Jak to jest że w dobie blockchain, przelewów błyskawicznych, płatności PayU istnieje coś takiego jak przelew zwykły i którego drogę liczy się dniami.
Czy to trochę nie wstyd? Jakie są faktyczne przeszkody techniczne/prawne bo wiadomo że mentalno-finansową jest zarobek banku który obraca darmową kasą i na niej zarabia.

z

Iloma "dniami"?
Poczytaj o systemie ELIXIR - np. w wiki.
Hint - ma ok. 24 lat. Ja wtedy miałem 386 i był to hit.
Hint 2 - sprawdź, co było wcześniej.

W dniu 2018-02-27 o 21:36, Dawid Rutkowski pisze:

Iloma "dniami"?
Poczytaj o systemie ELIXIR - np. w wiki.
Hint - ma ok. 24 lat. Ja wtedy miałem 386 i był to hit.
Hint 2 - sprawdź, co było wcześniej.

system nazywał się SYBIR...to dopiero był kosmos

--
pozdrawiam
RobertS

"Dawid Rutkowski" cf597f9a-e5c0-4f11-8058-d10138e251da@googlegroups.com

: Hint - ma ok. 24 lat. Ja wtedy miałem 386 i był to hit.

Teraz to też niezłe osiągnięcie. ;)
[wiem, wiem -- teraz to on ma 410]

Oglądałem przed laty wyposażenie Michnika -- oparte właśnie
o 386, choć wówczas mistrzowie klawiatury śmigali niemal ;)
na Pentiumach... To wyposażenie nie było zwykłymi PeCetami,
lecz wyspecjalizowanymi urządzeniami opartymi właśnie
o 80386, i to chyba SX. :)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

W dniu 2018-02-27 o 21:05, z pisze:

Jak to jest że w dobie blockchain, przelewów błyskawicznych, płatności
PayU istnieje coś takiego jak przelew zwykły i którego drogę liczy się
dniami.
Czy to trochę nie wstyd? Jakie są faktyczne przeszkody techniczne/prawne
bo wiadomo że mentalno-finansową jest zarobek banku który obraca darmową
kasą i na niej zarabia.

A w czym Ci przeszkadza że istnieje? To dalej jeden z nowocześniejszych
systemów na tle tego co w ogóle jeszcze funkcjonuje w płatnościach.

Express Elixir działa chyba w większości popularnych banków, więc gdzie
Ty widzisz jakieś przeszkody?


https://www.expresselixir.pl/tabela-dostepnosci/?rodzaj_uslugi=przelewy-natychmiastowe/

W dniu 2018-02-27 o 21:56, MarcinF pisze:

W dniu 2018-02-27 o 21:05, z pisze:

Jak to jest że w dobie blockchain, przelewów błyskawicznych, płatności
PayU istnieje coś takiego jak przelew zwykły i którego drogę liczy się
dniami.
Czy to trochę nie wstyd? Jakie są faktyczne przeszkody techniczne/prawne
bo wiadomo że mentalno-finansową jest zarobek banku który obraca darmową
kasą i na niej zarabia.

A w czym Ci przeszkadza że istnieje? To dalej jeden z nowocześniejszych
systemów na tle tego co w ogóle jeszcze funkcjonuje w płatnościach.

Express Elixir działa chyba w większości popularnych banków, więc gdzie
Ty widzisz jakieś przeszkody?


https://www.expresselixir.pl/tabela-dostepnosci/?rodzaj_uslugi=przelewy-natychmiastowe/

Mój bank millenium życzy sobie 5 zł za natychmiastowy

A np. płacąc PayU mam za darmo i natychmiast

Ja tu widzę dysonans :-)

z

W dniu 2018-02-27 o 23:07, z pisze:

Mój bank millenium życzy sobie 5 zł za natychmiastowy

No to szybko doszliśmy do tego że to nie brak usługi jest problemem.

A np. płacąc PayU mam za darmo i natychmiast

Gratulacje, myślę że rozbawiłeś parę osób.
To jak za darmo przesyła się pieniądze przez PayU?

"z" 5a95ba11$0$567$65785112@news.neostrada.pl

Jak to jest że w dobie blockchain, przelewów błyskawicznych, płatności PayU istnieje coś takiego jak przelew zwykły i którego drogę liczy się dniami.

Właśnie zleciłem wykonanie kilku przelewów:

  iPKO -- > iPKO -- > Inteligo -- > Citi

IMO w kilka godzin szmal zostanie zaksięgowany w Citi.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

Dnia Wed, 28 Feb 2018 02:02:53 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski

"z" 5a95ba11$0$567$65785112@news.neostrada.pl

Jak to jest że w dobie blockchain, przelewów błyskawicznych, płatności PayU istnieje coś takiego jak przelew zwykły i którego drogę liczy się dniami.

Właśnie zleciłem wykonanie kilku przelewów:

  iPKO -- > iPKO -- > Inteligo -- > Citi

IMO w kilka godzin szmal zostanie zaksięgowany w Citi.

Dzis w kilka godzin, a w piatek w kilka dni :-)

Poza tym to raptem dwa banki, sprobowalbys w trzy rozne.

A w ogole "zleciles" ?
Ciekaw jestem - jakby tak powyzsze zlecic terminowo na jutro,
to dokad by forsa zdazyla jutro zajsc :-)

J.

W dniu 2018-02-28 o 05:10, J.F. pisze:

Dzis w kilka godzin, a w piatek w kilka dni :-)

No właśnie.
Świat idzie do przodu. O światłowody się potknąć teraz można ;-) Komputery kilkaset procent szybsze a przelewy taczkami wożą.
Może UE by się tym zajęła. Romingi pogoniła, z odkurzaczami i ładowarkami walczy. Może coś w tym temacie? ;-)

z

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5a9653e2$0$589$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-02-28 o 05:10, J.F. pisze:

Dzis w kilka godzin, a w piatek w kilka dni :-)

No właśnie.
Świat idzie do przodu. O światłowody się potknąć teraz można ;-) Komputery kilkaset procent szybsze a przelewy taczkami wożą.
Może UE by się tym zajęła. Romingi pogoniła, z odkurzaczami i ładowarkami walczy. Może coś w tym temacie? ;-)

Ale po co sie ma zajmowac, skoro mozna.
Za drobna oplata.

No chyba, zeby tak popatrzec w to darmowe unijne konto ... czy tam dopuszcza sie ze darmowe przelewy beda ... wolne ?

J.

On Wed, 28 Feb 2018 08:01:53 +0100, z <z@z.pl> wrote:

Komputery kilkaset procent szybsze a przelewy taczkami wożą.
Może UE by się tym zajęła. Romingi pogoniła, z odkurzaczami i ładowarkami walczy. Może coś w tym temacie? ;-)

To nie problem z komputerami ale bardziej z procedurami. Przelew klasyczny  międzybankowy (elixir) musi przejść przez krajową izbę rozliczeniową KIR, który rozksiegowuje przelewy między bankami (notabene kir ma podobno najbardziej zaawansowany klaster HA w Polsce).
Przelew może do niej wyjść zgrupowany tylko tzw sesjami, których dany bank ma 3 -4 dziennie .
 Zanim zostanie zakwalifikowany do paczki wyjściowej musi jeszcze przejsc przez flirty antyfraudowe wyłapujące podejrzane transakcje,  tutaj różne banki stosują różne metody (od olewania tego  do nadgorlwosci), co czasem może opóźnić, np. paczka wyjściowa jest cyfrowo podpisana  przez odpowiedniego naczelnika odpowiedzialnego za ten proces (jak ten klucz jest/był używany to opowieść na inną historię z gatunku straszno i smieszno).

--
Marek

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.117201816134470674@news.neostrada.pl...
On Wed, 28 Feb 2018 08:01:53 +0100, z <z@z.pl> wrote:

Komputery kilkaset procent szybsze a przelewy taczkami wożą.
Może UE by się tym zajęła. Romingi pogoniła, z odkurzaczami i ładowarkami walczy. Może coś w tym temacie? ;-)

To nie problem z komputerami ale bardziej z procedurami. Przelew klasyczny  międzybankowy (elixir) musi przejść przez krajową izbę rozliczeniową KIR, który rozksiegowuje przelewy między bankami (notabene kir ma podobno najbardziej zaawansowany klaster HA w Polsce).
Przelew może do niej wyjść zgrupowany tylko tzw sesjami, których dany bank ma 3 -4 dziennie .

Owszem, KIR ma sesje ... ale przeciez nie musi.
Sa przeciez szybkie przelewy, wiec sie da.

J.

On Thu, 1 Mar 2018 11:31:14 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Sa przeciez szybkie przelewy, wiec sie da.

Mówimy o zwykłym, autora nie stać na szybki elixir.

--
Marek

W dniu 2018-03-01 o 16:24, Marek pisze:

On Thu, 1 Mar 2018 11:31:14 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Sa przeciez szybkie przelewy, wiec sie da.

Mówimy o zwykłym, autora nie stać na szybki elixir.

Hehehe Czyli się da tylko celowo opóźnia się procedurę liczoną w sekundach do _dni_ w celu zarobienia kasiory

WYBORNE :-)

A gdzie zapłacony podatek od osiągniętych zysków z nienależnego przetrzymywania?

z

PS. Nawet zakładając że trzeba jakieś procedury wykonać i mozolnie przesyłać, prze4syłać, przesyłać... :-)
to ogromny skok technologiczny w ostatnich latach tylko ośmiesza WOŁOWATOŚĆ tego systemu

Świat poleciał na Marsa a bankowość dalej wozi banknoty dyliżansami :-)

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5a982554$0$31350$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-03-01 o 16:24, Marek pisze:

On Thu, 1 Mar 2018 11:31:14 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Sa przeciez szybkie przelewy, wiec sie da.

Mówimy o zwykłym, autora nie stać na szybki elixir.

Hehehe Czyli się da tylko celowo opóźnia się procedurę liczoną w sekundach do _dni_ w celu zarobienia kasiory
WYBORNE :-)

No, raczej w godzinach (roboczych), i ... zawsze tak bylo.
Tzn od czasu, gdy wdrozono system i dni zamienily sie w godziny.

Teraz to raczej mozesz miec pretensje o nieuzasadnione oplaty za szybki przelew :-)

A gdzie zapłacony podatek od osiągniętych zysków z nienależnego przetrzymywania?

Jak osiagnie zysk, to oczywiscie zaplaci.

Ale jaki zysk - masz chyba na mysli koszt utrzymania Bagsika w wiezieniu ? :-)

PS. Nawet zakładając że trzeba jakieś procedury wykonać i mozolnie przesyłać, prze4syłać, przesyłać... :-)
to ogromny skok technologiczny w ostatnich latach tylko ośmiesza WOŁOWATOŚĆ tego systemu
Świat poleciał na Marsa a bankowość dalej wozi banknoty dyliżansami :-)

Zartujesz. Od 1994 to wszystko leci elektronicznie.

To raczej zobacz - Amerykanie wyslali troche rakiet na Marsa, a zaplacili za to pewnie tradycyjnie - czekami w kopertach :-)
Przelew w pare godzin ... juz chyba nam tak nie zazdroszcza, bo sami to maja, docenili polskie/europejskie rozwiazania.

Ktore prawde mowiac wcale nie sa takie dobre ... no nie, sa swietne, ale kosztuja 5 zl :-)

J.

W dniu 2018-03-01 o 19:58, J.F. pisze:

Teraz to raczej mozesz miec pretensje o nieuzasadnione oplaty za szybki przelew :-)

Nie. Ja mam pretensje za przetrzymywanie moich pieniędzy bez uzasadnionego powodu.
Jak wiadomo każda sekundę posiadania danej kwoty można wykorzystać do jej obrócenia i wygenerowania zysku. (Gdzie jak gdzie ale na tej grupie ta wiedza powinna być powszechna)
Pytam się gdzie jest podatek od tego zysku?

Drogo tanio. Nie o tych pojęciach mówimy. Mówimy o okradaniu i nie płaceniu podatków.

Podstawy WOSU jak mawia Mariolka :-)

Zartujesz. Od 1994 to wszystko leci elektronicznie.

Taki środek artystyczny. Wybacz nie jestem polonistą. Ja tylko 20 lat żyję z komputerami i widzę co się zmienia a co stoi w miejscu

z

On 2018-03-01, z <z@z.pl> wrote:

[...]

Nie. Ja mam pretensje za przetrzymywanie moich pieniędzy bez uzasadnionego powodu.

Powód jest - tak jest taniej.

Jak wiadomo każda sekundę posiadania danej kwoty można wykorzystać do jej obrócenia i wygenerowania zysku. (Gdzie jak gdzie ale na tej grupie ta wiedza powinna być powszechna)

Przeprowadź prosty wywód logiczny:

Załóżmy, że ktoś z banku A) wysyła kwotę do banku B).
Zgodnie z Twoją teorią bank A) przetrzymując osiąga jakiś astronomiczny,
dodatkowy zysk. Ale w tym momencie bank A) nie otrzyma i nie posiada tej kwoty którą ktoś inny zlecił - z banku B) do banku A) - a która dotrze do
niego z opóźnieniem. Bilans wychodzi na zero.

I wielka teoria spiskowa upadła.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-03-01 o 21:38, Wojciech Bancer pisze:

I wielka teoria spiskowa upadła.

Pokrętne aczkolwiek logiczne

Ale...

Podejdźmy od strony klienta wysyłającego

Musi oddać swoje pieniądze wcześniej żeby dotarły na czas.

Mógłby w tym czasie nimi obrócić, zrobić interes życia...

Ale NIEEEEE one muszą dzień, dwa, trzy tkwić w czarnej dziurze

Klient jest ewidentnie stratny i g...o go obchodzi że sumarycznie jego bank z bankiem jego kontrahenta wychodzą pokrętnie na ZERO :-)
Znaczy wożą te taczki przez cały weeckend w pocie czoła ;-)

I tu się nasuwa ostatnio modne stanowisko urzędów skarbowych o potencjalnych zyskach które trzeba opodatkować jako dochód chociaż się na ten basen czy spa czy cokolwiek innego nie poszło ale mogło się pójść nieodpłatnie :-)

Wiem... takie jest teraz prawo, jest jak jest, żeby było tak jak jest... ;-)

z

On 2018-03-01, z <z@z.pl> wrote:

[...]

Podejdźmy od strony klienta wysyłającego
Musi oddać swoje pieniądze wcześniej żeby dotarły na czas.
Mógłby w tym czasie nimi obrócić, zrobić interes życia...

Jasne. W dobie terminów płatności liczonych w dniach (14 dni),
czy dużych milionowych kontraktów których terminy płatności są
liczone w setkach dni (~120/150) kilkugodzinne obsuwy przelewów
międzybankowych powodują u ludzi utratę interesów życia.

Ale NIEEEEE one muszą dzień, dwa, trzy tkwić w czarnej dziurze

I tenże interes życia jest oczywiście większy niż owe 5 zł za przelew
ekspresowy, tak? No to jeśli tak, to opłaca Ci się poobracać przez ten dzień, dwa, trzy i uszczknąć sobie z tegoż interesu życia owe 5 zł.

I tu się nasuwa ostatnio modne stanowisko urzędów skarbowych o potencjalnych zyskach które trzeba opodatkować jako dochód chociaż się na ten basen czy spa czy cokolwiek innego nie poszło ale mogło się pójść nieodpłatnie :-)

Ale zyski to muszą być rzeczywiste, a nie urojone.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-03-01 o 22:39, Wojciech Bancer pisze:

Jasne. W dobie terminów płatności liczonych w dniach (14 dni),
czy dużych milionowych kontraktów których terminy płatności są
liczone w setkach dni (~120/150) kilkugodzinne obsuwy przelewów
międzybankowych powodują u ludzi utratę interesów życia.

Ty jakiś  niedzisiejszy jesteś. Czas to pieniądz a pieniądz to czas.
Nie ogarniasz nowoczesnej spekulacyjnej gospodarki?
Mówimy o wymiernych wartościach
Booty na serwerch wykonując setki operacji na sekundę (mniej więcej ;-) )

A Ty bagatelizujesz godziny i dni?

Ale NIEEEEE one muszą dzień, dwa, trzy tkwić w czarnej dziurze

I tenże interes życia jest oczywiście większy niż owe 5 zł za przelew
ekspresowy, tak? No to jeśli tak, to opłaca Ci się poobracać przez ten
dzień, dwa, trzy i uszczknąć sobie z tegoż interesu życia owe 5 zł.

Jak zapewne nie zauważyłeś mówimy nie o koszcie który sobie bank wyimaginował tylko o możliwościach technicznych i polityce tychże "instytucji zaufania publicznego"
Dlaczego przelew nie idzie miesiąc albo sesja jest raz na 3 dni?
Takie samo durne tłumaczenie.

Dlaczego przelew natychmiastowy nie kosztuje 100 zł?
Przecież trzeba zgromadzić siły i środki żeby wybrane operacje zrobić poza kolejnością. To powoduje ogromne nakłady finansowe na specjalne procedury, trzeba zatrudnić dodatkowych ludzi, napisać nowe oprogramowanie.
Co tam 100 zł to pińcet będzie kosztowało. Nie ma nic za darmo

Ale ubaw po pachy. NIE?

Ale zyski to muszą być rzeczywiste, a nie urojone.

Podyskutuj z interpretacją przepisów przez US.
Albo lepiej niech spróbuje bank i wytłumaczy co się działo przez 3 dni z pieniędzmi klienta. ;-) Banknoty leżały w skarbcu i się kurzyły
Hłłehłehłe :-)

z

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5a98f7a7$0$1003$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-03-01 o 22:39, Wojciech Bancer pisze:

Jasne. W dobie terminów płatności liczonych w dniach (14 dni),
czy dużych milionowych kontraktów których terminy płatności są
liczone w setkach dni (~120/150) kilkugodzinne obsuwy przelewów
międzybankowych powodują u ludzi utratę interesów życia.

Ty jakiś  niedzisiejszy jesteś. Czas to pieniądz a pieniądz to czas.
Nie ogarniasz nowoczesnej spekulacyjnej gospodarki?
Mówimy o wymiernych wartościach
Booty na serwerch wykonując setki operacji na sekundę (mniej więcej ;-) )
A Ty bagatelizujesz godziny i dni?

A owszem, gdzies tam czytalem, ze mikrosekundy graja role.
Pojawia sie oferta na sprzedaz akcji czy walut, my je chcemy kupic, wysylamy ze kupujemy ... i dostajemy odpowiedz, ze nieaktualna, bo drugi bank mial szybszego bota i szybsze lacze :-)

Ale ... nawet oni rozliczaja sie np raz na tydzien.
Do spekulacji pieniadze nie sa potrzebne :-)

Ale zyski to muszą być rzeczywiste, a nie urojone.

Podyskutuj z interpretacją przepisów przez US.
Albo lepiej niech spróbuje bank i wytłumaczy co się działo przez 3 dni z pieniędzmi klienta. ;-) Banknoty leżały w skarbcu i się kurzyły
Hłłehłehłe :-)

A chocby i tak. Myslisz, ze bank zlapie klienta na kredyt w piatek o 17:50 ?

J.

W dniu 2018-03-02 o 09:47, J.F. pisze:

A owszem, gdzies tam czytalem, ze mikrosekundy graja role.

W specyfikacjach sprzętu sieciowego przeznaczonego do pracy
w środowiskach na których prowadzi się transakcje, opóźnienia
podaje się w nanosekundach :)

Ponieważ w wątku ktoś napisał "w epoce światłowodów", to jeszcze
taka ciekawostka o łączach używanych w świecie finansów, wbrew
pozorom światłowody nie są najszybsze:

https://arstechnica.com/information-technology/2016/11/private-microwave-networks-financial-hft/

On 2018-03-02, z <z@z.pl> wrote:

[...]

I tenże interes życia jest oczywiście większy niż owe 5 zł za przelew
ekspresowy, tak? No to jeśli tak, to opłaca Ci się poobracać przez ten
dzień, dwa, trzy i uszczknąć sobie z tegoż interesu życia owe 5 zł.

Jak zapewne nie zauważyłeś mówimy nie o koszcie który sobie bank wyimaginował tylko o możliwościach technicznych i polityce tychże "instytucji zaufania publicznego"

Bo jest to wystarczająco szybkie rozwiązanie w 99% przypadków.
Pozostałe przypadki korzystają z Express Elixir, SORBNETu i też nie narzekają.

Dlaczego przelew natychmiastowy nie kosztuje 100 zł?

A dlaczego bułka w sklepie nie kosztuje 200 zł?

Albo lepiej niech spróbuje bank i wytłumaczy co się działo przez 3 dni z pieniędzmi klienta. ;-) Banknoty leżały w skarbcu i się kurzyły
Hłłehłehłe :-)

Ale bank płaci podatek od zysku.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-03-02 o 09:50, Wojciech Bancer pisze:

Bo jest to wystarczająco szybkie rozwiązanie w 99% przypadków.
Pozostałe przypadki korzystają z Express Elixir, SORBNETu i też nie
narzekają.

Jeśli miliony much... to nie znaczy że wszystkim i nie znaczy że to jest w porządku.
Komputer pentium też w zupełności każdemu by wystarczył
Żeby nei wspominać o 640 KB Ramu :-)

A dlaczego bułka w sklepie nie kosztuje 200 zł?

Na bułkę w sklepie powiedzmy czeka się zmianę.

Ale piekarz ustalił sobie że za normalną cenę przywiezie ją za 3 dni.

I każe sobie dopłacić x zł za to że przywiezie ją po zmianie od razu upieczoną ;-)

z

On 2018-03-02, z <z@z.pl> wrote:

Bo jest to wystarczająco szybkie rozwiązanie w 99% przypadków.
Pozostałe przypadki korzystają z Express Elixir, SORBNETu i też nie
narzekają.

Jeśli miliony much... to nie znaczy że wszystkim i nie znaczy że to jest w porządku.

Ale nie znaczy też, że nie jest w porządku.
Ty stawiasz tezę, ze nie jest, to weź to udowodnij, a nie "bo tak",
"bo ludzie tracą okazje życia" i inne podobne teorie.

Komputer pentium też w zupełności każdemu by wystarczył
Żeby nei wspominać o 640 KB Ramu :-)

Bez związku z tematem.
Jakby potrzeba na "standardowe" szybkie przelewy była istotna, to by ktoś dostrzegł taką potrzebę i coś z tym zrobił, i tyle.

Ale piekarz ustalił sobie że za normalną cenę przywiezie ją za 3 dni.
I każe sobie dopłacić x zł za to że przywiezie ją po zmianie od razu upieczoną ;-)

No patrz, a dostawa w 2 dni kosztuje mniej niż dostawa w 1 dzień,
a najmniej kosztuje dostawa osobista. I tylko Ciebie to szokuje.
Tak samo przejazd ekspressem kosztuje więcej niż osobówką.

I przecież dostępną usługę przelewów błyskawicznych masz.
Z jakiej racji ktoś miałby Ci udostępniać taką usługę za darmo?
Gdyż, bo, Ty tak chcesz?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-03-02 o 14:22, Wojciech Bancer pisze:

Ale nie znaczy też, że nie jest w porządku.
Ty stawiasz tezę, ze nie jest, to weź to udowodnij, a nie "bo tak",
"bo ludzie tracą okazje życia" i inne podobne teorie.

Ja zwykły Kowalski informatyk z zawodu :-)
Rachunek mi się tu nie zgadza a konkretnie krzywe wzrostu prędkości sprzętu i poziom linia bankowości.
A jak wiadomo kto stoi w miejscu ten zostaje w tyle :-)

No patrz, a dostawa w 2 dni kosztuje mniej niż dostawa w 1 dzień,
a najmniej kosztuje dostawa osobista. I tylko Ciebie to szokuje.
Tak samo przejazd ekspressem kosztuje więcej niż osobówką.

Tu jest jakieś uzasadnienie ekspresy jeżdżą szybciej i nie stają na wszystkich przystankach

I przecież dostępną usługę przelewów błyskawicznych masz.
Z jakiej racji ktoś miałby Ci udostępniać taką usługę za darmo?
Gdyż, bo, Ty tak chcesz?

Dalej nie rozumiesz że maszyny na których pracują banki przyśpieszyły o kilkaset procent a system na to ani me ani be.

A jak ktoś zauważy że można szybciej to mu kłodę pod nogi i opłatę
Żałosne


z

On 2018-03-02, z <z@z.pl> wrote:

[...]

Ale nie znaczy też, że nie jest w porządku.
Ty stawiasz tezę, ze nie jest, to weź to udowodnij, a nie "bo tak",
"bo ludzie tracą okazje życia" i inne podobne teorie.

Ja zwykły Kowalski informatyk z zawodu :-)
Rachunek mi się tu nie zgadza a konkretnie krzywe wzrostu prędkości sprzętu i poziom linia bankowości.
A jak wiadomo kto stoi w miejscu ten zostaje w tyle :-)

No dobrze. To jak zmieniło się koło przez ostatnie 2000 lat?
Jakoś szczególnie bardzo? A może koło przestało być kołem, bo idea ma 2000 lat? Jakieś olbrzymie postępy w zakresie kół zaobserwowałeś może?

No patrz, a dostawa w 2 dni kosztuje mniej niż dostawa w 1 dzień,
a najmniej kosztuje dostawa osobista. I tylko Ciebie to szokuje.
Tak samo przejazd ekspressem kosztuje więcej niż osobówką.

Tu jest jakieś uzasadnienie ekspresy jeżdżą szybciej i nie stają na wszystkich przystankach

No i patrz, ekspresowe przelewy działają szybciej :P

I przecież dostępną usługę przelewów błyskawicznych masz.
Z jakiej racji ktoś miałby Ci udostępniać taką usługę za darmo?
Gdyż, bo, Ty tak chcesz?

Dalej nie rozumiesz że maszyny na których pracują banki przyśpieszyły o kilkaset procent a system na to ani me ani be.

Może i przyspieszyły, ale:
 a) kiedyś przelewy standardowe były płatne w standardzie (teraz w standardzie nie są)
 b) robimy więcej przelewów niż dajmy na to te 10 lat temu

A jak ktoś zauważy że można szybciej to mu kłodę pod nogi i opłatę

Wiesz, my dopiero doszliśmy do etapu "darmowych przelewów", a Ty byś od razu chciał darmowe i szybkie. Pewnie i do tego z czasem dojdziemy.

Żałosne

A Ty to niby co? Pracujesz na szybszych komputerach i nie zacząłeś jeszcze
świadczyć usług informatycznych za darmo? Żałosne :P

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-03-02 o 16:04, Wojciech Bancer pisze:

A Ty to niby co? Pracujesz na szybszych komputerach i nie zacząłeś jeszcze
świadczyć usług informatycznych za darmo? Żałosne :P

Moja praca jest o wiele wiele wydajniejsza i szybsza dzięki nowym maszynom. Klienci mają szybciej i taniej niż 10 lat temu.

Dziwne NIE? :-)

z

On 2018-03-03, z <z@z.pl> wrote:

[...]

A Ty to niby co? Pracujesz na szybszych komputerach i nie zacząłeś jeszcze
świadczyć usług informatycznych za darmo? Żałosne :P

Moja praca jest o wiele wiele wydajniejsza i szybsza dzięki nowym maszynom.

Nie. Niespecjalnie. Na pracę programistów wpływa przede wszystkim rozwój oprogramowania
wysokopoziomowego _który to_ jest efektem udostępnienia coraz większej mocy.

Ale dajmy na to fakt czy piszesz w PHP4 na Penium II, czy w PHP7 na Core i7
jest kosmicznie pomijalny, bo zarówno wspomniany Pentium II jak i Core i7
są od Ciebie tak drastycznie szybsze, że to Ty jesteś elementem spowalniającym.
Wpływ na pracę programistów ma rozwój przede wszystkim języka i narzędzi,
a nie hardware.

Bo bez narzędzi nadal pisałbyś niskopoziomowo w tempie znanym z lat 80-tych.

Klienci mają szybciej i taniej niż 10 lat temu.

Ależ w bankach też masz o wiele więcej niż miałeś te 10-20 lat temu
(płatności zbliżeniowe, rozwinięta bankowość internetowa, powiadomienia,
dostęp przez smartfon itp). Włącznie z szybkimi przelewami które kosztują często mniej niż kiedyś przelewy tradycyjne (co skwapliwie pomijasz).

Dziwne NIE? :-)

Nie odpowiedziałeś na pytanie. To robisz za darmo, czy nie?
Bo Twoim postulatem jest, że wraz z rozwojem bankowości coś Ci się
należy za darmo. No więc?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-03-03 o 12:02, Wojciech Bancer pisze:

Nie. Niespecjalnie. Na pracę programistów wpływa przede wszystkim rozwój oprogramowania
wysokopoziomowego _który to_ jest efektem udostępnienia coraz większej mocy.

Myślisz że komputerami pracują tylko programiści. :-)
Pracuję w detepie. Kiedyś gigowe pliki to był problem z obróbką i przesyłem. Dziś nie jest.

  Włącznie z szybkimi przelewami które kosztują

często mniej niż kiedyś przelewy tradycyjne (co skwapliwie pomijasz).

Straszne i śmieszne jest że istnieją przelewy zwykłe które się wleką tak długo. WSTYD :-)

Dziwne NIE? :-)

Nie odpowiedziałeś na pytanie. To robisz za darmo, czy nie?
Bo Twoim postulatem jest, że wraz z rozwojem bankowości coś Ci się
należy za darmo. No więc?

Moi klienci mają więcej taniej szybciej z powodu postępu technicznego. Ja zarabiam porównywalnie do tego co kiedyś.

U mnie jest postęp i XXI w. a w bankowości dupa zbita :-)

z

On 2018-03-03, z <z@z.pl> wrote:

Nie odpowiedziałeś na pytanie. To robisz za darmo, czy nie?
Bo Twoim postulatem jest, że wraz z rozwojem bankowości coś Ci się
należy za darmo. No więc?

Moi klienci mają więcej taniej szybciej z powodu postępu technicznego.

I klienci banków też mają więcej, tajniej, szybciej z powodu postępu technicznego.

Ja zarabiam porównywalnie do tego co kiedyś.

No ale robisz to za darmo? Bo tego się domagasz od innych.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-03-03 o 17:53, Wojciech Bancer pisze:

I klienci banków też mają więcej, tajniej, szybciej z powodu postępu
technicznego.

Ten sam przelew dalej idzie trzy dni jak 10 lat temu
Gdzie tu szybciej?

No ale robisz to za darmo? Bo tego się domagasz od innych.

Nie za darmo tylko cokolwiek wiem o komputerach i że działają szybciej i łącza są nieporównywalnie szybsze.
Nie ma wytłumaczenia dlaczego przelew w XXI wieku dalej idzie 3 dni.
Chyba tylko takie że jest jak jest i ciemny lud nie skuma że banksterzy celowo postarzają WRÓĆ zwalniają zwoje produkty.

Pozwalam bankowi dalej zarabiać tak samo jak 10 lat temu. Łaskawy jestem :-)

z

PS. Od jutra będę mnożył czas zlecenia klienta x3 a jak mu się będzie śpieszyło to zrobię normalnie x1 za dodatkową opłatą
Meile będę wysyłał w okienku transferowym tylko o 10:59 i 14:28 taki wprowadzam regulamin bo TAK
Taki lajt :-)

Niedorzeczne i się na rynku nie uda? Pacz Pan a bank potrafi :-)

Dnia Sun, 4 Mar 2018 00:16:21 +0100, z napisał(a):

Nie za darmo tylko cokolwiek wiem o komputerach i że działają szybciej i łącza są nieporównywalnie szybsze.
Nie ma wytłumaczenia dlaczego przelew w XXI wieku dalej idzie 3 dni.
Chyba tylko takie że jest jak jest i ciemny lud nie skuma że banksterzy celowo postarzają WRÓĆ zwalniają zwoje produkty.

Jak na razie, to celowo przyspieszyli, bo wiesz ile szedl 30 lat temu?

A teraz ... maja dobrze dzialajacy system, to po co przyspieszac :-)

J.

P.S. Ale odkad poczte wprowadzila priorytety, to sie zastanawiam gdzie
spowalniaja zwykle listy :-)

W dniu 2018-03-04 o 01:20, J.F. pisze:

P.S. Ale odkad poczte wprowadzila priorytety, to sie zastanawiam gdzie
spowalniaja zwykle listy :-)

Analogia cokolwiek nie trafna bo tu technologia nie poszła do przodu kilkaset procent a listonosze nie poruszają się jeszcze z prędkościami łorp :-)

z

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5a9e3cb2$0$31353$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-03-04 o 01:20, J.F. pisze:

P.S. Ale odkad poczte wprowadzila priorytety, to sie zastanawiam gdzie
spowalniaja zwykle listy :-)

Analogia cokolwiek nie trafna bo tu technologia nie poszła do przodu kilkaset procent a listonosze nie poruszają się jeszcze z prędkościami łorp :-)

Nie o to chodzi.

Np idą swięta, jest tych listów duzo, listonosze roznosza priorytety w pierwszej kolejnosci, jasna sprawa.
Kto chce szybko - placi.

Ale na codzien, to tych listonoszy, transportow itp powinno byc tyle, ze listy nie czekaja.
Czyli zwykly list dojdzie tak samo szybko jak priorytet.
To kto zaplaci za priorytet, skoro zwykly idzie tak samo szybko ?
A poczta by chciala zarabiac caly rok.

Czyli ... poczta powinna opoznic zwykle listy.
Poleza gdzies dwa dni, a jak sie klient zacznie pieklic czemu tak dlugo - "a czemu pan nie wyslal priorytetem" ?

J.

W dniu 2018-03-06 o 13:15, J.F. pisze:

Nie o to chodzi.

Właśnie że o to :-)

W przesyłaniu listów paczek nie nastąpił tak drastyczny wzrost wydajność. Można zatrudnić więcej ludzi optymalizować koszty... a i tak transport będzie porównywalnie tak samo szybki.

To jest pikuś w porównaniu z tym co się wydarzyło z narzędziami którymi posługują się banki.


z

Dnia Tue, 6 Mar 2018 16:29:44 +0100, z napisał(a):

W dniu 2018-03-06 o 13:15, J.F. pisze:

Nie o to chodzi.

Właśnie że o to :-)

W przesyłaniu listów paczek nie nastąpił tak drastyczny wzrost wydajność. Można zatrudnić więcej ludzi optymalizować koszty... a i tak transport będzie porównywalnie tak samo szybki.
To jest pikuś w porównaniu z tym co się wydarzyło z narzędziami którymi posługują się banki.

No to w sumie jednak o to chodzi.
W bankach nastapil postep, ale chcemy, zeby za szybkosc klient
zaplacil, wiec utrzymujemy stary, "powolny" system.

Na poczcie postepu prawie nie ma, chcemy to samo, wiec trzeba stary
system dodatkowo spowolnic :-)

J.

On 2018-03-03, z <z@z.pl> wrote:

[...]

I klienci banków też mają więcej, tajniej, szybciej z powodu postępu
technicznego.

Ten sam przelew dalej idzie trzy dni jak 10 lat temu
Gdzie tu szybciej?

Gdzie postęp? To zobacz ile idzie SWIFT, czy ile szedł SYBIR.
Do tego od paru lat masz dostępny Express Elixir.

No ale robisz to za darmo? Bo tego się domagasz od innych.

Nie za darmo tylko cokolwiek wiem o komputerach i że działają szybciej i łącza są nieporównywalnie szybsze.

To przejdź się np. po szpitalach i powiedz jakie to demony prędkości tam są.
Albo jakie wspaniałe łącza można nabyć np. w mieście "do 10 tys mieszkańców"
albo na wsiach (które nie są przedmieściami).

Nie ma wytłumaczenia dlaczego przelew w XXI wieku dalej idzie 3 dni.

Idzie kilka godzin.

Chyba tylko takie że jest jak jest i ciemny lud nie skuma że banksterzy celowo postarzają WRÓĆ zwalniają zwoje produkty.

Czy wytłumaczenie "bo nie ma takiej wyraźnej potrzeby biznesowej" nie dociera? Czy do napisania dokumentu w Wordzie kupujesz Core i9,
64GB RAM i 2TB SSD, bo tak można? Czy kupujesz komputer wystarczający
do potzreb?

Pozwalam bankowi dalej zarabiać tak samo jak 10 lat temu. Łaskawy jestem :-)

No to 10 lat temu były też przelewy po 5 zl.

Niedorzeczne i się na rynku nie uda? Pacz Pan a bank potrafi :-)

I patrz - bank zarabia miliony. A Ty niespecjalnie.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-03-04 o 20:33, Wojciech Bancer pisze:

Czy wytłumaczenie "bo nie ma takiej wyraźnej potrzeby biznesowej"
nie dociera?

Dla kogoś kto cokolwiek wie o szybkości łącz i wydajności komputerów NIE DOCIERA

"Miliony much" są zadowolone w mordę :-)

z

On 2018-03-05, z <z@z.pl> wrote:

[...]

Czy wytłumaczenie "bo nie ma takiej wyraźnej potrzeby biznesowej"
nie dociera?

Dla kogoś kto cokolwiek wie o szybkości łącz i wydajności komputerów NIE DOCIERA

To procesujesz już sobie dokumenty worda na Core i9, 64GB RAM i 2TB dysku?
Widzisz sens zmieniania całej infrastruktury tylko dlatego że Ty chcesz?

"Miliony much" są zadowolone w mordę :-)

Rozumiem że idziesz drogą "argument z dupy powtórzony dwieście razy
stanie się argumentem prawdziwym"?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-03-05 o 17:02, Wojciech Bancer pisze:

To procesujesz już sobie dokumenty worda na Core i9, 64GB RAM i 2TB dysku?
Widzisz sens zmieniania całej infrastruktury tylko dlatego że Ty chcesz?

Infrastruktura jest zmieniana sukcesywnie. Taka jest kolej rzeczy i w bankach nie ma komputerów 386. Nie ma woli politycznej aby ją wykorzystywać bo trzeba przecież kasę zarobić oszukując klienta że jest ciężko że się nie da, że jest jak jest...
WRZUĆ MONETĘ będzie szybciej

z

On 2018-03-05, z <z@z.pl> wrote:

W dniu 2018-03-05 o 17:02, Wojciech Bancer pisze:

To procesujesz już sobie dokumenty worda na Core i9, 64GB RAM i 2TB dysku?
Widzisz sens zmieniania całej infrastruktury tylko dlatego że Ty chcesz?

Infrastruktura jest zmieniana sukcesywnie. Taka jest kolej rzeczy i w bankach nie ma komputerów 386. Nie ma woli politycznej aby ją wykorzystywać bo trzeba przecież kasę zarobić oszukując klienta że jest ciężko że się nie da

Gdzieś, ktoś pisał że jest ciężko i się nie da?
Link/cytat/cokolwiek na poparcie wrzucisz?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-03-05 o 18:48, Wojciech Bancer pisze:

Gdzieś, ktoś pisał że jest ciężko i się nie da?

I wracamy do podstawowego pytania dlaczego się nie da skoro technicznie jest to banalnie proste. Trzeba tylko otworzyć szerzej kurek :-)

Dlaczego ludzie dostają kolejne częstotliwości LTE skoro 3G by im w zupełności wystarczyło?
Dlaczego dlaczego dlaczego?

Dlaczego Świat idzie do przodu a ta jedna skamielina NIE? :-)

z

W dniu 2018-03-06 o 07:59, z pisze:

W dniu 2018-03-05 o 18:48, Wojciech Bancer pisze:

Gdzieś, ktoś pisał że jest ciężko i się nie da?

I wracamy do podstawowego pytania dlaczego się nie da skoro technicznie jest to banalnie proste. Trzeba tylko otworzyć szerzej kurek :-)

Bo zrobienie tego kosztuje pieniądze? I te pieniądze trzeba zarobić?
Zobacz sobie, że KIR to nie organizacja charytatywna, tylko S.A.

Banki za ekspres płacą zapewne duuużo większą stawkę KIRowi niż za przelew zwykły.


--
Pete

W dniu 2018-03-06 o 16:33, z pisze:

W dniu 2018-03-06 o 10:08, Pete pisze:

Banki za ekspres płacą zapewne duuużo większą stawkę KIRowi niż za przelew zwykły.

Ja kdo ściany:-)

Ergo - każdy telefon(*) niezależnie od producenta powinien kosztować tyle co tańszy chińczyk

(*)
wstawić dowolne dobro konsumpcyjne

--
Pete

W dniu 2018-03-06 o 17:23, Wojciech Bancer pisze:

Myślę, że masz za małą wiedzę w tym temacie by się tak radykalnie
wypowiadać.

Myślę że to zwyczajne ściemnianie monopolisty któremu można skoczyć.

z

On 2018-03-06, z <z@z.pl> wrote:

[...]

Myślę, że masz za małą wiedzę w tym temacie by się tak radykalnie
wypowiadać.

Myślę że to zwyczajne ściemnianie monopolisty któremu można skoczyć.

Nie. To moja, prywatna, personalna opinia bazująca na:

 a) moim doświadczeniu zawodowym w zakresie IT
 b) informacjach podanych przez Ciebie pozwalających mi     ocenić Twój poziom wiedzy w podanym zakresie

Możesz się z tym oczywiście nie zgadzać.
W końcu naszą cechą narodową jest, że znamy się na wszystkim,
nawet jeśli nie mamy w tym zakresie żadnego doświadczenia.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.3218274347841837148@news.neostrada.pl...
On Thu, 1 Mar 2018 11:31:14 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Sa przeciez szybkie przelewy, wiec sie da.

Mówimy o zwykłym, autora nie stać na szybki elixir.

Ale ja nie o autorze, tylko skoro KIR ma szybkie, to czemu ciagle ma te wolne :)

J.

No wiesz, jak masz do przelania przykładowo 10 zł za jakieś VoD, to z 5 zł opłaty robi się sporo %.


-- -- -

autora nie stać na szybki elixir.

Dnia Sun, 4 Mar 2018 07:43:42 +0100, ń napisał(a):

No wiesz, jak masz do przelania przykładowo 10 zł za jakieś VoD, to z 5 zł opłaty robi się sporo %.
-- -- -

autora nie stać na szybki elixir.

I to jest ten interes zycia ?
Abonament niech sobie kupi na rok.

Albo uzyje karty kredytowej, wtedy jakos przestanie mu przeszkadzac,
ze proces miesiac trwa :-)


J.

"J.F." 1ngt0oi56qo39.24a097n22ac2.dlg@40tude.net

Ciekaw jestem - jakby tak powyzsze zlecic terminowo na jutro,

Terminowo zlecałem z Optimy w Polskę via konto w Paribasie.
Bezproblemowo. Konto w Paribasie warto otworzyć, albowiem:

 - z Optimy nie można lać w dowolne miejsce, ale można niemal
   bezzwłocznie lać do Paribasu, także z odroczeniem

 - za przelewy telefoniczną aplikacją Paribas płaci
   (do 300 pln rocznie)

 - za założenie konta w Paribasie można zgarnąć wisienki
   (ja nie otrzymałem, ale pośrednikiem nie była Agora)

 - Paribas rozstrzygnął konflikt tabletowy na korzyść
   swych klientów

W Paribasie zapytałem o opłaty związane z kartami...
Paribas odparł, że i owszem, ;) opłaty są, ale wymienił
sytuacje, które (IMO) mnie nie dotyczą...


Na razie Paribas, obok Inteligo, Millennium i Citi, to
banki rozsądnie pracujące i szanujące swych klientów.


Może kiedyś pokuszę się o zestawienie moich ocen. :)


-=-

BTW -- Getin informuje o ,,nowościach środkowych'',
ale chyba tylko na początku. Mille (od niedawna)
informuje o oprocentowaniu Profitu i (od dawna)
przypomina o nadchodzącym/zbliżającym_się kresie lokaty...





IMO bank, aby być bankiem, nie może kraść pieniędzy z konta swego klienta. :)
Niestety BZWBKKBSg jest zbyt mocno związany z osobą obecnego premiera rządu RP.





Niedawno ów premier wcielił się nawet w postać sędziego lub wróżbity -- wróżył
albowiem, jakie będą wyroki sądowe RP oparte o kontrowersyjną ustawę dotyczącą IPN.


BTW IPN... Ostatnio w Polsce przybywa pomników Lecha Kaczyńskiego,
czyli Pamięć Narodowa funkcjonuje... Dlaczego więc pomniki dotyczące
Bitwy Warszawskiej (ponoć niesamowicie ważnej w dziejach całego świata)
są w Polsce aż tak mocno zaniedbane?...



Co do obłędu premiera Morawieckiego -- nie tylko on jeden kroczy dumnie tą drogą. :)
Znam Polaków twierdzących, iż holokaust żydów przygotowali i wcielili w życie
(wyposażaniem/sfinansowaniem AHitlera) amerykańscy żydzi, aby... nie tracić
forsy na wzbogacanie europejskiej (głównie polskiej) biedoty żydowskiej...


Cieszę się tym, że ludzie obdarzeni autorytetem użyli oficjalnie określeń takich
jakich ja używam w takich sytuacjach -- 'obłęd'...


Mnie ludzie ,,światli'' wykładali (oczywiście -- merytorycznie, naukowo i profesjonalnie)
holokaust europejskich żydów jako efekt świadomych działań amerykańskich żydów...

(rzekomo amerykańscy żydzi wstydzili się swych biednych krewnych
z Europy -- i albo musieli wesprzeć finansowo biednych krewnych,
albo pozabijać tychże krewnych, aby nie ,,świecić oczami''...)


Ja takie nauki określałem od dawna właśnie jako -- obłędne...
Zachowanie BZWBKKBSg -- także...
Jaki pan, taki jego kram...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

Dnia Sat, 3 Mar 2018 03:03:52 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski

"J.F." 1ngt0oi56qo39.24a097n22ac2.dlg@40tude.net

Ciekaw jestem - jakby tak powyzsze zlecic terminowo na jutro,

Terminowo zlecałem z Optimy w Polskę via konto w Paribasie.
Bezproblemowo. Konto w Paribasie warto otworzyć, albowiem:

ale mi o taki niuans chodzi:
zlecam przelew z konta A na konto B, terminowy, powiedzmy na wtorek,
zeby byl normalny dzien roboczy.
Zlecam z B na C, z C na D, z D na E itd.
Wszystkie konta w jednym banku. No dobra, E w innym.
Na B, C, D itp nie ma pieniedzy.

Kiedy dokladnie beda zrealizowane kolejne przelewy i ktora sesja
elixiru wyjdzie do E ?

 - z Optimy nie można lać w dowolne miejsce, ale można niemal
   bezzwłocznie lać do Paribasu, także z odroczeniem

Ale to konto musi byc tym "powiazanym" ?

 - za przelewy telefoniczną aplikacją Paribas płaci
   (do 300 pln rocznie)

Ale jesli sie w Optimie nie trzyma pieniedzy, to po co ?

 - za założenie konta w Paribasie można zgarnąć wisienki
   (ja nie otrzymałem, ale pośrednikiem nie była Agora)
 - Paribas rozstrzygnął konflikt tabletowy na korzyść
   swych klientów

To teraz Paribas bedzie ostrozniejszy i bedzie mniej wisienek :-)

IMO bank, aby być bankiem, nie może kraść pieniędzy z konta swego klienta. :)

Nie kradnie, tylko pobiera prowizje. Bank jest po to, zeby zarabiac :-)

Niestety BZWBKKBSg jest zbyt mocno związany z osobą obecnego premiera rządu RP.

Myslisz, ze sa jakies zwiazki ?

Niedawno ów premier wcielił się nawet w postać sędziego lub wróżbity -- wróżył
albowiem, jakie będą wyroki sądowe RP oparte o kontrowersyjną ustawę dotyczącą IPN.

Dotyczace BZWBK ?

Co do obłędu premiera Morawieckiego -- nie tylko on jeden kroczy dumnie tą drogą. :)
Znam Polaków twierdzących, iż holokaust żydów przygotowali i wcielili w życie
(wyposażaniem/sfinansowaniem AHitlera) amerykańscy żydzi, aby... nie tracić
forsy na wzbogacanie europejskiej (głównie polskiej) biedoty żydowskiej...

(rzekomo amerykańscy żydzi wstydzili się swych biednych krewnych
z Europy -- i albo musieli wesprzeć finansowo biednych krewnych,
albo pozabijać tychże krewnych, aby nie ,,świecić oczami''...)

Ale po co ? Wystarzylo sie nie przyznawac.

Byl taki epizod w 39 - z Niemiec wyplynal statek z zydowskimi
uchodzcami. Mieli wizy na Kube, ponoc za lapowke.
Kuba ich nie wpuscila.
Poplyneli do USA ... tez ich nie wpuszczono.
Mimo, ze juz wiedziano o przesladowaniu Zydow w Niemczech, choc jeszcze nie mordowaniu.

https://wiadomosci.wp.pl/dramatyczny-rejs-z-938-uciekinierami-z-niemiec-do-hawany-6037847078498945a

J.

"J.F." 17e1ti0ao4w6j.lnw2y5407cul$.dlg@40tude.net

ale mi o taki niuans chodzi:

Skoro Ci -- Ty przetestuj.
I ewentualnie -- opublikuj wyniki.

Ale to konto musi byc tym "powiazanym" ?

Tak.

Ale jesli sie w Optimie nie trzyma pieniedzy, to po co ?

Po to, by otrzymać 300 pln. Za ględzenie z pijakami :)
nie ma szmalu, a za lanie telefonem -- jest.

To teraz Paribas bedzie ostrozniejszy i bedzie mniej wisienek :-)

Do tej pory płacił przez nieostrożność? Był okradany?

JF -- miałeś jakiś pogrzeb w rodzinie?
Moja propozycja -- nie pisz po pijaku!

IMO bank, aby być bankiem, nie może kraść pieniędzy z konta swego klienta. :)

Nie kradnie, tylko pobiera prowizje.

Pobiera za nieaktywne (czyli nieużyteczne)
debetówki, które wysyła wbrew woli klienta.
Jest jak masa naciągaczy wciskających starszym
ludziom: wełnę, garnki, urządzenia do masowania...
(właśnie jakaś pani wciskała mi telefonicznie kit z takiej firmy)

BZWBKKBSg Wysyła te niechciane debetówki nie przez
nieuwagę, ale wysyła zgodnie ze swymi zamiarami,
świadomie, celowo -- chcąc wydoić klienta.
(konto nie notuje żadnych innych obrotów poza
prowizjami związanymi z niechcianymi debetówkami
i odsetkami od tych prowizji)

To forpoczta polskiego państwa -- które za jakiś
czas (pod rządami premiera Mateusza Morawieckiego)
będzie pobierało opłaty za niechcianą ,,opiekę''.
(przykładowo -- telewizję, prasę, poranną kawę,
wycieczki, grochówkę, mundury...)

Bank jest po to, zeby zarabiac :-)

Niech zarabia, lecz bez zmuszania do korzystania
z jego (wątpliwej przydatności -- debetówki sporne
nie są aktywne, więc są bezużyteczne) usług.

Takie pobieranie opłat jest kradzieżą lub rabunkiem.

Niestety BZWBKKBSg jest zbyt mocno związany
z osobą obecnego premiera rządu RP.

Myslisz, ze sa jakies zwiazki ?

Tak. Podobnie powiązany jest M$ z BGatesem,
z tą różnicą, że BGates raczej ;) nie chce
(nie zamierza) ponownie szefować M$.

Niedawno ów premier wcielił się nawet w postać
sędziego lub wróżbity -- wróżył albowiem, jakie
będą wyroki sądowe RP oparte o kontrowersyjną
ustawę dotyczącą IPN.

Dotyczace BZWBK ?

Niektóre wydarzenia śledzisz uważnie, inne ignorujesz.
Niby Twoje prawo, ale IMO niełatwo ominąć problem
niedawnej nowelizacji ustawy o IPN -- a Ty sugerujesz,
iż tego problemu nie znasz.

MMorawiecki wyjaśniał przed kamerami, publicznie, jakie
będą zapadały wyroki w sądach polskich w sprawach związanych
z nowelizacją ustawy dotyczącej IPN.

Taką wypowiedzią Morawiecki zdradził chęć
dyktowania wyroków polskim sądom...

IMO niepokojąca sprawa:

 - Morawiecki (nawet jako sędzia) nie może decydować o wyrokach
   (nawet wtedy, gdy zasiądzie jako sędzia w danej sprawie, jego
   wyrok może zostać zaskarżony z konsekwencjami zaskarżenia)

 - Morawiecki może (a raczej -- musi) kiedyś odejść i ze stanowiska,
   i z tego świata (nie jest nieśmiertelnym bogiem starożytności,
   lecz stworzeniem Boskim w monoteistycznej teraźniejszości)
   zatem wpływ jego na losy ludzie zostanie kiedyś znacząco
   umniejszony, a nowela może nadal istnieć/obowiązywać...

Morawiecki nie może wypowiadać się jako:

 - ustawodawca (nawet wtedy, gdy jest elementem ustawodawcy)

 - wróżbita (brak ;) mi argumentów)

 - jako przyszły sąd (bo nie on jeden byłby sędzią, a nawet
   jedna sprawa może być rozpatrywana przez wielu sędziów naraz)

Może warunkowo wypowiedzieć się w imieniu ustawodawcy,
informując o intencjach ustawodawcy, ale nie może wróżyć
przyszłości...

Swą wypowiedzią zgłosił chęć przejęcia dyktatorskiej władzy.
Oczywiście jedna wypowiedź niekoniecznie jest groźna, ale
MMorawiecki ma na swym koncie masę fatalnych wypowiedzi
i niepokojących czynów...

Co do obłędu premiera Morawieckiego -- nie tylko on jeden kroczy dumnie tą drogą. :)
Znam Polaków twierdzących, iż holokaust żydów przygotowali i wcielili w życie
(wyposażaniem/sfinansowaniem AHitlera) amerykańscy żydzi, aby... nie tracić
forsy na wzbogacanie europejskiej (głównie polskiej) biedoty żydowskiej...

(rzekomo amerykańscy żydzi wstydzili się swych biednych krewnych
z Europy -- i albo musieli wesprzeć finansowo biednych krewnych,
albo pozabijać tychże krewnych, aby nie ,,świecić oczami''...)

Ale po co ? Wystarzylo sie nie przyznawac.

Tłumacz to nie mnie, lecz tym, którzy oskarżają żydów (głównie
amerykańskich, ale także polskich bogatych żydów) o spowodowanie
holokaustu żydów polskich. (polskich, bądź europejskich w ogóle)

Byl taki epizod w 39 - z Niemiec wyplynal statek z zydowskimi
uchodzcami. Mieli wizy na Kube, ponoc za lapowke.
Kuba ich nie wpuscila.
Poplyneli do USA ... tez ich nie wpuszczono.
Mimo, ze juz wiedziano o przesladowaniu Zydow w Niemczech,
choc jeszcze nie mordowaniu.

https://wiadomosci.wp.pl/dramatyczny-rejs-z-938-uciekinierami-z-niemiec-do-hawany-6037847078498945a

Co wg Ciebie ten epizod wyraża?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

Dnia Sat, 10 Mar 2018 11:25:38 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):

"J.F." 17e1ti0ao4w6j.lnw2y5407cul$.dlg@40tude.net

ale mi o taki niuans chodzi:

Skoro Ci -- Ty przetestuj.
I ewentualnie -- opublikuj wyniki.

Nie mam kilku kont w jednym banku.

Ale jesli sie w Optimie nie trzyma pieniedzy, to po co ?

Po to, by otrzymać 300 pln. Za ględzenie z pijakami :)
nie ma szmalu, a za lanie telefonem -- jest.

A potem trzeba placic za karte :-)

To teraz Paribas bedzie ostrozniejszy i bedzie mniej wisienek :-)

Do tej pory płacił przez nieostrożność? Był okradany?

JF -- miałeś jakiś pogrzeb w rodzinie?
Moja propozycja -- nie pisz po pijaku!

Moze jak z mBankiem. Zastrzegl sobie, ze na WOSP gora milion ... i nie
pomoglo, i tak musial zaplacic 7 :-)

Niedawno ów premier wcielił się nawet w postać
sędziego lub wróżbity -- wróżył albowiem, jakie
będą wyroki sądowe RP oparte o kontrowersyjną
ustawę dotyczącą IPN.

Dotyczace BZWBK ?

Niektóre wydarzenia śledzisz uważnie, inne ignorujesz.
Niby Twoje prawo, ale IMO niełatwo ominąć problem
niedawnej nowelizacji ustawy o IPN -- a Ty sugerujesz,
iż tego problemu nie znasz.

MMorawiecki wyjaśniał przed kamerami, publicznie, jakie
będą zapadały wyroki w sądach polskich w sprawach związanych
z nowelizacją ustawy dotyczącej IPN.

Taką wypowiedzią Morawiecki zdradził chęć
dyktowania wyroków polskim sądom...

IMO niepokojąca sprawa:

IMO przesadzasz, ale ... sady maja sadzic wedlug obowiazujacego prawa.

Skoro odpowiednia ustawe wprowadzono, to chyba moze sie premier
wypowiedziec jak ja rozumiec ... jego zdaniem, bo nie pamietam -
projekt rzadowy czy poselski.

Morawiecki nie może wypowiadać się jako:
 - ustawodawca (nawet wtedy, gdy jest elementem ustawodawcy)

Nie jest poslem.

 - wróżbita (brak ;) mi argumentów)

Czemu nie?

Byl taki epizod w 39 - z Niemiec wyplynal statek z zydowskimi
uchodzcami. Mieli wizy na Kube, ponoc za lapowke.
Kuba ich nie wpuscila.
Poplyneli do USA ... tez ich nie wpuszczono.
Mimo, ze juz wiedziano o przesladowaniu Zydow w Niemczech,
choc jeszcze nie mordowaniu.

https://wiadomosci.wp.pl/dramatyczny-rejs-z-938-uciekinierami-z-niemiec-do-hawany-6037847078498945a

Co wg Ciebie ten epizod wyraża?

Nikt tych Zydow nie lubil :-)

J.

"J.F." 1o1g4hxy6kbss.pgqorv977ysw$.dlg@40tude.net

Po to, by otrzymać 300 pln. Za ględzenie z pijakami :)
nie ma szmalu, a za lanie telefonem -- jest.

A potem trzeba placic za karte :-)

Zapytałem w Paribasie o opłaty karciane. Odpowiedź sugerowała,
iz trzeba mieć kuku na muniu, by pobireać opłaty za debetówki.

To teraz Paribas bedzie ostrozniejszy i bedzie mniej wisienek :-)

Do tej pory płacił przez nieostrożność? Był okradany?

JF -- miałeś jakiś pogrzeb w rodzinie?
Moja propozycja -- nie pisz po pijaku!

Moze jak z mBankiem. Zastrzegl sobie, ze na WOSP gora
milion ... i nie pomoglo, i tak musial zaplacic 7 :-)

Paribas inwestuje w reklamy, pokazując w tych reklamach bardzo
wyraźnie liczbę 300 -- nie ma tu miejsca na przeoczenie.

To nie SyneCek z jego błędnym pułapem cofkowym.

Podobnie z CA -- co obiecał, to chętnie dał.

Taką wypowiedzią Morawiecki zdradził chęć
dyktowania wyroków polskim sądom...

IMO niepokojąca sprawa:

IMO przesadzasz, ale ... sady maja sadzic wedlug obowiazujacego prawa.

Więc mają sądzić pod dyktando Morawieckiego, czy zgodnie z prawem?
Prawo nie daje Morawieckiemu (premierowi czy prezesowi banku, czy
prywatnemu) nadzoru nad sumieniami sędziów.

Zauważ, że Morawiecki kiedyś odejdzie -- prawo pozostanie.
Nawet jeśli teraz (prawem kaduka) Morawiecki miałby nadzwyczajny
wpływ na wyroki -- kiedyś sędziowie pozbędą się tego gorsetu.

Skoro odpowiednia ustawe wprowadzono, to chyba moze sie premier
wypowiedziec jak ja rozumiec ... jego zdaniem, bo nie pamietam -
projekt rzadowy czy poselski.

Morawiecki jednoznacznie wyjaśniał publicznie -- jakie będą
zapadały wyroki. Nie mówił, jak on to widzi, ale przepowiadał
konkretne wyroki w konkretnych sprawach. Mówił tak, jak może
mówić szef firmy (banku chociażby) o wyrokach ferowanych przez
tę firmę pod dyktando tegoż szefa. Coś na kształt:

 - owszem, wprowadziliśmy bezwzględne opłaty za debetówki,
   ale jeśli klient wykona 5 transakcji, opłata nie
   zostanie naliczona z uwagi na miłosierdzie

Problem w tym, że w banku on może narzucić ostre prawo i podać
jednoznaczną wykładnię liberalizującą, ale w prawie państwowym
sądy interpretują intencje ustawodawcy wg swego uznania,
czytając ustawy i ignorując wypowiedzi telewizyjne.



Rozumiesz, co mam na myśli? Morawiecki wyjawił, iż czuje się
właścicielem (dyktatorem) państwa. Co w sercu -- to na widelcu.

Morawiecki nie może wypowiadać się jako:
 - ustawodawca (nawet wtedy, gdy jest elementem ustawodawcy)

Nie jest poslem.

 - wróżbita (brak ;) mi argumentów)

Czemu nie?

Bo zazwyczaj wróżbita jest świrem.
Jak śpiewał Kaczmarski:

 - losu nie zmienią wam wróżby

Wróżbą nie może zmienić losu -- co chyba jasne.

Jeśli dobry wróżbita przepowie Ci wygraną w totka -- musisz
wygrać, zatem wróżbita nie może mieć wpływu na przyszłość. ;)
Determinizm -- ubezwłasnowolnienie. Cokolwiek uczynisz -- nic
zmienić nie zdołasz. Pojmujesz?

Wróżbita (Maciej czy Mateusz) wywróży napad na bank -- czy policja
może uprzedzić bandziorów? Oczywiście nie -- bo gdyby uprzedziła,
wróżbą nie spełniłaby się, więc wróżbita (Maciej czy Mateusz)
okazałby się fałszywym wróżbitą.

Wędrówki w czasie na razie ;) nie są możliwe.

Byl taki epizod w 39 - z Niemiec wyplynal statek z zydowskimi
uchodzcami. Mieli wizy na Kube, ponoc za lapowke.
Kuba ich nie wpuscila.
Poplyneli do USA ... tez ich nie wpuszczono.
Mimo, ze juz wiedziano o przesladowaniu Zydow w Niemczech,
choc jeszcze nie mordowaniu.

https://wiadomosci.wp.pl/dramatyczny-rejs-z-938-uciekinierami-z-niemiec-do-hawany-6037847078498945a

Co wg Ciebie ten epizod wyraża?

Nikt tych Zydow nie lubil :-)

Piszesz -- ,,nikt nie lubił: Katolików, Muzułmanów, Luteranów''?
Czy raczej -- -- ,,nikt nie lubił: katolików, muzułmanów, luteranów''?

Nikt ich nie lubił? -- ale pod koniec wojny tracono
majątki na ratowanie tych właśnie nielubianych żydów.
(Raoul Wallenberg czy Joel Brand i jemu podobni)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

"Eneuel Leszek Ciszewski" p80brf$gic$1@node1.news.atman.pl

Pobiera za nieaktywne (czyli nieużyteczne)
debetówki, które wysyła wbrew woli klienta.
Jest jak masa naciągaczy wciskających starszym
ludziom: wełnę, garnki, urządzenia do masowania...
(właśnie jakaś pani wciskała mi telefonicznie kit z takiej firmy)

BZWBKKBSg Wysyła te niechciane debetówki nie przez
nieuwagę, ale wysyła zgodnie ze swymi zamiarami,
świadomie, celowo -- chcąc wydoić klienta.
(konto nie notuje żadnych innych obrotów poza
prowizjami związanymi z niechcianymi debetówkami
i odsetkami od tych prowizji)

To forpoczta polskiego państwa -- które za jakiś
czas (pod rządami premiera Mateusza Morawieckiego)
będzie pobierało opłaty za niechcianą ,,opiekę''.
(przykładowo -- telewizję, prasę, poranną kawę,
wycieczki, grochówkę, mundury...)

  https://www.tvp.info/36243868/byly-szef-mon-za-szybkim-przywroceniem-obowiazkowej-sluzby-wojskowej

  Jak zaznaczył, teraz są inne czasy, a wojsko nie jest dziś
  narzędziem sowieckim, narzędziem niszczenia ludzi, a szansą
  na wielki skok cywilizacyjny tych osób, które w nim są, a także
  na budowę własnej osobowości i służbę narodowi oraz może być
  wielką przygodą osobistą.

Ciekawi mnie, kto Macierewiczowi tłumaczył teksty fuhrera... ;)

Tak czy siak -- podążanie za wschodzącym Słońcem jest ekscytujące... ;)

  https://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/2048289,Antoni-Macierewicz-za-przywroceniem-powszechnego-poboru-wojskowego-zagrozeniem-jest-Rosja

  Antoni Macierewicz za przywróceniem powszechnego poboru wojskowego: zagrożeniem jest Rosja

Moim zdaniem obronę przed Rosją może zapewnić Polsce jedynie
dyplomacja podparta wspólnymi interesami polsko-rosyjskimi
a ewentualna wojna (o pokój i pojednanie -- oczywiście!!!)
militarna może przynieś po prostu zagładę biologiczną.

Zapewne niemal 100 lat temu podobnie ostrzegano przed AHitlerem
i narodowym socjalizmem -- ale bezskutecznie, gdyż obłęd Hitlera
(i jemu podobnych nazistów) najzwyczajniej nie mieścił się zdrowym
ludziom w umysłach...


IMO nadarza się doskonała ;) okazja -- Polacy mogą wypełnić lukę
gospodarczą (obecnie polska produkcja jest raczej na niskim poziomie)
produkcją militariów, a nawet przestawić całą polską gospodarkę na
potrzeby wojny!

-=-

Aby było jasne -- jestem zwolennikiem silnej armii, ale IMO zadaniem
państwowej armii jest obrona ludności cywilnej, nie zaś poszukiwanie
wrogów i wojowanie przeciwko innej armii, czy innym armiom.

-=-

Co do broni palnej -- IMO Polacy nie dorośli do posiadania
i przechowywania broni palnej w prywatnych domach.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................

W dniu wtorek, 27 lutego 2018 21:06:19 UTC+1 użytkownik z napisał:

Jak to jest że w dobie blockchain, przelewów błyskawicznych, płatności PayU istnieje coś takiego jak przelew zwykły i którego drogę liczy się dniami.

Jak to jest że w dobie taksówek ludziom chce się korzystać z autobusów?
Może Unia Europejska zajełaby sie tym, doprowadziłaby do ruiny wszystkie
przedsiębiorstwa PKS i wszystkie busy a zostawiła tylko taksówki? Ale by wtedy było super!

A tak poważnie, to jest dobrze, a nawet lepiej... Te kilka godzin można przeżyć, a jak się komuś spieszy to sobie zapłaci 5zł i ma natychmiastowo.

Użytkownik  turkowski napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:8bc90ae3-0c84-4d42-be41-952f8ec7f8ce@googlegroups.com...
W dniu wtorek, 27 lutego 2018 21:06:19 UTC+1 użytkownik z napisał:

Jak to jest że w dobie blockchain, przelewów błyskawicznych, płatności
PayU istnieje coś takiego jak przelew zwykły i którego drogę liczy się
dniami.

Jak to jest że w dobie taksówek ludziom chce się korzystać z autobusów?
Może Unia Europejska zajełaby sie tym, doprowadziłaby do ruiny wszystkie
przedsiębiorstwa PKS i wszystkie busy a zostawiła tylko taksówki?

Telefonami sie zajela.

Ale by wtedy było super!
A tak poważnie, to jest dobrze, a nawet lepiej... Te kilka godzin można
przeżyć, a jak się komuś spieszy to sobie zapłaci 5zł i ma natychmiastowo.

Moze i jest to jakis powod, tzn zeby ci, ktorym zalezy, zaplacili i sfinansowali KIR,
ale tak prawde mowiac ... czemu maja obecnie sluzyc te "sesje" ?

Dawno temu, w czasach papierow i gotowki moze to mialo uzasadnienie, ale teraz ... czemu przelew zlecony ma poczekac "do sesji", a nie moze od razu pojsc do banku docelowego ?

J.

W dniu 2018-03-01 o 14:09, J.F. pisze:

Dawno temu, w czasach papierow i gotowki moze to mialo uzasadnienie, ale teraz ... czemu przelew zlecony ma poczekac "do sesji", a nie moze od razu pojsc do banku docelowego ?

Dobre pytanie. _KLUCZOWE_ Po co jest sesja w epoce światłowodów?

z

W dniu 2018-03-01 o 17:11, z pisze:

Dobre pytanie. _KLUCZOWE_ Po co jest sesja w epoce światłowodów?

O szczegółach technicznych takich jak kompensacja zobowiązań
szkoda się rozpisywać bo to ogólnodostępna wiedza, ale sprowadza
się to do tego żeby było taniej i np. klient miał darmowy przelew.

Użytkownik "MarcinF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p79jir$38i$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2018-03-01 o 17:11, z pisze:

Dobre pytanie. _KLUCZOWE_ Po co jest sesja w epoce światłowodów?

O szczegółach technicznych takich jak kompensacja zobowiązań
szkoda się rozpisywać bo to ogólnodostępna wiedza, ale sprowadza
się to do tego żeby było taniej i np. klient miał darmowy przelew.

Przeciez KIR moze to robic raz na dobe, czy trzy razy dziennie tak jak w obecnych sesjach, czy np co milion uzbieranych przelewow do/z banku - nie musi wstrzymywac przelewu klienta.

J.

W dniu 2018-03-01 o 20:43, J.F. pisze:

Przeciez KIR moze to robic raz na dobe, czy trzy razy dziennie tak jak w
obecnych sesjach, czy np co milion uzbieranych przelewow do/z banku -
nie musi wstrzymywac przelewu klienta.

Oczekujesz od banku że zaksięguje klientowi kasę zanim ją dostanie?

Dnia Thu, 1 Mar 2018 23:35:46 +0100, MarcinF napisał(a):

W dniu 2018-03-01 o 20:43, J.F. pisze:

Przeciez KIR moze to robic raz na dobe, czy trzy razy dziennie tak jak w
obecnych sesjach, czy np co milion uzbieranych przelewow do/z banku -
nie musi wstrzymywac przelewu klienta.

Oczekujesz od banku że zaksięguje klientowi kasę zanim ją dostanie?

Miedzy bankowcami obowiazuje chyba jakies zaufanie ?

A teraz jest jakos inaczej ?
Jest sesja, wychodzi z niej jakies saldo ... kiedy bank KIRowi wplaca?
No bo KIR to moze ma jakies srodki obrotowe, zeby bankom wplacic i
ksiegowy byl zadowolony.

Tylko potem, a moze i przedtem, bank ksieguje przelewy wychodzace,
.... a jak prezes KIR nie przeleje srodkow do bankow docelowych, tylko
wyplaci gotowke i sp* ? :-)
Musi byc jakies zaufanie w systemie :-)

J.

Użytkownik "jureq"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5a99002b$0$31353$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu Fri, 02 Mar 2018 05:49:31 +0100, użytkownik J.F. napisał:

Miedzy bankowcami obowiazuje chyba jakies zaufanie ?

Nie.

Hm, a jak sobie walutami na forexie handluja ... albo pozyczaja na Wiborze ...

A teraz jest jakos inaczej ?
Jest sesja, wychodzi z niej jakies saldo ... kiedy bank KIRowi wplaca?

Nigdy. KIR jest tylko od liczenia. Kasa nigdy nie trafia na rachunek KIR.
Rachunki rozliczeniowe banków prowadzi NBP.

Jesli Bank A wyslal w danej sesji przelewow na 110mln, a otrzymal na 100mln,
to gdzie ma wyslac 10mln ?

Bank B wyslal na 80 mln, a otrzymal na 85mln ... kto mu wplaci 5mln ?

Tak mi sie wydaje, ze taka idea KIR, i to KIR jest tu posrednikiem.

Oczywiscie moglby KIR podsumowac przelewy miedzy bankami, i wyslac im dyspozycje zbiorcze - A jest winny B milion,  C 2mln, E 3 mln, F 4mln,
C jest winny B milion, E jest winny B 2mln  itp ... ale po co wtedy KIR ?

J.

Dnia Fri, 02 Mar 2018 20:05:18 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Jesli Bank A wyslal w danej sesji przelewow na 110mln, a otrzymal na
100mln,
to gdzie ma wyslac 10mln ?

Nigdzie. NBP przelewa 10 mln z jego konta na konta banków, które są "na
plusie".

Bank prowadzacy (NBP) konto przelewa z konta klienta (banku
komercyjnego) pieniadze z wlasnej inicjatywy, bez dyspozycji klienta ?
Moze sie czepiam, ale troche mi sie to kloci z pojeciem przelewu i
banku. No dobra, moj sobie pobiera sam na splate karty czy kredytu ...

Bank B wyslal na 80 mln, a otrzymal na 85mln ... kto mu wplaci 5mln ?

Banki, które są na minusie.

A przelewa B 5mln, A przelewa C powiedzmy 4 mln, A przelewa D 1mln,
A, B, C sa wyzerowane, ale D nie, wiec E przelewa D 3 mln, E przelewa F, G przelewa F, G przelewa H ...

oczywiscie mozna, niewiele tych przelewow, ale lista ciagle rozna,
kwoty z sufitu, podstawy brak (bo czemy niby A jest winny C 4 mln)
.... nie lepiej powolac jeden wspolny rachunek - jedne banki tam wplaca
nalezna kwote roznicy, inne otrzymaja.
Rachunek sie zatytuluje "rozliczenia (z) KIR" i wszystko bedzie
proste.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Bank prowadzacy (NBP) konto przelewa z konta klienta (banku
komercyjnego) pieniadze z wlasnej inicjatywy, bez dyspozycji klienta ?
Moze sie czepiam, ale troche mi sie to kloci z pojeciem przelewu i
banku. No dobra, moj sobie pobiera sam na splate karty czy kredytu ...

To nie jest żadna "własna inicjatywa", uczestnictwo w Eliksirze tego
wymaga. Jak inaczej miałoby to działać?

A przelewa B 5mln, A przelewa C powiedzmy 4 mln, A przelewa D 1mln,
A, B, C sa wyzerowane, ale D nie, wiec E przelewa D 3 mln, E przelewa F, G przelewa F, G przelewa H ...

oczywiscie mozna, niewiele tych przelewow, ale lista ciagle rozna,
kwoty z sufitu, podstawy brak (bo czemy niby A jest winny C 4 mln)

Bo sesja przychodząca była mniejsza od wychodzącej o 4 mln.

... nie lepiej powolac jeden wspolny rachunek - jedne banki tam wplaca
nalezna kwote roznicy, inne otrzymaja.
Rachunek sie zatytuluje "rozliczenia (z) KIR" i wszystko bedzie
proste.

Aha. No wiesz, może musisz im to uświadomić :-)
Ale generalnie "jedno wspólne konto" to nie jest powszechny sposób
rozliczeń, zwłaszcza takich.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Sun, 04 Mar 2018 01:42:14 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Bank prowadzacy (NBP) konto przelewa z konta klienta (banku
komercyjnego) pieniadze z wlasnej inicjatywy, bez dyspozycji klienta ?
Moze sie czepiam, ale troche mi sie to kloci z pojeciem przelewu i
banku. No dobra, moj sobie pobiera sam na splate karty czy kredytu ...

To nie jest żadna "własna inicjatywa", uczestnictwo w Eliksirze tego
wymaga. Jak inaczej miałoby to działać?

A przelewa B 5mln, A przelewa C powiedzmy 4 mln, A przelewa D 1mln,
A, B, C sa wyzerowane, ale D nie, wiec E przelewa D 3 mln, E przelewa F, G przelewa F, G przelewa H ...

oczywiscie mozna, niewiele tych przelewow, ale lista ciagle rozna,
kwoty z sufitu, podstawy brak (bo czemy niby A jest winny C 4 mln)

Bo sesja przychodząca była mniejsza od wychodzącej o 4 mln.

Ale czemu akurat do C, jesli nasi klienci do C akurat nie wyslali
zadnych przelewow :-)

... nie lepiej powolac jeden wspolny rachunek - jedne banki tam wplaca
nalezna kwote roznicy, inne otrzymaja.
Rachunek sie zatytuluje "rozliczenia (z) KIR" i wszystko bedzie
proste.

Aha. No wiesz, może musisz im to uświadomić :-)
Ale generalnie "jedno wspólne konto" to nie jest powszechny sposób
rozliczeń, zwłaszcza takich.

No coz, sam KIR to jest w zasadzie idea wspolnego konta.

Ale jak to technicznie rozliczaja to nie wiem.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Bo sesja przychodząca była mniejsza od wychodzącej o 4 mln.

Ale czemu akurat do C, jesli nasi klienci do C akurat nie wyslali
zadnych przelewow :-)

Jeśli nie było w ogóle przelewów A->C, to ich nie było - C nie dostaje
z tego tytułu pieniędzy. To chyba jasne.
Generalnie każdy uczestnik Eliksiru wysyła X i dostaje Y, wynikiem jest
saldo sesji (inne dla każdego banku). Wszystkie salda kompensują się do
zera, dokonywane są odpowiednie rozliczenia na kontach w NBP i tyle. To
nie wydaje mi się skomplikowane.

Jest to także odpowiedź na pytanie "dlaczego to nie może być online".
Natomiast przypuszczalnie zwiększenie liczby sesji (np. co godzinę,
24/7) dałoby się względnie tanio zrobić. Gdyby komuś na tym zależało.

No coz, sam KIR to jest w zasadzie idea wspolnego konta.

Nie wiem w jakim sensie. Każdy bank ma oddzielne konto w KIR. Tak jak
w normalnej księgowości, jeden kontrahent = (przynajmniej) jedno konto.
W NBP każdy bank także ma swoje, oddzielne konto do rozliczeń
eliksirowych.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Sun, 04 Mar 2018 13:41:22 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Bo sesja przychodząca była mniejsza od wychodzącej o 4 mln.

Ale czemu akurat do C, jesli nasi klienci do C akurat nie wyslali
zadnych przelewow :-)

Jeśli nie było w ogóle przelewów A->C, to ich nie było - C nie dostaje
z tego tytułu pieniędzy. To chyba jasne.

Jesli jednak ogolnie A musi doplacic do sesji, a C dostac zwrot - to
niby czemu nie mialoby zbiorczego przelewu z A do C ?

Generalnie każdy uczestnik Eliksiru wysyła X i dostaje Y, wynikiem jest
saldo sesji (inne dla każdego banku). Wszystkie salda kompensują się do
zera, dokonywane są odpowiednie rozliczenia na kontach w NBP i tyle. To
nie wydaje mi się skomplikowane.

No wlasnie - to chcesz liczyc sume sesji, czy zastanawiac sie czy byly
indywidualne przelewy z A do C ?

Jest to także odpowiedź na pytanie "dlaczego to nie może być online".
Natomiast przypuszczalnie zwiększenie liczby sesji (np. co godzinę,
24/7) dałoby się względnie tanio zrobić. Gdyby komuś na tym zależało.

Ale po cholere jakies sesje ?
Dane przelewod do sesji teraz wplywaja, sesja sie "rozlicza", dane
wyplywaja ... co szkodzi, zeby wyplywaly zaraz po wplynieciu, a pieniadze sie podliczy raz dziennie, albo trzy razy dziennie, czy co
godzine ...

No coz, sam KIR to jest w zasadzie idea wspolnego konta.

Nie wiem w jakim sensie. Każdy bank ma oddzielne konto w KIR. Tak jak
w normalnej księgowości, jeden kontrahent = (przynajmniej) jedno konto.
W NBP każdy bank także ma swoje, oddzielne konto do rozliczeń
eliksirowych.

W takim, ze sie wszystkie przelewy w ramach KIR, czy sesji, komasuja.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

No wlasnie - to chcesz liczyc sume sesji, czy zastanawiac sie czy byly
indywidualne przelewy z A do C ?

Przelewy w NBP?
Po to jest KIR i w ogóle organizacje rozliczeniowe, by banki nie musiały
się rozliczać "każdy z każdym". Po to także są sesje, chociaż oczywiście
dałoby się ich uniknąć.

Ale po cholere jakies sesje ?
Dane przelewod do sesji teraz wplywaja, sesja sie "rozlicza", dane
wyplywaja ... co szkodzi, zeby wyplywaly zaraz po wplynieciu, a pieniadze sie podliczy raz dziennie, albo trzy razy dziennie, czy co
godzine ...

Pewnie da się to zrobić. Ustawiając limity itd. A to tak nie jest?

W takim, ze sie wszystkie przelewy w ramach KIR, czy sesji, komasuja.

W każdym razie to nie jest tak, że każdy przelew Kowalskiego = przelew
odpowiedniej kwoty z konta banku A na konto banku B w NBP.
Gdyby NBP był jednocześnie KIRem, to tak mogłoby być.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Sun, 04 Mar 2018 22:42:18 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

No wlasnie - to chcesz liczyc sume sesji, czy zastanawiac sie czy byly
indywidualne przelewy z A do C ?

Przelewy w NBP?
Po to jest KIR i w ogóle organizacje rozliczeniowe, by banki nie musiały
się rozliczać "każdy z każdym".

Jesli rozliczaja sie z KIR ... to ona powinno miec konto w NBP :-)

Ale po cholere jakies sesje ?
Dane przelewod do sesji teraz wplywaja, sesja sie "rozlicza", dane
wyplywaja ... co szkodzi, zeby wyplywaly zaraz po wplynieciu, a pieniadze sie podliczy raz dziennie, albo trzy razy dziennie, czy co
godzine ...

Pewnie da się to zrobić. Ustawiając limity itd. A to tak nie jest?

No nie jest, bo sesje sa.

W takim, ze sie wszystkie przelewy w ramach KIR, czy sesji, komasuja.

W każdym razie to nie jest tak, że każdy przelew Kowalskiego = przelew
odpowiedniej kwoty z konta banku A na konto banku B w NBP.

No i do tego zmierzam, ze wystarcza tylko przelewy do/z konta KIR, czy
jakiegos technicznego. Mozna i zbiorcze miedzy bankami, ale takie dziwne to by bylo po
optymalizacji.

Gdyby NBP był jednocześnie KIRem, to tak mogłoby być.

Jest w Sorbnecie.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Ale po cholere jakies sesje ?
Dane przelewod do sesji teraz wplywaja, sesja sie "rozlicza", dane
wyplywaja ... co szkodzi, zeby wyplywaly zaraz po wplynieciu, a pieniadze sie podliczy raz dziennie, albo trzy razy dziennie, czy co
godzine ...

Pewnie da się to zrobić. Ustawiając limity itd. A to tak nie jest?

No nie jest, bo sesje sa.

W Eliksirze. Świat się na nim nie kończy.

No i do tego zmierzam, ze wystarcza tylko przelewy do/z konta KIR, czy
jakiegos technicznego.

Ale skąd i dokąd te przelewy?
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2018-02-27 o 21:05, z pisze:
> Jak to jest że w dobie blockchain, przelewów błyskawicznych, płatności
> PayU istnieje coś takiego jak przelew zwykły i którego drogę liczy się
> dniami.
> Czy to trochę nie wstyd? Jakie są faktyczne przeszkody techniczne/prawne
> bo wiadomo że mentalno-finansową jest zarobek banku który obraca darmową
> kasą i na niej zarabia.

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze :-)
W regulaminie Express Elixir Systemowy Limit Transakcji czyli limit definiujący maksymalną kwotę pojedynczego zlecenia wynosi 100.000 zł.
Bank może ustalić ten limit na mniejszy.
Bank bez problemu może całodobowo rozliczać transakcje na drobne kwoty bo ma na to pieniądze na koncie wewnętrznym (minimum 500.000 zł).
Ale jak o drugiej w nocy ktoś zleciłby przelew 200 mln zł to może kasy zabraknąć na koncie wewnętrznym w Express Elixir. A to jest sprzeczne z regulaminem i KIR mógłby wyłączyć taki bank z Express Elixir.

Bogdan B.


-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

On 2018-03-03, Bogdan B. <bogu98@wp.pl> wrote:

Czy to trochę nie wstyd? Jakie są faktyczne przeszkody techniczne/prawne
bo wiadomo że mentalno-finansową jest zarobek banku który obraca darmową
kasą i na niej zarabia.

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze :-)
W regulaminie Express Elixir Systemowy Limit Transakcji czyli limit definiujący maksymalną kwotę pojedynczego zlecenia wynosi 100.000 zł.
Bank może ustalić ten limit na mniejszy.

A SORBNET nie zadziała dla większych kwot?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2018-03-03 o 12:04, Wojciech Bancer pisze:

On 2018-03-03, Bogdan B. <bogu98@wp.pl> wrote:

Czy to trochę nie wstyd? Jakie są faktyczne przeszkody techniczne/prawne
bo wiadomo że mentalno-finansową jest zarobek banku który obraca darmową
kasą i na niej zarabia.

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze :-)
W regulaminie Express Elixir Systemowy Limit Transakcji czyli limit
definiujący maksymalną kwotę pojedynczego zlecenia wynosi 100.000 zł.
Bank może ustalić ten limit na mniejszy.

A SORBNET nie zadziała dla większych kwot?

IMHO nie całą dobę jak Express Elixir.

-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

On Fri, 2 Mar 2018 09:39:49 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Jesli Bank A wyslal w danej sesji przelewow na 110mln, a otrzymal na 100mln,
to gdzie ma wyslac 10mln ?

Wyobraź sobie to zagadnienie w obrębie klientów jednego banku, gdzie zamiast bankow rozliczają się klienci miedxy sobą. Za przelewem międzybankowym nie idą żadne pieniądze, to tylko zmiana sald.

--
Marek

On 2018-02-27, z <z@z.pl> wrote:

[...]

Czy to trochę nie wstyd? Jakie są faktyczne przeszkody techniczne/prawne bo wiadomo że mentalno-finansową jest zarobek banku który obraca darmową kasą i na niej zarabia.

Ten argument jest kompletnie nielogiczny.

Nawet jeśli przyjąc że "zarabia", to przy przelewach realizowanych błyskawicznie zarabiałby po prostu nie na przelewach które "mają wyjść", a na tych które przyszły.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Do tych wszystkich odpowiedzi, które dostałeś dodaj jeszcze jeden drobiazg. Gdzieś widziałem wyliczenia statystyczne, pokazujące że międzybankowe rozliczenia ciągłe wymagają utrzymywania większej kwoty depozytu w NBP niż rozliczenia sesyjne.