Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.motocykle   »   Jak się wywracać?

Jak się wywracać?

Data: 2011-05-11 16:58:23
Autor: Marcin N
Jak się wywracać?
Czytam sobie wątek o rękawicach i dotarło do mnie, że pojęcia nie mam, jak bezpiecznie upaść w ślizgu.

Powiedzmy że ucieka mi jedno koło i skończy się to ślizgiem. Jak teoretycznie powinien wyglądać bezpieczny upadek tego typu?

Wiecie? Opowiadajcie.

Data: 2011-05-11 15:08:54
Autor: masti
Jak się wywracać?
Dnia pięknego Wed, 11 May 2011 16:58:23 +0200 osobnik zwany Marcin N
wystukał:

Czytam sobie wątek o rękawicach i dotarło do mnie, że pojęcia nie mam,
jak bezpiecznie upaść w ślizgu.

Powiedzmy że ucieka mi jedno koło i skończy się to ślizgiem. Jak
teoretycznie powinien wyglądać bezpieczny upadek tego typu?

Wiecie? Opowiadajcie.

w moim wypadku wyglądło to tak:
przednie koło na mokrej farbie od pasów, dotknięcie klamki i ... jeb!

i to by było na tyle ;)

--
BMW R1100GS '95
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2011-05-11 18:16:03
Autor: Tom01
Jak siĂŞ wywracaĂŚ?
W dniu 11-05-11 17:08, masti pisze:
dotknięcie klamki i ... jeb!
i to by było na tyle ;)

U mnie było identycznie. Pierwsza myśl we łbie się pojawiła jak już szrowałem bokiem po asfalcie.

--
Tom01

Data: 2011-05-11 17:19:57
Autor: KJ Siła Słów
Jak się wywracać?
W dniu 2011-05-11 16:58, Marcin N pisze:

Powiedzmy że ucieka mi jedno koło i skończy się to ślizgiem. Jak
teoretycznie powinien wyglądać bezpieczny upadek tego typu?

http://www.youtube.com/watch?v=4hIvj84faQM

KJ

Data: 2011-05-11 20:26:56
Autor: Marcin N
Jak się wywracać?
Użytkownik "KJ Siła Słów"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iqe9f9$6gc$1@inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-05-11 16:58, Marcin N pisze:

Powiedzmy że ucieka mi jedno koło i skończy się to ślizgiem. Jak
teoretycznie powinien wyglądać bezpieczny upadek tego typu?

http://www.youtube.com/watch?v=4hIvj84faQM

==============

Faktycznie, wygląda komfortowo taki sposób.

Ale chyba przyjdzie mi poskarżyć się Łowcy ze ścigacza, że precle znowu naśmiewają się z uczciwych ludzi zamiast obsypać ich cennymi radami, w stylu: do końca trzymaj kierownicę, to nie połamiesz nadgarstków, albo: natychmiast puść kierownicę, to nie połamiesz żeber.

Data: 2011-05-11 20:28:57
Autor: Grzybol
Jak się wywracać?
Użytkownik "Marcin N" <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> napisał w wiadomości
news:iqekde$v0t$1news.onet.pl...

Łowcy ze ścigacza,

To jest LOVTZA. Od słowa LOVE. Taki jebaka znaczy sie...

--
Grzybol

Data: 2011-05-11 18:45:05
Autor: Glub
Jak się wywracać?
"Grzybol" <grzybchuj@wp.pl> wrote:
Użytkownik "Marcin N" <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> napisał w wiadomości
news:iqekde$v0t$1news.onet.pl...

Łowcy ze ścigacza,

To jest LOVTZA. Od słowa LOVE. Taki jebaka znaczy sie...

Lovtza? Od love owca?

--
Glub SW-T400

Data: 2011-05-11 22:10:32
Autor: KJ Siła Słów
Jak się wywracać?
W dniu 2011-05-11 20:26, Marcin N pisze:
 zamiast obsypać ich cennymi radami, w
stylu: do końca trzymaj kierownicę, to nie połamiesz nadgarstków, albo:
natychmiast puść kierownicę, to nie połamiesz żeber.

Co do rąk to jedyna rada jaka znam dotyczy nie uslizgu ale przyjebania w auto i polega na tym zeby zabrac kciuki i dolaczyc je do do dloni, To plus podniesienie sie z siodla w zasadzie wystarcza zeby uderzenie wyrzucilo cie ponad autem. IMO przy malych predkosciach trzymaj rece na manetkach do konca (poki trzymasz nie uderzysz dlonia, palcem - nic nie zlamiesz itd..) , przy duzych?
Przy duzych nie masz nic do powiedzenia :-)

A gleba na uslizgu przodu to tak:
- na zx-e zlapalem 2, przy okolo 50-60 na suchym i potem na mokrym, za kazdym razem bylo ojezucosiedzieje, moto leci na bok, ja lece  z moto zazwyczaj prawa strona ciala do asfaltu, raz na bark na suchym, a  na przedramie na mokrym.  Zero swiadomych decyzji odnosnie ustawiania ciala do asfaltu, wg mnie zdazyzsz sie tylko odruchowo nieco skulic, jak zdazysz wyciagnac rece przed siebie to znaczy ze uslizg przyszedl powoli na tyle ze mogles cos pokombinowac :-)
Na suchym jebnie Cie o asfalt mocniej i zroluje, bo duze tarcie skory o asfalt, na mokrym bedziesz sie slizgal.
Straty bio: po glebie na suchym bolal mnie bark i zebra jakies 2 tygodnie ciezko bylo z lozka wstac, ale zadnych gipsow czy bandazy.
Na mokrym nic, zero uszkodzen.

Na gixie przod posliznal sie juz kilka razy, na sucho i na mokro i na mokro na bialym. Zawsze konczylo sie na strachu - IMO sporty maja lepszy feedback przodu plus nieco doswiadczenia (kurwa, nieeee, znowu gleba?  a teraz to takie ladne plastiki mam i nowsze moto, nie rozjebie ich sobie! I w ogole to zona mnie zajebie jak sie znowu wypierdole!  NIEEEE!) - wystarczy zeby na czas odpuscic hamulec.

Rada: jedz sobie na kurs doskonalenia jazdy moto, albo pozycz enduro i pocwicz jak przod odjezdza na trawie.

W sumie to wszystko co tu jest w moim mailu juz bylo na liscie.
Czyli, ze dla mnie Kasztelan niepasteryzowany raz.

KJ

Data: 2011-05-11 22:27:29
Autor: Jasio
Jak się wywracać?
Użytkownik "KJ Siła Słów" <KJ@noway.com> napisał w wiadomości news:iqeqg2$1p2$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2011-05-11 20:26, Marcin N pisze:
 zamiast obsypać ich cennymi radami, w
stylu: do końca trzymaj kierownicę, to nie połamiesz nadgarstków, albo:
natychmiast puść kierownicę, to nie połamiesz żeber.

[ciach]
W sumie to wszystko co tu jest w moim mailu juz bylo na liscie.
                                                   ~~~~~~~~~~

Ej, powiemy mu?

--
Jasio
etz vfr

Data: 2011-05-12 13:42:13
Autor: Ditron
Jak się wywracać?
On 11 Maj, 22:10, KJ Siła Słów <K...@noway.com> wrote:
Zero swiadomych decyzji odnosnie ustawiania ciala
do asfaltu, wg mnie zdazyzsz sie tylko odruchowo nieco skulic, jak
zdazysz wyciagnac rece przed siebie to znaczy ze uslizg przyszedl powoli
na tyle ze mogles cos pokombinowac :-)

skulic sie ?
kazdy czlowiek jest inny...
ty sie kulisz ja sie nie kulam
mialem taka sytuacje z przednim kolem - ucieklo i jedno co zdazylem
zrobic to wystawic lewa reke upadajac na lewy bok
pokombinowac to ja moglem sobie w trakcie szusowania dupa po asfalcie

Data: 2011-05-12 22:47:19
Autor: Tytus
Jak się wywracać?
Siemka

*** "Ditron"
pokombinowac to ja moglem sobie w trakcie szusowania dupa po asfalcie

I o tym wlasnie jest caly topic - zaczyna sie juz kiedy moto lezy a my z nim...


--
         Tytus
żółta motorynka
  i malagutek

Data: 2011-05-11 21:51:42
Autor: AZ
Jak się wywracać?
On 2011-05-11, KJ Siła Słów <KJ@noway.com> wrote:
Powiedzmy że ucieka mi jedno koło i skończy się to ślizgiem. Jak
teoretycznie powinien wyglądać bezpieczny upadek tego typu?

http://www.youtube.com/watch?v=4hIvj84faQM

Po co w ogole sie wypierdalac?

Ja to robie tak: http://www.youtube.com/watch?v=NSt4bakKg-U
No czasami tez tak: http://www.youtube.com/watch?v=vkYKFZEeEE4
A w ostatecznosci: http://www.youtube.com/watch?v=BGKhkO-SsDk

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2011-05-11 22:09:42
Autor: masti
Jak się wywracać?
Dnia pięknego Wed, 11 May 2011 21:51:42 +0000 osobnik zwany AZ wystukał:

A w ostatecznosci:
http://www.youtube.com/watch?v=BGKhkO-SsDk

bez telemarka się nie liczy :)



--
BMW R1100GS '95
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2011-05-11 22:09:53
Autor: AZ
Jak się wywracać?
On 2011-05-11, AZ <artur.zabronski@gmail.com> wrote:

Po co w ogole sie wypierdalac?

Ja to robie tak: http://www.youtube.com/watch?v=NSt4bakKg-U
No czasami tez tak: http://www.youtube.com/watch?v=vkYKFZEeEE4
A w ostatecznosci: http://www.youtube.com/watch?v=BGKhkO-SsDk

Jest jeszcze jedna opcja:
http://www.youtube.com/watch?v=HtjQ4SK4GXk

Jednym slowem - jebac grawitacje ;-)

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2011-05-12 08:49:48
Autor: Monster
Jak się wywracać?
W dniu 2011-05-12 00:09, AZ pisze:


Po co w ogole sie wypierdalac?

Jednym slowem - jebac grawitacje ;-)

a tak na prawdę to tak:-)

http://www.youtube.com/watch?v=S56CTETP-y4
--
Tomek
BMW R1100S
Dniepr z wozem

Data: 2011-05-11 23:58:30
Autor: marcin
Jak się wywracać?
Użytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości news:iqf0dd$oin$2node2.news.atman.pl...
Po co w ogole sie wypierdalac?

Ja to robie tak: http://www.youtube.com/watch?v=NSt4bakKg-U
No czasami tez tak: http://www.youtube.com/watch?v=vkYKFZEeEE4
A w ostatecznosci: http://www.youtube.com/watch?v=BGKhkO-SsDk

I tak oto cały nakład 'Motocyklisty Doskonałego' zamienił się w stertę makulatury
--
pzdr,
marcin

Data: 2011-05-12 10:33:35
Autor: Marcin N
Jak się wywracać?
UĹźytkownik "AZ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iqf0dd$oin$2@node2.news.atman.pl...


Po co w ogole sie wypierdalac?

Ja to robie tak: (...)
No czasami tez tak: http://www.youtube.com/watch?v=vkYKFZEeEE4
A w ostatecznosci: http://www.youtube.com/watch?v=BGKhkO-SsDk

==============

Czyli jednak trzymasz kierownicę do końca?

Data: 2011-05-12 08:54:17
Autor: AZ
Jak się wywracać?
On 2011-05-12, Marcin N <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> wrote:

Ja to robie tak: (...)
No czasami tez tak: http://www.youtube.com/watch?v=vkYKFZEeEE4
A w ostatecznosci: http://www.youtube.com/watch?v=BGKhkO-SsDk

==============

Czyli jednak trzymasz kierownicę do końca?
Generalnie tak, nie wysiadam poki cos jeszcze da sie zrobic ;-)

Ale np. gdy jest sie zaskoczonym uderzeniem sieny z jednej strony to
slyszysz tylko jeb i suniesz dupa po asfalcie i do konca sam nie wiesz
jak to sie stalo.

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2011-05-12 11:19:05
Autor: Tytus
Jak się wywracać?
Siemka
 "AZ"
Ale np. gdy jest sie zaskoczonym uderzeniem sieny z jednej strony to
slyszysz tylko jeb i suniesz dupa po asfalcie i do konca sam nie wiesz
jak to sie stalo.

A jak kierownik sieny byl zaskoczony kiedy zobaczyl sunacego po asfalcie motocykliste ktory po zakonczeniu slizgu wyskoczyl z pretensjami ze to niby on spowodowal ta wywrotke.

--
         Tytus
żółta motorynka
  i malagutek

Data: 2011-05-12 09:28:35
Autor: AZ
Jak się wywracać?
On 2011-05-12, Tytus <tytus1@gazeta.pl> wrote:
slyszysz tylko jeb i suniesz dupa po asfalcie i do konca sam nie wiesz
jak to sie stalo.

A jak kierownik sieny byl zaskoczony kiedy zobaczyl sunacego po asfalcie motocykliste ktory po zakonczeniu slizgu wyskoczyl z pretensjami ze to niby on spowodowal ta wywrotke.

Kierownik sieny zeznal, ze uslyszal tylko uderzenie i zobaczyl sunacy
motocykl i motocykliste, wysiadl i podszedl do mnie i zapytal czy cos mi sie
stalo po czym powiedzial ze to szalenstwo po nocy i w deszczu tak
wariacko zapierdalac miedzy samochodami, a ze tak w ogole to on pewnie
we mnie nie uderzyl i sie sam wywrocilem. Aaa... no i na pytanie
najwyzszego skad wie ze zapierdalalem miedzy samochodami skoro mnie nie
widzial w lusterku odpowiedzial ze prawdopodobnie tak bylo.

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2011-05-12 11:55:24
Autor: sowa
Jak się wywracać?
W dniu 2011-05-12 11:28, AZ pisze:

Aaa... no i na pytanie
najwyzszego skad wie ze zapierdalalem miedzy samochodami skoro mnie nie
widzial w lusterku odpowiedzial ze prawdopodobnie tak bylo.


rotf...
prorok;]


--
pozdrawiam serdecznie
sowa

Data: 2011-05-11 23:51:16
Autor: marcin
Jak się wywracać?
Użytkownik "KJ Siła Słów" <KJ@noway.com> napisał w wiadomości news:iqe9f9$6gc$1inews.gazeta.pl...
http://www.youtube.com/watch?v=4hIvj84faQM

Rozczula mnie to widijou :) Jakbym widział syna, kiedy mu rowerek zniesie maliny... To rozkoszne się wygrzebywanie i wola parcia do przodu...
--
pzdr,
marcin

Data: 2011-05-11 17:32:37
Autor: Hinek
Jak się wywracać?

Użytkownik "Marcin N" <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> napisał

ucieka mi jedno koło i skończy się to ślizgiem. Jak teoretycznie powinien wyglądać bezpieczny upadek tego typu?


A w praktyce jak zlapiesz np uslizg przednim kolem, to nie
zdazysz nawet okiem mrugnac i bedziesz jechal dalej w losowej
pozycji bez motocykla.
Pozdr

--
Hinek

Data: 2011-05-11 18:06:32
Autor: Roman Niewiarowski
Jak się wywracać?
W dniu 2011-05-11 16:58, Marcin N pisze:
Czytam sobie wątek o rękawicach i dotarło do mnie, że pojęcia nie mam,
jak bezpiecznie upaść w ślizgu.

W dol, zawsze w dol. Bo jak polecisz do gory to kyrjeelejson!

Powiedzmy że ucieka mi jedno koło i skończy się to ślizgiem. Jak
teoretycznie powinien wyglądać bezpieczny upadek tego typu?

Na spokojnie wyciagasz papierosa, uchylasz przylbice (tu dokladnie widac przewage szczekowca - czaszka ciagle jest chroniona!). Przypalasz. Zaciagasz sie gleboko (dla uspokojenia) i podejmujesz decyzje czy upadac na lewa czy na prawa strone. O wyborze powinno decydowac wiele czynnikow, ale jednym z istotniejszych jest to po ktorej stronie bedzie Ci wygodniej podsunac sobie Jaska (takiego z pierzem, nie Kildzona bo przeciez nie ma tyle KillJohnow zeby starczylo na kazdego motonite).
Jak juz zdecydujesz to podkladasz jasia i relaksujac sie czekasz na zakonczenie slizgu.

Wiecie?

Jasne!

Opowiadajcie.

drugi raz?

pozdr
newrom

Data: 2011-05-11 21:10:46
Autor: Jasio
Jak się wywracać?
Użytkownik "Roman Niewiarowski" napisał w wiadomości news:iqec5j$sv1$1news.onet.pl...
[ciach]

Jak juz zdecydujesz to podkladasz jasia i relaksujac sie czekasz na zakonczenie slizgu.


Udam, że nie zauważyłem co tu za prowokacje wypisujesz.

--
Jasio
etz vfr

Data: 2011-05-11 21:22:14
Autor: mbuniek
Jak się wywracać?
Czytam sobie wątek o rękawicach i dotarło do mnie, że pojęcia nie mam, jak bezpiecznie upaść w ślizgu.

Powiedzmy że ucieka mi jedno koło i skończy się to ślizgiem. Jak teoretycznie powinien wyglądać bezpieczny upadek tego typu?

Czy to wogole mozna kontrolowac, "bezpieczny" to ten ktory nie ma na finiszu slupa lub innych twrdych przedmiotow ktore zbyt szybko cie zatrzymaja. Lub taki gdzie katamaran za toba ma miejsce aby zachamowac a nie przejachac po tobie. Uzywam 50 ccm wiec nic mocnego, ale 2 razy mialem glebe raz przy 5 km/h uslizg na zwirku przedniego kola mrugniecie okiem i leze i mimo ze sprzecik wazy 100 kg nie szlo tego utrzymac. Drugi w luku autko wyjechalo tylem z zatoki heble blokada i jebudu tez wolno 20 km/h skuter pod samochod a ja na glebe, nic nie dalo zrobic. Twoje pytanie raczej dotyczy stuacji kiedy masz czas na decyzje ze kladziesz, ale tu ktos z wiekszym doswiadczeniem powinien sie wypowiedziec.

Buniek

Data: 2011-05-11 21:28:19
Autor: Monster
Jak siďż˝ wywracaďż˝?
W dniu 2011-05-11 21:22, mbuniek pisze:
  Twoje pytanie raczej dotyczy stuacji
kiedy masz czas na decyzje ze kladziesz, ale tu ktos z wiekszym
doswiadczeniem powinien sie wypowiedziec.
Jaka decyzja,na dupie dłużej się hamuje.

--
Tomek
BMW R1100S
Dniepr z wozem

Data: 2011-05-11 21:43:20
Autor: AZ
Jak siĂŞ wywracaĂŚ?
On 2011-05-11, Marcin N <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> wrote:
Czytam sobie wątek o rękawicach i dotarło do mnie, że pojęcia nie mam, jak bezpiecznie upaść w ślizgu.

Powiedzmy że ucieka mi jedno koło i skończy się to ślizgiem. Jak teoretycznie powinien wyglądać bezpieczny upadek tego typu?

Wiecie? Opowiadajcie.
Tak jak Rossi, trzymajac sprzeglo zeby motocykl nie zgasl. Jak sie
zatrzymamy, podnosimy i zapierdalamy dalej.

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2011-05-11 22:02:01
Autor: Piotr Rezmer
Jak się wywracać?
Marcin N pisze:

Wiecie? Opowiadajcie.

Nie wiem czy Michał demczuk i Rafał Górski prowadzą jeszcze motoszkołę. Wtedy omawialiśmy "zalecenia" przy upadku. Pamiętam, że w sytuacji gdy gleba jest nieunikniona podnieść się na górnym podnóżku, tak by wyciągnąć nogę spod motocykla.

PS: Sprawdziłem, Rafał dalej prowadzi kursy (http://www.motoszkola.pl). Wybierz się, fajna sprawa.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

Data: 2011-05-12 07:06:37
Autor: duddits
Jak się wywracać?
W dniu 2011-05-11 22:02, Piotr Rezmer pisze:
PS: Sprawdziłem, Rafał dalej prowadzi kursy (http://www.motoszkola.pl).
Wybierz się, fajna sprawa.

Potwierdzam, że fajna sprawa i polecam, ale tamte upadki dotyczyły
raczej wolnych prędkości manewrowych kiedy jest czas by choć chwilę
pomyśleć i w bezpieczny sposób zeskoczyć z siodełka. Przy wyższych
prędkościach raczej nie masz szans by w ten sposób opuścić rumaka.
Jednak ćwiczyć oczywiście warto :)

--
duddits
FZ8N.pl

Data: 2011-05-11 22:15:14
Autor: Tytus
Jak się wywracać?
Siemka
 "Marcin N"
Powiedzmy że ucieka mi jedno koło i skończy się to ślizgiem. Jak
 teoretycznie powinien wyglądać bezpieczny upadek tego typu?

Wybicie zeby uciec od motocykla - podobno ze wspolnych slizgow lepiej wychodzi motocykl.
Slizg w miare luznej pozycji i absolutna niechec do podnoszenia sie, nawet jak sie juz wydaje ze sie slizganie skonczylo. Broda do klatki w dol rece przy tulowiu. Po zatrzymaniu licze do 3 :)
W ten sposob slizgi sa mile...


--
         Tytus
żółta motorynka
  i malagutek

Data: 2011-05-11 22:25:09
Autor: KJ Siła Słów
Jak się wywracać?
W dniu 2011-05-11 22:15, Tytus pisze:

Wybicie
Slizg w miare luznej pozycji i absolutna niechec do podnoszenia sie,

i telemark na koniec, zeby dobrze wyszlo na video.

Po zatrzymaniu licze do 3 :)

Do III rzymskich czy do 3 arabskich?

To sa dobre rady, ale nie ma kiedy se ich przypomniec w razie czego.

KJ

Data: 2011-05-11 22:31:15
Autor: Piotr Rezmer
Jak się wywracać?
KJ Siła Słów pisze:

To sa dobre rady, ale nie ma kiedy se ich przypomniec w razie czego.


Pamiętasz, był kiedyś taki przyrząd - coś w stylu kółek bocznych do motocykla (zielony był - czyli kawasaki) na którym można było ćwiczyć gleby-zerwanie przyczepności. Gdyby coś takiego się rozpowszechniło, może udałoby się trochę popracować nad odruchami.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

Data: 2011-05-11 22:39:10
Autor: Tytus
Jak się wywracać?
Siemka

*** "KJ Siła Słów"
 To sa dobre rady, ale nie ma kiedy se ich przypomniec w razie czego.

Wyjebywac to trza sie umic - ostatni moj slizg byl w pelni profesionalny, nozkami do przodu po zmianie nawierzchni tuz przed zatrzymaniem jeszcze ze trzy rollery. Zero strat a wyjebka byla gdzies przy 70, nawet ryski na kasku.
I caly czas w myslach, nie podnos sie, nie podnos sie, nie podnos sie...
Nie ma sobie przypominac - dzialac trza...


--
         Tytus
żółta motorynka
  i malagutek

Data: 2011-05-11 22:54:38
Autor: KJ Siła Słów
Jak się wywracać?
W dniu 2011-05-11 22:39, Tytus pisze:
Siemka

*** "KJ Siła Słów"
To sa dobre rady, ale nie ma kiedy se ich przypomniec w razie czego.

Wyjebywac to trza sie umic

Raz co widziales jak sie wyjebalem to bylo w bialej podkoszulce na asfalt z rolek. I jak pamietasz nawet sladu na bialym nie bylo.

Co sie umi to sie umi, ale od pewnej predkosci i okolicznosci rzadza prawa dynamiki czyli jak juz polecisz to lecisz jak Newton pozwala a nie jakbys chcial.

KJ

Jak się wywracać?

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona