Data: 2010-03-08 19:24:56 | |
Autor: Cavallino | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Użytkownik "CGC" <cez@ry.org> napisał w wiadomości news:1lo828nu79iaf$.1o1zjhcxgndf0.dlg40tude.net...
Spokojnie, jak tylko pierwszy stadion skończą, to zobaczysz że to nieprawda i że fakt budowy mocno tą frekwencję zaniża. Wyciąganie z tej obecnej dalekosieżnych wniosków to tak jak dziś gratulowanie Wiśle majstra za sezon 2009/2010. |
|
Data: 2010-03-08 20:07:37 | |
Autor: CGC | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Dnia Mon, 8 Mar 2010 19:24:56 +0100, Cavallino napisał(a):
Pytanie, które stawia sobie wielu. Wg statystyk wp.pl obecnie łączna Średnią z całości niewątpliwie tak. Ale w kontekście Wrocławia nie bardzo. Budowa nowego stadionu nie ma nic wspólnego z niską frekwencją na starym (bo nowy budowany jest gdzie indziej niż stary). Tym bardziej że Lechia jest w analogicznej sytuacji, a frekwencję mają drugą najwyższą w lidze. -- CGC |
|
Data: 2010-03-08 23:22:29 | |
Autor: Cavallino | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Użytkownik "CGC" <cez@ry.org> napisał w wiadomości news:
Każdy z budowanych stadionów pomieściłby wszystkich ludzi oglądających To było napisać od razu że o Wrocław Ci chodzi, a nie wrzucać wszystko to jednego worka. Ja tam o frekwencję na Bułgarskiej jestem spokojny, 35 000 stadion był tu już potrzebny nie raz w ostatnich kilku latach. A co do tego, że we Wrocławiu, Gdańsku czy Warszawie stadiony o tych pojemnościach stawia się dla dobrego humoru włodarzy miasta, to już pisałem rok temu, ale burkom grupowym się to nie podobało. |
|
Data: 2010-03-09 08:23:37 | |
Autor: grzeda | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Cavallino pisze:
Średnią z całości niewątpliwie tak. Ale w kontekście Wrocławia nie bardzo. No na chwile obecna masz racje. Ale jezeli w Poznaniu uda sie zapelnic taki stadion, to i w innych miastach (procz Gdanska wszystkie sa wieksze) moze sie to udac. Trzeba jednak czasu i odpowiednich ludzi. pozdr PG |
|
Data: 2010-03-09 10:59:21 | |
Autor: Cavallino | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Użytkownik "grzeda" <grzedaWYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hn4t23$ou9$1inews.gazeta.pl...
Cavallino pisze: Nie widzę powodów. Stadion w Poznaniu na 25 000 był za mały, problem z dostaniem biletów na najciekawsze mecze był ogromny. Skoro stadiony w Warszawie czy Wrocławiu nie zapełniają się nawet gdy mają pojemność 5-10 tys, to nie bardzo rozumiem jakim cudem frekwencja miałaby nagle skoczyć o 800%. Trochę ludzi przyjdzie pooglądać fajny stadion, ale kilka meczów i im się znudzi. |
|
Data: 2010-03-10 07:50:22 | |
Autor: grzeda | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Cavallino pisze:
No na chwile obecna masz racje. Ale jezeli w Poznaniu uda sie zapelnic taki stadion, to i w innych miastach (procz Gdanska wszystkie sa wieksze) moze sie to udac. Bardziej chodzilo mi o znalezienie powodow, dla ktorych w Poznaniu jest tak ogromna koniunktura na pilke, a w innych miastach nie. No nie wierze, ze w Poznaniu mieszka 5 razy wiecej ludzi, ktorych interesuje pilka niz we Wroclawiu. pozdr PG |
|
Data: 2010-03-10 08:51:22 | |
Autor: Włodziu | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Użytkownik "grzeda" <grzedaWYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hn7ffp$2gu$1inews.gazeta.pl... Bardziej chodzilo mi o znalezienie powodow, dla ktorych w Poznaniu jest tak ogromna koniunktura na pilke, a w innych miastach nie. No nie wierze, ze w Poznaniu mieszka 5 razy wiecej ludzi, ktorych interesuje pilka niz we Wroclawiu. Po pierwsze w Lech jest jedynym w województwie zespołem grającym w Ekstraklasie, więc Lech ma kibiców nie tylko w Poznaniu ale też w sąsiednich miastach i miasteczkach. Po drugie Lech ma najlepiej rozwinięty marketing w Polsce. O Lechu ciągle się w Poznaniu mówi, w radiu, gazetach, WBK wydał nawet kartę kredytową Lecha gdzie jakiś procent wydanej nią kasą idzie na klub. Po trzecie atmosfera na stadionie. Widuję coraz więcej kobiet i dzieci na stadionie, nawet całe rodziny. Nie wiem jaki jest układ na linii klub - kibice i jaka jest cena za spokój, ale na stadionie jest o wiele bezpieczniej niż jeszcze kilka lat temu. Po czwarte sukces sportowy. Może bez tytułów ale od 3-4 lat Lech jest regularnie w czołówce Ekstraklasy, walczy o pudło. Do tego występ 2 - lata temu w Pucharze Euro zakończony mimo wszystko sukcesem i dobra polityka transferowa. |
|
Data: 2010-03-10 09:22:16 | |
Autor: grzeda | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Włodziu pisze:
Bardziej chodzilo mi o znalezienie powodow, dla ktorych w Poznaniu jest tak ogromna koniunktura na pilke, a w innych miastach nie. No nie wierze, ze w Poznaniu mieszka 5 razy wiecej ludzi, ktorych interesuje pilka niz we Wroclawiu. Slask rowniez byl w zeszlym sezonie jedyna druzyna w ekstraklasie (a Lech wczesniej mial Amice czy Groclin). Na stadionie Slaska mozna zaobserwowac mnostwo fan klubow z innych miast - Olesnica, Olawa, Klodzko, Ladek - tyle zapamietalem z samych flag. Po drugie Lech ma najlepiej rozwinięty marketing w Polsce. O Lechu ciągle się w Poznaniu mówi, w radiu, gazetach, WBK wydał nawet kartę kredytową Lecha gdzie jakiś procent wydanej nią kasą idzie na klub. To jest do zrobienia w kazdym miescie. Po trzecie atmosfera na stadionie. Widuję coraz więcej kobiet i dzieci na stadionie, nawet całe rodziny. Nie wiem jaki jest układ na linii klub - kibice i jaka jest cena za spokój, ale na stadionie jest o wiele bezpieczniej niż jeszcze kilka lat temu. No mysle, ze w innych miastach tez wlodarze moga zaplacic taka cene za spokoj jak w Poznaniu. Skoro sie oplaca, to czemu nie? No chyba, ze mialoby dochodzic do lamania prawa o czym byla juz mowa. Po czwarte sukces sportowy. Może bez tytułów ale od 3-4 lat Lech jest regularnie w czołówce Ekstraklasy, walczy o pudło. Do tego występ 2 - lata temu w Pucharze Euro zakończony mimo wszystko sukcesem i dobra polityka transferowa. Przy odpowiednich nakladach finansowych i odpowiednich ludziach w Gdansku i Wroclawiu tez mozna odniesc sukces sportowy. Poznan nie ma monopolu na sukcesy. pozdr PG |
|
Data: 2010-03-10 09:52:34 | |
Autor: Włodziu | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Użytkownik "grzeda" <grzedaWYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hn7ks5$l0v$1inews.gazeta.pl... Włodziu pisze: To dlaczego w każdym mieście tego nie ma ? Po trzecie atmosfera na stadionie. Widuję coraz więcej kobiet i dzieci na stadionie, nawet całe rodziny. Nie wiem jaki jest układ na linii klub - kibice i jaka jest cena za spokój, ale na stadionie jest o wiele bezpieczniej niż jeszcze kilka lat temu. To dlaczego tego nie robią ? Po czwarte sukces sportowy. Może bez tytułów ale od 3-4 lat Lech jest regularnie w czołówce Ekstraklasy, walczy o pudło. Do tego występ 2 - lata temu w Pucharze Euro zakończony mimo wszystko sukcesem i dobra polityka transferowa. To dlaczego nie ma tych nakładów i sukcesów w każdym mieście? Akurat Śląsk Wrocław jest tutaj najlepszym przykładem. Myślę, że Solorz ma więcej kasy niż Rutkowski. Nie liczy się sama kasa, lecz organizacja i umiejętne wydawanie tej kasy. Widzisz pytałeś o przyczyny dlaczego w Poznaniu jest tak ogromna koniunktura na piłkę. Poprostu u nas zrobiono to co w innych miastach "można by było" zrobić. Od samego gadania, że coś będzie, że coś można zrobić nie zapełnią się stadiony nie będzie dobrej drużyny i nie będzie sukcesów. Potrzeba ludzi, którzy to zrobią, którzy w Poznaniu się akurat na szczęście znaleźli. |
|
Data: 2010-03-10 10:05:17 | |
Autor: grzeda | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Włodziu pisze:
Widzisz pytałeś o przyczyny dlaczego w Poznaniu jest tak ogromna koniunktura na piłkę. Poprostu u nas zrobiono to co w innych miastach "można by było" zrobić. Dyskusja zaczela sie od, ze "po co w innych miastach duze stadiony". Przyznajesz, ze da sie zrobic cos takiego w innych miastach, wiec chyba wlasnie po to. Czy sie zrobi, to juz inna sprawa pozdr PG |
|
Data: 2010-03-10 10:20:16 | |
Autor: Cavallino | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Użytkownik "grzeda" <grzedaWYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hn7nco$t22$1inews.gazeta.pl...
Włodziu pisze: Nie jestem przekonany. Brakuje tego wstrząsu, jakim był dla kibiców Lecha przyzwyczajonych do klubu na szczycie tabeli jego spadek z ligi. IMO to był kluczowy bodziec. Podobna sytuacja miała miejsce w Górniku - i tam efekt był podobny. Ani we Wrocławiu czy Gdańsku tak nie jest, bo tam drużyna II ligowa to nic nowego, ani na Legii - bo szybko pewnie niestety nie spadnie. |
|
Data: 2010-03-10 11:00:02 | |
Autor: Mark | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Dnia Wed, 10 Mar 2010 10:20:16 +0100, Cavallino napisał(a):
Nie jestem przekonany. Po czesci masz racje - Wisla, po II-ligowej przygodzie w latach 90, tuz przed Cupialem, jednak nalezala do klubow z najwieksza frekwencja - oczywiscie, stadionu na 20 tys nie mielismy, wiec trudno dywagowac czy chodziloby po 20, 30 tys - ale to sie okaze juz za kilka miesiecy na nowym stadionie. Poza tym, my mamy u siebie "silna" konkurencje.. I wlasnie dla przeciwwagi ta "konkurencja". Cracovia zawsze byla silnna w gebie, ze to oni maja prawdziwych kibicow, itp. I wydawaloby sie ze ze jak sie los do nich usmiechnali weszli do ekstraklasy, to kibice beda walic drzwiami i oknami.. a tu nie. Poczatkowo przychodzilo duzo, ale poprzedni sezon to wrecz zenada. Ten sezon pomijam, bo i my, i oni, gramy na wyjezdzie. Podejrzewam, ze gdyby istnial tylko jeden klub, sytuacja bylaby podobna jak w Poznaniu -- Mark |
|
Data: 2010-03-11 21:04:00 | |
Autor: CGC | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Dnia Wed, 10 Mar 2010 09:22:16 +0100, grzeda napisał(a):
Po pierwsze w Lech jest jedynym w województwie zespołem grającym w Ekstraklasie, więc Lech ma kibiców nie tylko w Poznaniu ale też w sąsiednich miastach i miasteczkach. To prawda, ale z tych fanklubów faktycznie na mecz przychodzi po kilkadziesiąt osób. Niemniej potencjał jest potężny, przy odpowiednio mądrym marketingu i odpowiednich wynikach sportowych Śląsk mógłby ściągać na nowy stadion z pół województwa. Ale droga do tego jest długą i kręta. -- CGC |
|
Data: 2010-03-10 10:43:50 | |
Autor: Andy | |
Jak wypelnic stadiony? | |
"Włodziu" <pitbul83@wp.pl> wrote in message news:1268207371.258679d1.icnet...
Po pierwsze w Lech jest jedynym w województwie zespołem grającym w Ekstraklasie, więc Lech ma kibiców nie tylko w Poznaniu ale też w sąsiednich miastach i miasteczkach. Moim zdaniem ten czynnik nie ma wiekszego znaczenia. Amica i Dyskobolia istnialy w ekstraklasie po mniej wiecej 10 sezonow, czyli dosc dlugo. I przez kilka lat nalezaly do ligowej czolowki, gdy Lech pukal do bram 3. ligi. I jakos nie odebralo to kibicow Lechowi. Ponadto, gdy sie skonczyla wielka pilka w Grodzisku i Wronkach, to miejscowi wcale nie zaczeli kibicowac Lechowi - nie mamy ani FC Wronki, ani FC Grodzisk Wlkp. Co innego, gdyby np. Warta awansowala do ekstraklasy i przez kilka lat utrzymywala sie w czolowce - to mozna by rozpatrywac w kategoriach realnej konkurencji. Ale Amiki i Dyskobolii nie. Po drugie Lech ma najlepiej rozwinięty marketing w Polsce. O Lechu ciągle się w Poznaniu mówi, w radiu, gazetach, WBK wydał nawet kartę kredytową Lecha gdzie jakiś procent wydanej nią kasą idzie na klub. Tak na zupelnym marginesie, to akurat karta kredytowa WBK i zwiazany z nia program lojalnosciowy okazaly sie jedna wielka klapa. Bank przez dwa lata nie potrafil wprowadzic systemu zliczajacego punkty, ktore potem mozna bylo zamieniac np. na jakies tam gadzety i ostatecznie wycofal sie z calego projektu (nie wiem czy z karty kredytowej, ale na pewno z programu lojalnosciowego). Mimo niesamowitego rozwoju Lecha przez ostatnie pare lat uwazam, ze Lech nie zasluguje jeszcze na okreslenie "klub w pelni profesjonalny". Jeszcze jest duzo do zrobienia. Ale kierunek jest dobry. |
|
Data: 2010-03-10 13:29:55 | |
Autor: yamma | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Włodziu wrote:
Po pierwsze w Lech jest jedynym w województwie zespołem grającym w Kluczowe są te dwa ostatnie: bezpieczeństwo i sukces. Żyjemy w czasach, gdy w większości rodzin na pytanie syna czy córki czy może pójść na mecz słyszy odpowiedź w rodzaju "Chyba cię pogięło". Lechowi jakoś się udaje połączyć te 2 rzeczy, natomiast nie przypadkiem na ostatnim meczu Wisły na trybunach było pusto. yamma |
|
Data: 2010-03-10 13:37:22 | |
Autor: Cavallino | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:
Po czwarte sukces sportowy. Może bez tytułów ale od 3-4 lat Lech jest Nieprawda - przynajmniej w tej ostatniej kwestii. Już tłumaczyłem że moda na Lecha zaczęła się właśnie w okolicach największej klęski Lecha w ostatnim 30 leciu. |
|
Data: 2010-03-10 13:39:33 | |
Autor: Mane | |
Jak wypelnic stadiony? | |
W dniu 2010-03-10 13:29, yamma pisze:
nie przypadkiem na ostatnim meczu WisĹy Mecz byĹ rozgrywany przy pustych trybunach, ale nie dlatego Ĺźe tatus z mamusia nie puscili swoich dzieci. |
|
Data: 2010-03-10 14:34:27 | |
Autor: yamma | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Mane wrote:
W dniu 2010-03-10 13:29, yamma pisze: ??? Ja to pisaĹem w kontekĹcie kary dla klubu. Ta kara zostaĹa wymierzona za jakieĹ przewinienia, prawda? MoĹźesz mojÄ wypowiedĹş rozwinÄ Ä sobie tak: Lechowi jakoĹ udaje siÄ to poĹÄ czyÄ a taka WisĹa wĹaĹnie niedawno zostaĹa ukarana za swoich kibicĂłw. Ergo: na stadionie WisĹy nie jest bezpiecznie. JuĹź zakumaĹeĹ? MoĹźesz jeszcze do kompletu dorzuciÄ LegiÄ, na ktĂłrej stadionie owszem jest bezpiecznie ale Ĺwiadkowie ostatniego sukcesu albo juĹź nie ĹźyjÄ albo muszÄ w weekend bawiÄ wnuki. yamma |
|
Data: 2010-03-10 09:53:47 | |
Autor: Cavallino | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Użytkownik "grzeda" <grzedaWYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hn7ffp$2gu$1inews.gazeta.pl...
Cavallino pisze: Powodów jest kilka. Zaczęło się od sezonu w którym Lech spadał z ligi. Klub wprowadził darmowe bilety na mecze, żeby ludzie pomogli drużynie dopingiem. Ludziska zrozumieli co tracą (w końcu Lech to od lat jedyny klub w regionie na poziomie) i zechcieli ostatni raz zobaczyć swojego Lecha w I lidze. Efekt - to pełny stadion. Potem tak już zostało, klub borykał się z ogromnymi kłopotami, zarowno sportowymi jak i finansowymi, więc zawarto niepisany układ między miastem, kibicami i prasą, żeby skończyć ze szkodzeniem klubowi. Miasto wprowadziło do klubu swoich ludzi, których zadaniem miało być wyprowadzenie klubu na prostą, znalezienie nowego właściciela. Kibice przestali dymić na stadionie, skończyły się kary dla klubu za rozróby, zamknięcia stadionu itd. Poznańscy dziennikarze przestali pluć na Lecha przy każdej okazji, co wcześniej było normą, przeciwnie, starali się zachęcać ludzi do przyjścia na mecz. To wszystko spowodowało początki mody na Lecha i naprawdę zadziałało - frekwencja nie spadała, mimo że Lech męczył się w II lidze, to była dużo wyższa niż wcześniej w I. Potem, gdy awans był blisko, a szczególnie po powrocie do Ekstraklasy mocno wzrosła, zaczęła w najciekawszych meczach przekraczać pojemność stadionu. I tak jest do dziś, z przerwą na mecze we Wronkach, gdy wiara traktowała mecze jako wyjazdowe. |
|
Data: 2010-03-09 20:57:00 | |
Autor: CGC | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Dnia Mon, 8 Mar 2010 23:22:29 +0100, Cavallino napisał(a):
Każdy z budowanych stadionów pomieściłby wszystkich ludzi oglądających Poza Poznaniem wszystkie stadiony na Euro są mniej więcej w jednym worku. Może jeszcze Narodowy należałoby rozpatrywać osobno -- oni nie mieli i nie mają nawet klubu, który by na nim grał i obecnie szanse na jego zapełnienie czy sensowny byt finansowy wyglądają najgorzej. Ja tam o frekwencję na Bułgarskiej jestem spokojny, 35 000 stadion był tu już potrzebny nie raz w ostatnich kilku latach. No tak, dwa spośród najlepszych i najdroższych stadionów w Polsce zafundowano klubom, które w momencie podejmowania decyzji wałęsały się po drugiej lidzie i bynajmniej nie wpadły tam na chwilę. Największy i najdroższy zafundowano kadrze, grającej w kraju kilka meczów rocznie. Z drugiej strony oba kluby zostały dofinansowane, oddłużone i odsprzedane nowym właścicielom. Obydwa awansowały do ekstraklasy. Obydwa są zlokalizowane w metropoliach o sporym potencjale kibicowskim. W obydwu przypadkach lokalne władze zdają się mieć jakiś pomysł na funkcjonowanie tych obiektów, więc na dłuższą metę zapewne dramatu nie będzie. Bardziej mnie martwi ton prezentowany przez decydentów, którym się wydaje, że wzrost frekwencji o tysiąc procent może nastąpić od tak sobie. W tym samym wywiadzie Birka dał do zrozumienia, że te dziennikarskie spekulacje o wielkim budżecie na drużynę są raczej przesadzone, bo trzeba spłacić najpierw kredyt. Przez jakieś 25 lat. W sumie jakie kibice zrobią zakupy w Galerii Solorza, takie zrobi Śląsk. I osiągnie z nimi adekwatne wyniki. Z biznesowego punktu widzenia koncepcja jest bardzo dobra. Z piłkarskiego i kibicowskiego -- zobaczymy. -- CGC |
|
Data: 2010-03-09 20:59:53 | |
Autor: Cavallino | |
Jak wypelnic stadiony? | |
Użytkownik "CGC" <cez@ry.org> napisał w wiadomości news:
To było napisać od razu że o Wrocław Ci chodzi, a nie wrzucać wszystko to Zgadza się, ale tego rozróżnienia wcześniej nie widziałem - stąd moja reakcja. ;-) A co do tego, że we Wrocławiu, Gdańsku czy Warszawie stadiony o tych Trzy, gdy Legia ma swój stadion budowany. I tak się właśnie w Polsce kasę wydaje. |
|