Marek wrote:

Witam,
załóżmy taką sytuację: w czasach gdy BTC był prawie nic nie wart
przesylano sobie tysiące BTC, dla testow lub wręcz ot tak dla zabawy.
Z tamtych czasĂłw komuś pozostal  "zaskorniak" z ok 1000BTC.  Ĺťycie temu
komuś się pokomplikowalo i chciałby teraz te 1kBTC wymienić na PLN.
Najchętniej od razu całość, bo sprawa jest pilna. I teraz pojawia się
problem, czy ktoś się orientuje na jakiej giełdzie (albo innej
instytucji) można wymienić bezpiecznie jednorazowo taka kwotę?
Na ile taka wymiana jest bezpieczna pod kątem prawnym? Np w przypadku
wykonania przelewu komuś za jakieś dobra (lub płacenia gotówką) sa
mechanizmy prawne umożliwiające (chociaż w teorii) sądowe dochodzenie i
odzyskanie środków. Jak to jest w przypadku BTC? Kantorowi wysyłamy 1000
BTC, kantor po tej operacji sie "wypina" i nie mamy juĹź ani tych BTC
ani  PLN, ktĂłre powinny być wpłacone wg kursu. Jak w takim przypadku
dochodzić praw do wydania PLN (wg obowiązującego kursu)?
Czy BTC jest dobrem, którego praw można dochodzić przed sądem?
Któś pewnie podpowie, że należy wymieniać po trochu, ale skoro tylko
tak  jest bezpiecznie, to co to za lipny pieniądz ten BTC? Pieniądz jest
pieniądzem, gdy można go wymienić pewnie (i bezpiecznie) na inny (lub
inne dobro materialne) bez ograniczeń ilościowych....

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie skarbowym :)

W dniu 07.06.2013 04:05, witek pisze:

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie skarbowym :)

A skad urzad skarbowy mialby sie niby o tym dowiedziec?

W dniu piątek, 7 czerwca 2013 06:48:13 UTC+2 użytkownik neoniusz napisał:

W dniu 07.06.2013 04:05, witek pisze:

>

> pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie skarbowym :)

>

>



A skad urzad skarbowy mialby sie niby o tym dowiedziec?

Z czytania news group?

W dniu piątek, 7 czerwca 2013 10:16:17 UTC+2 użytkownik kks napisał:

W dniu piątek, 7 czerwca 2013 06:48:13 UTC+2 użytkownik neoniusz napisał:

> W dniu 07.06.2013 04:05, witek pisze:

> > >

> > > pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie skarbowym :)

> > >

> > >

> > > > A skad urzad skarbowy mialby sie niby o tym dowiedziec?



Z czytania news group?

Maja jakies filtry, wyszukiwarki itp. - czemu maja z nich nie korzystac?

neoniusz wrote:

W dniu 07.06.2013 04:05, witek pisze:

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie skarbowym :)

A skad urzad skarbowy mialby sie niby o tym dowiedziec?

a wszystko jedno skąd.
zastanów się co powiesz jak juz sie dowie.

"neoniusz" <neon@joemonster.org> wrote in message news:koromd$jog$1node2.news.atman.pl...

W dniu 07.06.2013 04:05, witek pisze:

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie skarbowym :)

A skad urzad skarbowy mialby sie niby o tym dowiedziec?

gotowki do reki za to nie dostanie, jedorazowa wplata na konto 350 000 pln nie
przejdzie niezauwazona

W dniu 07/06/2013 11:05, m4rkiz pisze:

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie skarbowym :)

A skad urzad skarbowy mialby sie niby o tym dowiedziec?

gotowki do reki za to nie dostanie, jedorazowa wplata na konto 350 000
pln nie
przejdzie niezauwazona

Niesamowite, opowiedz wiecej. Ponawiam pytanie - jak urzad skarbowy mialby sie o tym dowiedziec?

neoniusz wrote:

W dniu 07/06/2013 11:05, m4rkiz pisze:

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie
skarbowym :)

A skad urzad skarbowy mialby sie niby o tym dowiedziec?

gotowki do reki za to nie dostanie, jedorazowa wplata na konto 350 000
pln nie
przejdzie niezauwazona

Niesamowite, opowiedz wiecej. Ponawiam pytanie - jak urzad skarbowy
mialby sie o tym dowiedziec?

a czy to istotne jak?
kup sobie samochód za to i już się dowie.

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Niesamowite, opowiedz wiecej. Ponawiam pytanie - jak urzad skarbowy
mialby sie o tym dowiedziec?

a czy to istotne jak?
kup sobie samochód za to i już się dowie.

Urząd skarbowy dostaje informacje o zakupie samochodu? A jaką drogą?
--
Krzysztof Halasa

Krzysztof Halasa wrote:

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Niesamowite, opowiedz wiecej. Ponawiam pytanie - jak urzad skarbowy
mialby sie o tym dowiedziec?

a czy to istotne jak?
kup sobie samochód za to i już się dowie.

Urząd skarbowy dostaje informacje o zakupie samochodu? A jaką drogą?

jak nie kupujesz nowego to z pcc chociaĹźby.

"Krzysztof Halasa" <khc@pm.waw.pl> wrote in message news:m3d2rwrzed.fsfintrepid.localdomain...

Niesamowite, opowiedz wiecej. Ponawiam pytanie - jak urzad skarbowy
mialby sie o tym dowiedziec?

a czy to istotne jak?
kup sobie samochód za to i już się dowie.

Urząd skarbowy dostaje informacje o zakupie samochodu? A jaką drogą?

jezeli na rynku wtornym to wypada zglosic sie samemu ze stosownym
formularzem prawda?

W dniu 2013-06-09 01:03, m4rkiz pisze:

"Krzysztof Halasa" <khc@pm.waw.pl> wrote in message
news:m3d2rwrzed.fsfintrepid.localdomain...

Niesamowite, opowiedz wiecej. Ponawiam pytanie - jak urzad skarbowy
mialby sie o tym dowiedziec?

a czy to istotne jak?
kup sobie samochód za to i już się dowie.

Urząd skarbowy dostaje informacje o zakupie samochodu? A jaką drogą?

jezeli na rynku wtornym to wypada zglosic sie samemu ze stosownym
formularzem prawda?

A przy rynku pierwotnym się dowiaduje?

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-06-09 01:03, m4rkiz pisze:

"Krzysztof Halasa" <khc@pm.waw.pl> wrote in message
news:m3d2rwrzed.fsfintrepid.localdomain...

Niesamowite, opowiedz wiecej. Ponawiam pytanie - jak urzad skarbowy
mialby sie o tym dowiedziec?

a czy to istotne jak?
kup sobie samochód za to i już się dowie.

Urząd skarbowy dostaje informacje o zakupie samochodu? A jaką drogą?

jezeli na rynku wtornym to wypada zglosic sie samemu ze stosownym
formularzem prawda?

A przy rynku pierwotnym się dowiaduje?

raczej nie.
ale przy sprzedaży już się dowie. :)

"m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> writes:

Urząd skarbowy dostaje informacje o zakupie samochodu? A jaką drogą?

jezeli na rynku wtornym to wypada zglosic sie samemu ze stosownym
formularzem prawda?

Niekoniecznie, transakcja może być zwolniona z PCC.
Z tym że ceny na rynku wtórnym typowo są dużo niższe, a więc poziom
motywacji urzędników powinien być znacznie mniejszy.
--
Krzysztof Halasa

W dniu 2013-06-07 12:21, neoniusz pisze:

Niesamowite, opowiedz wiecej. Ponawiam pytanie - jak urzad skarbowy
mialby sie o tym dowiedziec?

A nie jest tak, że powyżej pewnej kwoty bank zgłasza transakcję do US?

--
radar

radar <_sara_@_post_._pl_> writes:

W dniu 2013-06-07 12:21, neoniusz pisze:

Niesamowite, opowiedz wiecej. Ponawiam pytanie - jak urzad skarbowy
mialby sie o tym dowiedziec?

A nie jest tak, że powyżej pewnej kwoty bank zgłasza transakcję do US?

Do GIIF.
KJ
--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiarygodny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
I read Playboy for the same reason I read National Geographic.  To see
the sights I'm never going to visit.

On Fri, 07 Jun 2013 13:03:22 +0200
kjonca@poczta.onet.pl (Kamil Jońca) wrote:

radar <_sara_@_post_._pl_> writes:

> W dniu 2013-06-07 12:21, neoniusz pisze:
>> Niesamowite, opowiedz wiecej. Ponawiam pytanie - jak urzad skarbowy
>> mialby sie o tym dowiedziec?
>
> A nie jest tak, że powyżej pewnej kwoty bank zgłasza transakcję do
> US?

Do GIIF.

A GIIF, jak bedzie dla niego dziwnie wygladalo, do US.

--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

Fri, 7 Jun 2013 20:43:55 +0900, Tomasz Chmielewski
  <tch@nospam.wpkg.org> wrote:

On Fri, 07 Jun 2013 13:03:22 +0200
kjonca@poczta.onet.pl (Kamil Jońca) wrote:

radar <_sara_@_post_._pl_> writes:

> W dniu 2013-06-07 12:21, neoniusz pisze:
>> Niesamowite, opowiedz wiecej. Ponawiam pytanie - jak urzad skarbowy
>> mialby sie o tym dowiedziec?
>
> A nie jest tak, że powyżej pewnej kwoty bank zgłasza transakcję do
> US?

Do GIIF.

A GIIF, jak bedzie dla niego dziwnie wygladalo, do US.

Wątpię że do US... "podejrzane" w rozumieniu GIIF-u przelewy to on raczej
do prokuratury zgłasza. Skarbówka go chyba średnio obchodzi.

--
Andrzej Rumin

"neoniusz" <neon@joemonster.org> wrote in message news:kosc7o$q6n$1node1.news.atman.pl...

W dniu 07/06/2013 11:05, m4rkiz pisze:

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie skarbowym :)

A skad urzad skarbowy mialby sie niby o tym dowiedziec?

gotowki do reki za to nie dostanie, jedorazowa wplata na konto 350 000
pln nie
przejdzie niezauwazona

Niesamowite, opowiedz wiecej. Ponawiam pytanie - jak urzad skarbowy mialby sie o tym dowiedziec?

a co za roznica czy dowie sie bezposrednio z banku jezeli transakcja zostanie
oflagowana jako podejrzana, czy dowie sie za rok czy dwa jak kantorom btc
przykreca srube i sprawdza wszystkie dostepne transakcje wstecz, czy poprostu
zyczliwy sasiad\wspolpracownik wystapi z donosem i bedzie sie trzeba wytlumaczyc
z ekstra gotowki

nie twierdze ze nie da sie tego zrobic tylko ze sprzedaz 1k btc i przyjecie
platnosci przelewem na konto to proszenie sie o klopoty

On Thu, 06 Jun 2013 21:05:33 -0500, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie

skarbowym :)

Uważasz, że nie da się tego opodatkowac w prosty sposób po wymianie? Np. jako darowizna z Internetu.

--
Marek

Marek wrote:

On Thu, 06 Jun 2013 21:05:33 -0500, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid>
wrote:

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie

skarbowym :)

Uważasz, że nie da się tego opodatkowac w prosty sposób po wymianie? Np.
jako darowizna z Internetu.

darowizna miała miejsce w momencie kiedy ją dostał.
zgłoszone na czas ?

nie? no to 20% dla US.

Dnia Fri, 07 Jun 2013 09:36:45 -0500, witek napisał(a):

Marek wrote:

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie

skarbowym :)
Uważasz, że nie da się tego opodatkowac w prosty sposób po wymianie? Np.
jako darowizna z Internetu.

darowizna miała miejsce w momencie kiedy ją dostał.
zgłoszone na czas ?
nie? no to 20% dla US.

wtedy nie miala wartosci, nic nie byla warta, wiec nie bylo obowiazku
:-)

J.

J.F. wrote:

Dnia Fri, 07 Jun 2013 09:36:45 -0500, witek napisał(a):

Marek wrote:

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie

skarbowym :)
Uważasz, że nie da się tego opodatkowac w prosty sposób po wymianie? Np.
jako darowizna z Internetu.

darowizna miała miejsce w momencie kiedy ją dostał.
zgłoszone na czas ?
nie? no to 20% dla US.

wtedy nie miala wartosci, nic nie byla warta, wiec nie bylo obowiazku
:-)

moze i tak byc.

przy czym US stoi na stanowisku, ze podatek sie nalezy od "róznic kursowych" przy wymianie waluty.

Dnia Fri, 07 Jun 2013 10:27:26 -0500, witek napisał(a):

J.F. wrote:

darowizna miała miejsce w momencie kiedy ją dostał.
zgłoszone na czas ?
nie? no to 20% dla US.

wtedy nie miala wartosci, nic nie byla warta, wiec nie bylo obowiazku
:-)

moze i tak byc.
przy czym US stoi na stanowisku, ze podatek sie nalezy od "róznic kursowych" przy wymianie waluty.

Zysk jest zysk, wiec jak ktos stale waluty kupuje i sprzedaje z
zyskiem, to tu sie z US zgadzam. A i chyba slusznie beda mu cos
wspominac o dzialalnosci gospodarczej, a moze nawet pozwoleniu na
handel walutami ... jest jeszcze cos takiego ? Owszem, czasem zysk moze byc pozorny.

Ale jak ktos kupil walute dawno, kwitow nie zachowal ... albo co
ciekawe kredyt w walucie splaca, to nie wiem czy US ma racje :-)

J.

J.F. wrote:

Dnia Fri, 07 Jun 2013 10:27:26 -0500, witek napisał(a):

J.F. wrote:

darowizna miała miejsce w momencie kiedy ją dostał.
zgłoszone na czas ?
nie? no to 20% dla US.

wtedy nie miala wartosci, nic nie byla warta, wiec nie bylo obowiazku
:-)

moze i tak byc.
przy czym US stoi na stanowisku, ze podatek sie nalezy od "róznic
kursowych" przy wymianie waluty.

Zysk jest zysk, wiec jak ktos stale waluty kupuje i sprzedaje z
zyskiem, to tu sie z US zgadzam.

w interpretacji US nie ma słowa stale.

Ale jak ktos kupil walute dawno, kwitow nie zachowal ...

to sie wezmie kurs NBP

  albo co

ciekawe kredyt w walucie splaca, to nie wiem czy US ma racje :-)

brak racji nie przeszkadza US w dochodzeniu należnosci.

On Fri, 7 Jun 2013 16:51:58 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

wtedy nie miala wartosci, nic nie byla warta, wiec nie bylo

obowiazku

No właśnie, nie można tego opodatkowac jak sprzedaz działa sztuki, np. obrazu kupipnego na targu staroci jako,bezwartosciowy a później stal się "bardziej" wartościowy? Sprzedawca ma sie tłumaczyć od kogo nabył wtedy bezwartościowy obraz?

--
Marek

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.7826763485097150870news.neostrada.pl...

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie

skarbowym :)
Uważasz, że nie da się tego opodatkowac w prosty sposób po wymianie? Np. jako darowizna z Internetu.

darowizna?
darowizna od 'przypadkowej osoby' na 350 000?
powodzenia zycze

m4rkiz wrote:

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message
news:almarsoft.7826763485097150870news.neostrada.pl...

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie

skarbowym :)
Uważasz, że nie da się tego opodatkowac w prosty sposób po wymianie?
Np. jako darowizna z Internetu.

darowizna?
darowizna od 'przypadkowej osoby' na 350 000?

a dlaczego by nie.
tym bardziej, że wartość w momencie darowania byla zupelnie inna.

powodzenia zycze

ja nie widzę problemu, z tym, że trzeba sie tym aktywnie zająć od swojej strony, a nie czekać na ruch US

On Fri, 7 Jun 2013 10:06:31 +0100, "m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> wrote:

darowizna od 'przypadkowej osoby' na 350 000?
powodzenia zycze

Nie, darowizna kiedyś czegoś, co było być nie warte. Teraz to jest więcej warte więc właściciel chce to sprzedac. Po prostu.

--
Marek

W dniu 2013-06-07 10:28, Marek pisze:

Uważasz, że nie da się tego opodatkowac w prosty sposób po wymianie? Np.
jako darowizna z Internetu.

Zapłać podatek i masz święty spokój.


--
radar

On 07.06.2013 10:30, radar wrote:

W dniu 2013-06-07 10:28, Marek pisze:

Uważasz, że nie da się tego opodatkowac w prosty sposób po wymianie? Np.
jako darowizna z Internetu.

Zapłać podatek i masz święty spokój.

Kiedyś kiedy się interesowałem jak to działa, były jakieś giełdy gdzie można było się z kimś umówić w okolicy i dokonać wymiany "face2face". Może to jest opcja żeby tak po 10BTC powymieniać? Co się uniknie podatku to się wyda na paliwo :)

p. m.

Dnia Fri, 07 Jun 2013 10:30:22 +0200, radar napisał(a):

W dniu 2013-06-07 10:28, Marek pisze:

Uważasz, że nie da się tego opodatkowac w prosty sposób po wymianie? Np.
jako darowizna z Internetu.

Zapłać podatek i masz święty spokój.

Tylko jaki ? 2% PCC od sprzedazy ? On nie jest od _rzeczy_ ?

Czy 19% od zbycia papierami wartosciowymi ? J.

On 07.06.2013 16:14, J.F. wrote:

Dnia Fri, 07 Jun 2013 10:30:22 +0200, radar napisał(a):

W dniu 2013-06-07 10:28, Marek pisze:

Uważasz, że nie da się tego opodatkowac w prosty sposób po wymianie? Np.
jako darowizna z Internetu.

Zapłać podatek i masz święty spokój.

Tylko jaki ? 2% PCC od sprzedazy ? On nie jest od _rzeczy_ ?

Czy 19% od zbycia papierami wartosciowymi ?

IMHO jeszcze gorzej. Tj tak jak przy zakupie samochodu po 1000zł i sprzedaży po 300tys. Podatek dochodowy, wg skali, od różnicy, tj 299 tys.

p. m.

W dniu 07.06.2013 16:14, J.F. pisze:

Dnia Fri, 07 Jun 2013 10:30:22 +0200, radar napisał(a):

W dniu 2013-06-07 10:28, Marek pisze:

Uważasz, że nie da się tego opodatkowac w prosty sposób po wymianie? Np.
jako darowizna z Internetu.

Zapłać podatek i masz święty spokój.

Tylko jaki ? 2% PCC od sprzedazy ? On nie jest od _rzeczy_ ?
Czy 19% od zbycia papierami wartosciowymi ?

Myślę że dałoby się argumentować, że kod jest rzeczą, a BTC nie jest przecież papierem wartościowym tylko kodem.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Dnia Fri, 07 Jun 2013 16:44:04 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

W dniu 07.06.2013 16:14, J.F. pisze:

Zapłać podatek i masz święty spokój.

Tylko jaki ? 2% PCC od sprzedazy ? On nie jest od _rzeczy_ ?
Czy 19% od zbycia papierami wartosciowymi ?

Myślę że dałoby się argumentować, że kod jest rzeczą, a BTC nie jest przecież papierem wartościowym tylko kodem.

Sposob dojscia do "majatku" przypomina raczej spekulacje gieldowe -
tanio (czy za darmo) kupic, drogo sprzedac.

J.

W dniu 07.06.2013 10:28, Marek pisze:

On Thu, 06 Jun 2013 21:05:33 -0500, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid>
wrote:

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie

skarbowym :)

Uważasz, że nie da się tego opodatkowac w prosty sposób po wymianie? Np.
jako darowizna z Internetu.

Ale jaka darowizna?

Bardziej sprzedaĹź towaru - co przy okazji podpada pod korzystniejsze zapisy podatkowe.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:koresn$r4u$3dont-email.me...

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie skarbowym :)

Zakładając, że chce on zapłacić od tego podatek - nie może po
prostu powiedzieć "prawdy" (tj. tej samej historyjki, co na grupie)?
Zapłaci zgodnie ze skalą PIT, jako "pozostałe dochody", czy coś
w tym stylu (nie pamiętam jak się nazywa ta kategoria).

Pytanie, czy jak będzie to sprzedawał sukcesywnie przez jakiś czas,
to nie podpadnie pod prowadzenie działalności gospod., polegającej
na systematycznym i zorganizowanym spieniężaniu BTC :)

ikarek wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:koresn$r4u$3dont-email.me...

pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie skarbowym :)

Zakładając, że chce on zapłacić od tego podatek - nie może po
prostu powiedzieć "prawdy" (tj. tej samej historyjki, co na grupie)?
Zapłaci zgodnie ze skalą PIT, jako "pozostałe dochody", czy coś
w tym stylu (nie pamiętam jak się nazywa ta kategoria).

moze, z tym, Ĺźe pewne rzeczy robi sie "przed" bo "po" kosztuja duzo wiecej
stad moje pytanie.

Pytanie, czy jak będzie to sprzedawał sukcesywnie przez jakiś czas,
to nie podpadnie pod prowadzenie działalności gospod., polegającej
na systematycznym i zorganizowanym spieniężaniu BTC :)

nie