Data: 2011-02-20 14:09:48 | |
Autor: | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
Witam
Ojciec chce nam przepisać swoje mieszkanie (mi i siostrze). W tym mieszkaniu już od dawna nie mieszkamy. Ja chcę kupić swoje mieszkanie i chciałbym żeby siostra spłaciła swoją część mieszkania ojca w zamian za prawo do całości. Ona się na to zgadza. Chcemy to zrobić jak najmniej obciążając się podatkowo (wiem, dziwni jesteśmy). Macie pomysł jak to zrobić? Pozdrawiam Robert -- |
|
Data: 2011-02-20 15:41:26 | |
Autor: Cyb | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On Sun, 20 Feb 2011 14:09:48 +0000 (UTC), " "
<lubl.rob@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote: Witam darowiznami? ojciec siostrze w darowiznie mieszkanie, siostra tobie przelewem kase jako darowizne pozdarwiam, Cyb |
|
Data: 2011-02-20 10:36:31 | |
Autor: witek | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On 2/20/2011 8:41 AM, Cyb wrote:
On Sun, 20 Feb 2011 14:09:48 +0000 (UTC), " "przy czym jest to podstawa do przyczepienia się US do faktu że intencją siostry wcale nie była darowizna. Fakt, ze wychodzi najtaniej, ale może być, że najtaniej do czasu przeczepienia się US do tego. Narazie nic mi mądrego nie przychodzi do głowy, tak żeby US nie miał podstaw do przyczepienia się. Formalnie, ale z podatkami to darowizna ojca na dwójkę i podział współwłasności w stosunku 1:0 z spłatą jednej ze stron, ale wówczas od tej spłaty należy się podatek. |
|
Data: 2011-02-20 18:08:25 | |
Autor: Cyb | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On Sun, 20 Feb 2011 10:36:31 -0600, witek
<witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote: przy czym jest to podstawa do przyczepienia się US do faktu że intencją siostry wcale nie była darowizna. jesli maja doi siebie nawzajem zaufanie i moga porozciagac w czasie, to raczej US sie nie przyczepi - no hcyba ze faktycznie obie rzeczy odbeda sie w ciagu miesiaca. pozdarwiam, Cyb |
|
Data: 2011-02-20 12:13:34 | |
Autor: witek | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On 2/20/2011 11:08 AM, Cyb wrote:
nawet za 4 lata jak zapytają ojca komu chciał przekazać mieszkanie ten nie bedzie w stanie skłamać. |
|
Data: 2011-02-20 19:55:47 | |
Autor: Cyb | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On Sun, 20 Feb 2011 12:13:34 -0600, witek
<witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote: nawet za 4 lata jak zapytają ojca komu chciał przekazać mieszkanie ten nie bedzie w stanie skłamać. alez nie bedzie klamal- chcial je przekazac corce i je przekazal corce - w koncu wolno kazdemu rozporzadzac swoim majatkiem dosyc dowolnie... a ze corka tak hojnie obdarowana, mogla z wlasnej woli dac cos bratu, zeby nie czul sie stratny... idac twoim tokiem myslenia, nie wolno nam kupowac tanszych towarow, a jedynie najdrozsze - wybor zakupu tanszego towaru tez przeciez uderza w skarb panstwa - nizsze wplywy z chociazby VAT (i innych podatykow wliczanych w cene towaru). a juz o sytuacji, gdy rodzice daja dzieciom pieniadze, nie wspominam... pozdarwiam, Cyb |
|
Data: 2011-02-20 16:14:31 | |
Autor: witek | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On 2/20/2011 12:55 PM, Cyb wrote:
a ze corka tak hojnie obdarowana, mogla z wlasnej woli dac cos bratu, a to już nie jest darowizna. chyba, ze wytniesz słowo stratny. Ale jak raz taką głupotę palniesz w US to sie wyciąć nie da. Jak to gotfryd ujął : Podatnikowi już dziękujemy, decyzja przyjdzie pocztą |
|
Data: 2011-02-20 23:22:34 | |
Autor: Nikiel ;) | |
Jak siostra ??? | |
W dniu 2011-02-20 23:14, witek pisze:
On 2/20/2011 12:55 PM, Cyb wrote: Czy ja wiem... Ludzie z róşnych powodĂłw dajÄ darowizny. Sumienie i poczucie sprawiedliwoĹci teĹź jest dobrym powodem. Darowizna jest czymĹ co dajemy i w zamian niczego nie oczekujemy. Siostra daje bratu kasÄ w zamian nic nie oczekujÄ c (Ĺźadnej materialnej korzyĹci). Pozdrawiam {wysfvhobtdanquaojuedy}[kROT11k] Nikiel ;-) -- # od niklu # # gg - 4939629 # # WyobraĹşnia jest waĹźniejsza od wiedzy # # (A. Einstein) # |
|
Data: 2011-02-20 18:19:54 | |
Autor: witek | |
Jak siostra ??? | |
On 2/20/2011 4:22 PM, Nikiel ;) wrote:
W dniu 2011-02-20 23:14, witek pisze:zĹa definicja darowizny darowizna to coĹ co jedna strona zgadza siÄ daÄ kosztem swojego majatku a druga strona zgadza siÄ przyjÄ Ä. Jesli zaczynamy mĂłwiÄ o stracie drugiej strony w poĹÄ czneiu z zyskiej pierwszej strony na dodatek z tego samego powodu to zaczyna chwiaÄ siÄ definicja "kosztem wĹasnego majÄ tku". |
|
Data: 2011-02-20 23:58:39 | |
Autor: kashmiri | |
Jak siostra ??? | |
On 20/02/11 23:22, Nikiel ;) wrote:
W dniu 2011-02-20 23:14, witek pisze: MĂłwisz: "Ĺźeby bratu nie byĹo przykro". Jak zaczniesz o "stratach" czy "zyskach", to zaraz Ci przywalÄ podateczek. k. |
|
Data: 2011-02-21 10:45:40 | |
Autor: Maciek | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
W dniu 2011-02-20 23:14, witek pisze:
a to już nie jest darowizna.A jeśli siostra przekaże _najpierw_ bratu pieniądze, a za jakiś czas ojciec przekaże jej mieszanie, to będzie się do czegoś można przyczepić? :-> -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2011-02-21 08:06:20 | |
Autor: witek | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On 2/21/2011 3:45 AM, Maciek wrote:
W dniu 2011-02-20 23:14, witek pisze: bez znaczenia jest kolejność liczy się intencja. Pytanie tylko jak US sie o tym dowie lub na to wpadnie. Bo udowadniać tego nie muszą. |
|
Data: 2011-03-23 09:28:38 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
Najfajniej to będzie przy odwołaniu którejś z tych darowizn, lub o zaliczeniu na poczet spadku ;-)))
PS. Amatorszczyle... -- -- - | A jeśli siostra przekaże _najpierw_ bratu pieniądze, a za jakiś czas ojciec przekaże jej mieszanie, to będzie się do czegoś można przyczepić? |
|
Data: 2011-03-23 18:30:34 | |
Autor: spp | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
W dniu 2011-03-23 09:28, ąćęłńóśźż pisze:
Najfajniej to będzie przy odwołaniu którejś z tych darowizn, lub o zaliczeniu na poczet spadku ;-))) I to pisze facet który nie potrafi dobrze odpisywać w usenecie. :>):) ROTFL -- spp |
|
Data: 2011-03-30 15:52:07 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
Poderwij Dodę na dobre odpisywanie w usenecie ,-)
-- -- - | I to pisze facet który nie potrafi dobrze odpisywać w usenecie |
|
Data: 2011-03-30 20:43:22 | |
Autor: tomek | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
Dnia 2011-03-30, o godz. 15:52:07
ąćęłńóśźż <antyspam@interia.pl> napisał(a): Poderwij Dodę na dobre odpisywanie w usenecie ,-) Jeśli masz takie ambicje to nawet nie dziwi to że nie umiesz poprawnie cytować Tomek |
|
Data: 2011-02-23 09:29:09 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
W dniu 20-02-2011 17:36, witek rzecze:
Formalnie, ale z podatkami to darowizna ojca na dwójkę i podział Jeśli spłata nie będzie większa, niż rynkowa wartość udziału "biorcy", a udziały będą "po równo", to PCC wyniesie zero. http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/90490,jaki_podatek_nalezy_zaplacic_od_zniesienia_wspolwlasnosci.html -- Dominik (& kąpany) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2011-02-23 09:57:27 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
W dniu 20-02-2011 17:36, witek rzecze:
przy czym jest to podstawa do przyczepienia się US do faktu że intencją A możesz wskazać stosowny artykuł Ordynacji Podatkowej? Nie, nie jest to Art 199a OP :-) Obywatel nie ma (już ;-) obowiązku działania w sposób maksymalizujący zobowiązania podatkowe... "Prawidłowo stosowany art. 199a § 3 op sprzyja bezpieczeństwu prawnemu podatników, pełniąc rolę gwarancyjną. Oddaje orzekanie o spornych, kontrowersyjnych między podatnikami a organami podatkowymi kwestiach cywilnoprawnych temu, kto jest do tego prawnie i faktycznie kompetentny - sądowi powszechnemu. Nie dziwi więc ocena TK, iż przepisy mają istotne znaczenie gwarancyjne i stanowią bardzo ważny instrument zapewniający sądową ochronę interesów podatnika, odpowiadający standardom państwa prawnego. Może także zapobiegać przypadkom samodzielnego (by nie rzec - samowolnego) wykorzystywania przez organy podatkowe konstrukcji pozorności celem zwalczania obejścia prawa podatkowego. Organy podatkowe, wskutek uchylenia ogólnej klauzuli obejścia prawa podatkowego pozbawione właściwego do tego instrumentu prawnego, mogą kwestionować skutki podatkowe czynności, szermując argumentem pozorności. Innymi słowy, mogą one zarzucać pozorność, w sytuacji gdy czynności rzeczywiście dokonano, lecz celem osiągnięcia korzyści podatkowej. Ta zasługująca na krytykę tendencja faktycznie daje się zaobserwować w praktyce." http://www.e-pip.pl/?m=docs&i=51_0&idd=1763&idr=64&s=View&idc=26 Owszem, poprzednio istniał Art 24b OP, który dawał skarbówce pole w zasadzie do swobodnej interpretacji, wprowadzony nowelką "Ustawa z dnia 12 września 2002 r. o zmianie ustawy - Ordynacja podatkowa oraz o zmianie niektórych innych ustaw." ale został skreślony jako niezgodny z konstytucją: http://www.monitorpodatkowy.pl/index.php?cid=29&id=153&mod=m_aktualnosci -- Dominik (& kąpany) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2011-02-26 01:14:51 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On Wed, 23 Feb 2011, Dominik & Co wrote:
W dniu 20-02-2011 17:36, witek rzecze: Nigdy nie miał (nawet jeśli "organy" wywodziły inaczej), zgoda. Ale... Przypadek darowiny dotyczy czego innego: w odróżnieniu od umów sprzedaży, zamiany, zastawu itd, sama czynność darowizny, wg definicji z Kodeksu cywilnego, obłożona jest wymogiem "zobowiązania". Musi istnieć zamiar, i to zamiar ukierunkowany: "na rzecz obdarowanego". Zwróć uwagę co pisał witek: "że intencją siostry nie była darowizna". Uprawdopodobnienie innego zamiaru wcale *nie* działa na drodze podatkowej: do podważenia jest w ogóle czynność darowizny! To coś, co powodowało już flejmy w przeszłości i raczej nie kojarzy się właściciwie "zwykłemu człowiekowi": np. zdarzenie które można by nazwać "odpuszczeniem długu" darowizną nie jest, mimo, że skutki majątkowe ma podobne. Podobnie przy "daniu przez siostrę z myślą że z przedmiotem darowizny coś dalej się stanie". Fakt "dania za darmo" *nie wyczerpuje* definicji darowizny, i w tym leży problem :D (musi jednocześnie być *jeszcze* "zobowiązuje się" oraz "na rzecz" - niespełnienie dowolnego z warunków powoduje, że czynność nie jest darowizną). cywilnoprawnych temu, kto jest do tego prawnie i faktycznie kompetentny Zgadza się. podatkowe konstrukcji pozorności Ale w przypadku darowizny przedmiotem ataku nie musi być pozorność, lecz (jedynie) błędne rozeznanie podatnika co do czynności. "Pan ma rację, Panu tak wolno, ale błędnie Pan przyjął że to jest darowizna, my tu widzimy nieodpłatne świadczenie" ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-02-28 08:04:04 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
W dniu 26-02-2011 01:14, Gotfryd Smolik news rzecze:
podatkowej: do podważenia jest w ogóle czynność darowizny! Owszem. Ale należy mówić krótko i węzłowato: darowałem. A co ona z tym zrobiła, jej sprawa, wolno jej, nikt niczego nie kazał, ani nie sugerował. Nikt nie sugerował też, ani jawnie, ani domniemanie, że "w zamian" ma wykonać jakąkolwiek darowiznę na rzecz siostry. Ona też może wykonać darowiznę- takie jej zbójeckie prawo :-) Fakt "dania za darmo" *nie wyczerpuje* definicji darowizny, i w tym No przecież wszystkie warunki są spełnione... Załóżmy, że ojciec darowuje córce mieszkanie, a ta daruje pierwszej określoną kwotę pieniężną. Skarbówka będzie "udowadniać", że "mają ze sobą związek", kiedy przecież nie mają (formalnie- bo nie mogą, nieformalnie- nikt tak nie stwierdzi). Czy mogą twierdzić "ale my wiemy lepiej, w niepisanej umowie ojciec zobowiązał córkę do darowizny"? Pomijam fakt, że ja bym zrobił darowiznę na obie, a potem do sądu ze zgodnym wnioskiem o zniesienie współwłasności ze spłatą- taniej, prościej, skarbowy nie podskoczy, a siostra się nagle z darowizny nie "rozmyśli" (wiadomo, z rodziną to najlepiej na zdjęciu itd itp ;-) -- Dominik (& kąpany) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2011-02-28 09:01:50 | |
Autor: witek | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On 2/28/2011 1:04 AM, Dominik & Co wrote:
W dniu 26-02-2011 01:14, Gotfryd Smolik news rzecze: ale mówić krótko i węzłowato trzeba umieć. Jak się paple przy urzędniku to się potem płaci podatki.
no i tu mozna doszukiwac sie powiązania i to właśnie US robi.
no właśnie moga. demokracji w US nei szukaj. To system feudalny. Oni wydają decyzję, a do ciebie nalezy odwodnienie, że nie maja racji. Z góry przegrałeś. ale od spłaty i tak jest podatek, wiec niczego sie nei ugra. |
|
Data: 2011-03-01 12:06:27 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
W dniu 28-02-2011 16:01, witek rzecze:
ale mówić krótko i węzłowato trzeba umieć. A to fakt. Skarbówka będzie "udowadniać", że "mają ze sobą związek", Że mogą (w sensie "istnieje możliwość, że tak zrobią") to wiadomo. Ja się zapytuję, czy mogą w sensie "wolno im"- czyli podstawę prawną takowego działania. Oni wydają decyzję, a do ciebie nalezy odwodnienie, że nie maja racji. E, tam. Walczyć należy. Wiem, bo walczyłem, a nawet odniosłem drobne zwycięstwo ;-) Pomijam fakt, że ja bym zrobił darowiznę na obie,ale od spłaty i tak jest podatek, wiec niczego sie nei ugra. Już pisałem, że PCC przy zniesieniu współwłasności ze spłatą do wysokości udziału wynosi 0 (zero). -- Dominik (& kąpany) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2011-03-01 08:46:53 | |
Autor: witek | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On 3/1/2011 5:06 AM, Dominik & Co wrote:
W dniu 28-02-2011 16:01, witek rzecze:Wolno im. US wydaje decyzję na podstawie zgromadzonych faktów i ich własnej interpretacji, a podstawą jest ustawa jak nie odarowiznach, to od czynnosci cywilnoprawnych albo pit, albo cos tam znajda. bedzie na decyzji. Oni wydają decyzję, a do ciebie nalezy odwodnienie, że nie maja racji. a ilu poległo?
ale zdaje sie pit nie. w kazdym razie gdzie spodatek jest. |
|
Data: 2011-03-02 12:16:49 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
W dniu 01-03-2011 15:46, witek rzecze:
Wolno im. Decyzja może być bzdurna (widywałem). Ale pytam Ciebie o podstawę prawną. Nie może być to ustawa o darowiznach, bo takiej nie ma :-) E, tam. Walczyć należy. Wiem, bo walczyłem, a nawet Więc należy położyć uszy po sobie i pokornie zapłacić, czy jednak walczyć o swoje? Choć najlepiej oczywiście wybrać takie rozwiązanie, żeby skarbówka miała jak najmniejsze szanse się przy...czepić. Już pisałem, że PCC przy zniesieniu współwłasności ze spłatą Podstawa prawna? -- Dominik (& kąpany) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2011-03-02 08:38:33 | |
Autor: witek | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On 3/2/2011 5:16 AM, Dominik & Co wrote:
W dniu 01-03-2011 15:46, witek rzecze: Nie nie. Dcyzja bęedzie prawidłowa i podstawa prawna też. Jedyną bzdurną rzeczą to będą wyciągnięte wnioski, który były podstawą prawidłowej decyzji. przykład. jak zamienisz się z kimś na powiedzmy samochody, a US wyciągnie z tego wniosek, że doszło do dwóch umów sprzedaży, to decyzja o naliczeniu PCC dwa razy od dwóch umów sprzedaży będzie jak najbardziej prawidłowa, a i podstawa się znajdzie. Walczyć jak są szanse na wygraną, a nie zawsze,E, tam. Walczyć należy. Wiem, bo walczyłem, a nawet Choć najlepiej oczywiście wybrać takie rozwiązanie, żeby skarbówka gotfryd napisał. jak dzielisz spadek 100:0 to twoja część wynosi zero i wszystko co dostaniesz w zamian jest już ponad udział. dobrze kombinuję? |
|
Data: 2011-03-03 07:18:46 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
W dniu 02-03-2011 15:38, witek rzecze:
Już pisałem, że PCC przy zniesieniu współwłasności ze spłatą msgid? jak dzielisz spadek 100:0 to twoja część wynosi zero i wszystko co Źle. Przede wszystkim ja nie piszę o dzieleniu spadku, tylko zniesieniu współwłasności ze spłatą. Poczytaj: http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/90490,jaki_podatek_nalezy_zaplacic_od_zniesienia_wspolwlasnosci.html -- Dominik (& kąpany) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2011-03-04 12:43:20 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On Thu, 3 Mar 2011, Dominik & Co wrote:
W dniu 02-03-2011 15:38, witek rzecze: Deklaracja: poniżej jest moje stanowisko. Szarego podatnika co prawda, ale deklarującego, że jeśli popełnia błąd, to z niewiedzy, a nie z przymusu "napisania artykułu na jutro rano" ;> I (podatnika) piszącego z przekonaniem, że (wyjątkowo ;)) się nie myli. Czas na tezę :) Wniosek opisany w artykule jest *BŁĘDNY* Jeszcze raz i powoli: ten artykuł jest odwzorowaniem artykułu: http://www.pit.pl/zniesienie_wspolwlasnosci_czynnosci_cywilne_pcc_podatki_w_praktyce_1246.php ....wszystko wskazuje na to, że zawiera błąd, jako iż opodatkowuje zupełnie *inny* element zdarzenia niewłaściwym podatkiem. Tym zdarzeniem jest uzyskanie *przychodu* przez osobę, która dostaje więcej niż był wart jej udział. I te pieniądze podlegają opodatkowaniu podatkiem dochodowym, nie PCC! Zwyczajnie - posiadacz udziału "za 100 kzł" który sprzedał tenże udział za 120 kzł zarobił 20 kzł. Linki do "zbliżonych interpretacji" w poście obok. PCC dotyczy *wartości rynkowej z momentu zdarzenia* - jedynie tej wartości, ustawa przyjmuje że wartość kwotowa jest "ważną" podstawą wyjątkowo w przypadku określenia jej na drodze sądowej (jak na drodze umownej, to owa wartość jest okazją do sporów na drodze US-podatnicy :)) I podstawą PCC jest to co podatnik "dostał w rzeczy" (miał 50%, ma 100%, to znaczy dostał 50% wartości rynkowej), czyli "należna spłata", a nie różnica wartości spłaty faktycznej i należnej! pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-03-04 12:27:49 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On Wed, 2 Mar 2011, Dominik & Co wrote:
W dniu 01-03-2011 15:46, witek rzecze: Ale ustawa o podatku dochodowym może być? ;) Tu przykład zastosowania dochodowego do przypadku zaniżonej wyceny udziału: http://interpretacje.taxmachine.pl/Podatek-dochodowy-od-osob-fizycznych/Zrodla-przychodow/221811-kredyt-majatek-odrebny-odplatne-zbycie-splata-kredytu-wartosc-rynkowa.html "Przychodem z odpłatnego zbycia jest więc cena okrelona w umowie, o ile odpowiada wartoci rynkowej, pomniejszona o koszty odpłatnego zbycia" (z naciskiem na "o ile"). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-03-01 18:45:21 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On Tue, 1 Mar 2011, Dominik & Co wrote:
W dniu 28-02-2011 16:01, witek rzecze: ?? Nie pomyliłeś aby podatków? Przecież właśnie od wysokości spłaty (a ściślej: "należnej spłaty do wartości rynkowej nabycia") jest PCC: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-od-czynnosci-cywilnoprawnych-1_2_32.html +++ 4 Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży: [...] 5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoci na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe ponad udział w spadku lub we współwłasnoci; [...] 6 1. Podstawę opodatkowania stanowi: [...] 5) przy umowie o zniesienie współwłasnoci lub o dział spadku - wartoć rynkowa rzeczy lub prawa majštkowego nabytego ponad wartoć udziału we współwłasnoci lub spadku, [...] 7 1. Stawki podatku wynoszš: [...] 2) od umów zamiany, dożywocia, o dział spadku, o zniesienie współwłasnoci oraz darowizny: a) przy przeniesieniu własnoci nieruchomoci, rzeczy ruchomych, [...] [...] 2% b) przy przeniesieniu własnoci innych praw majštkowych 1%, -- - Możesz wobec tego podać podstawę prawną do tezy że jest inaczej? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-03-02 12:12:55 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jak siostra mo??e splacic mieszkanie ojca ? | |
W dniu 01-03-2011 18:45, Gotfryd Smolik news rzecze:
JuĹź pisaĹem, Ĺźe PCC przy zniesieniu wspĂłĹwĹasnoĹci ze spĹatÄ No przecieĹź piszÄ, Ĺźe PCC? Co niby miaĹem pomyliÄ? Chyba, Ĺźe to do imÄ witka byĹo, ale czemu w odpowiedzi na mĂłj post? 5) przy umowie o zniesienie wspĂłĹwĹasnoďż˝ci lub o dziaĹ spadku - wartoďż˝Ä Ponad wartoĹÄ udziaĹu we wspĂłĹwĹasnoĹci- czyli jak siostry majÄ darowane mieszkanie, we wspĂłĹwĹasnoĹci po 50% udziaĹĂłw, to zniesienie rzeczonej wspĂłĹwĹasnoĹci ze spĹatÄ jednej na rzecz drugiej jest nieopodatkowane (PCC wynosi zero)*. Co napisaĹem nie tak? MoĹźesz wobec tego podaÄ podstawÄ prawnÄ do tezy Ĺźe jest inaczej? Ale mĂłgĹbyĹ zacytowaÄ, z czym polemizujesz, bo nie rozumiem? * chyba, Ĺźe spĹata jest wyĹźsza, niĹź rynkowa wartoĹÄ rzeczonego udziaĹu we wspĂłĹwĹasnoĹci, ale wtedy i tak PCC wynosi 2% od kwoty _ponad tÄ wartoĹÄ_. -- Dominik (& kÄ pany) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) WyraĹźam wyĹÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2011-03-02 08:30:42 | |
Autor: witek | |
Jak siostra mo??e splacic mieszkanie ojca ? | |
On 3/2/2011 5:12 AM, Dominik & Co wrote:
Ponad wartoĹÄ udziaĹu we wspĂłĹwĹasnoĹci- czyli jak siostry majÄ ale chodzi o to, Ĺźe za te 50% udziaĹĂłw druga chce kasÄ, a to juĹź bedzie opodatkowane. jakby zniosĹa na zasadzie, sisotra bierze wszystko, a ja mam nic, to wĂłwczas miaĹbyĹ racjÄ. |
|
Data: 2011-03-03 07:16:10 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jak siostra mo??e splacic mieszkanie ojca ? | |
W dniu 02-03-2011 15:30, witek rzecze:
On 3/2/2011 5:12 AM, Dominik & Co wrote: Nieprawda. ByĹoby, gdyby np. miaĹa 30% udziaĹĂłw, a spĹacaĹa pozostaĹe 70%. Podatek naleĹźy siÄ od kwoty powyĹźej wartoĹci tego, co juĹź ma, czyli 2% od 40% wartoĹci nieruchomoĹci. jakby zniosĹa na zasadzie, sisotra bierze wszystko, a ja mam nic, to Mieszasz. Zniesienie wspĂłĹwĹasnoĹci bez spĹaty jest nieopodatkowane- to raz. Zniesienie ze spĹatÄ jest opodatkowane jak pisaĹem powyĹźej. Tu masz "przykĹad z Ĺźycia": http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/90490,jaki_podatek_nalezy_zaplacic_od_zniesienia_wspolwlasnosci.html -- Dominik (& kÄ pany) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) WyraĹźam wyĹÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2011-03-03 07:25:02 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jak siostra mo??e splacic mieszkanie ojca ? | |
W dniu 03-03-2011 07:16, Dominik & Co rzecze:
Mieszasz. Zniesienie wspĂłĹwĹasnoĹci bez spĹaty jest Dla czepialskich- oczywiĹcie nieopodatkowane PCC. MoĹźe to rodziÄ konsekwencje w sensie podpadania pod opodatkowanie darowizny :-) -- Dominik (& kÄ pany) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) WyraĹźam wyĹÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2011-03-04 12:20:56 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Jak siostra mo??e splacic mieszkanie ojca ? | |
On Thu, 3 Mar 2011, Dominik & Co wrote:
W dniu 02-03-2011 15:30, witek rzecze: Ależ "ponad" byłoby nie 40%, a całe 70%. jakby zniosła na zasadzie, sisotra bierze wszystko, a ja mam nic, to Przezornie się poprawiłeś, widziałem :) Zniesienie ze spłatą jest opodatkowane jak pisałem powyżej. Albo i nie. Tu masz "przykład z życia": Przecież autor artykułu opodatkował tutaj wartość *zapłaty* ponad *nabywany* udział, a nie wartość *przedmiotu* ponad wartość *posiadanego* udziału. To jest "wersja pit.pl" ;) (tak, tam też jest podobny przykład). Przeczytaj przepis! Objaśniam skąd zapis w ustawie - stąd, że inaczej podatnicy deklarowaliby spłatę 100 zł i od tej kwoty liczyli podatek :> (dlatego podatnicy muszą wycenić wg "wartości rynkowej"). Polecam rzut oka na konkretne opisy właśnie. Albo informacja nie jest wprost zaakcentowana (klient kupi albo przyjdzie to mu się wyjaśni ;)): http://www.doradcapodatkowy.abc.com.pl/?cmd=problem_wiecej,102&serwis=1 ....albo trzeba ją wyłuskiwać z opisu: http://www.isp-modzelewski.pl/20100322135/Serwis-Doradztwa-Podatkowego/Serwis-Doradztwa-Podatkowego-nr-000030-22-marca-2010-r/Strona-14.html http://www.podatki.biz/artykuly/28_10220.htm?idDzialu=28&idArtykulu=10220 Jaśniej jest na forach: http://prawnikow.pl/forum/thread/91410,zniesienie-wspolwlasnosci-- -podatek-od-splaty.htm :P albo (o zgrozo :>) w interpretacjach US/IS: http://interpretacje.taxmachine.pl/Podatek-od-czynnosci-cywilnoprawnych/Przedmiot-opodatkowania/Czynnosci-podlegajace-opodatkowaniu/202615-czynnosci-cywilnoprawne-obowiazek-podatkowy-zniesienie-wspolwlasnosci.html (powyżej należy pominąć całość rozważań o niepodleganiu VAT, bo jest oczywista), i dobra uwaga: "Zatem orzeczenie o zniesieniu współwłasnoci będzie podlegało opodatkowaniu podatkiem od czynnoci cywilnoprawnych, gdyż wywołuje takie skutki jak podlegajšca opodatkowaniu umowa o zniesienie współwłasnoci." Taka uwaga jest w większości interpretacji na ten temat. A tak przy okazji: różnica między "wartością oczekiwaną" udziału a zapłatą może być podstawą do opodatkowania "darowiznowego" (z czym się zgadzamy - widziałem Twój post z dopiskiem), ale jeśli nie nosi ch-ru "darowiznowego", lecz w drugą stronę, przynosi zbywcy udziału "więcej niż mu się należało", to różnica o której mowa w podanym przez Ciebie linku "w wersji pit.pl" podlega nie pod PCC, ale może podpaść pod podatek dochodowy (to jest "zwyczajny zarobek"): http://interpretacje.taxmachine.pl/Podatek-dochodowy-od-osob-fizycznych/Zrodla-przychodow/243069-doplata-przychod-wspolwlasnosc-zniesienie-wspolwlasnosci.html ....bo tylko kwota "należnej spłaty" nie stanowi "zbycia": http://interpretacje.taxmachine.pl/Podatek-dochodowy-od-osob-fizycznych/Zrodla-przychodow/255021-doplata-przychod-wspolwlasnosc-zniesienie-wspolwlasnosci.html pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-03-04 11:13:06 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Jak siostra mo??e splacic mieszkanie ojca ? | |
On Wed, 2 Mar 2011, Dominik & Co wrote:
W dniu 01-03-2011 18:45, Gotfryd Smolik news rzecze: PCC. Skoro z przepisu wynika że nie jest zerowy. Chyba, że to do imć witka było, ale czemu w odpowiedzi na mój post? A skąd ja mam wiedzieć do czego się odnosisz, skoro wrotek nie zostawiasz? :P Ale nie - sprawdziłem, na pewno do Ciebie. Korzystając z okazji podkreślę: ^^^^^5) przy umowie o zniesienie współwłasnoci lub o dział spadku - wartoć ^^^^^^^^^^^^^^wartoć udziału we współwłasnoci lub spadku, To na mój rozum mają po 50% :> to zniesienie rzeczonej współwłasności ze spłatą jednej Bo? Twierdzisz, że jak ktoś ma 50% udziału, a w wyniku czynności dostaje 100%, to nie otrzymał nic "ponad"? Ciekawie się zapowiada ;) Co napisałem nie tak? To, że PCC przypada od wartości 50% nieruchomości. Jej udział wynosi 50%. I te 50% *nie jest* opodatkowane. Te *JEJ* 50% - które poprzednio było w wartości przedmiotu, ale "ukryte" w udziale. Pozostałe 50% jest *PONAD* wartość udziału - i ta kwota podlega opodatkowaniu. Możesz wobec tego podać podstawę prawną do tezy że jest inaczej? Ja nie rozumiem, skad wziąłeś "zero". Bardzo proszę o wyjaśnienie. Albo inaczej - objaśnij co rozumiesz "ponad wartość udziału", a będziemy w domu. Wstępnie może być wersja 100 000 zł wartości rzeczy, udział wynoszący 50%. Na mój rozum, to ów udział ma "wartośc rynkową" 50 000 zł, ale może Tobie wychodzi inaczej, tylko ciekaw jestem jak ;) * chyba, że spłata jest wyższa, niż rynkowa wartość rzeczonego Nie, PCC jest wyłącznie od "wartości rynkowej". Faktyczna kwota wyrównania (za niska lub za wysoka) może być co najwyżej przedmiotem dochodzenia podatku dochodowego (od nieodpłatnych świadczeń) lub podatku od darowizny. Jeszcze raz i po kolej: mamy nieruchomość lub rzecz wartą 250 000 zł. Współudział w proporcji 2:3 (celowo, aby było widać która kwota skąd), albo jak kto woli 40%/60% Osoba która ma 60% przejmuje ową rzecz przez zniesienie współwłasności. Ma więc otrzymać 40% wartości przedmiotu PONAD JEJ UDZIAŁ. Ma 150 000 ("w udziale"), pozostaje "ponad" o wartości 100 kzł. I te 40% jest podstawą obłożenia PCC. Co się nie zgadza? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-03-08 12:53:56 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
W dniu 04-03-2011 11:13, Gotfryd Smolik news rzecze:
Albo inaczej - objaśnij co rozumiesz "ponad wartość udziału", A cholera wie, co ustawopiśca miał na myśli :-) Jedna szkoła (otwocka) głosi, że "ponad udział" oznacza "dostanie więcej (udziałów we własności), niż warte jest to, co już ma". Czyli jak nabywa dodatkowe 50%, to nie jest to więcej, niż już ma (50%). I tu przychodzą w sukurs takie interpretacje jak właśnie: http://www.pit.pl/zniesienie_wspolwlasnosci_czynnosci_cywilne_pcc_podatki_w_praktyce_1246.php http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/90490,jaki_podatek_nalezy_zaplacic_od_zniesienia_wspolwlasnosci.html I tą właśnie w dobrej wierze zaprezentowałem. Druga szkoła (falenicka) rzecze, że "ponad udział" oznacza wartość tego, co będzie miał minus to, co już ma. Jak wyjaśniłeś tej szkoły trzymają się US, więc zapewne ta jest jedynie słuszna. Zatem przepraszam za wprowadzenie w błąd. Bo jakby ustawopiśca napisał zwyczajnie, że podstawą opodatkowania PCC jest wartość nabytego (w wyniku umowy) udziału, to przecież byłoby to zbyt proste, prawda? Przecież biorca te swoje 20,40 czy 50% _już ma_, więc nie może ich nabyć w wyniku umowy, nieprawdaż? -- Dominik (& kąpany) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2011-02-20 18:38:26 | |
Autor: | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
Cyb <cybus_@niespamuj.poczta.nie.spamuj.onet.wypad.pl> napisał(a): darowiznami? A od darowizn nie należy się podatek? Co trzeba zrobić, żeby US się nie doczepił? W tym, jakich formalności trzeba dopełnić? Pozdrawiam Robert -- |
|
Data: 2011-02-20 19:52:35 | |
Autor: Cyb | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On Sun, 20 Feb 2011 18:38:26 +0000 (UTC), " "
<lubl.rob@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote: A od darowizn nie należy się podatek? od jakiegos juz czasu nie ma podatku od darowizn po najblizszej rodzinie, pod warunkiem spelnienia paru warunkow - popatrz sobie w biezace przepisy. pozdarwiam, Cyb |
|
Data: 2011-02-21 19:08:50 | |
Autor: | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
Cyb <cybus_@niespamuj.poczta.nie.spamuj.onet.wypad.pl> napisał(a):
On Sun, 20 Feb 2011 18:38:26 +0000 (UTC), " " Ok, a jaki konkretnie przepis to reguluje? Pozdrawiam Robert -- |
|
Data: 2011-02-21 17:36:48 | |
Autor: witek | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
On 2/21/2011 1:08 PM, lubl.rob@WYTNIJ.gazeta.pl wrote:
Cyb<cybus_@niespamuj.poczta.nie.spamuj.onet.wypad.pl> napisał(a):art 4A ustawy o podatku od spadków i darowizn. |
|
Data: 2011-03-23 09:26:55 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
Jak siostra mo?e splacic mieszkanie ojca? | |
Skoro taka wola Ojca, to niech przepisze.
Jak już przepisze, to złożycie z siostrą wniosek do sądu o odpłatne zniesienie współwłasności. Lub poprzez taką umowę u notariusza - trzeba przekalkulować, co wyjdzie taniej (zwykle przez sąd bez udziału notariusza było taniej, ale znacznie dłużej - trzeba skonfrontować z aktualnymi stawkami). Tak czy inaczej bez notariusza nie obędzie się, więc tam pytajcie -- -- - | Ojciec chce nam przepisać swoje mieszkanie (mi i siostrze). | Ja chcę kupić swoje mieszkanie i chciałbym żeby siostra spłaciła swoją część mieszkania ojca w zamian za prawo do całości. | Ona się na to zgadza. |