W dniu 31.08.2012 10:06, dorato pisze:

    Nigdy jeszcze nie sprzedawałem samochodu ani innej rzeczy o znacznej
wartości. I trochę się boję że podczas przekazywania samochodu i
odbierania pieniędzy zostanę oszukany. Różne rzeczy mi przychodzą do
głowy: fałszywe banknoty, banknoty pomieszane z kartkami papieru,
ucieczka kontrachęta podczas jazdy próbnej itd. Jak sprzedać samochód
aby uniknąć oszustwa? Czy jest praktykowany przelew na konto podczas
sprzedaży samochodu, zanim zostaną przekazane kluczyki?

Możecie wpisać w umowie, że samochód do momentu uiszczenia opłaty pozostaje własnością starego właściciela, a opłata powinna być zrealizowana w postaci przelewu.

W ten sposób Ty nie wywiniesz mu numeru (bo pokaże potwierdzenie przelewu w sądzie w razie czego i będziesz musiał mu oddać auto), ani on Tobie (nie da kasy, nie dostanie klucza...).

--
Pozdrawiam, Krzysztof Magosa.
http://elektrohasiok.pl - Absurdy z cyberprzestrzeni ;-)

Dnia Fri, 31 Aug 2012 10:33:43 +0200, Krzysztof Magosa napisał(a):

Możecie wpisać w umowie, że samochód do momentu uiszczenia opłaty pozostaje własnością starego właściciela, a opłata powinna być zrealizowana w postaci przelewu.

Wpisać możesz, tylko ta klauzula, jako niezgodna z prawem jest tyle warta,
co atrament użyty do jej napisania. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Fri, 7 Sep 2012 23:39:37 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Fri, 31 Aug 2012 10:33:43 +0200, Krzysztof Magosa napisał(a):

Możecie wpisać w umowie, że samochód do momentu uiszczenia opłaty pozostaje własnością starego właściciela, a opłata powinna być zrealizowana w postaci przelewu.

Wpisać możesz, tylko ta klauzula, jako niezgodna z prawem jest tyle warta,
co atrament użyty do jej napisania.

Na jakiej podstawie niezgodna ? J.

On Sat, 8 Sep 2012 00:41:05 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Na jakiej podstawie niezgodna ?

Też jestem ciekaw. Przecież to prawie standardowa klauzula przy
kredytach samochodowych, o leasingu nie wspomnę.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

Dnia Sat, 08 Sep 2012 10:36:03 +0200, jerzu napisał(a):

Na jakiej podstawie niezgodna ?

Też jestem ciekaw. Przecież to prawie standardowa klauzula przy
kredytach samochodowych, o leasingu nie wspomnę.

Co innego umowa leasingu, co innego umowa kredytowa, co innego umowa
sprzedaży. Zresztą takich kwiatków jest więcej - na przykład cała sprzedaż wysyłkowa
kiedy kupujący najpierw musi zapłacić, a potem dostaje towar... To też
nielegalne.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Sat, 8 Sep 2012 00:41:05 +0200, J.F. napisał(a):

Możecie wpisać w umowie, że samochód do momentu uiszczenia opłaty pozostaje własnością starego właściciela, a opłata powinna być zrealizowana w postaci przelewu.

Wpisać możesz, tylko ta klauzula, jako niezgodna z prawem jest tyle warta,
co atrament użyty do jej napisania.

Na jakiej podstawie niezgodna ?

Kodeks Cywilny, dział sprzedaż, OIDP art. 535.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca w <news:c1.01.3XFJlk$1INmike.oldfield.org.pl>:

Dnia Sat, 8 Sep 2012 00:41:05 +0200, J.F. napisał(a):

Możecie wpisać w umowie, że samochód do momentu uiszczenia opłaty pozostaje własnością starego właściciela, a opłata powinna być zrealizowana w postaci przelewu.

Wpisać możesz, tylko ta klauzula, jako niezgodna z prawem jest tyle warta,
co atrament użyty do jej napisania.

Na jakiej podstawie niezgodna ?

Kodeks Cywilny, dział sprzedaż, OIDP art. 535.

Miała być klauzula a nie ogólny artykuł z KC...

A może ten i kolejne:
Art. 589. Jeżeli sprzedawca zastrzegł sobie własność sprzedanej rzeczy
ruchomej aż do uiszczenia ceny, poczytuje się w razie wątpliwości, że
przeniesienie własności rzeczy nastąpiło pod warunkiem zawieszającym.

Może chodziło Ci o warunek "powinna być zrealizowana w postaci przelewu"? --
nakazu zawierania umów pomiędzy osobami fizycznymi nieprowadzącymi DG nie
znajduję, skoro podpisałeś umowę z warunkiem zapłaty przelewem na wskazany
to czego teraz chcesz?
Nakazu przyjmowania zapłaty w biletach NBP też nie znajduję (podpisałeś
umowę, ze zapłacisz w rupiach indyjskich) ale możesz się wykazać...


--
'Tom N'

Dnia Sun, 9 Sep 2012 19:09:38 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Sat, 8 Sep 2012 00:41:05 +0200, J.F. napisał(a):

Możecie wpisać w umowie, że samochód do momentu uiszczenia opłaty pozostaje własnością starego właściciela, a opłata powinna być zrealizowana w postaci przelewu.

Wpisać możesz, tylko ta klauzula, jako niezgodna z prawem jest tyle warta,
co atrament użyty do jej napisania.

Na jakiej podstawie niezgodna ?

Kodeks Cywilny, dział sprzedaż, OIDP art. 535.

To ? §. 1. Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na
kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się
rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę.
§ 2. (skreślony).

Tu wrecz widac ze sprzedaz to jedno, a zaplata i przeniesienie wlasnosci to
drugie .


Chyba ze Art. 544.
§ 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez sprzedawcę do miejsca,
które nie jest miejscem spełnienia świadczenia, poczytuje się w razie
wątpliwości, że wydanie zostało dokonane z chwilą, gdy w celu dostarczenia
rzeczy na miejsce przeznaczenia sprzedawca powierzył ją przewoźnikowi
trudniącemu się przewozem rzeczy tego rodzaju.
§ 2. Jednakże kupujący obowiązany jest zapłacić cenę dopiero po nadejściu
rzeczy na miejsce przeznaczenia i po umożliwieniu mu zbadania rzeczy

Przy czym ... mimo szczegolowych zapisow KC zasadniczo dopuszcza swobode
umow, i zapisy sa tylko wytycznymi w braku szczegolowej umowy.
Wiec cholera wie jak powyzsze traktowac.

J.

Dnia Mon, 10 Sep 2012 00:16:56 +0200, J.F. napisał(a):

To ? §. 1. Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na
kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się
rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę.
§ 2. (skreślony).

Tu wrecz widac ze sprzedaz to jedno, a zaplata i przeniesienie wlasnosci to
drugie .

To. Zauważ, że przeniesienie własności nie nastepuje pod warunkiem zaplaty. Spróbuj sprzedając mieszkanie taką klauzulę wstawić. Zobaczysz, że ją
notariusz odwali. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca wrote:

To. Zauważ, że przeniesienie własności nie nastepuje pod warunkiem
zaplaty.

Spróbuj sprzedając mieszkanie taką klauzulę wstawić. Zobaczysz, że ją
notariusz odwali.

I oczywiście samochód to jest nieruchomość, prawda?
Nieruchomości nie da się sprzedać z warunkiem zawieszajacym.
Samochód można.