W dniu 2016-02-15 o 08:01, małaa pisze:

Mam z tym problem. Jak ruszać pod górkę bez ręcznego żeby samochód się
nie stoczył ? Pomóżcie kobiecie :)

Jesteś stworzona do automatu.

A tak naprawdę to automaty są stworzone dla ludzi. Manuale to taka fanaberia. Niestety w Polsce ciągle jest standardem.

Klient idzie do salonu kupić sobie nowy samochód i wyposaży go w bzdurne dodatki w rodzaju czujnika deszczu czy automatycznie składanych lusterek lub skrętnych halogenów, ale automatu nie kupi "bo nie".

Dziadziuś jeździł manualem, tatuś też, to i ja będę!


--
MN

W dniu poniedzialek, 15 lutego 2016 11:52:33 UTC+1 uzytkownik Marcin N napisal:

Klient idzie do salonu kupic sobie nowy samochod i wyposazy go w bzdurne dodatki w rodzaju czujnika deszczu czy automatycznie skladanych lusterek lub skretnych halogenow, ale automatu nie kupi "bo nie".

Dziadzius jezdzil manualem, tatus tez, to i ja bede!

To jednak nie tak. "Bzdurne" dodatki sa sprzedawane w pakietach z
tym co jest przydatne i oczywiste (np. klima, radio, czujniki cofania, itp.) i raczej nigdy nie podnosza ceny nowego auta tak
jak skrzynia automatyczna, zwlaszcza ze ta ostatnia wystepuje zwykle
z jedna, najczesciej droga wersja silnikowa. No i nie kazdy automat
to takie cudo warte wydania dodatkowych pieniedzy.

Pozdrawiam
MK

UĹźytkownik "Marcin Kiciński"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:76217d82-5148-4153-a5fa-3d8123d5727e@googlegroups.com...
W dniu poniedzialek, 15 lutego 2016 11:52:33 UTC+1 uzytkownik Marcin N napisal:

Klient idzie do salonu kupic sobie nowy samochod i wyposazy go w bzdurne
dodatki w rodzaju czujnika deszczu czy automatycznie skladanych lusterek
lub skretnych halogenow, ale automatu nie kupi "bo nie".
Dziadzius jezdzil manualem, tatus tez, to i ja bede!

To jednak nie tak. "Bzdurne" dodatki sa sprzedawane w pakietach z
tym co jest przydatne i oczywiste (np. klima, radio, czujniki
cofania, itp.) i raczej nigdy nie podnosza ceny nowego auta tak
jak skrzynia automatyczna,

Hm, jak nie ma automatycznej, to musi byc reczna.
A ta tez jest skomplikowana i droga.

W USA ceny obu jakies zblizone, przynajmniej w detalu.
Ale to czysty marketing moze byc :-)

zwlaszcza ze ta ostatnia wystepuje zwykle
z jedna, najczesciej droga wersja silnikowa.

Polemizowalbym.


J.

W dniu poniedzialek, 15 lutego 2016 15:41:50 UTC+1 uzytkownik J.F. napisal:

Hm, jak nie ma automatycznej, to musi byc reczna.
A ta tez jest skomplikowana i droga.

W USA ceny obu jakies zblizone, przynajmniej w detalu.
Ale to czysty marketing moze byc :-)

Sprobuj kupic nowego kompakta, z podstawowym silnikiem ok. 100KM,
bez zadnych bajerow z listy opcji, ale z automatem. Nie da sie.
U nas skrzynia automatyczna jest traktowana jak szczyt luksusu
i obecnie trudno stwierdzic czy ludzie nie kupuja, bo producenci
tak ustawiaja cenniki, czy cenniki sa tak ustawione, bo ludzie nie kupuja...

Pozdrawiam
MK

UĹźytkownik "Marcin Kiciński"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:b762b203-dcc5-4b5c-8e6d-e3076de88fd9@googlegroups.com...
W dniu poniedzialek, 15 lutego 2016 15:41:50 UTC+1 uzytkownik J.F. napisal:

Hm, jak nie ma automatycznej, to musi byc reczna.
A ta tez jest skomplikowana i droga.

Sprobuj kupic nowego kompakta, z podstawowym silnikiem ok. 100KM,
bez zadnych bajerow z listy opcji, ale z automatem. Nie da sie.

Hm, patrze na Golfa - da sie. Moze nie w najtanszym modelu, ale tez niekoniecznie najdrozszym.
Tylko trzeba te 8k doplacic.

Patrze na Astre - podobnie z dostepnoscia w cenniku, ale na tym sie moze skonczyc, bo nawet ceny nie podali :-)

U nas skrzynia automatyczna jest traktowana jak szczyt luksusu
i obecnie trudno stwierdzic czy ludzie nie kupuja, bo producenci
tak ustawiaja cenniki, czy cenniki sa tak ustawione, bo ludzie
nie kupuja...

Jedno i drugie zapewne :-)

Przy czym analiza allegro sugeruje, ze ilosc automatow w Europie rosnie ..

J.

W dniu 2016-02-15 o 11:52, Marcin N pisze:

W dniu 2016-02-15 o 08:01, małaa pisze:

Mam z tym problem. Jak ruszać pod górkę bez ręcznego żeby samochód się
nie stoczył ? Pomóżcie kobiecie :)

Jesteś stworzona do automatu.

A tak naprawdę to automaty są stworzone dla ludzi. Manuale to taka
fanaberia. Niestety w Polsce ciągle jest standardem.

Klient idzie do salonu kupić sobie nowy samochód i wyposaży go w bzdurne
dodatki w rodzaju czujnika deszczu czy automatycznie składanych lusterek
lub skrętnych halogenów, ale automatu nie kupi "bo nie".

Dziadziuś jeździł manualem, tatuś też, to i ja będę!

Ja usłyszałem taki argument, nie wiem na ile prawdziwy:

"Jak padnie skrzynia manualna, to praktycznie każdy Ziutek będzie w stanie to naprawić, w przypadku automatu będą problemy i koszty"

Jak szukałem auta to też chciałem automat, ale wg internetów manual pali 10, a automat 12, tylko z racji tego, że jest automatem, więc zrezygnowałem.

W dniu 2016-02-15 o 11:58, twistedme pisze:

Ja usłyszałem taki argument, nie wiem na ile prawdziwy:

"Jak padnie skrzynia manualna, to praktycznie każdy Ziutek będzie w
stanie to naprawić, w przypadku automatu będą problemy i koszty"

Jak szukałem auta to też chciałem automat, ale wg internetów manual pali
10, a automat 12, tylko z racji tego, że jest automatem, więc
zrezygnowałem.

Były już dziesiątki dyskusji na te tematy na tej grupie. Nie ma sensu toczyć następnej.

Ile razy musiałeś naprawiać skrzynię biegów, że koszt tej naprawy jest kluczowy? Zapewne nigdy.
Ile razy osiągnąłeś spalanie samochodu takie, jak deklarowane przez producenta? Zapewne nigdy, albo w jakimś wyjątkowym ekstremalnym przypadku.


--
MN

On 15.02.2016 12:51, Marcin N wrote:

Ile razy musiałeś naprawiać skrzynię biegów, że koszt tej naprawy jest
kluczowy? Zapewne nigdy.
Ile razy osiągnąłeś spalanie samochodu takie, jak deklarowane przez
producenta? Zapewne nigdy, albo w jakimś wyjątkowym ekstremalnym przypadku.

Pomijając już koszty napraw to ujmę to tak. Kiedyś automaty były głupie i wtedy raczej rzeczywiście więcej paliły. Teraz są jakby inteligentniejsze i nie ma przypadków, że piłuja na 3000 obrotów, bo tak im wyszło, mimo że spokojnie można by na wyższym biegu pojechać. Potrafią sprawnie redukować, w zależności jak mocno wciśniesz gaz, przynajmniej takie odnosze wrażenie (nie mówię o kick down, czy jak to po polsku nazwać). Ogólnie mówiąc zapewne w 99,XXX procentach przypadków zrobią wszystko lepiej od nawet naprawdę dobrego kierowcy (choć mnie wkurwiało niemiłosiernie jak zmieniał z automaty biegi w zakrętach - zapewne jak to dobrze wyczujesz, to potrafisz to zrobić tak, żeby automat zrobić to co chcesz, ale co do zasady to automat jest po to żebyś nie musiał kombinować;)

Więc tak - automaty są dobre. Tylko dla mnie niefajne;) Ale jeśli ktoś chce tylko jechać, nie czuje w czasie jazdy frajdy ze zmiany biegów, kontrolowania sytuacji, szarpnięcia przy redukcji, wychodzenia z zakrętów z wciśniętym gazem itd, to automat jest dla niego i będzie jednym z tych co jak raz będą mieli automat to "nigdy więcej manuala". Ja akurat mam na odwrót - zacząłem manualem, jeżdziłem naprawdę różnymi automatami, od zwykłych do 300KM+ i... następny samochód to też będzie manual - tak po prostu - abstrahując od serwisu, kosztów i spalania. Po prostu jada nawet wypasionym automatem sprawia mi mniej przyjemności niż "srednim" manualem". Ale podejrzewam, że jestem wyjątkiem;)

Shrek.

UĹźytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n9snqr$e8v$1@node1.news.atman.pl...

Więc tak - automaty są dobre. Tylko dla mnie niefajne;) Ale jeśli ktoś chce tylko jechać, nie czuje w czasie jazdy frajdy ze zmiany biegów, kontrolowania sytuacji, szarpnięcia przy redukcji, wychodzenia z zakrętów z wciśniętym gazem itd, to automat jest dla niego i będzie jednym z tych co jak raz będą mieli automat to "nigdy więcej manuala". Ja akurat mam na odwrót - zacząłem manualem, jeżdziłem naprawdę różnymi automatami, od zwykłych do 300KM+ i... następny samochód to też będzie manual - tak po prostu - abstrahując od serwisu, kosztów i spalania. Po prostu jada nawet wypasionym automatem sprawia mi mniej przyjemności niż "srednim" manualem". Ale podejrzewam, że jestem wyjątkiem;)

Nie jesteś ;-P
Do tego jeszcze dochodzi fakt, że na mojej codziennej drodze nie ma wielu korków, więc nie muszę się męczyć :-)
Ale jak jestem w miejscach, gdzie dużo czasu spędza się w korkach lub na ciasnych uliczkach, to doceniam automat (bardzo rzadko jeżdżę gdzieś dalej swoim samochodem, raczej pożyczam na miejscu)

--
Axel

On 18.02.2016 15:03, Axel wrote:

Nie jesteś ;-P

No dobra - to są nas dwa wyjątki.

Do tego jeszcze dochodzi fakt, Ĺźe na mojej codziennej drodze nie ma
wielu korków, więc nie muszę się męczyć :-)

Prawdę mówiąc to jest coś, czego nigdy nie rozumiałem. W automacie musisz trzymać nogę na hamulcu, albo zrzucać na N - czyli defacto to samo co w manualu. Jak chcesz w manualu poczuć się jak w automacie to od biedy możesz zamiast zrzucać na luz trzymać sprzęgło. Wrzucenie jedynki nie jest też jakąś wyższą szkołą rakietową i bez problemu da się ruszyć razem z zapaleniem się zielonego. Jak jest korek "stojący" to jak w automacie podjeżdzasz na jedynce. Jak jedzie to na dwójce. Prawdę mówiąc nie rozumiem czemu niby jazda w manualu miałaby być męczarnią.

Shrek.

W dniu 18.02.2016 o 15:14, Shrek pisze:

nie rozumiem czemu niby jazda w manualu miałaby być męczarnią.

W innej odpowiedzi już pisałem - w automacie masz możliwość turlania się
w korku bez angażowania nóg - jedynie zaciągasz lub odpuszczasz ręczny.
No chyba, że trzeba przyśpieszyć, wtedy wciskasz gaz.

--
Pozdrawiam,
Grzegorz Tomczyk

Grzegorz Tomczyk wrote:

W dniu 18.02.2016 o 15:14, Shrek pisze:

nie rozumiem czemu niby jazda w manualu miałaby być męczarnią.

W innej odpowiedzi już pisałem - w automacie masz możliwość turlania się
w korku bez angażowania nóg - jedynie zaciągasz lub odpuszczasz ręczny.
No chyba, że trzeba przyśpieszyć, wtedy wciskasz gaz.

ja akurat wolę angażować nogę niż rękę na ręcznym.
Zwłaszcza, że czołgając się wystarczy lekko oprzeć nogę i poluzować.

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On 18.02.2016 15:21, Grzegorz Tomczyk wrote:

W dniu 18.02.2016 o 15:14, Shrek pisze:

nie rozumiem czemu niby jazda w manualu miałaby być męczarnią.

W innej odpowiedzi już pisałem - w automacie masz możliwość turlania się
w korku bez angażowania nóg - jedynie zaciągasz lub odpuszczasz ręczny.

Na to bym nie wpadł, głównie dlatego, że wydaje się mniej wygodne od użycia hamulca nożnego;) Zdrowe to dla skrzyni?

Shrek.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:na4koh$3ml$1@node2.news.atman.pl...

nie rozumiem czemu niby jazda w manualu miałaby być męczarnią.

W innej odpowiedzi już pisałem - w automacie masz możliwość turlania się
w korku bez angażowania nóg - jedynie zaciągasz lub odpuszczasz ręczny.

Na to bym nie wpadł, głównie dlatego, że wydaje się mniej wygodne od użycia hamulca nożnego;) Zdrowe to dla skrzyni?

Użycie ręcznego to IMHO bez sensu. Ale, tak jak pisał Masti, wystarczy lekko nacisnąć hamulec i samochód stoi, odpuścić i się turla. Zdecydowanie mniej męczy się noga, niż przy naciskaniu sprzęgła (dużo mniejszy skok pedału).

--
Axel

On 22.02.2016 09:59, Axel wrote:

Na to bym nie wpadł, głównie dlatego, że wydaje się mniej wygodne od
użycia hamulca nożnego;) Zdrowe to dla skrzyni?

Użycie ręcznego to IMHO bez sensu. Ale, tak jak pisał Masti, wystarczy
lekko nacisnąć hamulec i samochód stoi, odpuścić i się turla.
Zdecydowanie mniej męczy się noga, niż przy naciskaniu sprzęgła (dużo
mniejszy skok pedału).

To racja w sumie. Choć jak jestem przyzwyczajony do manuala, to wrzucenie jedynki nie robi mi różnicy znacznej. Natomiast już zmiana biegu w zakręcie bez mojej woli jednak mocno mnie wkurza. Być może dla kogoś "normalnego" praca gazem w zakręcie jest fanaberią, ale dla mnie to jednak fajny ficzer. Zwłaszcza od kiedy bujam się również na dwóch kółkach. Po prostu wchodzi w nawyk i "samowolna" zmiana biegów przez automat przy dodaniu gazu jest raz że denerwująca, dwa że w skrajnych wypadkach niebezpieczna (chyba, że ESP "wyprostuje", ale to już zupełnie nie jest to o co mi chodzi w pokonywaniu zakrętów - jedna automatyka psuje, druga "naprawia";) Oczywiście można mniej wciskać gaz, wtedy nie zredukuje, ale... nie po to jest automat, żeby kombinować jak to zrobić, żeby automat nie spieprzył;) Pewnie w nowszych konstrukcjach już bierze (lub zaraz będzie brał) pod uwagę położenie kierownicy, ale w większości nie.

Tak czy inaczej - IMHO jak ktoś się chce po prostu bujnąc z A do B, to automat jest dla niego zapewne najlepszym rozwiązaniem.

Shrek.

Shrek wrote:

On 22.02.2016 09:59, Axel wrote:

Na to bym nie wpadł, głównie dlatego, że wydaje się mniej wygodne od
uĹźycia hamulca noĹźnego;) Zdrowe to dla skrzyni?

Użycie ręcznego to IMHO bez sensu. Ale, tak jak pisał Masti, wystarczy
lekko nacisnąć hamulec i samochód stoi, odpuścić i się turla.
Zdecydowanie mniej męczy się noga, niż przy naciskaniu sprzęgła (dużo
mniejszy skok pedału).

To racja w sumie. Choć jak jestem przyzwyczajony do manuala, to wrzucenie jedynki nie robi mi różnicy znacznej. Natomiast już zmiana biegu w zakręcie bez mojej woli jednak mocno mnie wkurza. Być może dla kogoś "normalnego" praca gazem w zakręcie jest fanaberią, ale dla mnie to jednak fajny ficzer. Zwłaszcza od kiedy bujam się również na dwóch kółkach. Po prostu wchodzi w nawyk i "samowolna" zmiana biegów przez automat przy dodaniu gazu jest raz że denerwująca, dwa że w skrajnych wypadkach niebezpieczna (chyba, że ESP "wyprostuje", ale to już zupełnie nie jest to o co mi chodzi w pokonywaniu zakrętów - jedna automatyka psuje, druga "naprawia";) Oczywiście można mniej wciskać gaz, wtedy nie zredukuje, ale... nie po to jest automat, żeby kombinować jak to zrobić, żeby automat nie spieprzył;) Pewnie w nowszych konstrukcjach już bierze (lub zaraz będzie brał) pod uwagę położenie kierownicy, ale w większości nie.

wszystko jest kwestią przyzwyczajenia. Dla kogoś kto nie jeździ automatem to czarna magia. Dla kogoś kto jeździ nie ma róznicy. Spokojnie przy automacie robię gazem dokładnie to co chcę i to odruchowo.

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nafoqm$et8$1@dont-email.me...

wszystko jest kwestią przyzwyczajenia. Dla kogoś kto nie jeździ automatem to czarna magia.

No bez przesady. Myślę, że przesiadka w drugą stronę jest trudniejsza.

Dla kogoś kto jeździ nie ma róznicy. Spokojnie przy automacie robię gazem dokładnie to co chcę i to
odruchowo.

Mnie przy przesiadce z manuala na automat najbardziej denerwuje opóźnienie przy ruszaniu (w porównaniu z manualem).
Oponentom przypominam, że zwykle samochody z wypożyczalni nie mają skrzyń automatycznych z najwyższej półki.

--
Axel

Axel wrote:

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nafoqm$et8$1@dont-email.me...

wszystko jest kwestią przyzwyczajenia. Dla kogoś kto nie jeździ automatem to czarna magia.

No bez przesady. Myślę, że przesiadka w drugą stronę jest trudniejsza.

oczywiście łatwiej się przesiąć na automat. Ale ja mówię o pełnej
kontroli nad nim co wymaga trochę wprawy

Dla kogoś kto jeździ nie ma róznicy. Spokojnie przy automacie robię gazem dokładnie to co chcę i to
odruchowo.

Mnie przy przesiadce z manuala na automat najbardziej denerwuje opóźnienie przy ruszaniu (w porównaniu z manualem).
Oponentom przypominam, że zwykle samochody z wypożyczalni nie mają skrzyń automatycznych z najwyższej półki.

to fakt

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 23.02.2016 o 14:07, Axel pisze:

Mnie przy przesiadce z manuala na automat najbardziej denerwuje
opóźnienie przy ruszaniu (w porównaniu z manualem).

To ciekawe, bo ja, mimo skrzyni raczej z dolnej półki i nie najnowszej (2000 r.), pierwszy ruszam ze świateł.

--
Pozdrawiam,
Grzegorz Tomczyk

On 25.02.2016 20:42, Grzegorz Tomczyk wrote:

W dniu 23.02.2016 o 14:07, Axel pisze:

Mnie przy przesiadce z manuala na automat najbardziej denerwuje
opóźnienie przy ruszaniu (w porównaniu z manualem).

To ciekawe, bo ja, mimo skrzyni raczej z dolnej półki i nie najnowszej
(2000 r.), pierwszy ruszam ze świateł.

Żaden argument - ja z manualem też ruszam pierwszy;)

Shrek

Użytkownik "Grzegorz Tomczyk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nanlg0$ba2$1@news.vectranet.pl...

Mnie przy przesiadce z manuala na automat najbardziej denerwuje
opóźnienie przy ruszaniu (w porównaniu z manualem).

To ciekawe, bo ja, mimo skrzyni raczej z dolnej półki i nie najnowszej (2000 r.), pierwszy ruszam ze świateł.

A ja maluchem ruszałem pierwszy, zwykle dopiero w połowie skrzyżowania mnie doganiali ;-P
Przesiądź się do samochodu z manualem to zobaczysz różnicę.

--
Axel

W dniu 2016-02-26 o 11:53, Axel pisze:

Użytkownik "Grzegorz Tomczyk"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nanlg0$ba2$1@news.vectranet.pl...

Mnie przy przesiadce z manuala na automat najbardziej denerwuje
opóźnienie przy ruszaniu (w porównaniu z manualem).

To ciekawe, bo ja, mimo skrzyni raczej z dolnej półki i nie najnowszej
(2000 r.), pierwszy ruszam ze świateł.

A ja maluchem ruszałem pierwszy, zwykle dopiero w połowie skrzyżowania
mnie doganiali ;-P
Przesiądź się do samochodu z manualem to zobaczysz różnicę.

Ty serio piszesz?
Przecież klasyczny automat hydrokinetyczny rusza idealnie. Żadnych opóźnień. Strasznie dziwne są argumenty przeciwników automatów.

Ruszanie manualem należy do najtrudniejszych manewrów w samochodzie. Ruszanie automatem jest równie łatwe jak zwykłe przyspieszanie. Tu nie ma miejsca na dyskusję.

Czy ręczne korbki do otwierania okien też górują nad elektrycznymi? Czy brak wspomagania hamulców jest lepszy od wspomagania? Itd.


--
MN

On 28.02.2016 08:55, Marcin N wrote:

Ty serio piszesz?
Przecież klasyczny automat hydrokinetyczny rusza idealnie. Żadnych
opóźnień. Strasznie dziwne są argumenty przeciwników automatów.

Manual też tusza idealnie - tylko kierowcy czasem od ideału odbiegają. Podobnie zresztą jak w automatach.

Ruszanie manualem należy do najtrudniejszych manewrów w samochodzie.

A ja myślałem, że parkowanie na kopertę, albo wychodzenie z poślizgów. Bez jaj - jak komuś gaśnie czy wyje, to znaczy, że po prostu nie umie manualem ruszyć. Ale to nic trudnego, w ciągu powiedzmy 2 godzin idzie się naumieć.

Czy ręczne korbki do otwierania okien też górują nad elektrycznymi? Czy
brak wspomagania hamulców jest lepszy od wspomagania? Itd.

Z jakiegoś powodu w rajdach i sportach motorowych jednak są chyba manuale. Poza tym jak pisałem - niektórzy wolą manuale... bo po prostu lubią. I co zrobisz?

Shrek.

W dniu 2016-02-28 o 09:02, Shrek pisze:

Z jakiegoś powodu w rajdach i sportach motorowych jednak są chyba
manuale. Poza tym jak pisałem - niektórzy wolą manuale... bo po prostu
lubią. I co zrobisz?

Nic im nie zrobię. Niech używają - skoro lubią. Ale niech nie dorabiają do tego teorii, że "używają, bo mają liczne zalety". Niektórzy używają dziurawe spodnie - bo lubią. Ich sprawa, mi nic do tego.

O rajdach nie mówimy. Wątek zaczął się od tego, że ktoś ma kłopoty z ruszaniem pod górkę. Jak zwykle gdy pojawi się temat automatów - ich wrogowie wyciągają te same odrealnione argumenty "a bo Kubica to tylko manualem jeździ więc ja też muszę".

--
MN

On 28.02.2016 09:30, Marcin N wrote:

W dniu 2016-02-28 o 09:02, Shrek pisze:

Z jakiegoś powodu w rajdach i sportach motorowych jednak są chyba
manuale. Poza tym jak pisałem - niektórzy wolą manuale... bo po prostu
lubią. I co zrobisz?

Nic im nie zrobię. Niech używają - skoro lubią. Ale niech nie dorabiają
do tego teorii, że "używają, bo mają liczne zalety".

To zależy co porównujesz. Gówniany automat będzie dla większości gorszy od manuala (zakładam, że umieją manuala obsługiwać). Dobry automat dla większości pewnie będzie lepszy.

A automaty są różne, więc porównanie manuala/automat bez doprecyzowania o jaki chodzi będzie rozmową jak na temat czy lepsze są samochody czerwone czy czarne. A jeszcze dla innych jakikolwiek automat będzie zawsze lepszy (bo choćby nie potrafią ruszyć manualem;), a jeszcze innych manual zawsze lepszy, bo lubią redukować o dwa biegi przy wyprzedzaniu;) Kwestia gustu.

Wielokrotnie pisałem - jak ktoś chce się tylko dotoczyć z A do B - automat pod warunkiem, że nie zupełnie gówniany, będzie zapewne najlepszym rozwiązaniem. Jak ktoś lubi pojeżdzić dla przyjemności - w większosci wypadków automat popsuje mu zabawę. Ponieważ większość jednak toczy się tylko z punktu A do B, dla większości automat jest lepszy.

Ale nie znaczy to, że manual nie ma zalet (zwłaszcza w porównaniu z przeciętnym automatem). Sam mam mauala, jeżdziłem służbowo naprawdę różnymi automatami i... wolę manuala od nawet najlepszego autoamatu - kwestia gustu i tu się nie dyskutuje. Natomist jak trafiłem kiepski automat - tu jeż obiektywnie - gówniane automaty ssa.

O rajdach nie mówimy. Wątek zaczął się od tego, że ktoś ma kłopoty z
ruszaniem pod górkę. Jak zwykle gdy pojawi się temat automatów - ich
wrogowie wyciągają te same odrealnione argumenty "a bo Kubica to tylko
manualem jeździ więc ja też muszę".

Ależ nie. Tylko skoro piszesz, że automat ma same zalety... Więc nie - ma (a przynajmniej większość ma) też obiektywne wady. Dla większości kierowców niezaważalne bądź pomijalne, ale te wady istnieją. Do głównych należą, że w przeciwieństwie do większości kierowców nie wiedzą, co kierowca ma zamiar za chwilę zrobić, a że mają w większości też jakiś czas reakcji, to wychodzi że reagują później niż zrobisz to w manualu. Redukcja w zakręcie też nie jest czymś pożądanym - wiem że można jej uniknąć nie dodając za wiele gazu, ale przecież jak dociskam, to jednak chcę tego gazu dodać, niekoniecznie zmieniając drastycznie przyczepność w zakręcie. Ale jak mówiłem - większość kierowców będzie to miała w dupie, bo im się to nawet nie przytrafi, a nawet jak się zdarzy to ESP wyprostuje;)

Shrek.

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:56d2a7f5$0$22838$65785112@news.neostrada.pl...

Mnie przy przesiadce z manuala na automat najbardziej denerwuje
opóźnienie przy ruszaniu (w porównaniu z manualem).

To ciekawe, bo ja, mimo skrzyni raczej z dolnej półki i nie najnowszej
(2000 r.), pierwszy ruszam ze świateł.

A ja maluchem ruszałem pierwszy, zwykle dopiero w połowie skrzyżowania
mnie doganiali ;-P
Przesiądź się do samochodu z manualem to zobaczysz różnicę.

Ty serio piszesz?
Przecież klasyczny automat hydrokinetyczny rusza idealnie. Żadnych opóźnień. Strasznie dziwne są argumenty przeciwników automatów.

Tak, serio. Wielokrotnie wypraktykowane. I coś Ci się pomyliło - nie jestem przeciwnikiem automatów. Wręcz przeciwnie - pisałem, że w korkach są dużo wygodniejsze (najwyraźniej nie śledzisz wątku).
Jeżdżę zwykle kilka razy w roku automatami.

Ruszanie manualem należy do najtrudniejszych manewrów w samochodzie.

Po płaskim? Żartujesz?

Ruszanie automatem jest równie łatwe jak zwykłe przyspieszanie. Tu nie ma miejsca na dyskusję.

Tak, tak, to 'oczywiste fakty' ;-P

Czy ręczne korbki do otwierania okien też górują nad elektrycznymi? Czy brak wspomagania hamulców jest lepszy od wspomagania? Itd.

Skoro nie rozumiesz różnicy między otwieraniem szyby a skrzynią biegów, to nie mamy o czym dyskutować...

--
Axel

Użytkownik "Axel"

To ciekawe, bo ja, mimo skrzyni raczej z dolnej półki i nie najnowszej (2000 r.), pierwszy ruszam ze świateł.

A ja maluchem ruszałem pierwszy, zwykle dopiero w połowie skrzyżowania mnie
doganiali ;-P
-- -
600kg

On 28.02.2016 10:08, re wrote:

Użytkownik "Axel"

To ciekawe, bo ja, mimo skrzyni raczej z dolnej półki i nie najnowszej
(2000 r.), pierwszy ruszam ze świateł.

A ja maluchem ruszałem pierwszy, zwykle dopiero w połowie skrzyżowania mnie
doganiali ;-P
-- -
600kg

I 25 KM (jak topowa wersja;) Tak naprawdę to w 99% sprawne ruszanie spod świateł zależy od kierowcy. Bo przecież najlepszy silnik i skrzynia mu nie pomoże jak 1,5 sekundy zajmuje mu załapanie, że to już;)

A czy potem odsadzi resztę o 100 metrów nie ma specjalnego znaczenia. Ważne, żeby nie stał jak ciota na zielonym i przyspieszenie miał nie gorsze od autobusu;)

Shrek.

W dniu 2016-02-15 o 12:51, Marcin N pisze:

W dniu 2016-02-15 o 11:58, twistedme pisze:

Ja usłyszałem taki argument, nie wiem na ile prawdziwy:

"Jak padnie skrzynia manualna, to praktycznie każdy Ziutek będzie w
stanie to naprawić, w przypadku automatu będą problemy i koszty"

Jak szukałem auta to też chciałem automat, ale wg internetów manual pali
10, a automat 12, tylko z racji tego, że jest automatem, więc
zrezygnowałem.

Były już dziesiątki dyskusji na te tematy na tej grupie. Nie ma sensu
toczyć następnej.

Ile razy musiałeś naprawiać skrzynię biegów, że koszt tej naprawy jest
kluczowy? Zapewne nigdy.
Ile razy osiągnąłeś spalanie samochodu takie, jak deklarowane przez
producenta? Zapewne nigdy, albo w jakimś wyjątkowym ekstremalnym przypadku.

Dlatego też napisałem, że nie wiem na ile ten argument jest słuszny, a ile w tym klasycznej miejskiej legendy...

Jeżeli chodzi o spalanie, to mój akurat pali niecałe 9, a miał ponad 10. Jak by było z automatem nie miałem okazji testować osobiście i oparłem się na tym, co było w necie. Danych producenta nawet nie sprawdzałem, ale znając życie pewnie 7 :)

Druga sprawa, że z tych egzemplarzy z których wybierałem był tylko jeden automat i akurat przekraczał budżet. Gdyby większość była w automacie, to pewnie zdecydowałbym się na automat.

Znowu jak kupowałem żonie nowy wóz, to też chciałem automat, ale tak jak pisano, różnica w salonie była dość kosmiczna.

To wszystko złożyło się na to, że mamy 2 manuale. Myślę, że z takich samych powodów jak większość ludzi w PL.

Dnia Mon, 15 Feb 2016 11:58:27 +0100, twistedme napisał(a):

Ja usłyszałem taki argument, nie wiem na ile prawdziwy:

"Jak padnie skrzynia manualna, to praktycznie każdy Ziutek będzie w stanie to naprawić, w przypadku automatu będą problemy i koszty"

To dowiedz się ile kosztuje wymiana koła dwumasowego - mają je praktycznie
wszytkie diesle i coraz więcej benzynowych. Są samochody, w których 100
tys. kilometrów na jednym komplecie sprzęgło-dwumasa to sukces. Z tego co
pamiętam, to Subaru z dieslem pięknie ukręcały sobie koła dwumasowe. Serwis
nie uznawał tego na gwarancji twierdząc, że to skutek niewłaściwej
eksploatacji.



--
Pozdrawiam,
Przemek