Jest sobie jakis tam fyrtel - kilka ulic na krzyz, dosc duzy ruch na codzien ale przejezdza sie w miare płynnie.

Nagle zamykane jest dosłownie pol polowy ulicy na kilka dni.

I zaczyna sie armagedon. Fragment który normalnie przejezdza sie w 3-4 minuty zajmuje minut 40, niektore uliczki stoja permanentnie w godzinnym korku.

Winne całej sytuacji jest:
- brak zmiany organizacji ruchu jednego skrzyzowania a raczej brak zmiany organizacji oswietlenia a zeby byc jeszcze precyzyjniejszym - brak wyłączenia swiateł na jednym ze skrzyzowań.


Zastanawia mnie, jak powinna zareagowac na taka sytuacje policja?
Czy przed uruchomieniem takich robót drogowych nastepuje jakis proces ogledzinowo myslowy ktory kazałby sie zastanowic, jak przeprowadzic taka operacje w miare bezproblemowo dla poruszajacych sie kierowców?

Jeżeli nie, to jak powinna zareagować policja która trafia w takie miejsce i widzi co sie dzieje?

Jak wreszcie powinna zareagować policja kiedy dostaje w takiej sprawie zgłoszenie?



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie ma to do siebie, że nie można go powtórzyć."
Zbigniew Trzaskowski

W dniu piątek, 22 listopada 2019 11:59:49 UTC-6 użytkownik Budzik napisał:

Zastanawia mnie, jak powinna zareagowac na taka sytuacje policja?
Czy przed uruchomieniem takich robót drogowych nastepuje jakis proces ogledzinowo myslowy ktory kazałby sie zastanowic, jak przeprowadzic taka operacje w miare bezproblemowo dla poruszajacych sie kierowców?

Nijak. oni od tego nie sa.

Jeżeli nie, to jak powinna zareagować policja która trafia w takie miejsce i widzi co sie dzieje?

Jako policja, nijak, jako obywatele, moga sobie napisac do organizatora ruchu i ponarzekac.
Jako funkcjonariusz, moga zasygnalizowac temat do komendanta. On sie moze przejac lub nie. Nie musi.

Jak wreszcie powinna zareagować policja kiedy dostaje w takiej sprawie zgłoszenie?

Nijak. Ktos zlamal prawo?

PS.
Ludzie nie wiem skad mysla ze policja ma pomagac, ulatwiac, reagowac na nie wiem co.
Nie. Policja ma obowiazek reagowac tylko na pewne sytuacje i to tez bez narazania wlasnego zycia.
Wiele osob tego nie czai. Policja to juz od dawna nie "sluzba" spoleczenstwu. To jest etat, praca, 7-15 czy jak tam akurat grafik ustawili. Po fajrancie policjant moze i czesto ma centralnie w dupie co sie wokolo niego dzieje..
A na etacie robi tylko to co mu kaze szef. Tak jak zwykly biurokrata nie znajduje sobie dodatkowego zajecia tylko klika w pudelka, tak policjant patrzy sobie na "ptoki na dzewah" jak nie jest na rejestrowanej interwencji.
Dlugo by pisac, pewnie maly flame o to bedzie...

..
On 2019-11-22 20:49, sczygiel@gmail.com wrote:

W dniu piątek, 22 listopada 2019 11:59:49 UTC-6 użytkownik Budzik napisał:

Zastanawia mnie, jak powinna zareagowac na taka sytuacje policja?
Czy przed uruchomieniem takich robót drogowych nastepuje jakis proces
ogledzinowo myslowy ktory kazałby sie zastanowic, jak przeprowadzic taka
operacje w miare bezproblemowo dla poruszajacych sie kierowców?

Nijak. oni od tego nie sa.

Dokładnie. Do organizowania ruchu koło marketów zatrudnia się normalnych ludzików.

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

Zastanawia mnie, jak powinna zareagowac na taka sytuacje policja?
Czy przed uruchomieniem takich robót drogowych nastepuje jakis
proces ogledzinowo myslowy ktory kazałby sie zastanowic, jak
przeprowadzic taka operacje w miare bezproblemowo dla poruszajacych
sie kierowców?

Nijak. oni od tego nie sa.

Czyli przy takich robotach drogowych mozna sobie zmienic organizacje ruchu według własnego widzimisie?
Czy jak sie robi jakis remont czy nowa droge to rowniez odbywa sie to bez konsultacji z policją?

Jeżeli nie, to jak powinna zareagować policja która trafia w takie miejsce i widzi co sie dzieje?

Jako policja, nijak, jako obywatele, moga sobie napisac do
organizatora ruchu i ponarzekac. Jako funkcjonariusz, moga
zasygnalizowac temat do komendanta. On sie moze przejac lub nie. Nie
musi.

Ok, ale czy funkcjonariusz powinien to zasygnalizowac jak widzi taka sytuacje?

Jak wreszcie powinna zareagować policja kiedy dostaje w takiej
sprawie zgłoszenie?

Nijak. Ktos zlamal prawo?

Nie wiem. Kto ma to sprawdzic i rozsadzic?

BTW Chciałbym sie tylko upewnic - te wszystkie uwagi dotycza wydziału ruchu drogowego?

PS.
Ludzie nie wiem skad mysla ze policja ma pomagac, ulatwiac, reagowac
na nie wiem co. Nie. Policja ma obowiazek reagowac tylko na pewne
sytuacje i to tez bez narazania wlasnego zycia. Wiele osob tego nie
czai. Policja to juz od dawna nie "sluzba" spoleczenstwu. To jest
etat, praca, 7-15 czy jak tam akurat grafik ustawili. Po fajrancie
policjant moze i czesto ma centralnie w dupie co sie wokolo niego
dzieje. A na etacie robi tylko to co mu kaze szef. Tak jak zwykly biurokrata nie znajduje sobie dodatkowego zajecia
tylko klika w pudelka, tak policjant patrzy sobie na "ptoki na
dzewah" jak nie jest na rejestrowanej interwencji. Dlugo by pisac,
pewnie maly flame o to bedzie...

Te uwagi sa nie na temat. To ze cos jest praca od 7-15 i ze tylko jak komendant kaze nijak nie wyjasniaja wytpliwości co powinna policja z dana sytuacja zrobic. Przeciez moga to zrobic w swoich godzinach pracy po wczesniejszym otrzymaniu zadania od komendanta...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

W dniu 23.11.2019 o 12:59, Budzik pisze:

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

Zastanawia mnie, jak powinna zareagowac na taka sytuacje policja?
Czy przed uruchomieniem takich robót drogowych nastepuje jakis
proces ogledzinowo myslowy ktory kazałby sie zastanowic, jak
przeprowadzic taka operacje w miare bezproblemowo dla poruszajacych
sie kierowców?

Nijak. oni od tego nie sa.

Czyli przy takich robotach drogowych mozna sobie zmienic organizacje
ruchu według własnego widzimisie?
Czy jak sie robi jakis remont czy nowa droge to rowniez odbywa sie to bez
konsultacji z policją?

z policją nie, z zarządcą drogi, jemu się przedstawia plan organizacji ruchu i tam jest on akceptowany
--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

tck <tck@top.Wytnij.net.pl> Wrote in message:

W dniu 23.11.2019 o 12:59, Budzik pisze:> Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...> >>> Zastanawia mnie, jak powinna zareagowac na taka sytuacje policja?>>> Czy przed uruchomieniem takich robót drogowych nastepuje jakis>>> proces ogledzinowo myslowy ktory kazałby sie zastanowic, jak>>> przeprowadzic taka operacje w miare bezproblemowo dla poruszajacych>>> sie kierowców?>>>>> Nijak. oni od tego nie sa.> > Czyli przy takich robotach drogowych mozna sobie zmienic organizacje> ruchu według własnego widzimisie?> Czy jak sie robi jakis remont czy nowa droge to rowniez odbywa sie to bez> konsultacji z policją?z policją nie, z zarządcą drogi, jemu się przedstawia plan organizacji ruchu i tam jest on akceptowany-- pozdrTomasztck(at)top.net.pl

Nieprawda, najpierw plan tymczasowej organizacji zatwierdza
 policja a potem zarządca. --
lleeoo


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

On Saturday, 23 November 2019 05:59:46 UTC-6, Budzik  wrote:

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

>> Zastanawia mnie, jak powinna zareagowac na taka sytuacje policja?
>> Czy przed uruchomieniem takich robót drogowych nastepuje jakis
>> proces ogledzinowo myslowy ktory kazałby sie zastanowic, jak
>> przeprowadzic taka operacje w miare bezproblemowo dla poruszajacych
>> sie kierowców? >> > Nijak. oni od tego nie sa.

Czyli przy takich robotach drogowych mozna sobie zmienic organizacje ruchu według własnego widzimisie?

No zarzadca ruchu moze.
I pewnie konsultuje to z policja, ale nie sadze zeby musial za kazdym razem..

Czy jak sie robi jakis remont czy nowa droge to rowniez odbywa sie to bez konsultacji z policją?

To juz musisz spytac zarzadce. Mysle ze nie ma reguly ze zawsze jest konsultowane. Czasem jest, czasem nie.

> >> Jeżeli nie, to jak powinna zareagować policja która trafia w takie >> miejsce i widzi co sie dzieje?
>> > Jako policja, nijak, jako obywatele, moga sobie napisac do
> organizatora ruchu i ponarzekac. Jako funkcjonariusz, moga
> zasygnalizowac temat do komendanta. On sie moze przejac lub nie. Nie
> musi. Ok, ale czy funkcjonariusz powinien to zasygnalizowac jak widzi taka sytuacje?

Mysle ze nie ma tego w obowiazkach.
Nikt sie nie zabija, nikt nie kradnie, nikt nic nie niszczy. Jest zestaw rzeczy sciganych z urzedu, mysle ze korki czy jak by to inaczej nie nazwac do nich nie naleza.

> >> Jak wreszcie powinna zareagować policja kiedy dostaje w takiej
>> sprawie zgłoszenie?
>> > Nijak. Ktos zlamal prawo?
> Nie wiem. Kto ma to sprawdzic i rozsadzic?

Mozesz zglosic do prokuratury. Oni sie zajma. Jak im paragraf zasugerujesz to pojdzie lepiej.

BTW Chciałbym sie tylko upewnic - te wszystkie uwagi dotycza wydziału ruchu drogowego?

Mysle ze tak.

> PS.
> Ludzie nie wiem skad mysla ze policja ma pomagac, ulatwiac, reagowac
> na nie wiem co. Nie. Policja ma obowiazek reagowac tylko na pewne
> sytuacje i to tez bez narazania wlasnego zycia. Wiele osob tego nie
> czai. Policja to juz od dawna nie "sluzba" spoleczenstwu. To jest
> etat, praca, 7-15 czy jak tam akurat grafik ustawili. Po fajrancie
> policjant moze i czesto ma centralnie w dupie co sie wokolo niego
> dzieje. A na etacie robi tylko to co mu kaze szef. > Tak jak zwykly biurokrata nie znajduje sobie dodatkowego zajecia
> tylko klika w pudelka, tak policjant patrzy sobie na "ptoki na
> dzewah" jak nie jest na rejestrowanej interwencji. Dlugo by pisac,
> pewnie maly flame o to bedzie... Te uwagi sa nie na temat. To ze cos jest praca od 7-15 i ze tylko jak komendant kaze nijak nie wyjasniaja wytpliwości co powinna policja z dana sytuacja zrobic. Przeciez moga to zrobic w swoich godzinach pracy po wczesniejszym otrzymaniu zadania od komendanta...

Sa na temat. I sam napisales to co napisalem ja. Jak komendant kaze to robia. A komendant nie kazal to nie robia. Albo nie musial kazac albo mu sie nie chcialo.

I pewnie o to pytasz. Wiec w sumie nie wiem jakie sa obowiazki komendanta.
Mozesz poszukac pod tym katem. Moze gdzies jest napisane ze ma dbac o bezpieczenstwo na drogach. Ale czy o plynnosci ruchu tam tez napisali to watpie....

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

Ok, ale czy funkcjonariusz powinien to zasygnalizowac jak widzi
taka sytuacje?

Mysle ze nie ma tego w obowiazkach.
Nikt sie nie zabija, nikt nie kradnie, nikt nic nie niszczy. Jest
zestaw rzeczy sciganych z urzedu, mysle ze korki czy jak by to
inaczej nie nazwac do nich nie naleza.

Podobna sytuacja:
- Gniezno, wiadukt w ciągu trasy krajowej, wiadukt idzie po łuku.
Drogowcy wyłączyli lewy pas na tym łuku, ale w taki sposób ze dopiero jadac tym lukiem nagle ich zauwazasz.
To było ze 3 dni temu...
Wszyscy widzieli ze to jest zle oznakowane, ze co chwila dochodzi do niebezpiecznych ssytuacji nagłego hamowania etc. Na cbradiu co chwile ktos wyzywa.
Wszyscy widzieli poza drogowcami i policją...

Az dzis jade i patrze - niemozliwe - przed łukiem pojawiło się kilka znaków ze zwezenie, ze roboty drogowe... Wow

Jak dojechałem do robót to juz wiedziałem dlaczego - 3 auta musiały sie rozjebac zeby ktos zareagował...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dlaczego chłopaki z Warszawy wolą dziewczyny z Poznania niż ze stolicy?
Bo z jednej strony Wola i Ochota a z drugiej Brudno i Włochy.

On Thursday, 28 November 2019 11:59:38 UTC-6, Budzik  wrote:

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

>> Ok, ale czy funkcjonariusz powinien to zasygnalizowac jak widzi
>> taka sytuacje?
> > Mysle ze nie ma tego w obowiazkach.
> Nikt sie nie zabija, nikt nie kradnie, nikt nic nie niszczy. Jest
> zestaw rzeczy sciganych z urzedu, mysle ze korki czy jak by to
> inaczej nie nazwac do nich nie naleza. Podobna sytuacja:
- Gniezno, wiadukt w ciągu trasy krajowej, wiadukt idzie po łuku.
Drogowcy wyłączyli lewy pas na tym łuku, ale w taki sposób ze dopiero jadac tym lukiem nagle ich zauwazasz.
To było ze 3 dni temu...
Wszyscy widzieli ze to jest zle oznakowane, ze co chwila dochodzi do niebezpiecznych ssytuacji nagłego hamowania etc. Na cbradiu co chwile ktos wyzywa.
Wszyscy widzieli poza drogowcami i policją...

Az dzis jade i patrze - niemozliwe - przed łukiem pojawiło się kilka znaków ze zwezenie, ze roboty drogowe... Wow

Jak dojechałem do robót to juz wiedziałem dlaczego - 3 auta musiały sie rozjebac zeby ktos zareagował...

No taki urok nieuregulowanych sytuacji.
Tez bym chcial zeby email z opisem sytuacji starczyl zeby ktos ruszyl dupe ale wiem jak to w rzeczywistosci wyglada i to nie jest domena tylko u nas. Gdzie indziej tez sa sytuacje ze cos jest zle ale nikt sie tym nie przejmuje a ludzie traca czas, pieniadze, zdrowie...

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

>> Ok, ale czy funkcjonariusz powinien to zasygnalizowac jak widzi
>> taka sytuacje?
> > Mysle ze nie ma tego w obowiazkach.
> Nikt sie nie zabija, nikt nie kradnie, nikt nic nie niszczy. Jest
> zestaw rzeczy sciganych z urzedu, mysle ze korki czy jak by to
> inaczej nie nazwac do nich nie naleza. Podobna sytuacja:
- Gniezno, wiadukt w ciągu trasy krajowej, wiadukt idzie po łuku.
Drogowcy wyłączyli lewy pas na tym łuku, ale w taki sposób ze
dopiero jadac tym lukiem nagle ich zauwazasz.
To było ze 3 dni temu...
Wszyscy widzieli ze to jest zle oznakowane, ze co chwila dochodzi
do niebezpiecznych ssytuacji nagłego hamowania etc. Na cbradiu co
chwile ktos wyzywa.
Wszyscy widzieli poza drogowcami i policją...

Az dzis jade i patrze - niemozliwe - przed łukiem pojawiło się
kilka znaków ze zwezenie, ze roboty drogowe... Wow

Jak dojechałem do robót to juz wiedziałem dlaczego - 3 auta musiały
sie rozjebac zeby ktos zareagował...

No taki urok nieuregulowanych sytuacji.

To nie jest problem nieuregulowania tylko lenistwa i braku zdrowego rozsadku.
Jak to mozliwe ze specjalne słuzby biorace za to spora kase, kupujace sobie drogie zabawki nie sa  stanie prawidłowo rozpoznac sytuacji ktora wiekszosc kierowców rozpoznaje bez problemu?

Tez bym chcial zeby email z opisem sytuacji starczyl zeby ktos
ruszyl dupe ale wiem jak to w rzeczywistosci wyglada i to nie jest
domena tylko u nas. Gdzie indziej tez sa sytuacje ze cos jest zle
ale nikt sie tym nie przejmuje a ludzie traca czas, pieniadze,
zdrowie...

Jaki email? Takie sprawy powinny byc rozwiazywane z klucza.
Relatywizacja ze gdzie indziej tez ludzie biora kase za nic srednio mnie interesuje.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiarą można manipulować. Tylko
wiedza jest niebezpieczna."  Frank Herbert

Dnia 22 Nov 2019 17:59:47 GMT, Budzik napisał(a):

Jest sobie jakis tam fyrtel - kilka ulic na krzyz, dosc duzy ruch na codzien ale przejezdza sie w miare płynnie.

Nagle zamykane jest dosłownie pol polowy ulicy na kilka dni.

I zaczyna sie armagedon. Fragment który normalnie przejezdza sie w 3-4 minuty zajmuje minut 40, niektore uliczki stoja permanentnie w godzinnym korku.

https://en.wikipedia.org/wiki/Braess%27s_paradox#Discovery_and_definition

Winne całej sytuacji jest:
- brak zmiany organizacji ruchu jednego skrzyzowania a raczej brak zmiany organizacji oswietlenia a zeby byc jeszcze precyzyjniejszym - brak wyłączenia swiateł na jednym ze skrzyzowań.

Zastanawia mnie, jak powinna zareagowac na taka sytuacje policja?
Czy przed uruchomieniem takich robót drogowych nastepuje jakis proces ogledzinowo myslowy ktory kazałby sie zastanowic, jak przeprowadzic taka operacje w miare bezproblemowo dla poruszajacych sie kierowców?

Schemat zastepczej organizacji ruchu, czy jakos tak.
Ale to zarzadca drogi wymaga od wykonawy, ktoremu zlecil robote :-)

Jeżeli nie, to jak powinna zareagować policja która trafia w takie miejsce i widzi co sie dzieje?

Koguty wlaczyc ? Bo poza tym co ich to obchodzi - bezpiecznie jest,
pochwale ma wystosowac do osobnika, ktory podniosl bezpieczenstwo?

Choc we wrocku ladnie kiedys wspolpracowali ...

Jak wreszcie powinna zareagować policja kiedy dostaje w takiej sprawie zgłoszenie?

Odpisac ze to zly adres, czy odpisac i przekazac pod wlasciwy - oto
jest pytanie ;-)

J.

Chciałbym żeby policja zaczęła coś więcej robić niz wystawianie mandatow.

On 2019-11-22 18:59, Budzik wrote:

Zastanawia mnie, jak powinna zareagowac na taka sytuacje policja?

Zawsze powinni kopać rowy

W dniu 22.11.2019 o 18:59, Budzik pisze:

Jeżeli nie, to jak powinna zareagować policja która trafia w takie
miejsce i widzi co sie dzieje?

Jak wreszcie powinna zareagować policja kiedy dostaje w takiej sprawie
zgłoszenie?

Oni to mają dupoko w głębie. Są od paragrafów, a nie od tego, żeby ludziom żyło sie lepiej.
Jacek

22 Nov 2019 17:59:47 GMT, w <XnsAB0FB784054F8budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1>,
Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał(-a):

Winne całej sytuacji jest:

- nieużywanie programów do nawigacji

Użytkownik radekp@konto.pl radekp@konto.pl ...

Winne całej sytuacji jest:

- nieużywanie programów do nawigacji

Wiem ze mi nie uwierzysz na słowo ale pierdalnąłes jak łysy warkoczami o kant kuli...

Stało wszystko w promieniu kilku ulic a wszystko dałoby sie rozładowac do normalnego stanu jednym patrolem policji ktory przez kilka godzin posterowałby ruchem, tudziez po prostu wyłaczeniem jednej sygnalizacji swietlnej.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiem, że to, co piszę, jest może średnio mądre,
ale cóż - jestem w tym najlepszy."  Szymon Majewski

23 Nov 2019 13:59:45 GMT, w <XnsAB108F7DB3E34budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1>,
Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał(-a):

Użytkownik radekp@konto.pl radekp@konto.pl ...

>> Winne całej sytuacji jest:
> > - nieużywanie programów do nawigacji
> Wiem ze mi nie uwierzysz na słowo ale pierdalnąłes jak łysy warkoczami o kant kuli...

Stało wszystko w promieniu kilku ulic a wszystko dałoby sie rozładowac do normalnego stanu jednym patrolem policji ktory przez kilka godzin posterowałby ruchem, tudziez po prostu wyłaczeniem jednej sygnalizacji swietlnej.

Czyli nadal:
- nieużywanie programów do nawigacji

Użytkownik radekp@konto.pl radekp@konto.pl ...

>> Winne całej sytuacji jest:
> > - nieużywanie programów do nawigacji
> Wiem ze mi nie uwierzysz na słowo ale pierdalnąłes jak łysy
warkoczami o kant kuli...

Stało wszystko w promieniu kilku ulic a wszystko dałoby sie
rozładowac do normalnego stanu jednym patrolem policji ktory przez
kilka godzin posterowałby ruchem, tudziez po prostu wyłaczeniem
jednej sygnalizacji swietlnej.

Czyli nadal:
- nieużywanie programów do nawigacji

Och... Wytłumacz mi prosze geniuszu, co da ci program do nawigacji jak w promieniu kilometra musisz odwiedzic 5 miejsc i przy kazdym z nich ruch z kazdej strony stoi w miejscu? (podpowiadam ze helikopterem nie dysponuje)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Akt urodzenia kobiety jest zawsze starszy od niej

Zostawić samochód trzy kilometry od korka i sprawy załatwić na hulajnodze.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Zostawić samochód trzy kilometry od korka i sprawy załatwić na
hulajnodze.

no tak, chyba ze w kazdym z tych miejsc musisz wypakować towar...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Przepis na dziecko: 25dag miłości, 25dag namiętności, 2 jajka,
4 kolana. Ubijać do rana aż powstanie piana. Odstawić na 9 miesięcy
i kupic wózek dziecięcy. ;-)

Trzeba się było uczyć to bys nie pracował fizycznie.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Trzeba się było uczyć to bys nie pracował fizycznie.

;-DDDD
Zazdroszcze ci, kogutku!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'

On 2019-11-23 12:35, radekp@konto.pl wrote:

22 Nov 2019 17:59:47 GMT, w <XnsAB0FB784054F8budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1>,
Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał(-a):

Winne całej sytuacji jest:

- nieużywanie programów do nawigacji

Za używanie współczesnych programów powinno się użytkownikom płacić.