Grupy dyskusyjne   »   pl.misc.samochody   »   Jak starym gratem zabic innych kierowców

Jak starym gratem zabic innych kierowców

Data: 2009-11-25 13:58:29
Autor: AL
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Andrzej pisze:
Jade w obszarze niezabudowanym, prosty odcinek
Przedemn± tir 90km/h za nim 2 osobowe samochody.
Zaczynam, wyprzedzaæ, nagle pierwszy z samochodów jad±cy za tirem tez zaczyna wyprzedanie. Hamuje, bo mam juz 140km/h.
My¶lê d³uga prosta, nic nie widac z naprzeciwka jade za nim. Ale po paru sekundach okazuje sie ze to tico czy co¶ w tym stylu i jedzie 95km/h
Jedziemy tak z 5s. i widze, ze z naprzeciwka zbli¿a sie samochód. za mna tez tez juz jada. Hamuje, ci za mna tez i chowamy sie za tira.
W ostatniej chwili udalo sie uciec.
Gosc nie lamac zadnych przepisow(?) zabi³ by pare osob.
Wiem moja wina, ze nie poczeka³em, az ten skonczy wyprzedzac ale nie spodziewa³em sie, ¿e samochód(taczka) moze byc tak mu³owata

on by nie zabil nikogo (procz moze siebie, jakby nie zdazyl skonczyc manewru) - zadnej winy z jego strony nie bylo - sam bys sie wystawil na czolowke (i masz jakiees kompleksy teraz) i tyle w temacie

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Data: 2009-11-25 13:43:17
Autor: Budzik
Jak starym gratem zabic innych kierowców
U¿ytkownik AL adam@skads.tam ...

on by nie zabil nikogo (procz moze siebie, jakby nie zdazyl skonczyc manewru) - zadnej winy z jego strony nie bylo - sam bys sie wystawil na czolowke (i masz jakiees kompleksy teraz) i tyle w temacie

aha, czyli wed³ug ciebie mo¿na nie patrzeæ w lusterka i wyjezdzac pod maske. Hmmm...
Odnotowane.

Data: 2009-11-25 15:00:07
Autor: huri_khan
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Budzik pisze:
U¿ytkownik AL adam@skads.tam ...

on by nie zabil nikogo (procz moze siebie, jakby nie zdazyl skonczyc manewru) - zadnej winy z jego strony nie bylo - sam bys sie wystawil na czolowke (i masz jakiees kompleksy teraz) i tyle w temacie

aha, czyli wed³ug ciebie mo¿na nie patrzeæ w lusterka i wyjezdzac pod maske. Hmmm...
Odnotowane.

Nie, ale tym momencie powinien siê schowaæ na prawy pas i poczekaæ a¿ TICO skoñczy wyprzedzanie. Natomiast wola³e¶ czepiæ i ¶wiadomie nara¿aæ siebie na utratê zdrowia lub ¿ycia.
A je¿eli spodziewa³ siê ¿e kilkuletnie Tico ( w niewiadomo jakim stanie technicznym)  ma pod mask± silnik V8 i wyprzedzanie bêdzie trwaæ 2 sek to niech siê  zastanowi bo mo¿e nie zd±¿yæ nastêpnym razem.


--
[Pozdrawiam [huri-khan][GG 177094]
[SY] [Astra G '1,6 16V] [opel24.com]

Data: 2009-11-25 14:04:15
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
huri_khan wrote:

Nie, ale tym momencie powinien się schować na prawy pas i poczekać aż
TICO skończy wyprzedzanie.

To prawda, tylko szaleniec wyprzedza tuż za padakami.

--
cokolwiek

Data: 2009-11-25 15:50:00
Autor: Andrzej
Jak starym gratem zabic innych kierowców
to pisze:
huri_khan wrote:

Nie, ale tym momencie powinien się schować na prawy pas i poczekać aż
TICO skończy wyprzedzanie.

To prawda, tylko szaleniec wyprzedza tuż za padakami.

Brak doświadczenia, rzadko wyprzedam.

Data: 2009-11-26 08:29:41
Autor: Budzik
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Osobnik posiadaj±cy mail qweqw@WP.pl napisa³(a) w poprzednim odcinku co nastêpuje:

on by nie zabil nikogo (procz moze siebie, jakby nie zdazyl skonczyc
manewru) - zadnej winy z jego strony nie bylo - sam bys sie wystawil
na czolowke (i masz jakiees kompleksy teraz) i tyle w temacie

aha, czyli wed³ug ciebie mo¿na nie patrzeæ w lusterka i wyjezdzac pod
maske. Hmmm...
Odnotowane.

Nie, ale tym momencie powinien siê schowaæ na prawy pas i poczekaæ a¿ TICO skoñczy wyprzedzanie. Natomiast wola³e¶ czepiæ i ¶wiadomie
nara¿aæ siebie na utratê zdrowia lub ¿ycia.

toz to sam watkotwórca napisa³ - o czym tu dyskutowac.
Problemem jest to, ze niektorzy rozgrzeszaja idiote z tico, ktory jak znam zycie nie zrobi³ tego celowo, wcale nie mia³ takiego kiepskiego przyspieszenia - by³ po prostu g³upkiem, ktory nie uzywa lusterek i nie widzia³.



--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_")
"Najpewniejsz± metod± zachowania tajemnicy jest
sprawienie, by ludzie wierzyli, ¿e ju¿ j± znaj±."  Frank Herbert

Data: 2009-11-25 22:52:06
Autor: Jan Strybyszewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Budzik pisze:
U¿ytkownik AL adam@skads.tam ...

on by nie zabil nikogo (procz moze siebie, jakby nie zdazyl skonczyc manewru) - zadnej winy z jego strony nie bylo - sam bys sie wystawil na czolowke (i masz jakiees kompleksy teraz) i tyle w temacie

aha, czyli wed³ug ciebie mo¿na nie patrzeæ w lusterka i wyjezdzac pod maske. Hmmm...
Odnotowane.


Kto komu wyjechal. Tico wyprzedzalo tira jadac 90km/h a jakis syn Otylki 140 o czym gadka ?

Data: 2009-11-25 22:04:30
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Jan Strybyszewski wrote:

Kto komu wyjechal. Tico wyprzedzalo tira jadac 90km/h a jakis syn Otylki
140 o czym gadka ?

Tico wyjechało.

--
cokolwiek

Data: 2009-11-26 08:29:39
Autor: Budzik
Jak starym gratem zabic innych kierowców
U¿ytkownik Jan Strybyszewski ktos@w.pl ...

on by nie zabil nikogo (procz moze siebie, jakby nie zdazyl skonczyc
manewru) - zadnej winy z jego strony nie bylo - sam bys sie wystawil
na czolowke (i masz jakiees kompleksy teraz) i tyle w temacie

aha, czyli wed³ug ciebie mo¿na nie patrzeæ w lusterka i wyjezdzac pod
maske. Hmmm...
Odnotowane.

Kto komu wyjechal. Tico wyprzedzalo tira jadac 90km/h a jakis syn
Otylki 140 o czym gadka ?

kto komu wyjecha³, to my z postu watkotwórcy wiemy.
Problem lezy gdzie indziej - tak samo jak nie rozumiem tirowców wyprzedzajacych sie na autostradzie z roznica predkosci 2km, tak samo nie rozumiem, po co wiejski wsiok w tico wyprzedza tira jadacego 90km.h skoro jego auto moze jechac 95. Znaczy - tak naprawde wiem - ten duren zapewne nie widzia³, nie zauwazy³, nie przewidzia³.

Data: 2009-11-25 14:03:04
Autor: Dysiek
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Jade w obszarze niezabudowanym, prosty odcinek
Przedemn± tir 90km/h za nim 2 osobowe samochody.
Zaczynam, wyprzedzaæ, nagle pierwszy z samochodów jad±cy za tirem tez zaczyna wyprzedanie. Hamuje, bo mam juz 140km/h.


on by nie zabil nikogo (procz moze siebie, jakby nie zdazyl skonczyc manewru) - zadnej winy z jego strony nie bylo

Jak to k*** nie - zaczal manewr wyprzedzania nie upewniwszy sie, ze ktos inny nie wyprzedza!

Dysiek

Data: 2009-11-25 14:10:39
Autor: Artur 'futrzak' Ma¶l±g
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Dysiek pisze:
Jade w obszarze niezabudowanym, prosty odcinek
Przedemn± tir 90km/h za nim 2 osobowe samochody.
Zaczynam, wyprzedzaæ, nagle pierwszy z samochodów jad±cy za tirem tez zaczyna wyprzedanie. Hamuje, bo mam juz 140km/h.

on by nie zabil nikogo (procz moze siebie, jakby nie zdazyl skonczyc manewru) - zadnej winy z jego strony nie bylo

Jak to k*** nie - zaczal manewr wyprzedzania nie upewniwszy sie, ze ktos inny nie wyprzedza!

Trochê kultury i umiejêtno¶ci czytania ze zrozumieniem. Z opisu
wynika, ¿e manewr zaczêli w tym samym czasie, do tego autor w±tku
nie by³ za Tico, a by³ za kolejnym samochodem, znaczy siê uzna³,
¿e wyprzedzi kilku od strza³u. Do tego mamy ju¿ ró¿nicê prêdko¶ci
rzêdu 50km/h, wiêc ca³kiem du¿± itd. Resztê chwilo pomijam.

Data: 2009-11-25 14:03:19
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Trochę kultury i umiejętności czytania ze zrozumieniem. Z opisu wynika,
że manewr zaczęli w tym samym czasie

Może jak się czyta bez zrozumienia. Przecież napisał, że ciężarówka jechała 90, a on miał już 140 w momencie, gdy zaczęło wyprzedzać Tico, czyli kapelusz w Tico nawet nie popatrzył w lusterko.

do tego autor wątku nie był za
Tico, a był za kolejnym samochodem, znaczy się uznał, że wyprzedzi kilku
od strzału. Do tego mamy już różnicę prędkości rzędu 50km/h, więc
całkiem dużą itd. Resztę chwilo pomijam.

Jest jakiÅ› zakaz wyprzedzania kilku aut naraz?

--
cokolwiek

Data: 2009-11-25 15:17:00
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg
Jak starym gratem zabic innych kierowców
to pisze:
(...)
Może jak się czyta bez zrozumienia. Przecież napisał, że ciężarówka jechała 90, a on miał już 140 w momencie, gdy zaczęło wyprzedzać Tico, czyli kapelusz w Tico nawet nie popatrzył w lusterko.

Cóż, oryginalna wersja.

Jest jakiÅ› zakaz wyprzedzania kilku aut naraz?

Wprost zakazu nie ma i nie jest on potrzebny.

Data: 2009-11-25 16:07:09
Autor: jerzu
Jak starym gratem z abic innych kierowc ów
On Wed, 25 Nov 2009 15:17:00 +0100, Artur 'futrzak' Ma¶l±g
<futrzak@polbox.com> wrote:

Wprost zakazu nie ma i nie jest on potrzebny.

Ciekawa interpretacja.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyñski  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Data: 2009-11-25 15:20:41
Autor: Krzysiek Kielczewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
On 2009-11-25, to <to@abc.xyz> wrote:

Mo¿e jak siê czyta bez zrozumienia. Przecie¿ napisa³, ¿e ciê¿arówka jecha³a 90, a on mia³ ju¿ 140 w momencie, gdy zaczê³o wyprzedzaæ Tico, czyli kapelusz w Tico nawet nie popatrzy³ w lusterko.

do tego autor w±tku nie by³ za
Tico, a by³ za kolejnym samochodem, znaczy siê uzna³, ¿e wyprzedzi kilku
od strza³u. Do tego mamy ju¿ ró¿nicê prêdko¶ci rzêdu 50km/h, wiêc
ca³kiem du¿± itd. Resztê chwilo pomijam.

Jest jaki¶ zakaz wyprzedzania kilku aut naraz?

Jest zakaz poruszania siê po drodze krajowej z prêdko¶ci± 140km/h.

Krzysiek Kie³czewski

Data: 2009-11-25 14:50:15
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Krzysiek Kielczewski wrote:

do tego autor wątku nie był za
Tico, a był za kolejnym samochodem, znaczy się uznał, że wyprzedzi
kilku od strzału. Do tego mamy już różnicę prędkości rzędu 50km/h,
więc całkiem dużą itd. Resztę chwilo pomijam.

Jest jakiÅ› zakaz wyprzedzania kilku aut naraz?

Jest zakaz poruszania się po drodze krajowej z prędkością 140km/h.

I co w zwiÄ…zku z tym?

--
cokolwiek

Data: 2009-11-25 16:15:38
Autor: Marcin N
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4b0d4427$1news.home.net.pl...
Krzysiek Kielczewski wrote:

do tego autor wątku nie był za
Tico, a był za kolejnym samochodem, znaczy się uznał, że wyprzedzi
kilku od strzału. Do tego mamy już różnicę prędkości rzędu 50km/h,
więc całkiem dużą itd. Resztę chwilo pomijam.

Jest jakiÅ› zakaz wyprzedzania kilku aut naraz?

Jest zakaz poruszania się po drodze krajowej z prędkością 140km/h.

I co w zwiÄ…zku z tym?

W związku z tym kierowca, który tam wyraźnie łamie przepisy w dość niebezspiecznej sytuacji - nie powinien oczekiwać, że inni zachowają się zgodnie z przepisami. Trzeba oczekiwać nieoczekiwanego. Nie zwalać wszystkiego na błą Tico (oczywiście był błąd), ale samemu mieć plan awaryjny na taką właśnie sytuację.

Zwyczajny brak doświadczenia kierowcy jadącego 140. Zaufał, że inni zachowają się rozsądnie, podczas, gdy on nie musi.

MN

Data: 2009-11-25 15:41:51
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Marcin N wrote:

W związku z tym kierowca, który tam wyraźnie łamie przepisy w dość
niebezspiecznej sytuacji - nie powinien oczekiwać, że inni zachowają się
zgodnie z przepisami. Trzeba oczekiwać nieoczekiwanego. Nie zwalać
wszystkiego na błą Tico (oczywiście był błąd), ale samemu mieć plan
awaryjny na taką właśnie sytuację.

No cóż, z tym się zgadzam. Jak jadę (za) szybko to staram się brać pod uwagę to, że jakaś parówa może zajechać mi drogę. --
cokolwiek

Data: 2009-11-25 19:45:00
Autor: freewolny
Jak starym gratem zabic innych kierowców

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4b0d503f$1news.home.net.pl...
Marcin N wrote:

W związku z tym kierowca, który tam wyraźnie łamie przepisy w dość
niebezspiecznej sytuacji - nie powinien oczekiwać, że inni zachowają się
zgodnie z przepisami. Trzeba oczekiwać nieoczekiwanego. Nie zwalać
wszystkiego na błą Tico (oczywiście był błąd), ale samemu mieć plan
awaryjny na taką właśnie sytuację.

No cóż, z tym się zgadzam. Jak jadę (za) szybko to staram się brać pod
uwagę to, że jakaś parówa może zajechać mi drogę.

Eh, być uznanym przez innych za rozsądnego i uczciwego człowieka i mieć jeszcze o to pretensje. Co za czasy, co za ludzie.

Damian

Data: 2009-11-25 19:51:44
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
freewolny wrote:

W związku z tym kierowca, który tam wyraźnie łamie przepisy w dość
niebezspiecznej sytuacji - nie powinien oczekiwać, że inni zachowają
się zgodnie z przepisami. Trzeba oczekiwać nieoczekiwanego. Nie zwalać
wszystkiego na błą Tico (oczywiście był błąd), ale samemu mieć plan
awaryjny na taką właśnie sytuację.

No cóż, z tym się zgadzam. Jak jadę (za) szybko to staram się brać pod
uwagę to, że jakaś parówa może zajechać mi drogę.

Eh, być uznanym przez innych za rozsądnego i uczciwego człowieka i mieć
jeszcze o to pretensje. Co za czasy, co za ludzie.

?

--
cokolwiek

Data: 2009-11-25 21:45:23
Autor: Cavallino
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
Użytkownik "Marcin N" <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> napisał w wiadomości news:

W związku z tym kierowca, który tam wyraźnie łamie przepisy w dość niebezspiecznej sytuacji

KAPELUSZ PLONK WARNING

Data: 2009-11-25 22:37:33
Autor: Krystian Zaczyk
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał:

KAPELUSZ PLONK WARNING

CAVALUSZ TROLL WARNING

Krystian

Data: 2009-11-26 12:05:39
Autor: Artur\(m\)
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:hek513$ana$2news.onet.pl...
Użytkownik "Marcin N" <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> napisał w wiadomości
news:

> W związku z tym kierowca, który tam wyraźnie łamie przepisy w dość
> niebezspiecznej sytuacji

KAPELUSZ PLONK WARNING

To było śmieszne, teraz jest tylko żałosne
też sobie gościa daruje

Data: 2009-11-25 22:00:48
Autor: Budzik
Jak starym gratem zabic innych kierowców
U¿ytkownik Marcin N marcin5_usun@wykasuj_onet.pl ...

I co w zwi±zku z tym?

W zwi±zku z tym kierowca, który tam wyra¼nie ³amie przepisy w do¶æ niebezspiecznej sytuacji - nie powinien oczekiwaæ, ¿e inni zachowaj±
siê zgodnie z przepisami. Trzeba oczekiwaæ nieoczekiwanego. Nie zwalaæ
wszystkiego na b³± Tico (oczywi¶cie by³ b³±d), ale samemu mieæ plan
awaryjny na tak± w³a¶nie sytuacjê.

no i jak sie okaza³o mia³ - wyhamowa³ za tico.
Ale tico pope³ni³ drugi b³ad - wyprzedza³ jak pizda. I na to tez plan awaryjny sie znalaz³ - jak widac - wypadku nie by³o.
Niemniej takiemu kretynowi w tico wlepia³bym mandaty a nie tym co jezdza +20.

Data: 2009-11-26 17:47:36
Autor: J.F.
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
Użytkownik "Marcin N" <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl>
W związku z tym kierowca, który tam wyraźnie łamie przepisy w dość niebezspiecznej sytuacji - nie powinien oczekiwać, że inni zachowają się zgodnie z przepisami. Trzeba oczekiwać nieoczekiwanego. Nie zwalać wszystkiego na błą Tico (oczywiście był błąd), ale samemu mieć plan awaryjny na taką właśnie sytuację.
Zwyczajny brak doświadczenia kierowcy jadącego 140. Zaufał, że inni zachowają się rozsądnie, podczas, gdy on nie musi.

Ale jaki blad i rozsadek ? Jesli Tico nie zajechalo drogi w sposob karygodny, no to po prostu jego kierowca wybral odpowiednie dla siebie miejsce do wyprzedzania i wyprzedzil. Moze nawet przepisowo - nie przekraczajac 90 :-)

J.

Data: 2009-11-26 17:54:39
Autor: Jotte
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
W wiadomości news:hembf3$aj5$1news.onet.pl J.F.
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Ale jaki blad i rozsadek ? Jesli Tico nie zajechalo drogi w sposob karygodny, no to po prostu jego kierowca wybral odpowiednie dla siebie miejsce do wyprzedzania i wyprzedzil. Moze nawet przepisowo - nie przekraczajac 90 :-)
Na pewno nie.
<cit>
Przede *mnÄ… tir 90km/h
</cit>

(*) spację sam wstawiłem poprawiając orta w cytacie, bo tumaństwo takie, że aż w oczy szczypie.

--
Jotte

Data: 2009-11-27 11:05:58
Autor: J.F.
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
Użytkownik "Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska>
W wiadomości news:hembf3$aj5$1news.onet.pl J.F.
Ale jaki blad i rozsadek ? Jesli Tico nie zajechalo drogi w sposob karygodny, no to po prostu jego kierowca wybral odpowiednie dla siebie miejsce do wyprzedzania i wyprzedzil. Moze nawet przepisowo - nie przekraczajac 90 :-)
Na pewno nie.
<cit>
Przede *mnÄ… tir 90km/h
</cit>

A on oczywiscie ma atestowany radar w oczach i jadac 140 wie ze tir jedzie rowno 90 :-)


No dobra, zwolnil pojechal za tico, moze i gps pokazal 90, a gps sie rzadziej myli.

J.

Data: 2009-11-27 13:38:40
Autor: Jotte
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
W wiadomości news:heo8a2$mge$1news.onet.pl J.F.
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Ale jaki blad i rozsadek ? Jesli Tico nie zajechalo drogi w sposob karygodny, no to po prostu jego kierowca wybral odpowiednie dla siebie miejsce do wyprzedzania i wyprzedzil. Moze nawet przepisowo - nie przekraczajac 90 :-)
Na pewno nie.
<cit>
Przede *mnÄ… tir 90km/h
</cit>
A on oczywiscie ma atestowany radar w oczach
Tego nie zeznawał. ;)

i jadac 140 wie ze tir jedzie rowno 90 :-)
Tak zeznawał. ;)

No dobra, zwolnil pojechal za tico, moze i gps pokazal 90, a gps sie rzadziej myli.
Pewien kierowca zastosował się do wskazań gps-u i dokonał skrętu w lewo uderzając w stojący w tym miejscu zamiast skrzyżowania budynek (fakt autentyczny).
Pewny inny kierowca również dokonał skrętu tym razem na istniejącym skrzyżowaniu, ale za to pod prąd. Potem się tłumaczył, że tak gps pokazał (również fakt autentyczny).

--
Jotte

Data: 2009-11-28 10:56:49
Autor: Frantic Freddie
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Jotte wrote:

gps pokazal 90, a gps sie rzadziej myli.

Pewien kierowca zastosował się do wskazań gps-u i dokonał skrętu w lewo uderzając w stojący w tym miejscu zamiast skrzyżowania budynek (fakt autentyczny).
Pewny inny kierowca również dokonał skrętu tym razem na istniejącym skrzyżowaniu, ale za to pod prąd. Potem się tłumaczył, że tak gps pokazał (również fakt autentyczny).


Opisane przez Ciebie przypadki to błędy zastosowanej mapy, nie samego
urzÄ…dzenia GPSR.  Szybkość pokazuje to ustrojstwo znaaacznie dokÅ‚adniej niż prÄ™dkoÅ›ciomierze w samochodach.

Pozdrówka,
Freddie.

Data: 2009-11-28 16:56:13
Autor: Jotte
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
W wiadomości news:4b10f3e6$1news.home.net.pl Frantic Freddie
<maverickATsl.home.pl> pisze:

gps pokazal 90, a gps sie rzadziej myli.
Pewien kierowca zastosował się do wskazań gps-u i dokonał skrętu w lewo uderzając w stojący w tym miejscu zamiast skrzyżowania budynek (fakt autentyczny).
Pewny inny kierowca również dokonał skrętu tym razem na istniejącym skrzyżowaniu, ale za to pod prąd. Potem się tłumaczył, że tak gps pokazał (również fakt autentyczny).
Opisane przez Ciebie przypadki to błędy zastosowanej mapy, nie samego
urzÄ…dzenia GPSR.
Ja to jednak postuluję, że najbardziej błędnym elementem był kierowca...

--
Jotte

Data: 2009-11-29 14:33:12
Autor: Diseq
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Jotte pisze:

(fakt  autentyczny).
(również fakt autentyczny).


Potrafisz wskazać jakieś "fakty nieautentyczne" ?
To tak do Twojego wcześniejszego postu :

"(*) spację sam wstawiłem poprawiając orta w cytacie, bo tumaństwo takie, że aż w oczy szczypie. "

Pozdrawiam DiseQ

Data: 2009-11-29 19:33:41
Autor: Jotte
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
W wiadomości news:hett6m$5a3$3news.task.gda.pl Diseq <art@wp.pl> pisze:

(fakt  autentyczny).
(również fakt autentyczny).
Potrafisz wskazać jakieś "fakty nieautentyczne" ?
No pewnie, każdy chyba potrafi.

--
Jotte

Data: 2009-11-29 19:45:56
Autor: Diseq
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Jotte pisze:
W wiadomości news:hett6m$5a3$3news.task.gda.pl Diseq <art@wp.pl> pisze:

(fakt  autentyczny).
(również fakt autentyczny).
Potrafisz wskazać jakieś "fakty nieautentyczne" ?
No pewnie, każdy chyba potrafi.

Ale masz jakieÅ› wsparcie ?

Data: 2009-11-29 19:48:28
Autor: Jotte
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
W wiadomości news:heufh2$el0$1news.task.gda.pl Diseq <art@wp.pl> pisze:

(fakt  autentyczny).
(również fakt autentyczny).
Potrafisz wskazać jakieś "fakty nieautentyczne" ?
No pewnie, każdy chyba potrafi.
Ale masz jakieÅ› wsparcie ?
A jak z tym u ciebie?

--
Jotte

Data: 2009-11-29 19:52:13
Autor: Diseq
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Jotte pisze:
W wiadomości news:heufh2$el0$1news.task.gda.pl Diseq <art@wp.pl> pisze:

(fakt  autentyczny).
(również fakt autentyczny).
Potrafisz wskazać jakieś "fakty nieautentyczne" ?
No pewnie, każdy chyba potrafi.
Ale masz jakieÅ› wsparcie ?
A jak z tym u ciebie?

U mnie Ok. Potrafisz powiedzieć co to jest fakt? I co to jest fakt nieautentyczny ?

Data: 2009-11-29 20:03:06
Autor: Jotte
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
W wiadomości news:heufsr$el0$2news.task.gda.pl Diseq <art@wp.pl> pisze:

(fakt  autentyczny).
(również fakt autentyczny).
Potrafisz wskazać jakieś "fakty nieautentyczne" ?
No pewnie, każdy chyba potrafi.
Ale masz jakieÅ› wsparcie ?
A jak z tym u ciebie?
U mnie Ok.
No to chwała bogu - bałem się, że może coś nie tak.

Potrafisz powiedzieć co to jest fakt? I co to jest fakt nieautentyczny ?
No pewnie. Ty nie potrafisz??

--
Jotte

Data: 2009-12-01 19:15:18
Autor: Adam P³aszczyca
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Dnia Sun, 29 Nov 2009 20:03:06 +0100, Jotte napisa³(a):

Potrafisz powiedzieæ co to jest fakt? I co to jest fakt nieautentyczny ?
No pewnie. Ty nie potrafisz??

K³amiesz. Ja tez potrafiê. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Data: 2009-12-01 19:32:15
Autor: Jotte
Jak starym gratem zabic innych kierowców
W wiadomo¶ci news:1hdsqnnjbucpv.dlgoldfield.org.pl Adam P³aszczyca
<trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> pisze:

Potrafisz powiedzieæ co to jest fakt? I co to jest fakt nieautentyczny ?
No pewnie. Ty nie potrafisz??
K³amiesz. Ja tez potrafiê.
Nie twierdzi³em, ¿e nie potrafisz, wiêc odszczekaj.
Ka¿dy o umys³owo¶ci choæby porównywalnej z prost± strumienic± umie.
Debile pokroju Ka³walino, Bazarniak, czy tam jaki¶ jeden b±d¼ drugi inny normy nie czyni± - s± patologi±.

--
Jotte

Data: 2009-12-01 23:07:33
Autor: Adam P³aszczyca
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Dnia Tue, 1 Dec 2009 19:32:15 +0100, Jotte napisa³(a):

Potrafisz powiedzieæ co to jest fakt? I co to jest fakt nieautentyczny ?
No pewnie. Ty nie potrafisz??
K³amiesz. Ja tez potrafiê.
Nie twierdzi³em, ¿e nie potrafisz, wiêc odszczekaj.

Ty k³amiesz.
Ka¿dy o umys³owo¶ci choæby porównywalnej z prost± strumienic± umie.
Debile pokroju Ka³walino, Bazarniak, czy tam jaki¶ jeden b±d¼ drugi inny normy nie czyni± - s± patologi±.
No w³asnie - i Ty siê do tej drugiej grupy zaliczasz. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Data: 2009-12-02 00:20:47
Autor: Jotte
Jak starym gratem zabic innych kierowców
W wiadomo¶ci news:15zikr8qqjw2f.dlgoldfield.org.pl Adam P³aszczyca
<trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> pisze:

Ka¿dy o umys³owo¶ci choæby porównywalnej z prost± strumienic± umie.
Debile pokroju Ka³walino, Bazarniak, czy tam jaki¶ jeden b±d¼ drugi inny
normy nie czyni± - s± patologi±.
No w³asnie - i Ty siê do tej drugiej grupy zaliczasz.
Cz³ekokszta³tne odchody jak ty i wy¿ej wymienieni nie stanowi± ¿adnego...
Albo nie, wystarczy tej pisaniny - co ja kupskiem bêdê gada³...

--
Jotte

Data: 2009-12-02 15:38:58
Autor: Adam P³aszczyca
Jak starym gratem zabic innych kierowców


Data: 2009-11-29 20:37:05
Autor: Yans van Horn
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Diseq wrote:
Jotte pisze:
W wiadomo¶ci news:heufh2$el0$1news.task.gda.pl Diseq <art@wp.pl> pisze:

(fakt  autentyczny).
(równie¿ fakt autentyczny).
Potrafisz wskazaæ jakie¶ "fakty nieautentyczne" ?
No pewnie, ka¿dy chyba potrafi.
Ale masz jakie¶ wsparcie ?
A jak z tym u ciebie?

U mnie Ok. Potrafisz powiedzieæ co to jest fakt? I co to jest fakt nieautentyczny ?

Takie jego ma¶lane mas³o - chyba nie warto wnikaæ. Ten pan kompromituje siê juz kolejny raz :-)

Jak bêdziesz wnika³ to Ciê zwyzywa i przestanie siê do Ciebie odzywaæ, a tego przecie¿ by¶my nie chcieli ;-)))

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Data: 2009-11-29 21:21:49
Autor: Diseq
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Yans van Horn pisze:
Diseq wrote:
Jotte pisze:
W wiadomo¶ci news:heufh2$el0$1news.task.gda.pl Diseq <art@wp.pl> pisze:

(fakt  autentyczny).
(równie¿ fakt autentyczny).
Potrafisz wskazaæ jakie¶ "fakty nieautentyczne" ?
No pewnie, ka¿dy chyba potrafi.
Ale masz jakie¶ wsparcie ?
A jak z tym u ciebie?

U mnie Ok. Potrafisz powiedzieæ co to jest fakt? I co to jest fakt nieautentyczny ?

Takie jego ma¶lane mas³o - chyba nie warto wnikaæ. Ten pan kompromituje siê juz kolejny raz :-)

Jak bêdziesz wnika³ to Ciê zwyzywa i przestanie siê do Ciebie odzywaæ, a tego przecie¿ by¶my nie chcieli ;-)))

Masz racje, pozdrawiam.
DiseQ

Data: 2009-11-30 11:21:15
Autor: Artur\(m\)
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców

Użytkownik "Diseq" <art@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hett6m$5a3$3news.task.gda.pl...
Jotte pisze:

> (fakt  autentyczny).
> (również fakt autentyczny).
>

Potrafisz wskazać jakieś "fakty nieautentyczne" ?
To tak do Twojego wcześniejszego postu :

"Fakty dziennikarskie":)

Data: 2009-12-01 00:15:41
Autor: Jotte
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
W wiadomości news:hf06b0$298$1inews.gazeta.pl Artur(m)
<musicm@interia.pl> pisze:

(fakt  autentyczny).
(również fakt autentyczny).
Potrafisz wskazać jakieś "fakty nieautentyczne" ?
To tak do Twojego wcześniejszego postu :
"Fakty dziennikarskie":)
Miałem na myśli nie tylko tzw. "fakty" prasowe, fakty oparte na swego rodzaju famie ale informacje, które w jakimś czasie uznawane były za pewne i sprawdzone wg wszelkich obowiązujacych reguł, natomiast potem okazywały się fałszywe.
"Pytanie" tego Diseqa, czy jak to się tam zwało, nie było tak faktycznie pytaniem tylko zaczepką skierowaną do mnie. Nabrałem się, potraktowałem poważnie i odpowiedziałem ściśle, tak jak poprzednio temu jakiemuś Bazarnikowi (to ten chłopek o żenującym nicku Yens van Horn - dżizas, co za dziecinada).
Ale nie martwię się - lepiej być trochę naiwnym niż kompletnym durniem.

--
Jotte

Data: 2009-12-01 11:11:54
Autor: Yans van Horn
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Artur(m) wrote:
U¿ytkownik "Diseq" <art@wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:hett6m$5a3$3news.task.gda.pl...
Jotte pisze:

(fakt  autentyczny).
(równie¿ fakt autentyczny).

Potrafisz wskazaæ jakie¶ "fakty nieautentyczne" ?
To tak do Twojego wcze¶niejszego postu :

"Fakty dziennikarskie":)

S³usznie ten cudzys³ów, bo albo fakt, albo dziennikarski :-)

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2557417

A wydawa³oby siê, ¿e logika jest taka prosta - albo na obecn± chwilê co¶ faktem jest albo nie jest - jak widaæ Jotte sprawia jednak trudno¶ci :-)

Nieco wiêcej o tych "faktach autentycznych" ;-)

http://filolozka.brood.pl/fakt-autentyczny/
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:Powszechne_b%C5%82%C4%99dy_j%C4%99zykowe
http://nonsensopedia.wikia.com/wiki/Fakt_autentyczny

Mo¿emy dodaæ +1 do "Licznika Kompromitacji Jotte" :-) Za³o¿ê chyba odpowiedni± stronê, aby nam te rewelacje nie umknê³y :-)


--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Data: 2009-11-30 12:52:17
Autor: Krystian Zaczyk
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
Użytkownik "Diseq" <art@wp.pl> napisał:

Jotte pisze:

(fakt  autentyczny).
(również fakt autentyczny).


Potrafisz wskazać jakieś "fakty nieautentyczne" ?

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=3281529

Krystian

Data: 2009-11-25 20:52:55
Autor: Krzysiek Kielczewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
On 2009-11-25, to <to@abc.xyz> wrote:

do tego autor w±tku nie by³ za
Tico, a by³ za kolejnym samochodem, znaczy siê uzna³, ¿e wyprzedzi
kilku od strza³u. Do tego mamy ju¿ ró¿nicê prêdko¶ci rzêdu 50km/h,
wiêc ca³kiem du¿± itd. Resztê chwilo pomijam.

Jest jaki¶ zakaz wyprzedzania kilku aut naraz?

Jest zakaz poruszania siê po drodze krajowej z prêdko¶ci± 140km/h.

I co w zwi±zku z tym?

W zwi±zku z tym pieklenie siê o zbyt wolne wyprzedzanie przez Tico jest
pozbawione podstaw.

Krzysiek Kie³czewski

Data: 2009-11-25 19:58:18
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Krzysiek Kielczewski wrote:

Jest jakiÅ› zakaz wyprzedzania kilku aut naraz?

Jest zakaz poruszania się po drodze krajowej z prędkością 140km/h.

I co w zwiÄ…zku z tym?

W zwiÄ…zku z tym pieklenie siÄ™ o zbyt wolne wyprzedzanie przez Tico jest
pozbawione podstaw.

A to dlaczego?

--
cokolwiek

Data: 2009-11-25 22:50:34
Autor: Jan Strybyszewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
to pisze:
Krzysiek Kielczewski wrote:

Jest jakiÅ› zakaz wyprzedzania kilku aut naraz?
Jest zakaz poruszania się po drodze krajowej z prędkością 140km/h.
I co w zwiÄ…zku z tym?
W zwiÄ…zku z tym pieklenie siÄ™ o zbyt wolne wyprzedzanie przez Tico jest
pozbawione podstaw.

A to dlaczego?


Dlatego ze Tico wyprzedzala zgodnie z przepisami w odroznieniu od mistrza o nazwie Otylek


Data: 2009-11-25 22:11:17
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Jan Strybyszewski wrote:

Dlatego ze Tico wyprzedzala zgodnie z przepisami w odroznieniu od
mistrza o nazwie Otylek

Przekroczenie dozwolonej prędkości nie odbiera pierwszeństwa, o ile da się zauważyć przekraczającego.

--
cokolwiek

Data: 2009-11-26 08:29:42
Autor: Budzik
Jak starym gratem zabic innych kierowców
U¿ytkownik Jan Strybyszewski ktos@w.pl ...

Dlatego ze Tico wyprzedzala zgodnie z przepisami w odroznieniu od mistrza o nazwie Otylek

dlaczego 95 jest zgodnei z przepisami?

Data: 2009-11-26 17:12:19
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Budzik wrote:

Dlatego ze Tico wyprzedzala zgodnie z przepisami w odroznieniu od
mistrza o nazwie Otylek

dlaczego 95 jest zgodnei z przepisami?

Bo Thalia Jana tyle wyciÄ…ga. ;-)

--
cokolwiek

Data: 2009-11-25 22:49:27
Autor: Jan Strybyszewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
to pisze:
Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Trochę kultury i umiejętności czytania ze zrozumieniem. Z opisu wynika,
że manewr zaczęli w tym samym czasie

Może jak się czyta bez zrozumienia. Przecież napisał, że ciężarówka jechała 90, a on miał już 140 w momencie, gdy zaczęło wyprzedzać Tico, czyli kapelusz w Tico nawet nie popatrzył w lusterko.


Ale 140 nie przeszkadza prawda

do tego autor wątku nie był za
Tico, a był za kolejnym samochodem, znaczy się uznał, że wyprzedzi kilku
od strzału. Do tego mamy już różnicę prędkości rzędu 50km/h, więc
całkiem dużą itd. Resztę chwilo pomijam.

Jest jakiÅ› zakaz wyprzedzania kilku aut naraz?


Tak wiemy a na Otylke plules pierwszy nie badz hipokryta

Data: 2009-11-25 22:14:55
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Jan Strybyszewski wrote:

Ale 140 nie przeszkadza prawda

Nie wiem jak dokładnie wyglądała tam sytuacja, może 140 było przesadą. Niemniej często lepiej przekroczyć dozwoloną prędkość przy wyprzedzaniu niż przedłużać niepotrzebnie ten manewr bo jest to po prostu mniej niebezpieczne.

Jest jakiÅ› zakaz wyprzedzania kilku aut naraz?

Tak wiemy a na Otylke plules pierwszy nie badz hipokryta

Nie pamiętam czy i co o niej pisałem, pluć na pewno nie plułem. Ale z tego co sobie przypominam ona wyprzedzała przed wzniesieniem, co jest głupotą niezależnie od prędkości i z czym się chyba zgodzisz. Niestety nie zastosowała podstawowej zasady "nie widzę -- nie jadę" i skończyło się tragicznie. Prędkość była w jej przypadku sprawą drugorzędną.

--
cokolwiek

Data: 2009-11-26 07:46:26
Autor: ..::Adam::..
Jak starym gratem zabic innych kierowców
W dniu 2009-11-25 15:03, to pisze:
Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Trochę kultury i umiejętności czytania ze zrozumieniem. Z opisu wynika,
że manewr zaczęli w tym samym czasie

Ticowiec mógł spojrzeć, i go nie widzieć, a przy tej różnicy prędkości za moment juz mógł być za nim.

Tak w ogóle, trzbeba być nieźle szurniętym żeby pruć 140 gdy było tam 90.


Data: 2009-11-26 07:53:34
Autor: Andrzej
Jak starym gratem zabic innych kierowców
...::Adam::.. pisze:
W dniu 2009-11-25 15:03, to pisze:
Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Trochę kultury i umiejętności czytania ze zrozumieniem. Z opisu wynika,
że manewr zaczęli w tym samym czasie

Ticowiec mógł spojrzeć, i go nie widzieć, a przy tej różnicy prędkości za moment juz mógł być za nim.

Tak w ogóle, trzbeba być nieźle szurniętym żeby pruć 140 gdy było tam 90.


Zaczynam wyprzedzać, daje gaz do dechy by jak najszybciej zakończyć manewr. Potem, jak juz wroce na prawy pas, puszczam gaz i jadę 100-110km/h

Data: 2009-11-26 09:36:17
Autor: Cavallino
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
Użytkownik "..::Adam::.." <empton5@op.pl> napisał w wiadomości news:hel88v$8nl$1news.onet.pl...
W dniu 2009-11-25 15:03, to pisze:
Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Trochę kultury i umiejętności czytania ze zrozumieniem. Z opisu wynika,
że manewr zaczęli w tym samym czasie

Ticowiec mógł spojrzeć, i go nie widzieć, a przy tej różnicy prędkości za moment juz mógł być za nim.

Tak w ogóle, trzbeba być nieźle szurniętym żeby pruć 140 gdy było tam 90.

PLONK

Data: 2009-11-28 20:04:43
Autor: Piotrek
Jak starym gratem zabic innych kierowców
PLONK

a ten dalej tak samo glupi jak wczeniej :)

--
pzdr
piotrek

Data: 2009-11-26 11:04:09
Autor: Karolek
Jak starym gratem zabic innych kierowców
...::Adam::.. pisze:
W dniu 2009-11-25 15:03, to pisze:
Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Trochę kultury i umiejętności czytania ze zrozumieniem. Z opisu wynika,
że manewr zaczęli w tym samym czasie

Ticowiec mógł spojrzeć, i go nie widzieć,

Nie, nie mogl.

a przy tej różnicy prędkości za moment juz mógł być za nim.

Tak w ogóle, trzbeba być nieźle szurniętym żeby pruć 140 gdy było tam 90.



Trzeba byc niezle szurnietym zeby wyprzedzac samochod z roznica predkosci 5km/h.

--
Karolek

Data: 2009-11-26 15:25:00
Autor: jerzu
Jak starym gratem z abic innych kierowc ów
On Thu, 26 Nov 2009 07:46:26 +0100, "..::Adam::.." <empton5@op.pl>
wrote:

Tak w ogóle, trzbeba byæ nie¼le szurniêtym ¿eby pruæ 140 gdy by³o tam 90.

Mo¿na by³o wyprzedzaæ jad±c 91, tylko ile to bêdzie trwa³o?


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyñski  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Data: 2009-11-26 18:27:27
Autor: Jan Strybyszewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
jerzu pisze:
On Thu, 26 Nov 2009 07:46:26 +0100, "..::Adam::.." <empton5@op.pl>
wrote:

Tak w ogóle, trzbeba byæ nie¼le szurniêtym ¿eby pruæ 140 gdy by³o tam 90.

Mo¿na by³o wyprzedzaæ jad±c 91, tylko ile to bêdzie trwa³o?


A po co wyprzedzac ?  Widze takich codziennie matolow na Dk2, byle do przodu. Tylko zmiejszaja przepustowosc wpychajac sie w kolumne/



Data: 2009-11-26 19:00:20
Autor: jerzu
Jak starym gratem z abic innych kierowc ów
On Thu, 26 Nov 2009 18:27:27 +0100, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl>
wrote:

A po co wyprzedzac ?

A po co je¼dziæ autem? --
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyñski  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Data: 2009-11-26 20:58:23
Autor: Jan Strybyszewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
jerzu pisze:
On Thu, 26 Nov 2009 18:27:27 +0100, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl>
wrote:

A po co wyprzedzac ?

A po co je¼dziæ autem?

Zeby dojechac do domu ?

Data: 2009-11-26 20:04:30
Autor: masti
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Dnia pięknego Thu, 26 Nov 2009 20:58:23 +0100, osobnik zwany Jan
Strybyszewski wystukał:

jerzu pisze:
On Thu, 26 Nov 2009 18:27:27 +0100, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl>
wrote:

A po co wyprzedzac ?

A po co jeździć autem?

Zeby dojechac do domu ?

jedź tramwajem :)



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2009-11-26 21:44:21
Autor: jerzu
Jak starym gratem z abic innych kierowc ów
On Thu, 26 Nov 2009 20:58:23 +0100, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl>
wrote:

Zeby dojechac do domu ?

Z Sochaczewa masz poci±g.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyñski  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Data: 2009-11-25 14:35:55
Autor: Karolek
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Artur 'futrzak' Ma¶l±g pisze:
 Resztê chwilo pomijam.

Uuu, a mogl zabic.

--
Karolek

Data: 2009-11-25 15:18:55
Autor: Dysiek
Jak starym gratem zabic innych kierowców
umiejêtno¶ci czytania ze zrozumieniem. Z opisu
wynika, ¿e manewr zaczêli w tym samym czasie

To moze przeczytaj jeszcze raz ten tekst.

Pozdrawiam
Dysiek

Data: 2009-11-25 15:22:50
Autor: Artur 'futrzak' Ma¶l±g
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Dysiek pisze:
umiejêtno¶ci czytania ze zrozumieniem. Z opisu
wynika, ¿e manewr zaczêli w tym samym czasie

To moze przeczytaj jeszcze raz ten tekst.

Czyta³em pocz±tkowy, czyta³em te¿ dalsze t³umaczenia.

Data: 2009-11-25 14:24:06
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

umiejętności czytania ze zrozumieniem. Z opisu wynika, że manewr
zaczęli w tym samym czasie

To moze przeczytaj jeszcze raz ten tekst.

Czytałem początkowy, czytałem też dalsze tłumaczenia.

"PrzedemnÄ… tir 90km/h za nim 2 osobowe samochody.
Zaczynam, wyprzedzać, nagle pierwszy z samochodów jadący za tirem tez zaczyna wyprzedanie. Hamuje, bo mam juz 140km/h."

Co tu jest do tłumaczenia? Przyspieszył od 90 do 140 km/h w 0 s.?

--
cokolwiek

Data: 2009-11-25 15:39:27
Autor: Krzysiek Kielczewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
On 2009-11-25, to <to@abc.xyz> wrote:

"Przedemn± tir 90km/h za nim 2 osobowe samochody.
Zaczynam, wyprzedzaæ, nagle pierwszy z samochodów jad±cy za tirem tez zaczyna wyprzedanie. Hamuje, bo mam juz 140km/h."

Co tu jest do t³umaczenia? Przyspieszy³ od 90 do 140 km/h w 0 s.?

Zacz±³ wyprzedzaæ bez upewnienia siê, ¿e Tico nie sygnalizowa³o zamiaru
wyprzedzania.

Krzysiek Kie³czewski

Data: 2009-11-25 14:49:37
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Krzysiek Kielczewski wrote:

Co tu jest do tłumaczenia? Przyspieszył od 90 do 140 km/h w 0 s.?

Zaczął wyprzedzać bez upewnienia się, że Tico nie sygnalizowało zamiaru
wyprzedzania.

Sygnalizowało manewr wyprzedzania przez 10 sekund i nie wyprzedzało? To by była współwina.

--
cokolwiek

Data: 2009-11-25 20:47:59
Autor: Krzysiek Kielczewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
On 2009-11-25, to <to@abc.xyz> wrote:

Co tu jest do t³umaczenia? Przyspieszy³ od 90 do 140 km/h w 0 s.?

Zacz±³ wyprzedzaæ bez upewnienia siê, ¿e Tico nie sygnalizowa³o zamiaru
wyprzedzania.

Sygnalizowa³o manewr wyprzedzania przez 10 sekund i nie wyprzedza³o? To by by³a wspó³wina.

Nie by³oby wspó³winy.

Art. 24. 1. Kieruj±cy pojazdem jest obowi±zany przed wyprzedzaniem
upewniæ siê w szczególno¶ci, czy kieruj±cy, jad±cy przed nim na tym
samym pasie ruchu, nie zasygnalizowa³ zamiaru wyprzedzania innego
pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.

Krzysiek Kie³czewski

Data: 2009-11-25 19:59:19
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Krzysiek Kielczewski wrote:

Nie byłoby współwiny.

Art. 24. 1. KierujÄ…cy pojazdem jest obowiÄ…zany przed wyprzedzaniem
upewnić się w szczególności, czy kierujący, jadący przed nim na tym
samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego
pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.

Ale jazda przez dłuższy czas z włączonym migaczem to nie jest żadna sygnalizacja, ale wprowadzanie w błąd innych kierowców. Poczytaj sobie w PoRD jak należy używać kierunkowskazów.

--
cokolwiek

Data: 2009-11-25 21:44:05
Autor: Krzysiek Kielczewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
On 2009-11-25, to <to@abc.xyz> wrote:

Nie by³oby wspó³winy.

Art. 24. 1. Kieruj±cy pojazdem jest obowi±zany przed wyprzedzaniem
upewniæ siê w szczególno¶ci, czy kieruj±cy, jad±cy przed nim na tym
samym pasie ruchu, nie zasygnalizowa³ zamiaru wyprzedzania innego
pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.

Ale jazda przez d³u¿szy czas z w³±czonym migaczem to nie jest ¿adna sygnalizacja, ale wprowadzanie w b³±d innych kierowców. Poczytaj sobie w PoRD jak nale¿y u¿ywaæ kierunkowskazów.

D³u¿sz± jazdê z w³±czonym kierunkowskazem to sobie wymy¶li³e¶.

Krzysiek Kie³czewski

Data: 2009-11-25 22:03:40
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Krzysiek Kielczewski wrote:

Art. 24. 1. KierujÄ…cy pojazdem jest obowiÄ…zany przed wyprzedzaniem
upewnić się w szczególności, czy kierujący, jadący przed nim na tym
samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego
pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.

Ale jazda przez dłuższy czas z włączonym migaczem to nie jest żadna
sygnalizacja, ale wprowadzanie w błąd innych kierowców. Poczytaj sobie
w PoRD jak należy używać kierunkowskazów.

Dłuższą jazdę z włączonym kierunkowskazem to sobie wymyśliłeś.

Z opisu wynika, że Andrzej wyprzedzał już przynajmniej kilka sekund zanim rozpoczęło taki manewr Tico. Albo więc gość w Tico jechał ok. 10 sekund z włączonym kierunkowskazem czyli używał go niewłaściwie albo też niewłaściwie rozpoczął manewr wyprzedzania. W obu przypadkach popełnił błąd.

--
cokolwiek

Data: 2009-11-25 23:21:25
Autor: Krzysiek Kielczewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
On 2009-11-25, to <to@abc.xyz> wrote:

Ale jazda przez d³u¿szy czas z w³±czonym migaczem to nie jest ¿adna
sygnalizacja, ale wprowadzanie w b³±d innych kierowców. Poczytaj sobie
w PoRD jak nale¿y u¿ywaæ kierunkowskazów.

D³u¿sz± jazdê z w³±czonym kierunkowskazem to sobie wymy¶li³e¶.

Z opisu wynika, ¿e Andrzej wyprzedza³ ju¿ przynajmniej kilka sekund zanim rozpoczê³o taki manewr Tico. Albo wiêc go¶æ w Tico jecha³ ok. 10 sekund z w³±czonym kierunkowskazem czyli u¿ywa³ go niew³a¶ciwie albo te¿ niew³a¶ciwie rozpocz±³ manewr wyprzedzania.

W przepisach nie ma ani maksymalnego czasu trzymania w³±czonych
kierunkowskazów, ani maksymalnego czasu zmiany pasa ruchu. Za to jest
wyra¼ny zakaz wyprzedzania samochodu z w³±czonym lewym kierunkowskazem.

Krzysiek Kie³czewski

Data: 2009-11-25 22:34:28
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Krzysiek Kielczewski wrote:

W przepisach nie ma ani maksymalnego czasu trzymania włączonych
kierunkowskazów, ani maksymalnego czasu zmiany pasa ruchu.

I co z tego? Miganie bezsensu podczas jazdy prosto przez dłuższy czas to błąd, bo jazdy na wprost nie sygnalizuje się kierunkowskazem.

--
cokolwiek

Data: 2009-11-25 23:39:51
Autor: Jotte
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
W wiadomości news:4b0db0f4$1news.home.net.pl to <to@abc.xyz> pisze:

bo jazdy na wprost nie sygnalizuje siÄ™ kierunkowskazem.
A czym? ;)

--
Jotte

Data: 2009-11-25 23:00:11
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Jotte wrote:

bo jazdy na wprost nie sygnalizuje siÄ™ kierunkowskazem.
A czym? ;)

Niczym. ;-)

--
cokolwiek

Data: 2009-11-26 00:11:54
Autor: Jotte
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców [OT]
W wiadomości news:4b0db6fb$1news.home.net.pl to <to@abc.xyz> pisze:

bo jazdy na wprost nie sygnalizuje siÄ™ kierunkowskazem.
A czym? ;)
Niczym. ;-)
No to ktoś może być zaskoczony, że pojechałem z nienacka na wprost. ;)
A z drugiej strony - jadę, wokół mnie pełno innych użytkowników drogi. Piesi, kierujący - wszystko obcy ludzie, nie znam ich. I tym obcym, anonimowym w dodatku ludziom mam się tak po prostu zwierzać kierunkowskazami z moich intymnych zamiarów, czy skręcę w lewo, czy w prawo itp.?? :)

--
Jotte

Data: 2009-11-25 23:51:02
Autor: Krzysiek Kielczewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
On 2009-11-25, to <to@abc.xyz> wrote:

W przepisach nie ma ani maksymalnego czasu trzymania w³±czonych
kierunkowskazów, ani maksymalnego czasu zmiany pasa ruchu.

I co z tego? Miganie bezsensu podczas jazdy prosto przez d³u¿szy czas to b³±d, bo jazdy na wprost nie sygnalizuje siê kierunkowskazem.

Za to miganie przed wykonaniem manewru nie jest bez sensu.

Krzysiek Kie³czewski

Data: 2009-11-25 23:01:32
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Krzysiek Kielczewski wrote:

Za to miganie przed wykonaniem manewru nie jest bez sensu.

Bezpośrednio przed, a nie kiedykolwiek przed. Jak wjadę na autostradę i jadąc po prawym pasie będę migał w lewo przez 50 km po czym po tych 50 km zmienię pas na lewy to tez Twoim zdaniem nie popełnię błędu?

--
cokolwiek

Data: 2009-11-26 01:03:59
Autor: Krzysiek Kielczewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
On 2009-11-25, to <to@abc.xyz> wrote:

Za to miganie przed wykonaniem manewru nie jest bez sensu.

Bezpo¶rednio przed, a nie kiedykolwiek przed. Jak wjadê na autostradê i jad±c po prawym pasie bêdê miga³ w lewo przez 50 km po czym po tych 50 km zmieniê pas na lewy to tez Twoim zdaniem nie pope³niê b³êdu?

Napisz od razu 500km, co sobie ¿a³ujesz.

Krzysiek Kie³czewski

Data: 2009-11-26 00:29:43
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Krzysiek Kielczewski wrote:

Bezpośrednio przed, a nie kiedykolwiek przed. Jak wjadę na autostradę i
jadąc po prawym pasie będę migał w lewo przez 50 km po czym po tych 50
km zmienię pas na lewy to tez Twoim zdaniem nie popełnię błędu?

Napisz od razu 500km, co sobie żałujesz.

No to gdzie jest ta granica? 10 sekund migania bezsensu jest wg. Ciebie ok, a ile nie jest? Dwadzieścia? Sto? "Pińcet"? Kierunkowskazu używa się bezpośrednio przed wykonaniem manewru, ew. niekiedy można włączyć wcześniej, jeśli chwilowo wykonać go nie można. Absolutnie nie służy do sygnalizowania jazdy na wprost.

--
cokolwiek

Data: 2009-11-26 02:03:26
Autor: Krzysiek Kielczewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
On 2009-11-26, to <to@abc.xyz> wrote:

Bezpo¶rednio przed, a nie kiedykolwiek przed. Jak wjadê na autostradê i
jad±c po prawym pasie bêdê miga³ w lewo przez 50 km po czym po tych 50
km zmieniê pas na lewy to tez Twoim zdaniem nie pope³niê b³êdu?

Napisz od razu 500km, co sobie ¿a³ujesz.

No to gdzie jest ta granica? 10 sekund migania bezsensu jest wg. Ciebie ok, a ile nie jest? Dwadzie¶cia? Sto? "Piñcet"? Kierunkowskazu u¿ywa siê bezpo¶rednio przed wykonaniem manewru, ew. niekiedy mo¿na w³±czyæ wcze¶niej, je¶li chwilowo wykonaæ go nie mo¿na. Absolutnie nie s³u¿y do sygnalizowania jazdy na wprost.

Tylko Ty piszesz o sygnalizowaniu kierunkowskazami jazdy na wprost.

Krzysiek Kie³czewski

Data: 2009-11-26 22:21:32
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Krzysiek Kielczewski wrote:

(...)
Tylko Ty piszesz o sygnalizowaniu kierunkowskazami jazdy na wprost.

Nie, to Ty o tym piszesz, tylko nie zdajesz sobie z tego sprawy.

--
cokolwiek

Data: 2009-11-26 23:45:47
Autor: Krzysiek Kielczewski
Jak starym gratem zabic innych kierowców
On 2009-11-26, to <to@abc.xyz> wrote:

Tylko Ty piszesz o sygnalizowaniu kierunkowskazami jazdy na wprost.

Nie, to Ty o tym piszesz, tylko nie zdajesz sobie z tego sprawy.

Wróæ jak opanujesz czytanie.

Krzysiek Kie³czewski

Data: 2009-11-27 00:56:20
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Krzysiek Kielczewski wrote:

Tylko Ty piszesz o sygnalizowaniu kierunkowskazami jazdy na wprost.

Nie, to Ty o tym piszesz, tylko nie zdajesz sobie z tego sprawy.

Wróć jak opanujesz czytanie.

Żeby spełnić Twoją prośbę nie muszę nawet wychodzić.

--
cokolwiek

Data: 2009-11-28 19:38:26
Autor: aari^^^
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Dnia 26 Nov 2009 00:01:32 +0100, to powiedzia³:

Za to miganie przed wykonaniem manewru nie jest bez sensu.
Bezpo¶rednio przed, a nie kiedykolwiek przed.

Jak mnie uczyli, to w przepisach by³o, ¿e sygnalizuje siê zamiar wykonania
manewru, a nie sam manewr "bezpo¶rednio przed". Czy to siê zmieni³o?


--
Bright light is the end of the black light district.

Data: 2009-11-29 14:14:44
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
aari^^^ wrote:

Jak mnie uczyli, to w przepisach było, że sygnalizuje się zamiar
wykonania manewru, a nie sam manewr "bezpośrednio przed". Czy to się
zmieniło?

Czytaj ze zrozumieniem. Należy zasygnalizować zamiar bezpośrednio przed wykonaniem manewru i zawsze tak było. Nie należy sygnalizować jazdy wprost kierunkowskazem przez 15 sekund, a potem nagle wykonać manewr wyprzedzania, chociaż wcześniej też była taka możliwość, bo w ten sposób wprowadza się w błąd innych kierowców.

--
cokolwiek

Data: 2009-11-29 18:46:11
Autor: aari^^^
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Dnia 29 Nov 2009 15:14:44 +0100, to powiedzia³:

Jak mnie uczyli, to w przepisach by³o, ¿e sygnalizuje siê zamiar
wykonania manewru, a nie sam manewr "bezpo¶rednio przed". Czy to siê
zmieni³o?
Czytaj ze zrozumieniem. Nale¿y zasygnalizowaæ zamiar bezpo¶rednio przed wykonaniem manewru i zawsze tak by³o.

Czytam ze zrozumieniem i nadal uwa¿am, ¿e to nieprawda:

Manewr nale¿y sygnalizowaæ nie bezpo¶rednio przed wykonaniem[1], ale tak,
aby by³o to czytelne, co w ró¿nych sytuacjach oznacza _ró¿ne_ czasy
pocz±tku jego sygnalizowania i ciê¿ko mi sobie wyobraziæ jak±¶ arbitraln±
warto¶æ czasu, do której sygnalizowanie jest OK, a powy¿ej której ju¿ "be".

Co wiêcej, nie raz spotka³em sytuacjê, w której jedziesz (albo nawet
stoisz) za czym¶ co jest b. wolne i chcesz to wyprzedziæ, ale nie mo¿esz (i
mistrz kierownicy w nowiuskim BMW trzy auta za Tob± równie¿ nie), natomiast
ludzie za Tob± nie maj± dostatecznej widoczno¶ci, ¿eby zobaczyæ co siê
dzieje - wtedy zasygnalizowanie zamiaru wykonania manewru to jedyny sposób,
aby daæ czyteln± wskazówkê: "Bêdê wyprzedza³, ale teraz jeszcze siê tego
zrobiæ nie da". Oczyw¶cie rzeczony mistrz kierownicy mo¿e uwa¿aæ, ¿e
wszyscy inni je¿d¿± jak barany i nie potrafi± poprawnie oceniæ sytuacji,
ale có¿...

Pozdrawiam

PS. A co do tych 15s to zgadzam siê, ¿e w tej sytuacji najprawdopodobniej
by³oby to nieprawdi³owe sygnalizowanie manewru.

[1] Co to dla Ciebie znaczy "bezpo¶rednio przed wykonaniem"? Bo mo¿e tu
le¿y przyczyna niezrozumienia?

--
Bright light is the end of the black light district.

Data: 2009-11-29 22:19:53
Autor: to
Jak starym gratem zabic innych kierowców
aari^^^ wrote:

Czytam ze zrozumieniem i nadal uważam, że to nieprawda:

Manewr należy sygnalizować nie bezpośrednio przed wykonaniem[1], ale
tak, aby było to czytelne, co w różnych sytuacjach oznacza _różne_ czasy
początku jego sygnalizowania i ciężko mi sobie wyobrazić jakąś
arbitralną wartość czasu, do której sygnalizowanie jest OK, a powyżej
której już "be".

Przecież o tym samym pisałem, nawet przykłady podałem.
 
Co więcej, nie raz spotkałem sytuację, w której jedziesz (albo nawet
stoisz) za czymś co jest b. wolne i chcesz to wyprzedzić, ale nie możesz

Ale ten mógł i na tym polega problem. Jeśli ktoś jedzie prosto migając w lewo, przy czym po horyzont nie ma skrzyżowania, ma też miejsce żeby wyprzedzić to wprowadza w błąd innych i stwarza niebezpieczną sytuację, bo nie wiadomo o co mu chodzi i co zamierza.

PS. A co do tych 15s to zgadzam się, że w tej sytuacji
najprawdopodobniej byłoby to nieprawdiłowe sygnalizowanie manewru.

I o to właśnie mi chodzi...

[1] Co to dla Ciebie znaczy "bezpośrednio przed wykonaniem"? Bo może tu
leży przyczyna niezrozumienia?

W sposób zrozumiały dla otoczenia. Jak pisałem już wcześniej zgadzam się z tym, że w wielu sytuacjach manewr dobrze zasygnalizować nieco wcześniej, na przykład gdy jedziesz jednopasmówką i chcesz skręcić, to warto włączyć migacz wcześniej, żeby Ci z tyłu byli przygotowani na to, że będziesz zwalniał przed skrętem. --
cokolwiek

Data: 2009-11-30 00:49:55
Autor: aari^^^
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Dnia 29 Nov 2009 23:19:53 +0100, to powiedzia³:

[1] Co to dla Ciebie znaczy "bezpo¶rednio przed wykonaniem"? Bo mo¿e tu
le¿y przyczyna niezrozumienia?
W sposób zrozumia³y dla otoczenia.

No to super. Je¶li chodzi³o Ci o to (co jednak, przyznasz, znaczy co¶
zupe³nie innego ni¿ "bezpo¶rednio przed"), to nie by³o dyskusji :)

--
Bright light is the end of the black light district.

Data: 2009-11-26 08:47:02
Autor: Robert_J
Jak starym gratem zabic inny ch kierowców
Z opisu wynika, że Andrzej wyprzedzał już ...

Podstawowy błąd popełnia tutaj większość piszących ;-). Mianowicie bezkrytycznie wierzy w bardzo subiektywny opis Kol. Andrzeja. Jak już wspomniałem nie zarzucam mu kłamstwa, ale z doświadczenia wiem, że taka obserwacja w chwili zdenerwowania nie jest obiektywna. Póki nie będzie obiektywnego opisu kogoś trzeciego, kto to widział z zewnątrz (czyli nigdy), raczej trudno ocenić czyjąś winę.

Data: 2009-11-26 11:05:07
Autor: Karolek
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Robert_J pisze:
Z opisu wynika, że Andrzej wyprzedzał już ...

Podstawowy błąd popełnia tutaj większość piszących ;-). Mianowicie bezkrytycznie wierzy w bardzo subiektywny opis Kol. Andrzeja. Jak już wspomniałem nie zarzucam mu kłamstwa, ale z doświadczenia wiem, że taka obserwacja w chwili zdenerwowania nie jest obiektywna. Póki nie będzie obiektywnego opisu kogoś trzeciego, kto to widział z zewnątrz (czyli nigdy), raczej trudno ocenić czyjąś winę.

To nie sad. Nie zastanawiamy sie tutaj nad prawdziwoscia tego opisu, tylko nad trescia tego opisu.

--
Karolek

Data: 2009-11-26 20:57:28
Autor: Adam P³aszczyca
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Dnia Thu, 26 Nov 2009 08:47:02 +0100, Robert_J napisa³(a):

obserwacja w chwili zdenerwowania nie jest obiektywna. Póki nie bêdzie obiektywnego opisu kogo¶ trzeciego, kto to widzia³ z zewn±trz (czyli nigdy),

Aqrat. Wystarczy zapis z kamery :D

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Data: 2009-11-25 15:23:26
Autor: Dysiek
Jak starym gratem zabic innych kierowców
To moze przeczytaj jeszcze raz ten tekst.

Czyta³em pocz±tkowy, czyta³em te¿ dalsze t³umaczenia.

I dalej obstawiasz, ze Tico wykonalo manewr prawidlowo? Brak slow normalnie.

Pozdrawiam
Dysiek

Data: 2009-11-26 14:34:32
Autor: Kuba \(aka cita\)
Jak starym gratem zabic innych kierowców
Artur 'futrzak' Ma¶l±g wydusi³ z siebie te s³owy:

Trochê kultury i umiejêtno¶ci czytania ze zrozumieniem. Z opisu
wynika, ¿e manewr zaczêli w tym samym czasie, do tego autor w±tku
nie by³ za Tico, a by³ za kolejnym samochodem, znaczy siê uzna³,
¿e wyprzedzi kilku od strza³u. Do tego mamy ju¿ ró¿nicê prêdko¶ci
rzêdu 50km/h, wiêc ca³kiem du¿± itd. Resztê chwilo pomijam.

jak móg³ zacz±c w tym samyum momencie, skoro dojechal do tico ju¿ z prêdko¶ci± 140km/h?


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE
http://xracer.pl/index.php?ref=10781

Kupie R1100RT/K1200RS lub czego¶ podobnego 10-12tys

Jak starym gratem zabic innych kierowców

Nowy film z video.banzaj.pl wiêcej »
Redmi 9A - recenzja bud¿etowego smartfona