Na pl.soc.prawo.podatki już pisałem, ale problem może być bardziej złożony, więc jeszcze zapytam u Was:

Kupiłem na złomie urządzenie, które udało się naprawić.
Jest na nie klient i chce je kupić.
Na tak zwany zdrowy rozum ja bym to widział tak:
zakup: złom użytkowy 450 kg
sprzedaż: prasa hydrauliczna po remoncie 1 szt. 1500 zł
Mam jednak wątpliwości, czy w ten sposób nie wpadnę w jakąś pułapkę przepisów. Z punktu widzenia przepisów o odpadach mamy do czynienia z odpadem, który przestaje nim być i wygląda mi to na zgodne z Dyrektywą unijną.
Co byście radzili?
Jacek


PS
Artykuł 6 Dyrektywy UE o odpadach przeczytałem
Utrata statusu odpadu
1. Niektóre określone rodzaje odpadów przestają być odpadami
w rozumieniu art. 3 pkt 1, gdy zostały poddane procesowi
odzysku, w tym recyklingu, i spełniają ścisłe kryteria,
opracowane zgodnie z następującymi warunkami:
a) dana substancja lub przedmiot jest powszechnie stosowana
do konkretnych celĂłw;
b) istnieje rynek takich substancji lub przedmiotów bądź popyt
na nie;
c) dana substancja lub przedmiot spełniają wymagania techniczne
dla konkretnych celów oraz wymagania obowiązują­
cych przepisów i norm mających zastosowanie do
produktĂłw; oraz
d) ..........

W dniu 13-07-15 o 13:41, Jacek pisze:

Na pl.soc.prawo.podatki już pisałem, ale problem może być bardziej
złożony, więc jeszcze zapytam u Was:

Kupiłem na złomie urządzenie, które udało się naprawić.
Jest na nie klient i chce je kupić.
Na tak zwany zdrowy rozum ja bym to widział tak:
zakup: złom użytkowy 450 kg
sprzedaż: prasa hydrauliczna po remoncie 1 szt. 1500 zł
Mam jednak wątpliwości, czy w ten sposób nie wpadnę w jakąś pułapkę
przepisĂłw. Z punktu widzenia przepisĂłw o odpadach mamy do czynienia z
odpadem, który przestaje nim być i wygląda mi to na zgodne z Dyrektywą
unijną.
Co byście radzili?

Ja bym uznał, że wyprodukowałeś to urządzenie - z odpadów.

W dniu 2015-07-13 o 22:03, Robert Tomasik pisze:

Ja bym uznał, że wyprodukowałeś to urządzenie - z odpadów.

Rozumiem, że dajesz przykład toku rozumowania ewentualnej kontroli, która będzie chciała mi uprzykrzyć życie. Bo na tej zasadzie, to mój wulkanizator 2x do roku produkuje mi nowy samochód przy okazji wymiany opon.
Jacek

On Tue, 14 Jul 2015, Jacek wrote:

W dniu 2015-07-13 o 22:03, Robert Tomasik pisze:

Ja bym uznał, że wyprodukowałeś to urządzenie - z odpadów.

Rozumiem, że dajesz przykład toku rozumowania ewentualnej kontroli, która
będzie chciała mi uprzykrzyć życie. Bo na tej zasadzie, to mój wulkanizator
2x do roku produkuje mi nowy samochód przy okazji wymiany opon.

  Pytasz na grupie prawnej.
  Masz świadomość, że istnieje prawna definicja "rzeczy", ale nie wprost,
lecz poprzez zdefiniowanie "rzeczy przyłączonej"?
(rzecz przyłączona traci tożsamość prawną, nie może być przedmiotem
czynności prawnych).
  Z tego powodu wulkanizator nie produkuje samochodu - on już jest.
  Zostają do niego "przyłączone" nowe opony i tyle.
  Ale Twojego urządzenia NIE BYŁO - i stąd produkcja.
  IMVHO Robert dobrze prawi.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-07-14 o 11:09, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ale Twojego urządzenia NIE BYŁO - i stąd produkcja.

No właśnie tej logiki nie rozumiem. Prasa była na złomie, tyle tylko, że nazywała się "złom użytkowy". Po wymianie uszczelnień i uzupełnieniu kilku innych rzeczy działa jak należy. Łatwiej mi jest "ogarnąć", że mój klient będzie prostował pogięte (czy co tam chce) na prasie hydraulicznej, niż gdyby miał prostować przy użyciu złomu użytkowego.
Pytam, bo chcę wiedzieć, czy nie wdepnę na jakąś minę kupując złom i sprzedając go po remoncie jako prasę.
Jacek

W dniu 14.07.2015 o 11:42, Jacek pisze:

W dniu 2015-07-14 o 11:09, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ale Twojego urządzenia NIE BYŁO - i stąd produkcja.

No właśnie tej logiki nie rozumiem. Prasa była na złomie, tyle tylko, że
nazywała się "złom użytkowy". Po wymianie uszczelnień i uzupełnieniu
kilku innych rzeczy działa jak należy. Łatwiej mi jest "ogarnąć", że mój
klient będzie prostował pogięte (czy co tam chce) na prasie
hydraulicznej, niż gdyby miał prostować przy użyciu złomu użytkowego.
Pytam, bo chcę wiedzieć, czy nie wdepnę na jakąś minę kupując złom i
sprzedając go po remoncie jako prasę.
Jacek

Nie możesz tej prasy sprzedać jako złom?
I po problemie:)

--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

W dniu 2015-07-14 o 12:13, Wiesiaczek pisze:

Nie możesz tej prasy sprzedać jako złom?

Był taki pomysł, ale klient chce mieć napisane "prasa".
Jacek

On Tue, 14 Jul 2015, Jacek wrote:

No właśnie tej logiki nie rozumiem. Prasa była na złomie, tyle tylko, że
nazywała się "złom użytkowy".

   To może zadekretować ją jako "prasę ze złomu".
   Własnym opisem, choćby na odwrocie f-ry (zakaz poprawiania obcych
dokumentów nie zabrania dopisywania opisów, byleby nie sugerowały,
że zostały wpisane przez wystawcę).

   Różnica IMVHO nie jest krytyczna, z p. widzenia podatków ważne,
żeby w razie czego umieć wyjaśnić z czego ta prasa powstała.
BTW: IMVHO, lepiej było dać jeden wątek, crosspost i FUT.
  Jednak :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 14.07.2015 o 11:42, Jacek pisze:

W dniu 2015-07-14 o 11:09, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ale Twojego urządzenia NIE BYŁO - i stąd produkcja.

No właśnie tej logiki nie rozumiem. Prasa była na złomie, tyle tylko, że
nazywała się "złom użytkowy".

Tak dla ciekawych dodam, że każdy złom na złomowisku kupiony przez klienta przybiera magicznie nazwę "złom użytkowy" choćby to był nawet pogięty, zardzewiały gwóźdź.


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

W dniu 14-07-15 o 19:40, Wiesiaczek pisze:

W dniu 14.07.2015 o 11:42, Jacek pisze:

W dniu 2015-07-14 o 11:09, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ale Twojego urządzenia NIE BYŁO - i stąd produkcja.

No właśnie tej logiki nie rozumiem. Prasa była na złomie, tyle tylko, że
nazywała się "złom użytkowy".

Tak dla ciekawych dodam, że każdy złom na złomowisku kupiony przez
klienta przybiera magicznie nazwę "złom użytkowy" choćby to był nawet
pogięty, zardzewiały gwóźdź.

Bo inaczej byś nie mógł nabyć tego.

On Tue, 14 Jul 2015, Robert Tomasik wrote:

W dniu 14-07-15 o 19:40, Wiesiaczek pisze:

Tak dla ciekawych dodam, że każdy złom na złomowisku kupiony przez
klienta przybiera magicznie nazwę "złom użytkowy" choćby to był nawet
pogięty, zardzewiały gwóźdź.

Bo inaczej byś nie mógł nabyć tego.

  Ale sama nazwa chyba jest "od zawsze", po prostu jak ktoś chce kupić
a nie jest hutą, to znaczy "do użytku" :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 14-07-15 o 11:42, Jacek pisze:

W dniu 2015-07-14 o 11:09, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ale Twojego urządzenia NIE BYŁO - i stąd produkcja.

No właśnie tej logiki nie rozumiem. Prasa była na złomie, tyle tylko, że
nazywała się "złom użytkowy".

To była prasa bez uszczelnień i innych drobiazgów - czyli nie prasa.

>Po wymianie uszczelnień i uzupełnieniu kilku innych rzeczy działa jak należy.

Bo stała się prasą.

> Łatwiej mi jest "ogarnąć", że mój

klient będzie prostował pogięte (czy co tam chce) na prasie
hydraulicznej, niż gdyby miał prostować przy użyciu złomu użytkowego.

Co więcej, nie wiem co BHP na temat używania złomu.

Pytam, bo chcę wiedzieć, czy nie wdepnę na jakąś minę kupując złom i
sprzedając go po remoncie jako prasę.

JA widzę tu zastępujący problem. Przepisy dotyczące danych urządzeń ewoluują. O ile urządzenie po remoncie będzie spełniało warunki z chwili jego produkcji, to trzeba by było sprawdzić, czy spełnia obecne unormowania. Bo jesteś producentem tego urządzenia. Nie wiem również, co ze znakiem towarowym - o ile to urządzenie takowy posiada. Co umieścisz na tabliczce znamionowej?

Po przemyśleniu, ja bym się trzymał wersji, że to remont dotychczasowego urządzenia.

UĹźytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mo259e$9pv$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-07-13 o 22:03, Robert Tomasik pisze:

Ja bym uznał, że wyprodukowałeś to urządzenie - z odpadów.

Rozumiem, że dajesz przykład toku rozumowania ewentualnej kontroli, która będzie chciała mi uprzykrzyć życie. Bo na tej zasadzie, to mój wulkanizator 2x do roku produkuje mi nowy samochód przy okazji wymiany opon.

Przyklad jest do d* - bo bac sie nie trzeba produkcji, tylko jakis tajemniczych zezwolen na przetwarzanie odpadow.
Tak czy inaczej - na fakturze "prasa, uzywana, po remoncie".

A potem modlic sie, aby ktos sie nie zainteresowal faktura zakupu :-)

Oczywiscie mozesz przekazac remont do podwykonawcy, niech wystawi fakture, moze sie troche rozmydli.
A faktury zakupowej nie da rady zmienic na to, zeby stalo "prasa, stan tragiczny" ?

J.

W dniu 2015-07-15 o 15:44, J.F. pisze:

A faktury zakupowej nie da rady zmienic na to, zeby stalo "prasa, stan
tragiczny" ?

Nie da się, bo złomiarz twierdzi, że wypisuje tylko złom użytkowy i kropka.
Jacek

"Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> wrote in message news:mo6fk2$9iu$2node2.news.atman.pl...

A faktury zakupowej nie da rady zmienic na to, zeby stalo "prasa, stan
tragiczny" ?

Nie da się, bo złomiarz twierdzi, że wypisuje tylko złom użytkowy i kropka.

nie moze inaczej bo w momencie zakupu prasa w jakim by stanie nie byla
formalnie zamienila sie w zlom

a i tak bylo gorzej, bo oidp dawniej zlom z automatu byl odpadem i formalnie
nic sie nie dalo zrobic zeby kupic go mogla osoba fizyczna ;)

--
http://db.org.pl/

W dniu poniedziałek, 13 lipca 2015 13:41:05 UTC+2 użytkownik Jacek napisał:

Na pl.soc.prawo.podatki już pisałem, ale problem może być bardziej złożony, więc jeszcze zapytam u Was:

Kupiłem na złomie urządzenie, które udało się naprawić.
Jest na nie klient i chce je kupić.
Na tak zwany zdrowy rozum ja bym to widział tak:
zakup: złom użytkowy 450 kg
sprzedaż: prasa hydrauliczna po remoncie 1 szt. 1500 zł
Mam jednak wątpliwości, czy w ten sposób nie wpadnę w jakąś pułapkę przepisów. Z punktu widzenia przepisów o odpadach mamy do czynienia z odpadem, który przestaje nim być i wygląda mi to na zgodne z Dyrektywą unijną.
Co byście radzili?
Jacek


PS
Artykuł 6 Dyrektywy UE o odpadach przeczytałem
Utrata statusu odpadu
1. Niektóre określone rodzaje odpadów przestają być odpadami
w rozumieniu art. 3 pkt 1, gdy zostały poddane procesowi
odzysku, w tym recyklingu, i spełniają ścisłe kryteria,
opracowane zgodnie z następującymi warunkami:
a) dana substancja lub przedmiot jest powszechnie stosowana
do konkretnych celów;
b) istnieje rynek takich substancji lub przedmiotów bądź popyt
na nie;
c) dana substancja lub przedmiot spełniają wymagania techniczne
dla konkretnych celów oraz wymagania obowiązują­
cych przepisów i norm mających zastosowanie do
produktów; oraz
d) ..........

Kontrole podatkowe interesują raczej czy odprowadziłeś
odpowiednie podatki (faktura nabycia złomu, faktura sprzedaży,
kwoty w deklaracjach podatkowych). Ja pierwsze kroki skierowałbym do US, bo najbardziej jest
kompetentny w tym zakresie.

Andrzej.

W dniu 2015-07-13 o 13:41, Jacek pisze:

Mam jednak wątpliwości, czy w ten sposób nie wpadnę w jakąś pułapkę
przepisĂłw.

Jeśli ta prasa to coś więcej niż ręczna "prasa" do zaciskania końcówek itp., to zastanowiłbym się czy odzyskane urządzenie nie podpada pod CE i jakieś dyrektywy/przepisy odnośnie BHP.

pozdrawiam