Data: 2009-04-11 12:08:16 | |
Autor: Rowerex | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
Ponad miesiąc temu doszła do mnie w końcu rama Orłowskiego wraz ze
sterami, rower złożyłem, trochę pojeździłem, ale z tymi sterami nie potrafię dać sobie rady. Inna sprawa, że stery Orłowski dorzucił mi na szybko, więc szczyt techniki, to nie jest... Dolną część sterow jak i górną wbił mi Orłowski. Wygląda to tak : http://tinyurl.com/glowka Na rurę amortyzatora nabiłem dolną bieżnię, natomiast co do reszty mam wątpliwości - reszta układanki wygląda tak: http://tinyurl.com/ukladanka Złożyłem tak jak uważałem że powinno być, choć nakombinaowałm się sporo - jakoś działało, ale tylko "jakoś", albo luzy i "strzelanie", albo problemy z obracaniem kierownicą.... Jak zatem te stery mają być prawidłowo złożone? Co założyć najpierw, co potem, i gdzie? Jeśli okaże się, że składałem jednak prawidłowo, to niestety muszę szukać nowych sterów i bawic się w zdejmowanie starych... P.S. Mam nadzieję, że linki działają. Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-04-11 19:09:45 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 2009-04-11, Rowerex <rowerex@op.pl> wrote:
Ponad miesiąc temu doszła do mnie w końcu rama Orłowskiego wraz ze Pochwal się i poka foty ramy :) -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2009-04-11 12:13:18 | |
Autor: Rowerex | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 11 Kwi, 20:09, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote: On 2009-04-11, Rowerex <rowe...@op.pl> wrote: Rama to nie rower - mam fotki roweru, razem z wszystkimi patentami jakie wymyśliłem - jeden pewnie wywoła niemałą sensację ;-) Ale nie pokaże niczego, póki nie będzie wszystko działać jak należy - czyli póki nie rozwiąże problemu ze sterami. Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-04-11 19:15:15 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 2009-04-11, Rowerex <rowerex@op.pl> wrote:
On 11 Kwi, 20:09, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid> E, nie bądź taki. Moja już w drodze, ciekawe, czy tez dostanę stery. :P -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2009-04-11 12:23:48 | |
Autor: Rowerex | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 11 Kwi, 20:15, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote: On 2009-04-11, Rowerex <rowe...@op.pl> wrote: Ja prosiłem o stery, w zasadzie o zamontowanie misek w ramie, bo nie mam do tego narzędzi - niestety z lenistwa olałem sprawę zakupu czegoś porządniejszego, co bym później dosłał do zamontowania - więc skończyło się na szybkim montażu czegokolwiek... Demontaż będzie dla mnie niestety sporym problem, na moim zadupiu nie ma serwisu któremu mógłbym zaufać. Parę lat temu do miejscowego kultowego sklepu-serwisu zaniosłem ramę, aby przyjrzeli się sterom - rama została tak niemiłosiernie obita jakby ktoś walił w nią młotkiem, ja przez parę lat katowania sprzętu nie zrobiłem tylu uszkodzeń - w dodatku stery skręcili na hama, tak że kierownica ledwie się ruszała... Ehhh.. nie można już nikomu ufać, conajwyżej stać nad nimi z pałą i niech robią porządnie ;) Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-04-11 19:27:16 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 2009-04-11, Rowerex <rowerex@op.pl> wrote:
On 11 Kwi, 20:15, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid> A, już myślałem, że O. teraz dorzuca stery gratis. Coś mi tam ma ponoć dorzucić za zwłokę i cierpliwość, trochę się zmartwiłem, bo stery mi zupełnie na grzyba.. ;) Anyway, poka ramę! -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2009-04-11 21:31:22 | |
Autor: Wojtek | |
Jak poskładać te stery? Pomóż cie... | |
Rowerex pisze:
Demontaż będzie dla mnie niestety sporym problem, na moim zadupiu nie To żaden problem - kij od miotły przycięty (twarde drewno), ktoś trzyma ramę (nie opieraj bo możesz wygiąć) i pukasz - puk puk na okrągło, jedną a potem drugą Problem może być z montażem, raz w życiu pakowałem młotkiem i nie polecam, po prostu praska była wtedy miasto obok -- Pozdrawiam, Wojtek Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie |
|
Data: 2009-04-11 21:52:26 | |
Autor: Wojtek | |
Jak poskładać te stery? Pomóż cie... | |
Wojtek pisze:
Problem może być z montażem, raz w życiu pakowałem młotkiem i nie polecam, po prostu praska była wtedy miasto obok o, a tutaj masz jak to zrobić domowym sposobem :) http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=130069 -- Pozdrawiam, Wojtek Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie |
|
Data: 2009-04-11 13:40:02 | |
Autor: Rowerex | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 11 Kwi, 20:52, Wojtek <osobi...@pota.onet.pl> wrote:
Wojtek pisze: No pięknie - pokazałeś najłatwiejszą czynność ;) Ściągnięcie bieżni z rury sterowej może z uwzględnieniem przygotowania narzędzi zajmie z pół dnia. Wybicie misek z ramy - kwestia szczęścia - jeśli zostały mocno wbite to kolejne pól dnia. A gdzie montaż nowych sterów? ;-) W dodatku fotka pokazuje gołą ramę :P Nie mam najmniejszego zamiaru zdejmować pancerzy, linek, itp. Pięć rąk może się okazać zbyt mało ;) Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-04-11 22:44:12 | |
Autor: Zygmunt M. Zarzecki | |
Jak poskładać te stery? Pomóż cie... | |
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=130069 Bez jaj! Ja zmieniam stery w 10 minut. Niby co w tym trudnego? Aha, odpowiedniej średnicy rurki pomocnicze mam. zyga |
|
Data: 2009-04-11 22:45:59 | |
Autor: Wojtek | |
Jak poskładać te stery? Pomóż cie... | |
Rowerex pisze:
Ale gdzie tam! To max 5 minut!!! Siła "wbicia" nie ma nic do rzeczy... opór stanowi pasowanie na średnicy
Nic nie musisz zdejmować. Mostek z kierownicą i szpejami może sobie dyndać na pancerzach. ODWAGI ;) -- Pozdrawiam, Wojtek Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie |
|
Data: 2009-04-11 14:06:52 | |
Autor: Rowerex | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 11 Kwi, 21:45, Wojtek <osobi...@pota.onet.pl> wrote:
Ale gdzie tam! To max 5 minut!!! Siła "wbicia" nie ma nic do rzeczy... Załóż że stajesz przed takim faktem: masz zdemontować stare stery i zamontować nowe_nie_masz_żadnych_przygotowanych_narzędzi, może poza śrubokrętem i młotkiem. Wiesz gdzie leży śrubokręt i młotek, ale musisz ich poszukać, co wlicza się w czas.... a więc czas start. Do czasu wliczane jest wszystko, łącznie z otwarciem pudełka ze sterami kupionymi na allegro, przeczytaniem istrukcji montażu, poprzez szukanie narzędzi, przygotowywanie narzędzi, przygotowanie "stanowiska" do montażu/demontażu, odkręcenie kapsla, oskręcenie mostka, odkręcenie hamulca lub klamki hamulca, zdjęcie kierownicy, zatrudnienie kogoś do ewentualnej pomocy, czas na piwo, siusiu, otarcie potu z czoła, szukanie smaru, młotka, śrubokręta, rurki, etc, montaż sterów (miska na rurę, miski w ramę, łożyska w odpowiednie miejsce), potem przykręcenie hamulca, mostka, kapsla, regulacja sterów, mycie się, itp 5 minut? :P Akurat w pracy mam do czynienia z gonitwą z czasem podczas pewnych etapów produkcji - możan sobie mówić, że coś się "zrobi w 5 minut", ale ci co tak mówią zmieniają zdanie, gdy postawieni w "odpowiedniej sytuacji", czyli "z niczym" w rękach - wtedy zgodnie z prawem Murphyego przyjmuje się jednostkę czasu o kilka rzędów większą, i z pięciu minut robi się od 5 godzin, do 5 dni ;) Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-04-12 11:15:57 | |
Autor: Wojtek | |
Jak poskładać te stery? Pomóż cie... | |
Rowerex pisze:
Załóż że stajesz przed takim faktem: masz zdemontować stare stery i wprowadź LEAN ;) anyway - odnoszę nieodparte wrażenie, że w czasie tej dyskusji wybiłbyś owe nieszczególne stery... nawet parę razy ;) -- Pozdrawiam, Wojtek Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie |
|
Data: 2009-04-12 03:47:42 | |
Autor: Rowerex | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 12 Kwi, 10:15, Wojtek <osobi...@pota.onet.pl> wrote:
anyway - odnoszę nieodparte wrażenie, że w czasie tej dyskusji wybiłbyś Ależ ja się z tym zgadzam :) Z tym że rozsądniejsze od tego rozwiązania byłoby kupno nowego roweru ;-) Owszem, młotkiem i przecinakiem wybiłbym, ale rower stałby przez tydzień w związku ze świętami, brakiem porządnych sterów w okolicznych sklepach i czasem na zakup internetowy oraz wysyłkę. Wracając do tematu - coś mi nie gra w tych sterach Neco, przecież to nie może być taki bardziew ;-) Więc od początku - wyglda mi że to ten model - H866NW: http://www.necoparts.com/products/products_show.php?pid=56&cid=8 Nasz ulubiony Sparrow-Bike oferuje takie stery na allegro, też niby 866NW, niemniej na zdjęciach dołączanych do aukcji wyglądają trochę inaczej, chociaż większość części jest podobna: http://sparrow-bike.pl/zdjecia/600_2.jpg Spokoju nie daje mi część w l.d. rogu, na którą też zwróciłeś uwagę (przypominam http://tinyurl.com/ukladanka ). Jest to taki pierścień, który ma środku łożysko igiełkowe z jakimiś osłonami, nie próbowałem tego łożyska wyciągać, może się da, może nie. Na stronie Neco jest napisane, że zestaw sklada się z 9 części - jeśli jedną część stanowi ów "pierścień z łożyskiem", oraz jako jedną część liczą złożenie "kapsel+śruba+gwiazdka", to wtedy wyszłoby rzeczywiście 9. IMHO, wspomniane osłonięte łożysko i gumka powinny raczej na dolnej bieżni, przeczież tam koło przednie chlapie błotem i wodą ile wlezie. Na górnej misce uszczelnienia są w zasadzie zbędne. Próbowałem to zakladać odwrotnie, ale na dole powstawała dziwna szpara, a na górze nieosłonięte łożysko igiełkowe (środek w dolnym rzędzie układanki) jakoś nie chciało współgrać z górną miską... Myślałem nad wyciągnieciem osłoniętego łożyska z wspomnianego wyżej pierścienia (pomiędzy nimi jest chyba jeszcze jeden pierścień), zamontowaniem w jego miejsce łożyska nieosłoniętego wraz z pierścieniem ze środka górnego rzędu. Wtedy osłonięte łożysko dałbym na dole, a ierścień z nieosłoniętym na górze... ufff....... :-D Cholera, świeta są, nie będe grzebał w piwnicy przy rowerze - dobrze że mam szosówkę i pogoda w miarę dobra. wprowadź LEAN ;) Jeśli warsztat składałby się z czterech gołych ścian, to i 666-sigma nie pomoże ;) A tak w ogóle to ewentualnie jakie stery polecacie, gdybym jednak musiał wymieniać i na gwałt kupować tuż po świętach? Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-04-13 10:22:55 | |
Autor: Wojtek | |
Jak poskładać te stery? Pomóż cie... | |
Rowerex pisze:
Ależ ja się z tym zgadzam :) Z tym że rozsądniejsze od tego no NIE... nie przecinakiem bo zarysujesz ramę... jak pisałem, młoteczek i twarde drewienko, pukasz "na około" i ładnie wychodzi A tak w ogóle to ewentualnie jakie stery polecacie, gdybym jednak Doprawdy polecam CANECREEK'a. Masz tam takie za parę stów ale też starą, jarą serię S: http://www.canecreek.com/component-headsets?product=s-series Model S-3 jest naprawdę porządny a niezbyt drogi. Model S-8 to pełny wypas Do tego wyglądają fajowo, ta jaszczurka... na kapslu rulez ;) S-3 http://www.canecreek.com/component-headsets?product=s-3 S-8 http://www.canecreek.com/component-headsets?product=s-8 -- Pozdrawiam, Wojtek Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie |
|
Data: 2009-04-30 06:36:04 | |
Autor: Rowerex | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 13 Kwi, 09:22, Wojtek <osobi...@pota.onet.pl> wrote:
Doprawdy polecam CANECREEK'a. Masz tam takie za parę stów ale też starą, Doszły, zdemontowałem steropodobne Neco, zamontowałem Cane Creek S8 :) Poszło w miarę bezboleśnie. Nie taka jaszczurka straszna jak ją malują ;-) Teraz przynajmniej można skasować luzy naprawdę lekko dokręcając śrubę napinającą i zachowując przy tym wręcz bezoporową pracę kierownicy. Nic nie strzela, nic się nie blokuje - niebo a ziemia :) Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-04-30 18:20:37 | |
Autor: Wojtek | |
Jak poskładać te stery? Pomóż cie... | |
Rowerex pisze:
Teraz przynajmniej można skasować luzy naprawdę lekko dokręcając śrubę Noooo to teraz możemy się spodziewać fotki Orłowskiego wreszcie :) -- Pozdrawiam, Wojtek Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie |
|
Data: 2009-04-30 11:45:27 | |
Autor: Rowerex | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 30 Kwi, 17:20, Wojtek <osobi...@pota.onet.pl> wrote:
> Teraz przynajmniej można skasować luzy naprawdę lekko dokręcając śrubę Muszę powtórzyć sesję zdjęciową, przynajmniej niektóre ujęcia, zwłaszcza te ze sterami ;) Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-04-11 21:31:47 | |
Autor: Zygmunt M. Zarzecki | |
Jak poskładać te stery? Pomóż cie... | |
Demontaż będzie dla mnie niestety sporym problem, na moim zadupiu nie To ten sklep przy rokendrolu? zyga |
|
Data: 2009-04-11 13:44:06 | |
Autor: Rowerex | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 11 Kwi, 20:31, "Zygmunt M. Zarzecki" i niech robią porządnie ;)
Za torami, koło pomnika, narciarsko-rowerowy. Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-04-11 22:52:05 | |
Autor: Zygmunt M. Zarzecki | |
Jak poskładać te stery? Pomóż cie... | |
To ten sklep przy rokendrolu? Hehe, chłopcy dałnhilowcy. zyga |
|
Data: 2009-04-11 21:22:06 | |
Autor: Wojtek | |
Jak poskładać te stery? Pomóż cie... | |
Rowerex pisze:
Ale nie pokaże niczego, póki nie będzie wszystko działać jak należy - mam rozwiązanie!!! działa w 100% ano... - wybić stery - zakupić jakieś fajne cane creek - wcisnąć i dyndyn! działa jak należy :) -- Pozdrawiam, Wojtek Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie |
|
Data: 2009-04-11 12:28:26 | |
Autor: Rowerex | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 11 Kwi, 20:22, Wojtek <osobi...@pota.onet.pl> wrote:
mam rozwiązanie!!! działa w 100% ano... Z czasem który mógłbym na to poświęcić niestety u mnie krucho, z narzędziami również, porządnego serwisu promieniu kilkudziesięciu km, nie ma.... No chyba, że przyjedziesz do mnie zamontujesz mi stery gratis ;) Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-04-11 21:42:39 | |
Autor: Wojtek | |
Jak poskładać te stery? Pomóż cie... | |
Rowerex pisze:
zapraszam na śląsk - będzie gratis ;) ale wracając do problemu... wygląda mi to tak, piszę o górze: - ten czarny pierścień p.d. róg - to uszczelnienie i ląduje bezpośrednio na misce w ramie, ma rowek - na misce bezpośrednio łożysko - na łożysko pierścień z stali (ten stożek) - potem pierścień l.d. róg - na to pokrywka i klin, dalej mostek ew zrób jakąś fotkę pokrywki od środka i tego pierścienia z l.d. rogu fajne puzzle ;) -- Pozdrawiam, Wojtek Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie |
|
Data: 2009-04-11 13:32:42 | |
Autor: Rowerex | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 11 Kwi, 20:42, Wojtek <osobi...@pota.onet.pl> wrote:
ew zrób jakąś fotkę pokrywki od środka i tego pierścienia z l..d. rogu Lewy dolny róg to też łożysko, z tym że bardziej chronione przed zanieczyszczeniem. Ja to składałem w następujący sposób: A. Miska nabita na rurę sterową (nie ma jej na zdjeciu), a potem: 1. Środkowy dolny element 2. Środkowy górny element 3. Elementy z poz A,1,2 do miski wbitej na dole główki ramy B. Miska nabita na górze główki (srebrna), a potem 4. Gumka, czyli prawy dolny element 5. Lewy dolny element z łożyskiem (na zdjęciu pokazany jest od dołu) 6. Prawy górny element 7. Lewy górny element (odwrotnie niż na zdjęciu) Potem podkładka pod mostek i mostek. W takim ułożeniu jakoś to wygląda i jakoś działa. Można oczywiście poskładać inaczej, ale będzie to dziwnie wyglądać i powstaną podejrzanie wielkie szczeliny... Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-04-11 23:03:10 | |
Autor: Solar | |
Jak poskładać te stery? Pomóż cie... | |
Rowerex pisze:
Lewy dolny róg to też łożysko, z tym że bardziej chronione przed Skoro tak, to może to jednak dolne łożysko - ono jest bardziej narażone na syf. Tym bardziej, że u góry jest uszczelnienie. Wtedy na górę byłoby tak, jak pisał Wojtek: - uszczelnienie - samo łożysko - bieżnia stalowa - pokrywka - klin. To bardziej uszczelnione łożysko nie wpasowuje się jakoś dobrze w dolną miskę i na dolną bieżnię na rurze? -- Solar www.solar.blurp.org GG 1834424 "Ani Marks, ani Engels czy Lenin nie odciągną ludzi od kościoła - sam proboszcz to zrobi." ks. J. Tischner |
|
Data: 2009-04-12 22:04:40 | |
Autor: Faja | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
Dnia Sat, 11 Apr 2009 13:32:42 -0700 (PDT), Rowerex napisał(a):
On 11 Kwi, 20:42, Wojtek <osobi...@pota.onet.pl> wrote: Gumowa uszczelka na dół na widelec. -- Pozdrówka Wiesiek GG: 3645067 |
|
Data: 2009-04-11 22:53:13 | |
Autor: Solar | |
Jak poskładać te stery? Pomóż cie... | |
Wojtek pisze:
- na to pokrywka i klin, dalej mostek Klin chyba najpierw, żeby pokrywka go dociskała. W każdym razie u mnie pokrywka jest na samej górze. -- Solar www.solar.blurp.org GG 1834424 "Bóg nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych." Biblia Dz. 17. 24 |
|
Data: 2009-04-11 14:12:55 | |
Autor: Rowerex | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 11 Kwi, 21:53, Solar <sola...@opBEZTEGO.pl> wrote:
Wojtek pisze: Pokrywka górna ma u góry średnicę wewnętrzną znacznie większą niż rura sterowa, dlatego klin, czyli przecięta klinowata tulejka musi być wkładana w nią od góry, zresztą "prawie" idealnie pasuje. Ale zgadzam się, że w normalnych sterach jest w zasadzie odwrotnie :) Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-04-12 21:56:20 | |
Autor: Faja | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
Dnia Sat, 11 Apr 2009 14:12:55 -0700 (PDT), Rowerex napisał(a):
On 11 Kwi, 21:53, Solar <sola...@opBEZTEGO.pl> wrote:Te zakryte łożysko jest górne a dolne gołe wałeczki. -- Pozdrówka Wiesiek GG: 3645067 |
|
Data: 2009-04-12 19:45:10 | |
Autor: Rowerex | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
On 12 Kwi, 20:56, Faja <wk47w_W...@tlen.pl> wrote:
Te zakryte łożysko jest górne a dolne gołe wałeczki. O właśnie, wielkie dzięki :) Czyli dobrze składałem! A teraz największe ciekawostki - otóż bieżnia nabijana na koronę jest, znaczy była... w całości malowana! I to lakierem który złaził nawet pod paznokciami. Akurat zdzierałem lakier z otworu by łatwiej wcisnąć bieżnię na rurę sterową i przy okazji uświadomiłem sobiem że na tym czymś będzie pracować gołe łożysko - szok. Postanowiłem przez zdarciem farby z powierzchni całej bieżni sprawdzić co się stanie, gdy złoży się stery i ze dwa razy pokręci kierownicą - nie zawiodłem się, łożysko pokryło się odpryskami lakieru... Środkowy górny element to też bieżnia dla gołego łożyska, też malowana i też złazi z niej lakier. Ciekawostka następna - da się w miarę wykasować luzy, a kierownica będzie się swobodnie obracać, ale wystarczy pobujać amortyzatorem i podnieść przednie koło, a nagle kierownica zaczyna się obracać z wielkim oporem. Może się to także stać podczas jazdy... Leciutenkie popuszczenie śruby regulacyjnej będzie natomiast skutkować luzami itd.... WTF? Stery? Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-04-13 21:07:12 | |
Autor: Faja | |
Jak poskładać te stery? Pomóżcie... | |
Dnia Sun, 12 Apr 2009 19:45:10 -0700 (PDT), Rowerex napisał(a):
On 12 Kwi, 20:56, Faja <wk47w_W...@tlen.pl> wrote:Powinny być oksydowane będę musiał sprawdzić u siebie zakładałem jakieś 2 tygodnie temu przejechane mam na nich ponad 300 km z początku chodziły ciężkawo teraz ułożyły się i jest dobrze. Tylko ja założyłem dół tych sterów a górę dałem inną bo miałem przycięty widelec i ten kołnierz był za wysoki a nie chciało się mnie go ścinać. -- Pozdrówka Wiesiek GG: 3645067 |
|
Data: 2009-04-15 10:53:09 | |
Autor: Wojtek | |
Jak poskładać te stery? Pomóż cie... | |
Te... słuchaj no... gdzie te obiecane foty ramy/rowerku? Dawaj no szybko :)
-- Pozdrawiam, Wojtek Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie |