pamiętam.
Następna wymiana za kilka lat.

Polskie UPSy są całkiem niezłe sprzętowo, mają tylko kiepskie oprogramowanie do zarządzania (a przynajmniej miały 5-6 lat temu, później nie weryfikowałem) Mam obecnie EVER Sinline 1200, mam go bardzo długo, teraz po drugiej wymianie padły mi akumulatory - wytrzymały jakieś 4-5 lat dokładnie nie pamiętam, oryginalne też gdzieś tyle.

Czlyli robisz wszystko, czego nie powinno się robić (nagłe głębokie rozładowanie maksymalnym prądem, rozładowanie do zera akumulatora kwasowego).
Dziwne.


-- -- -

Raz na miesiąc rozładowuję akumulatory do zera, aż zacznie UPS piszczeć ciągłym sygnałem.

Użytkownik " 666" <j.666@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:lcsnv2$6i0$1news.supermedia.pl...

Czlyli robisz wszystko, czego nie powinno się robić (nagłe głębokie rozładowanie maksymalnym prądem, rozładowanie do zera akumulatora kwasowego).
Dziwne.

Źle mnie zrozumiałeś. Do zera, czyli do momentu, kiedy UPS
zacznie piszczeć ciągłym sygnałem.
A to nie jest zero pojemności, gdyż elektronika zabezpiecza
akumulatory przed pełnym/całkowitym rozładowaniem.
--
Mrzafka
mrzafka@deszcz.com.pl

Nadal nie uważam, żeby to był najlepszy pomysł dla akumulatorów kwasowych :-o


-- -- -

Do zera, czyli do momentu, kiedy UPS zacznie piszczeć ciągłym sygnałem.

Użytkownik " 666" <j.666@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:lctdqs$jf8$1news.supermedia.pl...

Nadal nie uważam, żeby to był najlepszy pomysł dla akumulatorów kwasowych :-o

A to dziwne, skoro wytrzymały mi 10 lat.
Wymieniłem je, bo podtrzymywały zasilanie około 5-7 minut,
zamiast ponad 35 przez kilka lat na początku (przy włączonym
telewizorze i wzmacniaczu).
--
Mrzafka
mrzafka@deszcz.com.pl

Mnie się wydaje, że konfabulujesz ;-))


-- -- -

ponad 35 minut (przy włączonym telewizorze i wzmacniaczu).

Użytkownik " 666" <j.666@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:lctpcs$q04$1news.supermedia.pl...

Mnie się wydaje, że konfabulujesz ;-))

Nie mam takiej potrzeby.
--
Mrzafka
mrzafka@deszcz.com.pl

On 02/01/2014 03:06 PM,  666 wrote:

Mam ups-y na wewnętrzne 24 volt (dwa aku 2x12V), parę sztuk, każde
wydłużenie wymiany aku o powiedzmy rok mile widziane.
Braków napięcia w instalacji 230V właściwie nie ma, ups-y muszą być z
powodu pewnych wymagań "urzędowych".
Są sposoby na jak najdłuższe zachowanie jakości aku?

oczywiscie, aby akumulatory sie nie zuzywaly nalezy upsy wymienic na zasilacz buforowy 13.8V