Data: 2010-08-31 13:24:08 | |
Autor: Icek | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami internetu? | |
W budynku w kt贸rym mieszkam (jest wsp贸lnota mieszkaniowa) kolejna firma byli艣cie kr贸tkowzroczni skoro podczas remontu nie zrobili艣cie sobie pion贸w albo nie zrobili艣cie okablowania w budynku. Bardzo dobrze, ze jest konkurencja i kolejny operator wybuduje swoj膮 sie膰. Trzeba by艂o my艣le膰 przed remontem. Znalaz艂em na jakim艣 forum informacje, 偶e podobno ustawa o gospodarce nie, wesz艂膮 nowa ustawa w maju, kt贸ra rozwi膮zywa艂a problem braku MPZP Icek |
|
Data: 2010-08-31 04:37:53 | |
Autor: gr | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
On 31 Sie, 13:24, "Icek" <i...@do.pl> wrote:
> inwestycjami poniewa nie jest to "inwestycja celu publicznego". W 秗odku prywatnego budynku? |
|
Data: 2010-08-31 13:48:38 | |
Autor: Icek | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
> inwestycjami poniewa nie jest to "inwestycja celu publicznego". W 秗odku prywatnego budynku? w samym srodku. Wspolnota mogla myslec jak robila remont. Celem czesci wspolnej budynku jest nie tylko chodzenie po klatce ale takze utrzymywanie miejsca pod infrastrukture telekomunikacyjna i inne media. Jak sobie wyobrazasz, ze wspolnota mowi ktory operator moze dostarczac internet ? A prad ? A gaz? A kablowka ? Zabronisz sasiadowi podlaczenia sie do TPSA bo WM podjela uchwale ? Bez sensu. Icek |
|
Data: 2010-08-31 04:56:19 | |
Autor: gr | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
On 31 Sie, 13:48, "Icek" <i...@do.pl> wrote:
>> > inwestycjami poniewa nie jest to "inwestycja celu publicznego". Nie zrozumia砮 pytania. Od kiedy na instalacje wewn阾rzne jest potrzebna Decyzja lokalizacji celu publicznego lub jak piszesz, w kt髍ym miejscu MPZP to opisuje? |
|
Data: 2010-08-31 14:37:14 | |
Autor: Icek | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
Nie zrozumia砮 pytania. by babol. Jaki idiota pisa prawo. W przypadku braku MPZP nie da硂 si skorzysta z art 140 PT bo ten odwo硑wa si wprost do art 124 UOGN, a ten wymaga MPZP albo decyzji lokalizacji. Teraz nowa ustawa mowi wprost, ze decyzja nie jest potrzebna (patrz art 33-39 chyba nowej ustawy o wspieraniu rozwoju sieci z maja) Icek |
|
Data: 2010-09-01 15:47:45 | |
Autor: Mark | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
Dnia Tue, 31 Aug 2010 13:48:38 +0200, Icek napisa(a):
Jak sobie wyobrazasz, ze wspolnota mowi ktory operator moze dostarczac Ja sobie potrafie to calkiem bezproblemowo wyobrazic, ba, rzeklbym nawet ze to calkiem czeste zjawisko - jakas spoldzielnia, wspolnota podpisuje umowe z jednym operatorem kalowki.intrnetu i inny nie ma juz tam czego szukac. Widzialem to calkiem czesto. A powolywanie sie na przyklad z pradem i gazem to, wybacz, czysta demagogia, bo choc teoretycznie np "dostawcy" pradu sa rozni, to z przewodow i tak korzystaja tych samych. -- Mark |
|
Data: 2010-08-31 13:30:58 | |
Autor: MZ | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami inter netu? | |
W dniu 2010-08-31 13:24, Icek pisze:
byli艣cie kr贸tkowzroczni skoro podczas remontu nie zrobili艣cie sobie pion贸wCo Ty bredzisz? Jakiego okablowania? Maj膮 okablowanie, u偶ywane przez innych operator贸w. Wg Ciebie powinno si臋 mie膰 po x zestaw贸w kabli dla ka偶dego kto postanowi 偶e akurat tu mo偶e chcie膰 艣wiadczy膰 us艂ug臋? Poza tym kluczowe jest s艂owo "sobie". To ich budynek (wsp贸lnoty) i nie maj膮 偶adnego obowi膮zku udost臋pnia膰 go firmie xsi艅ski i sp贸艂ka 偶eby tamci mogli kable po艂o偶y膰. Wystarczy uchwa艂a wsp贸lnoty 偶e w odpowiedzi na ofert臋 firmy xsi艅ski nie s膮 zainteresowani wsp贸艂prac膮 i nie wyra偶aj膮 zgody na po艂o偶enie okablowania.
Bzdura jak wy偶ej. Jak jeszcze 10 "operator贸w" b臋dzie im chcia艂o wybudowa膰 sie膰 to te偶 si臋 maj膮 obowi膮zek zgodzi膰? A kolejnych 20? Mo偶e w og贸le kable zamiast 艣cian? My艣l, potem pisz. Do pytaj膮cego: to jest Wasz budynek i bez Waszej zgody wszelkim "operatorom" wara od niego. -- MZ |
|
Data: 2010-08-31 13:41:41 | |
Autor: Pawe艂 | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami internetu? | |
U偶ytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:i5ip5j$pj7$1news.onet.pl...
Do pytaj膮cego: to jest Wasz budynek i bez Waszej zgody wszelkim A mo偶e kolega Marek ma ju偶 internet od Tepsy lub kt贸rego艣 z dotychcasowych dostawc贸w. A kilka innych os贸b nale偶膮cych chce mie膰 od tego nowego? -- Pawe |
|
Data: 2010-08-31 13:50:04 | |
Autor: Icek | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami internetu? | |
no to wspolnota podejmuje uchwale, ze wolno im tylko z TPSA i nowy operator nic nie sprzeda. To jest dopiero nienaturalne Icek |
|
Data: 2010-08-31 13:51:31 | |
Autor: MZ | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami inter netu? | |
W dniu 2010-08-31 13:41, Pawe艂 pisze:
Do pytaj膮cego: to jest Wasz budynek i bez Waszej zgody wszelkim Dlatego pisa艂em 偶e musi by膰 uchwa艂a wsp贸lnoty, ewentualnie lista z podpisami wszystkich w艂a艣cicieli. Zak艂adam 偶e pisz膮c "艣my" maj膮 ju偶 ustalone z s膮siadami 偶e nie chc膮. Nie jestem przeciwko konkurencji, w moim bloku (81 mieszka艅) mamy 4 dostawc贸w (2x kabl贸wka, TPSA, i lokalna firma daj膮c膮 net radiowo na dach i potem kablami do mieszka艅). Tyle 偶e np. s膮siad ma 1 Mbit/s/64kbity/s z lokalnej firmy za 90 z艂, a ja mam 30Mbit/s/2Mbit/s (kiedy nie sprawdz臋 to DL poni偶ej 28 nie spada, UL te偶 przynajmniej 1.5Mbit/s jest) od wiod膮cego operatora kabl贸wki na U :) za 81 z艂. U mnie przerwy s膮 raz na miesi膮c po parena艣cie minut, s膮siad raz w tygodniu ma problem bo deszcz, bo kable si臋 uszkodzi艂y bo switch pad艂 itp. Dlatego dla mnie wszelkiej ma艣ci "operatorzy" kt贸rzy bior膮 jedno 艂膮cze 10-50Mbit/s i pr贸buj膮 je wciska膰 100 osobom s膮 zwyczajnymi naci膮gaczami i zupe艂nie nie rozumiem dlaczego wsp贸lnota b臋d膮ca w艂a艣cicielem budynku MUSI takich wpuszcza膰 z okablowaniem na sw贸j teren. -- MZ |
|
Data: 2010-10-12 11:56:03 | |
Autor: Tomemk | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
itp. Dlatego dla mnie wszelkiej ma禼i "operatorzy" kt髍zy bior jedno a wed硊g ciebie inna firma to jak robi? Myslisz ze UPC ma swoje 秝iat硂wody? je秎i tak mysli秡 to mylisz si, oni tez kupuj jak najtaniej jak sie da, jak macie z s眘iadami takie szybkie 潮cza poci眊nijcie w 3 max pr阣ko禼ia to zobaczycie ile pojdzie. Nie znasz si a pleciesz g硊poty. Moim skromnym zdaniem jeste typowym pieniaczem |
|
Data: 2010-10-16 00:03:36 | |
Autor: Bydl | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami internetu? | |
On 2010-10-12 11:56:03 +0200, "Tomemk" <didotom@gazeta.pl> said:
Myslisz ze UPC ma swoje 秝iat硂wody? je秎i tak mysli秡 to mylisz si, A mo縠 by si骴emka s眘iad體 spod jednego numeru? 1x120 megabit體, 3x50 megabit體, 2x50 megabit體 i jedna 髎emka. Ca硑 czas dost阷ny dla ka縟ego jest maksymalny transfer, nie jest ograniczany, zrywany itd. itp. A nie jeste秏y jedynymi klientami UPC na parotysi阠znym osiedlu... -- Bydl |
|
Data: 2010-10-19 12:50:02 | |
Autor: Tomemk | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
A mo縠 by si骴emka s眘iad體 spod jednego numeru? to bardzo ciekawe bo pracowa砮m dla upc i zalezy od osiedla nie liczysz chyba ze maja 砤cz tyle ile sprzedali :) sa specjalne algorytmy na to kazda firma robi podobnie mniejsza w mniejszej skali wieksza w wi阫szej skali |
|
Data: 2010-10-19 12:50:51 | |
Autor: Tomemk | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
A mo縠 by si骴emka s眘iad體 spod jednego numeru? acha jeszcze powiedz mi skad potrafisz zassac pr阣ko禼ia 50Mb :) czy 120Mb widac nie masz poj阠ia za bardzo o tym co piszesz |
|
Data: 2010-10-19 12:05:04 | |
Autor: Andrzej 'The Undefined' Dopiera艂a | |
Jak si锚 broni忙 przed dostawcami internetu? | |
Dnia 19.10.2010 Tomemk <SPAMdidotomSPAM@gazeta.pl> napisa艂/a:
noc.cdp.pl netrator01:~# wget http://noc.cdp.pl/get/500mb.cdp -O /dev/null -- 2010-10-19 12:57:29-- http://noc.cdp.pl/get/500mb.cdp Translacja noc.cdp.pl... 89.171.255.14 艁膮czenie si臋 z noc.cdp.pl|89.171.255.14|:80... po艂膮czono. 呕膮danie HTTP wys艂ano, oczekiwanie na odpowied藕... 200 OK D艂ugo艣膰: 524288000 (500M) [text/plain] Zapis do: `/dev/null' 17% [================> ] 92.103.872 13,4M/s eta 33s ^ technicznych problemow by zapewnic takie predkosci po polsce nie ma. -- Andrzej 'The Undefined' Dopiera艂a HomePage: http://andrzej.dopierala.name/ Reprezentuj臋 siebie i wyra偶am tylko moje zdanie! |
|
Data: 2010-11-06 23:06:54 | |
Autor: Smok Eustachy | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
Dnia Sat, 16 Oct 2010 00:03:36 +0200, Bydl臋 napisa艂(a):
/.../ A mo偶e by膰 si贸demka s膮siad贸w spod jednego numeru? 1x120 megabit贸w, 3x50 E Bydl臋 czasami notuj臋 obnizony transfer do ok 4 Mbit.Okazjonalnie. Wysokie pr臋dko艣ci w praktyce s膮 nie do wysycenia. |
|
Data: 2010-08-31 13:47:05 | |
Autor: Icek | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami internetu? | |
> byli艣cie kr贸tkowzroczni skoro podczas remontu nie zrobili艣cie sobiepion贸w > albo nie zrobili艣cie okablowania w budynku. nie, powinno sie miec miejsce w ktorym kazdy operator, ktorego chce jakikolwiek mieszkaniec podpina sie do sieci wewnatrz budynku. Wtedy jest jedna siec i nie ma problemu. tym kluczowe jest s艂owo "sobie". To ich budynek (wsp贸lnoty) i nie maj膮 taaaaa, a lyzka na to niemozliwe. Dobrze, ze ustawodawca mial inne zdanie. Zaden burak ze wspolnoty nie zablokuje mozliwosci posiadania przez mieszkancow internetu. Nie moze byc tak, ze WM podejmie uchwale i wyrzuci wszystkich. Moze niech tylko zostanie ten jeden albo 2 operatorow zatwierdzonych przez wspolnote ???? >sie膰. > Trzeba by艂o my艣le膰 przed remontem. tak, jak beda mieli klientow to nie mozna im tego zabronic Do pytaj膮cego: to jest Wasz budynek i bez Waszej zgody wszelkim masz jakies zasciankowe myslenie. CHcesz ludziom zabraniac korzystania z internetu ??? Icek |
|
Data: 2010-08-31 14:06:50 | |
Autor: MZ | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami inter netu? | |
W dniu 2010-08-31 13:47, Icek pisze:
nie, powinno sie miec miejsce w ktorym kazdy operator, ktorego chceTy po艂o偶y艂e艣 w 偶yciu chocia偶 metr kabla czy tylko teoretyzujesz? W wiekszo艣ci budynk贸w nie ma "inteligentnej infrastruktury" typu gniazda abonenckie i g艂贸wny punkt zbiorczy w piwnicy czy gdziekolwiek, tylko jest okablowanie poci膮gni臋te "per firma". Jak niby sobie wyobra偶asz wpinanie si臋 z w艂asnym sygna艂em do infrastruktury firmy trzeciej? 1. WM mo偶e i musi podejmowa膰 uchwa艂y w imieniu swoich cz艂onk贸w 2. nikt tu nie pisze o blokowaniu mo偶liwo艣ci posiadania internetu, jest kwestia nadmiarowej ilo艣ci dostawc贸w. Z postu rozpoczynaj膮cego ta dyskusje wynika, 偶e mieszka艅cy nie s膮 zainteresowani, a kolejny "operator" na si艂臋 im si臋 wciska. Znajd藕 zapis w prawie telekomunikacyjnym, 偶e dowolna firma telekomunikacyjna ma prawo bez zgody w艂a艣ciciela (w tym wypadku WM) wchodzi z kablami do prywatnego budynku. Jakby babcia mia艂a w膮sy to m贸wi艂oby si臋 do niej dziadku. ZBzdura jak wy偶ej. Jak jeszcze 10 "operator贸w" b臋dzie im chcia艂o przedstawionego problemu wynika 偶e nie ma zapotrzebowania na kolejn膮 firm臋. Tak wi臋c nie ma zastosowania Art. 46 Prawa telekomunikacyjnego. Najpierw czytaj, ze zrozumieniem, potem pisz bo na razie piszesz bzdury. -- MZ |
|
Data: 2010-08-31 14:26:46 | |
Autor: zly | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami inter netu? | |
Dnia Tue, 31 Aug 2010 14:06:50 +0200, MZ napisa(a):
kolejny "operator" na si酬 im si wciska. A to ciekawe zwierze. Wrzuca koszty tam gdzie nie b阣zie mia zysk體 :) Po co mia砨y to robi? Skoro chce wej舵, to chyba wcze秐iej zrobi jakie rozeznanie, nie? -- marcin |
|
Data: 2010-08-31 14:32:45 | |
Autor: MZ | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
W dniu 2010-08-31 14:26, zly pisze:
Dnia Tue, 31 Aug 2010 14:06:50 +0200, MZ napisa(a): Oczywi禼ie 縠 zrobi rozeznanie, autor w眛ku napisa wyra糿ie po co "operatorowi" infrastruktura w budynku (punk dystrybucji dla s眘iednich budynk體). -- MZ |
|
Data: 2010-08-31 14:37:59 | |
Autor: Icek | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
>> kolejny "operator" na si酬 im si wciska.Po > co mia砨y to robi? Skoro chce wej舵, to chyba wcze秐iej zrobi jakie jak zwykle kazdy u nas sie na wszystkim zna. Nie masz pewnosci, ze tak jest. Icek |
|
Data: 2010-08-31 17:27:55 | |
Autor: RadoslawF | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
Dnia 2010-08-31 14:37, U縴tkownik Icek napisa:
Pokolejny "operator" na si酬 im si wciska.A to ciekawe zwierze. Wrzuca koszty tam gdzie nie b阣zie mia zysk體 :) Punkt dystrybucji dla s眘iednich blok體 to mo縠 by antena na dachu, kable na klatkach schodowych id眂e do mieszka raczej takim punktem nie b阣. Wi阠 albo jest to nowy konkurencyjny dostawca kt髍y pu禼i te kable lub nie b阣zie konkurencyjny i nie pu禼i. Pomin milczeniem 縠 kto temu dostawcy w imieniu wsp髄noty zgod na wej禼ie na blok jednak wyda, to oznacza 縠 pretensje o kabel maja nie lokatorzy tylko jeden zainteresowany z jakiego powodu aby ten dostawca swojej instalacji nie k砤d. Pozdrawiam |
|
Data: 2010-08-31 18:11:05 | |
Autor: MZ | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
W dniu 2010-08-31 17:27, RadoslawF pisze:
Punkt dystrybucji dla s眘iednich blok體 to mo縠 by antena na dachu,Zgoda na anten, ale np. okablowanie puszczone po klatce 縠by wyj舵 gdzie na przewieszk ju b阣zie. Wi阠 albo jest to nowy konkurencyjny dostawca kt髍y pu禼i te kable lub nie b阣zie konkurencyjny i nie pu禼i. Albo czytali秏y inny post albo ja ju nie wiem, ale Marek wyra糿ie pisze o *braku zgody* mieszka馽體 (WM), kt髍ym "operator" wmawia 縠 ma prawo wej舵 na ich nieruchomo舵 ze swoj infrastruktur na podstawie jakich wydumanych przepis體, posi砶uj眂 si do tego rzekomym zapotrzebowaniem JEDNEGO lokatora na jego us硊gi. -- MZ |
|
Data: 2010-08-31 18:20:05 | |
Autor: spp | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
W dniu 2010-08-31 18:11, MZ pisze:
Albo czytali秏y inny post albo ja ju nie wiem, ale Marek wyra糿ie pisze Dlaczego rzekomym? A poza tym - sp蟪dzielnie mieszkaniowe przegrywa硑 procesy kiedy usi硂wa硑 zachowa monopol dostawcy telefonu, internetu, monta縰 w砤snych anten satelitarnych a nagle we wsp髄nocie takie post阷owanie jest prawnie usankcjonowane? -- spp |
|
Data: 2010-08-31 18:34:04 | |
Autor: MZ | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
W dniu 2010-08-31 18:20, spp pisze:
W dniu 2010-08-31 18:11, MZ pisze:Z wypowiedzi Marka. "Dostawca twierdzi, 縠 jest jeden lokator kt髍y chce od nich bra dost阷 do internetu, lecz nie chc ujawni kto, zas砤niaj眂 si "ochron danych osobowych". " "kolejna firma zamierza budowa swoj sie przewodow kt髍 b阣zie dostarcza internet. W budynku jest ju dost阷 do internetu przez TP SA, Dialog oraz "kabl體k"." Gdzie tu masz monopol? Monopol by砨y gdyby np. tylko TPSA by砤 dost阷na. w砤snych anten satelitarnych a nagle we wsp髄nocie takie post阷owanie Wsp髄nota mo縠 zdecydowa czy chce wpu禼i kolejnego dostawc, pozwoli mu na dziurawienie wyremontowanej klatki schodowej itd. Nie po to np. robi si kosztowne remonty chowaj眂 kable w 禼iany, obudowuj眂 rury, maluj眂 itd. 縠by po tygodniu jaki palant zacz背 w tym wierci i k砤d w najlepszym razie plastikowe korytka pasuj眂e do reszty jak 秝ini siod硂. -- MZ |
|
Data: 2010-08-31 18:41:36 | |
Autor: Icek | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
Wsp髄nota mo縠 zdecydowa czy chce wpu禼i kolejnego dostawc, pozwoli no wiec jak ju robisz kosztowny remont to r骲 go z g硂w. Bo jak nie to po糿iej wyjdzie, 縠 trzeba go dziurawi bo jaki niedouczony fachman zrobi remont nie przewiduj眂 miejsca na kable telekomunikacyjne Icek |
|
Data: 2010-08-31 19:18:43 | |
Autor: Big Jack | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
W wiadomo禼i
news://news-archive.icm.edu.pl/i5jb6r$lrd$1@node2.news.atman.pl *Icek* napisa(-a): no wiec jak ju robisz kosztowny remont to r骲 go z g硂w. Nie ma obowi眤ku robienia remontu z g硂w dla wygody instalcji czegokolwiek w przysz硂禼i, tak samo jak nie ma obowi眤ku zezwolenia na dewastacj wyremontowanego bez g硂wy budynku. Bo jak nie to Nie ma takiej opcji 縠by w prywatnej w砤sno禼i kto _musia砡 zezwala na dziurawienie czegokolwiek z powodu kaprysu jednego lokatora. -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo- |
|
Data: 2010-08-31 19:24:09 | |
Autor: Icek | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
> no wiec jak ju robisz kosztowny remont to r骲 go z g硂w. tak, nie ma te obowi眤ku bycia inteligentnym, zdrowym na umy秎e i umiej眂ym czyta ze zrozumieniem. Jednak brak obowi眤ku nie wyklucza sytuacji w kt髍ej kto potrafi czyta a kto inny jest inteligentny.
no wi阠 wr箧 jak si douczysz albo cho przeczytasz co ja i inni napisali w paru innych postach podaj眂 podstaw prawn Icek |
|
Data: 2010-08-31 19:18:14 | |
Autor: spp | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
W dniu 2010-08-31 18:34, MZ pisze:
Wsp髄nota mo縠 zdecydowa czy chce wpu禼i kolejnego dostawc, pozwoli Po raz kolejny pytam: dlaczego tego nie wolno robi sp蟪dzielniom? -- spp |
|
Data: 2010-08-31 18:28:49 | |
Autor: Icek | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
Albo czytali秏y inny post albo ja ju nie wiem, ale Marek wyra糿ie pisze ale cz硂nkowie wspolnoty to jedno a mieszka馽y to drugie. Zreszt niecz阺to si zdarza, 縠 wszyscy cz硂nkowie WM s jednog硂秐i Icek |
|
Data: 2010-08-31 18:35:43 | |
Autor: MZ | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
W dniu 2010-08-31 18:28, Icek pisze:
Przeczyta砮 kolejn m眃ro舵 i my秎isz 縠 jeste cwany? Mieszka馽y je秎iAlbo czytali秏y inny post albo ja ju nie wiem, ale Marek wyra糿ie pisze s najemcami maj g.. do gadania w sprawie modyfikacji cz甓ci wsp髄nych. Jak si nie podoba to zawsze mo縠 wynaj辨 sobie mieszkanie w innym bloku. Bez zgody w砤禼iciela cz阺to nie maj prawa nawet gwo糳zia w 禼ian wbi, zale縴 jak napisano umow najmu. -- MZ |
|
Data: 2010-08-31 18:42:47 | |
Autor: Icek | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
> ale cz硂nkowie wspolnoty to jedno a mieszka馽y to drugie. Zresztniecz阺to > si zdarza, 縠 wszyscy cz硂nkowie WM s jednog硂秐i ale masz na to jak倍 podstaw prawn czy znowu pier....sz g硊poty tak z sufitu ? Nie wiesz jak olbrzybie uprawnienia ma mieszkaniec b阣眂y najemc ? Icek |
|
Data: 2010-08-31 18:53:03 | |
Autor: MZ | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
W dniu 2010-08-31 18:42, Icek pisze:
Dobrze napisana umowa najmu. W kt髍ej wyra糿ie b阣zie zapisane, 縠Przeczyta砮 kolejn m眃ro舵 i my秎isz 縠 jeste cwany? Mieszka馽y je秎i najemca ma olbrzymie prawo wynie舵 si w ci眊u 30 dni od otrzymania wym體ienia, kt髍e to b阣zie skutkiem dokonania przez niego zmian w lokalu kt髍ych nie skonsultowa z w砤禼icielem. -- MZ |
|
Data: 2010-08-31 17:41:37 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami internetu? | |
On 2010-08-31, MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> wrote:
[...] Dobrze napisana umowa najmu. W kt髍ej wyra糿ie b阣zie zapisane, 縠 A jak nie zechce z tego prawa skorzysta, to co zrobisz? :) -- Wojciech Ba馽er proteus@post.pl |
|
Data: 2010-08-31 19:00:40 | |
Autor: Icek | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
>> Przeczyta砮 kolejn m眃ro舵 i my秎isz 縠 jeste cwany? Mieszka馽yje秎i >> s najemcami maj g.. do gadania w sprawie modyfikacji cz甓ciwsp髄nych. >> Jak si nie podoba to zawsze mo縠 wynaj辨 sobie mieszkanie w innymnajemc ? > taaaa, szczeg髄nie w okresie zimowym albo matka z dzieckiem. Na jakim 秝iecie 縴jesz ? Icek |
|
Data: 2010-08-31 15:02:43 | |
Autor: zly | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
Dnia Tue, 31 Aug 2010 14:32:45 +0200, MZ napisa(a):
Oczywi禼ie 縠 zrobi rozeznanie, autor w眛ku napisa wyra糿ie po co I 縠by dystrybuowa musi robi pl眛anin kabli na klatce? Ciekawe. -- marcin |
|
Data: 2010-08-31 14:34:10 | |
Autor: Icek | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami internetu? | |
2. nikt tu nie pisze o blokowaniu mo偶liwo艣ci posiadania internetu, jest taaaaa, a operator wybuduje kable, zainwestuje kase i nie bedzie z tego nic mial ?? Buahahahaha. Przedstawiciel WM ma cos przeciwko, mieszkancy chca internet. Proste ?
ale co to jest zapotrzebowanie na kolejna firme ?? Znaczy, ze juz obecne nie beda mialy mozliwosci ?? Dobre. Icek |
|
Data: 2010-08-31 14:40:28 | |
Autor: MZ | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami inter netu? | |
W dniu 2010-08-31 14:34, Icek pisze:
2. nikt tu nie pisze o blokowaniu mo偶liwo艣ci posiadania internetu, jest Ty naprawd臋 nie rozumiesz s艂owa pisanego czy tylko masz w艂asny 艣wiat? Jak napisa艂 pytaj膮cy "operator" chce mie膰 w臋ze艂 w danej cz臋艣ci osiedla i dlatego chce wybudowa膰 infrastruktur臋, a mieszka艅cy nie s膮 zainteresowani kolejn膮 firm膮 bo maj膮 ju偶 internet z kilku innych 藕r贸de艂. "Operator" znalaz艂 (ale nie powie kogo) JEDN膭 osob臋 kt贸ra PODOBNO jest zainteresowana i na tym opiera swoje bezpodstawne i naci膮gane 偶膮dania udost臋pnienia budynku. Je艣li si臋 nie da inaczej (a powinno si臋 da膰) to zawsze mo偶na go po艂o偶y膰 kwesti膮 sposobu zasilania sprz臋tu i przedstawieniem opinii o braku szkodliwo艣ci promieniowania z anten. Le偶y i kwiczy. Niemniej pro艣ciej b臋dzie go zwyczajnie na budynek nie wpuszcza膰. -- MZ |
|
Data: 2010-08-31 15:38:02 | |
Autor: Icek | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami internetu? | |
Ty naprawd臋 nie rozumiesz s艂owa pisanego czy tylko masz w艂asny 艣wiat? tak, widz臋, 偶e w Twoim swiecie w艂a艣nie jak si臋 nie ma argument贸w to zaczyna si臋 obra偶a膰 Jak napisa艂 pytaj膮cy "operator" chce mie膰 w臋ze艂 w danej cz臋艣ci osiedla i a 艂y偶ka na to niemo偶liwe. Co to jest "w臋ze艂 w danej cz臋艣ci osiedla" ? zainteresowani kolejn膮 firm膮 bo maj膮 ju偶 internet z kilku innych 藕r贸de艂. taaaa przedstawieniem opinii o braku szkodliwo艣ci promieniowania z anten. Le偶y buahahaha Je偶eli to jest jaki艣 "Pan Mietek" z osiedla to mo偶e. 呕adnego profesjonalnego operatora nie powstrzymasz konieczno艣ci膮 wykonania zasilania czy przedstawienia certyfikatu CE dla urz膮dze艅 o pomiarach nat臋偶enia promieniowania nie wspominaj膮c Icek |
|
Data: 2010-08-31 14:09:32 | |
Autor: Marek | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami inter netu? | |
W dniu 2010-08-31 13:47, Icek pisze:
Dostawca twierdzi, 偶e jest jeden lokator kt贸ry chce od nich bra膰 dost臋p do internetu, lecz nie chc膮 ujawni膰 kto, zas艂aniaj膮c si臋 "ochron膮 danych osobowych". S膮dzimy, 偶e chc膮 u nas wykona膰 "w臋ze艂" do dystrybucji sygna艂u do kolejnych budynk贸w. Je偶eli nikt z naszych mieszka艅c贸w nie chcia艂by tego sygna艂u to podobno mo偶na 偶膮da膰 op艂aty za udost臋pnianie nieruchomo艣ci. Czy m贸g艂bym prosi膰 o informacje jakie aktualne akty prawne reguluj膮 t膮 problematyk臋 udost臋pniania nieruchomo艣ci dla przysz艂ych operator贸w telekomunikacyjnych -- Marek |
|
Data: 2010-08-31 14:20:18 | |
Autor: MZ | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami inter netu? | |
W dniu 2010-08-31 14:09, Marek pisze:
W dniu 2010-08-31 13:47, Icek pisze:Mo偶ecie si臋 zwyczajnie nie zgodzi膰 i tyle. "Dostawca" ewidentnie r偶nie g艂upa. Jak du偶a jest ta wsp贸lnota? Nie da si臋 zwo艂a膰 zebrania w tej sprawie i zebra膰 podpis贸w/podj膮膰 uchwa艂y? Poza tym sprawd藕 czy "dostawca" spe艂nia wymogi bycia operatorem telekomunikacyjnym opisane w Art 10 Prawa telekomunikacyjnego. Firma-krzak xksi艅ski kt贸ra sk艂ada komputery w gara偶u i ma DLSa z routerem i access-pointem to jeszcze nie operator. Do tego dochodz膮 takie kwestie jak projekt instalacji, emisja promieniowania z anten, poprawne uziemienie anten (po celnym piorunie mo偶ecie remontowa膰 dach), zasilanie sprz臋tu (kto im b臋dzie sponsorowa膰 pr膮d?) i wiele innych rzeczy. Nie jeste艣cie ubezw艂asnowolnieni, budynek jest WASZ naprawd臋 niewiele zapis贸w prawnych ogranicza t膮 w艂asno艣膰 i prawo do dysponowania ni膮. Widzimisi臋 xsi艅skiego do nich nie nale偶y. -- MZ |
|
Data: 2010-08-31 14:30:54 | |
Autor: spp | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami inter netu? | |
W dniu 2010-08-31 14:09, Marek pisze:
Czy m贸g艂bym prosi膰 o informacje jakie aktualne akty prawne reguluj膮 To s膮 prawdopodobnie przysz艂e akty prawne. -- spp |
|
Data: 2010-08-31 18:11:53 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami inter netu? | |
On Tue, 31 Aug 2010, MZ wrote:
W dniu 2010-08-31 13:24, Icek pisze: *ALBO*. Mogli zrobi swoje i powiedzie "tu s gniazdka do poszczeg髄nych lokali, po 4 na lokal". Albo zrobi piony, udost阷niane kolejnym operatorom kt髍zy znajd ch阾nych w budynku. Maj okablowanie, u縴wane przez innych operator體. Nie, s眃z眂 z opisu *stworzone* przez innych operator體, pewnie w spos骲 nie zobowi眤uj眂y tych縠 do udost阷niania w砤snej infrastruktury :| (no ja bym nie by ch阾ny, 縠by kto inny grzeba w moich kablach). Wg Ciebie powinno si mie po x zestaw體 kabli dla Nie, pisa wyra糿ie: MIEJSCE na te kable. Starczy. Poza Ale oni nie xinski&co., lecz wsp蟪w砤禼icielowi musz udost阷ni, bo to on chce korzysta. Bardzo dobrze, ze jest konkurencja i kolejny operator wybuduje swoj sie. Jak ka縟y z mieszka馽體 jest ch阾ny na kilku *r罂nych* dostawc體, to trzeba by硂 wybra rozwi眤anie kt髍e tak Ci zbulwersowa硂: po硂縴 "wsp髄notowe" kable i udost阷nia ch阾nym na "wlocie" do budynku :| og髄e kable zamiast 禼ian? My秎, potem pisz. O to to ;) Do pytaj眂ego: to jest Wasz budynek No w砤秐ie. Wi阠 maj prawo korzysta z niego :) i bez Waszej zgody wszelkim "operatorom" wara od niego. Ale oczywi禼ie - bez 勘dania mieszka馽體 nikt nie ma prawa ci眊n辨 kabli. Dla porz眃ku - mieszka馽體, nie w砤禼icieli, bo najemca *lokalu* ma uprawnienia szczeg髄ne wobec w砤禼iciela *budynku*. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-08-31 18:29:25 | |
Autor: MZ | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
W dniu 2010-08-31 18:11, Gotfryd Smolik news pisze:
On Tue, 31 Aug 2010, MZ wrote: Owszem, *mogli* ale nie musieli. Nie ka縟y budynek ma rozprowadzon infrastruktur tego typu. Jest to wygodne ale i kosztowne. Natomiast maja pe硁e prawo Napisa砮 ca硑 akapit kt髍y de facto nic nowego nie wnosi.Maj okablowanie, u縴wane przez innych operator體. Powinno? Raczej mo縩a, przymusu nie ma, ani w prawie budowlanym, ani w uchwale o wsp髄notach mieszkaniowych. Starczy. Wsp蟪w砤禼icielowi kt髍y jest jak yeti? Obawiam si 縠 jak ju ktoPoza wcze秐iej napisa, je秎i wsp蟪w砤禼iciel chce wykorzysta do przeprowadzenia kabli cz甓ci wsp髄ne to musi uzyska zgod pozosta硑ch. Wi阠 kolejny raz nic nie musz. Gdzie ja napisa砮m 縠 to rozwi眤anie mnie bulwersuje? To wygodne rozwi眤anie, w kt髍e jednak trzeba zainwestowa. Nie ka縟y b阣zie zainteresowany p砤ceniem za 4 niezale縩e kable do swojego mieszkania. Na d硊縮z met si sprawdzi, ale wcale nie musieli tego robi. Zanim nast阷nym razem co mi b阣ziesz imputowa, przeczytaj prosz co pisa砮m. Zgadza si, natomiast "operator" nie ma prawa im wmawia 縠 musz mu goDo pytaj眂ego: to jest Wasz budynek udost阷ni. Poza tym przy korzystaniu z cz甓ci wsp髄nych potrzebna jest zgodna pozosta硑ch. Albo przeprowadzka do w砤snego wolnostoj眂ego domu i tam mo縩a do woli dach, 禼iany zewn阾rzne i elewacj i co si komu jeszcze spodoba dziurawi i zmienia. W budynkach wielorodzinnych to tak nie dzia砤 縠 "ja chc to mog".
Jasne, i w砤秐ie dlatego w砤禼iciele w umowach najmu zapisuj kilka punkt體 na temat nie robienia na w砤sn r阫 zmian w lokalu i przywr骳eniu go po okresie wynajmu do stanu pierwotnego oraz zwrotu w stanie niepogorszonym. Tym bardziej najemcom nie wolno dziurawi klatki schodowej. -- MZ |
|
Data: 2010-08-31 18:39:02 | |
Autor: Icek | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
> *ALBO*. i dlatego, ze mogli a nie musieli nie maja tych miejsc i kolejny operator zrobi swoje kable (jak bedzie mial klientow bo dla samych kabli tego nie robi) >> Wg Ciebie powinno si mie po x zestaw體 kabli dla tak, dlatego, 縠 nie ma przymusu to banda idiot zwana zarz眃cami nieruchomo禼i gdy przeprowadza remont nie my秎i o infrastrukturze. I p蠹niej jest zonk > Ale oni nie xinski&co., lecz wsp蟪w砤禼icielowi musz udost阷ni, musz, zmusza ich do tego PT oraz nowa ustawa o wspieraniu rozwoju us硊g i sieci telekomunikacyjnych (Dz.U.2010.106.675) Jasne, i w砤秐ie dlatego w砤禼iciele w umowach najmu zapisuj kilka ale to dopiero nic nie wnosi do sprawy. Najemca chce mie internet i mo縠sz mu naskoczy. On chce i jak b阣zie chcia to do tego doprowadzi, 縠 b阣zie mia. Ka縟ego dnia spotykam si z burakami twierdz眂ymi "Ja mam TPSA i mu dzia砤 dobrze, niech tamten sobie we糾ie TPSA i nie robi problemu". Icek |
|
Data: 2010-08-31 18:49:17 | |
Autor: MZ | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
W dniu 2010-08-31 18:39, Icek pisze:
G prawda. Nigdzie nie ma zapisu, 縠 zarz眃ca musi udost阷ni budynekAle oni nie xinski&co., lecz wsp蟪w砤禼icielowi musz udost阷ni,Wsp蟪w砤禼icielowi kt髍y jest jak yeti? Obawiam si 縠 jak ju kto komukolwiek. Tym bardziej w sytuacji, gdy prace b阣 zwi眤ane ze zmianami na 秝ie縪 wyremontowanej i b阣眂ej pewnie "na gwarancji" wykonawcy klatce schodowej, kt髍 to gwarancj po czym takim b阣 sobie mogli w buty wsadzi. Albo wska縠sz konkretny przepis albo sko馽z pieprzy. I podaj ten adres i napisz jeszcze co ostatnio remontowa砮, 縠bym wiedzia gdzie zacz辨 wierci. Ka縟ego dnia spotykam si z burakami twierdz眂ymi "Ja mam TPSA i mu dzia砤I to wyja秐ia wieeeeeele rzeczy. -- MZ |
|
Data: 2010-08-31 19:14:25 | |
Autor: Icek | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
>>> Ale oni nie xinski&co., lecz wsp蟪w砤禼icielowi musz udost阷ni,i > sieci telekomunikacyjnych (Dz.U.2010.106.675) czyta umiesz? To marsz do lektury. Da砮m Ci namiar. I nie pier..l g硊pot bo ludzie to czytaj i mo縠sz kogo zmyli. wykonawcy klatce schodowej, kt髍 to gwarancj po czym takim b阣 sobie poda砮m. Przeczytaj art 140 PT oraz chyba 33 ustawa o wspieraniu rozwoju us硊g i sieci telekomunikacyjnych (Dz.U.2010.106.675) A 縠by Ci by硂 砤twiej: 1. W砤禼iciel, u縴tkownik wieczysty nieruchomo禼i lub zarz眃ca nieruchomo禼i s obowi眤ani umo縧iwi operatorom, podmiotom, o kt髍ych mowa w art. 4 pkt 1, 2, 4, 5 i 8 ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne, oraz jednostkom samorz眃u terytorialnego wykonuj眂ym dzia砤lno舵, o kt髍ej mowa w art. 3 ust. 1, umieszczenie na nieruchomo禼i obiekt體 i urz眃ze infrastruktury telekomunikacyjnej, w szczeg髄no禼i instalowanie urz眃ze telekomunikacyjnych, przeprowadzanie linii kablowych pod nieruchomo禼i, na niej lub nad ni, umieszczanie tabliczek informacyjnych o urz眃zeniach, a tak縠 ich eksploatacj i konserwacj, je縠li nie uniemo縧iwia to racjonalnego korzystania z nieruchomo禼i, w szczeg髄no禼i nie prowadzi do istotnego zmniejszenia warto禼i nieruchomo禼i. 2. Korzystanie z nieruchomo禼i, o kt髍ych mowa w ust. 1, jest odp砤tne, chyba 縠 linia lub urz眃zenia telekomunikacyjne s硊勘 zapewnianiu telekomunikacji: 1) w砤禼icielowi nieruchomo禼i; 2) u縴tkownikowi wieczystemu nieruchomo禼i; 3) osobie, kt髍ej przys硊guje sp蟪dzielcze prawo do lokalu; 4) osobie posiadaj眂ej inny tytu prawny do nieruchomo禼i. 3. Warunki korzystania z nieruchomo禼i ustala si w umowie, kt髍a jest zawierana na pi秏ie w terminie 30 dni od dnia wyst眕ienia przez operatora z wnioskiem o jej zawarcie. Icek |
|
Data: 2010-08-31 20:06:48 | |
Autor: onet | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
Wy秎ijcie tego "przedsi阞iorce" do istniejacych dostawc體 i niech sie buja, zawierajac umow z TPSA, Dialogiem lub "kablowk".
Art. 30. 1. W砤禼iciel, u縴tkownik wieczysty lub zarz眃ca nieruchomo禼i jest obowi眤any zapewni przedsi阞iorcy telekomunikacyjnemu, kt髍y doprowadzi publiczn sie telekomunikacyjn do nieruchomo禼i, dost阷 do: 1) budynku, 2) miejsca w budynku, w kt髍ym zbiegaj si kable doprowadzone do lokalu w tym budynku - w celu zapewnienia telekomunikacji. 2. W砤禼iciel istniej眂ej kanalizacji kablowej usytuowanej na nieruchomo禼i lub w budynku jest obowi眤any udost阷ni t kanalizacj przedsi阞iorcy telekomunikacyjnemu, kt髍y nie ma mo縧iwo禼i korzystania z innej istniej眂ej kanalizacji kablowej, w celu zapewnienia telekomunikacji. 3. Je縠li nie ma mo縧iwo禼i doprowadzenia kolejnego kabla telekomunikacyjnego do budynku lub umieszczenia tego kabla w istniej眂ej kanalizacji kablowej, w砤禼iciel kabla telekomunikacyjnego doprowadzonego do tego budynku lub rozprowadzonego w tym budynku jest obowi眤any udost阷ni przedsi阞iorcy telekomunikacyjnemu ca硂舵 lub cz甓 tego kabla, w tym w szczeg髄no禼i w丑kno 秝iat硂wodowe. 4. Warunki dost阷u, o kt髍ym mowa w ust. 1-3, okre秎a umowa zawarta mi阣zy przedsi阞iorc telekomunikacyjnym a odpowiednio w砤禼icielem, u縴tkownikiem wieczystym lub zarz眃c nieruchomo禼i, w砤禼icielem istniej眂ej kanalizacji kablowej lub w砤禼icielem kabla doprowadzonego do budynku lub rozprowadzonego w budynku. |
|
Data: 2010-09-01 15:43:11 | |
Autor: Mark | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
Dnia Tue, 31 Aug 2010 19:14:25 +0200, Icek napisa(a):
1. W砤禼iciel, u縴tkownik wieczysty nieruchomo禼i lub zarz眃ca nieruchomo禼i No wszystko pieknie i ladnie, ale albo ja mam problemy z czytaniem, albo tam wyraznie jest napisane ze linie kablowe maja isc *POD*, *NAD*, lub *NA* nieruchomosci. Nie ma tu slowa o tym ze operator ma prawo zadac udostepnienia *wnetrza* nieruchomosci. -- Mark |
|
Data: 2010-09-01 19:09:07 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
On Tue, 31 Aug 2010, MZ wrote:
W dniu 2010-08-31 18:11, Gotfryd Smolik news pisze: Nie musieli. To niech nie pyszcz, 縠 b阣 nowe kable. Nie, s眃z眂 z opisu *stworzone* przez innych operator體, pewnieNapisa砮 ca硑 akapit kt髍y de facto nic nowego nie wnosi. Tylko jak kto bardzo wybi髍czo czyta: NIE MO疦A zmusi ani operatora kt髍y ju kable po硂縴 do ich udost阷nienia ani do uzale縩ienia si "nowego" operatora od dost阷u do konkurencyjnych kabli. Z tego, 縠 w poprzednim po禼ie kto powo砤 si 縠 "ju s kable u縴wane przez innych operator體" nie wynika NIC, je秎i to s ICH kable. Ale oni nie xinski&co., lecz wsp蟪w砤禼icielowi musz udost阷ni,Wsp蟪w砤禼icielowi kt髍y jest jak yeti? Obawiam si 縠 jak ju kto Nie, tak jest w przypadkach "og髄nych", a nie instalacji kt髍e maj zapewni dost阷 do medi體. Ba, nawet nie trzeba by w砤禼icielem - patrz art.684 Kodeksu Cywilnego. Wi阠 kolejny raz nic nie musz. Oczywi禼ie, masz racj - nie musz, na podstawie art.64 KC zainteresowani zrobi sobie sami, bez wyra縜nia zgody przez wsp髄not :| Ale oczywi禼ie - bez 勘dania mieszka馽體 nikt nie ma prawa Jeszcze napisz, od kiedy umowy maj pierwsze駍two przed ustawami, a b阣ziemy w domu. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-08-31 18:52:51 | |
Autor: qwerty | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami internetu? | |
U偶ytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:i5ip5j$pj7$1@news.onet.pl...
Bzdura jak wy偶ej. Jak jeszcze 10 "operator贸w" b臋dzie im chcia艂o Bzdury to ty wypisujesz. Od kiedy przewody w blokach wpuszcza si臋 w 艣cian臋? -- Petycja przeciw GMO: http://www.avaaz.org/en/eu_health_and_biodiversity |
|
Data: 2010-09-01 02:03:06 | |
Autor: gr | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
On 31 Sie, 18:52, "qwerty" <qwert...@poczta.fm> wrote:
U縴tkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i grup U mnie w bloku s w 禼ianie. |
|
Data: 2010-09-01 16:33:44 | |
Autor: qwerty | |
Jak si broni przed dostawcami internetu? | |
U縴tkownik "gr" <jagrechu@wp.pl> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:7deef8d7-c512-4c6c-946a-54338a5e9d79@h19g2000yqb.googlegroups.com...
U mnie w bloku s w 禼ianie. Wida firma zatrudni砤 "fachowc體". Wsz阣zie gdzie widzia砮m przewody puszczone s w "kominie" gdzie s liczniki pr眃u. -- Petycja przeciw GMO: http://www.avaaz.org/en/eu_health_and_biodiversity |
|
Data: 2010-08-31 22:36:43 | |
Autor: niusy.pl | |
Jak si臋 broni膰 przed dostawcami internetu? | |
U偶ytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl>
Chodzi w艂a艣nie o to, by mie膰 JEDNO okablowanie i wymaga膰 od operatora wykorzystania go. |