W dniu 13.06.2013 10:35, Marek pisze:

Witam,

Mam kilka ładowarek USB do telefonów. Były to nietrafione zakupy.
Wszystkie one ładują smartfony (testowałem na HTC Desire HD oraz Samsung
Galaxy III) dwukrotnie dłużej niż oryginalnie dostarczona z HTC.

może to dobry objaw? Ale przejdźmy do konkretów - jaki jest prąd ładowania? Sprawdziłeś? Miernik masz? może wystarczy "current widget"?

Samsung
ładowany tą od HTC również znacznie szybciej się ładuje niż na
oryginalnej (1.5h od całkowitego rozładowania do full'a). Chciałbym
kupić ładowarkę, która będzie tak sprawna jak HTC - czym się kierować?

im szybsze ładowanie/rozładowanie tym mniej energii zmagazynujesz/odzyskasz. w normalnych telefonach, samsungach S-cośtam, sony Xperia cośtam, htc desire Z i podobnych, prąd ładowania jest ograniczany do pi razy oko 500-600 mA. możesz mieć ładowarkę która ma możliwośc dostarczenia 5 amper, ale telfon z tej ilości prądu nie skorzysta. mało tego, w pewnych warunkach celowo zmniejszy prąd ładowania.

Czy są jakieś tajne oznaczenia? A może HTC ma monopol na dobre ładowarki
i tym tajnym kodem jest "htc"?

Zazwyczaj firmowe ładowarki "dają" 1 amper, coraz więcej chińskich podróbek też.
Zmierz prąd - potem pogadamy
ToMasz

W dniu 2013-06-13 22:33, ToMasz pisze:

moĹźe to dobry objaw?

Sądzisz, że ładowanie baterii Li-Jon (czy polimerowa - nie pamiętam) powinno trwać kilka godzin? Zresztą oryginalna ładowarka HTC ładuje w 1.5h więc raczej producent uznał, że tak będzie ok. Zresztą chyba elektronika w telefonie powinna nadzorować prawidłowość procesu ładowania.

Jest jeszcze jeden aspekt. Hipotetycznie wszystkie ładowarki mają wydajność 1A lecz tylko ta od HTC o niebo lepiej ładuje. Zastanawiam się czy przewody sygnałowe nie są wykorzystywane w jakiś sposób w tej ładowarce. Bo w cuda nie wierzę...

Ale przejdźmy do konkretów - jaki jest prąd
ładowania? Sprawdziłeś? Miernik masz?

Mam miernik. Musiałbym kabel rozcinać aby zmierzyć prąd.:-(

moĹźe wystarczy "current widget"?

A o tym nie pomyślałem :-) Właśnie zainstalowałem to cudo. Odczyty mam zmieniające się w takt ładowania: im bliżej końca tym mniejszy prąd. Musiałbym rozładować telefon do prawie zera aby móc ocenić sytuację. Czy można ufać w tym odczytom ? Robiłeś porównanie z miernikiem ?

im szybsze ładowanie/rozładowanie tym mniej energii
zmagazynujesz/odzyskasz.

No właśnie jest dokładnie odwrotnie. Zakładałem, że tak będzie ale już od dwóch niezależnych osób usłyszałem (poza własnymi obserwacjami), że mam jakąś turbo ładowarkę a w dodatku dłużej trzyma bateria po takim naładowaniu. Być może obserwacje są zafałszowane gdyż na szybkiej ładowarce zwykle dobija się do 100% a na wolniejszej - niekoniecznie. Zielony LED zapala się prawdopodobnie przed ukończeniem ładowania na 100%.

w normalnych telefonach, samsungach S-cośtam,
sony Xperia cośtam, htc desire Z i podobnych, prąd ładowania jest
ograniczany do pi razy oko 500-600 mA.

Przez telefon czy przez ładowarki?

możesz mieć ładowarkę która ma
możliwośc dostarczenia 5 amper,

Bez przesady. Napisaliby o tym na obudowie :-) Poza tym radiator musiałby być wielkości buta :-D Ładowarki od HTC to maleństwa.
Ale jest jedna rzecz: telefon na tej ładowarce grzeje się wyczuwalnie, ładowarka też ciepła, a na pozostałych - kompletnie nie ma tego efektu. To sugeruje inną pracę.

Zazwyczaj firmowe ładowarki "dają" 1 amper, coraz więcej chińskich
podrĂłbek teĹź.
Zmierz prąd - potem pogadamy

Ok, widgetem wystarczy? Muszę zaczekać aż się rozładuje gdyż dopiero wtedy "prąd będzie" :-) W tej chwili mam telefon naładowany więc pojutrze napiszę jeśli nie uda mi się go rozładować w ciągu dnia.

--
Pozdrawiam
Marek

moĹźe to dobry objaw?

Sądzisz, że ładowanie baterii Li-Jon (czy polimerowa - nie pamiętam)
powinno trwać kilka godzin?

nie. PRzykład: ogniwa w samochodach na prąd, mozesz naładować szybko, ale 75% pojemności i 50% trwałości. 100% trwałości i 100% pojemności osiągniesz tylko ładując wolno. Kiedyś wolno to było 20 godzin. Nikt z krótkofalowców, Cb radiowców i innych użytkowników akumulatorów nie płakał, bo było wiadomo jak to działa. teraz świadomośc spadła, aliczba użytkowników komórek wzrosła..

Zresztą oryginalna ładowarka HTC ładuje w
1.5h więc raczej producent uznał, że tak będzie ok.

za wygodę płacisz trwałością.

Zresztą chyba
elektronika w telefonie powinna nadzorować prawidłowość procesu ładowania.

tak, ale nie przeskoczy chemii w ogniwie

Mam miernik. Musiałbym kabel rozcinać aby zmierzyć prąd.:-(

tnij w najgorszej ładowarce

moĹźe wystarczy "current widget"?

A o tym nie pomyślałem :-) Właśnie zainstalowałem to cudo. Odczyty mam
zmieniające się w takt ładowania: im bliżej końca tym mniejszy prąd.
Musiałbym rozładować telefon do prawie zera aby móc ocenić sytuację. Czy
można ufać w tym odczytom ? Robiłeś porównanie z miernikiem ?

mniej więcej się zgadzało, tylko Ĺźe ja podłączyłem  baterie do telefonu jednym kabelkiem, a drugim był amperomierz. nie trzeba ciąć....

im szybsze ładowanie/rozładowanie tym mniej energii
zmagazynujesz/odzyskasz.

No właśnie jest dokładnie odwrotnie.

nie masz racji. wyobraź sobie że bateria w komórce jest zwykłym kwasowym akumulatorem, ale żeby się nie wylał jest w nim gąbka. ileśtam trwa przesączenie się elektroiltu przez gąbkę, wiec im wolniej ładujesz tym lepiej naładujesz. przykład z przedszkola - ale tak to działa.
(.......)
nie gadam z Tobą na temat :podłączyłem i po 1.5godzinie była zielona dioda. to nie jest metoda pomiarowa

Zmierz prąd - potem pogadamy

Ok, widgetem wystarczy?

jak działa to wystarczy. nie w każdym telefonie działa, jak nie działa to pokazuje zero amper.

ToMasz

W dniu 2013-06-14 22:44, ToMasz pisze:

moĹźe to dobry objaw?

Sądzisz, że ładowanie baterii Li-Jon (czy polimerowa - nie pamiętam)
powinno trwać kilka godzin?

nie.

No więc to niedobrym jest objawem jak sobie odpowiedziałeś :-)

PRzykład: ogniwa w samochodach na prąd, mozesz naładować szybko,

Ale to innego typu ogniwa więc i inne reguły tam obowiązują.

Zresztą oryginalna ładowarka HTC ładuje w
1.5h więc raczej producent uznał, że tak będzie ok.

za wygodę płacisz trwałością.

No dobrze, ale ja prawie zawsze ładowałem szybko. Telefon mam 2 lata a bateria działa tak jak byłaby nowa. Nie zauważyłem drastycznego uszczerbku na kondycji baterii.

mniej więcej się zgadzało, tylko Ĺźe ja podłączyłem  baterie do telefonu
jednym kabelkiem, a drugim był amperomierz. nie trzeba ciąć....

W HTC bateria jest zakamuflowana. Musiałbym rozebrać telefon a to wyczyn. Pewnie jakieś ukryte śruby i zaczepy.

Ok, widgetem wystarczy?

jak działa to wystarczy. nie w każdym telefonie działa, jak nie działa
to pokazuje zero amper.

No to mam pierwszy test na wolnej ładowarce 1A. Rozładowałem telefon do zera a pomiar robiłem widgetem. No i wygląda to tak, że zaraz po podłączeniu prąd ładowania to 7mA i rośnie powoli przez kilka minut do nieco ponad 400mA. Potem następuje spadek po ok 10 minutach do 340mA, trzyma tak spory odcinek czasu i w końcowej fazie po kilku godzinach maleje aż do zera. Załóżmy, że ta końcowa faza rozciąga się na ostatnią godzinę ładowania.

Nie do końca wiem co widget pokazuje. Przypuszczam, że prąd płynący do/z baterii - niezależnie od kierunku. Gdy nie ładuję telefonu, to potrafi mi pokazać np. 100...220mA. Czyli domyślam się, że chodzi o rozładowywanie.

--
Pozdrawiam
Marek

W dniu 14.06.2013 23:35, Marek pisze:

W dniu 2013-06-14 22:44, ToMasz pisze:

moĹźe to dobry objaw?

Sądzisz, że ładowanie baterii Li-Jon (czy polimerowa - nie pamiętam)
powinno trwać kilka godzin?

nie.

No więc to niedobrym jest objawem jak sobie odpowiedziałeś :-)

PRzykład: ogniwa w samochodach na prąd, mozesz naładować szybko,

Ale to innego typu ogniwa więc i inne reguły tam obowiązują.

Zresztą oryginalna ładowarka HTC ładuje w
1.5h więc raczej producent uznał, że tak będzie ok.

za wygodę płacisz trwałością.

No dobrze, ale ja prawie zawsze ładowałem szybko. Telefon mam 2 lata a
bateria działa tak jak byłaby nowa. Nie zauważyłem drastycznego
uszczerbku na kondycji baterii.

mniej więcej się zgadzało, tylko Ĺźe ja podłączyłem  baterie do telefonu
jednym kabelkiem, a drugim był amperomierz. nie trzeba ciąć....

W HTC bateria jest zakamuflowana. Musiałbym rozebrać telefon a to
wyczyn. Pewnie jakieś ukryte śruby i zaczepy.

Ok, widgetem wystarczy?

jak działa to wystarczy. nie w każdym telefonie działa, jak nie działa
to pokazuje zero amper.

No to mam pierwszy test na wolnej ładowarce 1A. Rozładowałem telefon do
zera a pomiar robiłem widgetem. No i wygląda to tak, że zaraz po
podłączeniu prąd ładowania to 7mA i rośnie powoli przez kilka minut do
nieco ponad 400mA. Potem następuje spadek po ok 10 minutach do 340mA,
trzyma tak spory odcinek czasu i w końcowej fazie po kilku godzinach
maleje aż do zera. Załóżmy, że ta końcowa faza rozciąga się na ostatnią
godzinę ładowania.

Nie do końca wiem co widget pokazuje. Przypuszczam, że prąd płynący do/z
baterii - niezależnie od kierunku. Gdy nie ładuję telefonu, to potrafi
mi pokazać np. 100...220mA. Czyli domyślam się, że chodzi o rozładowywanie.

biały piorun - rozładowanie, zielony - ładowanie. z tego co napisałeś, wynika ze ładowarka potrafi 400 telefon nie chce. zrób ładowanie szybką ładowarką
ToMasz

kiedyś w zamierzchłych czasach, asus ( i moze inne firmy) informowały telefon ze jest podłączony do ładowarki usb, zwierając piny data+ i data-. Moze teraz htc też ma jakiś zwarty pin?

Dnia Sun, 16 Jun 2013 22:20:30 +0200, ToMasz napisał(a):

kiedyś w zamierzchłych czasach, asus ( i moze inne firmy) informowały telefon ze jest podłączony do ładowarki usb, zwierając piny data+ i data-. Moze teraz htc też ma jakiś zwarty pin?

Nie wiem jak HTC, ale Samsung bez takiego zwarcia nie chce sie
ladowac.

J.

W dniu 2013-06-16 22:20, ToMasz pisze:

biały piorun - rozładowanie, zielony - ładowanie.

Aaahaaa ... nie zwróciłem uwagi na zmieniający się kolor. Dzięki :-)

z tego co napisałeś,
wynika ze ładowarka potrafi 400 telefon nie chce. zrób ładowanie szybką
ładowarką

Właśnie zrobiłem drugi test - rozładowałem telefon i podłączyłem oryginalną ładowarkę HTC. W szczytowym momencie prąd ładowania wynosił 820mA! Czyli 2x więcej.

ToMasz

kiedyś w zamierzchłych czasach, asus ( i moze inne firmy) informowały
telefon ze jest podłączony do ładowarki usb, zwierając piny data+ i
data-. Moze teraz htc też ma jakiś zwarty pin?

Muszę to pomierzyć. Wiesz... nie sądzę aby takie oszustwo wprowadzili gdyż na Galaxy S III też ładowanie jest w wersji turbo a to innej firmy produkt. Szansa na honorowanie tej sztuczki przez 2 niezależne firmy jest mała. Póki co obstawiam, że ładowarki USB masowo są fałszowane jeśli chodzi o prąd wyjściowy. 1A w praktyce oznacza 500mA. Na kilku niezależnych ładowarkach - w tym firmowych (np. Philips 2207, Samsung - dołączana do S III) zauważyłem, że oba telefony ładują się długo. Prądów nie mierzyłem ale - jak łatwo się domyślić - są o połowę niższe.


--
Pozdrawiam
Marek

Dnia Sun, 16 Jun 2013 23:27:54 +0200, Marek napisał(a):

W dniu 2013-06-16 22:20, ToMasz pisze:

kiedyś w zamierzchłych czasach, asus ( i moze inne firmy) informowały
telefon ze jest podłączony do ładowarki usb, zwierając piny data+ i
data-. Moze teraz htc też ma jakiś zwarty pin?

Muszę to pomierzyć. Wiesz... nie sądzę aby takie oszustwo wprowadzili gdyż na Galaxy S III też ładowanie jest w wersji turbo a to innej firmy produkt. Szansa na honorowanie tej sztuczki przez 2 niezależne firmy jest mała.

To akurat aktualny standard
http://en.wikipedia.org/wiki/USB#Charging_ports_and_accessory_charging_adapters

Póki co obstawiam, że ładowarki USB masowo są fałszowane jeśli chodzi o prąd wyjściowy. 1A w praktyce oznacza 500mA.

Ale to by trzeba ch-ke pradowa napieciowa zdjac.
Prosta robota, ale te piny takie male ze podlaczyc sie nie mozna :-)

J.

W dniu 2013-06-16 23:40, J.F. pisze:

To akurat aktualny standard
http://en.wikipedia.org/wiki/USB#Charging_ports_and_accessory_charging_adapters

Ha! Tam jest link do dokumentacji BC v 1.2. Rozumiem teraz jak to działa. Nie jest jednak dla mnie oczywiste po co te negocjacje prądowe? Czy ładowarki nie powinny dawać dowolnie dużego prądu a urządzenia mobilne brać tyle i le potrzebują?

Ale to by trzeba ch-ke pradowa napieciowa zdjac.
Prosta robota, ale te piny takie male ze podlaczyc sie nie mozna :-)

Kabel USB trzeba ciąć i tyle :-)


--
Pozdrawiam
Marek

Marek <precz@spamowi.com> wrote:

Ha! Tam jest link do dokumentacji BC v 1.2. Rozumiem teraz jak to działa.
Nie jest jednak dla mnie oczywiste po co te negocjacje prądowe? Czy
ładowarki nie powinny dawać dowolnie dużego prądu a urządzenia mobilne
brać tyle i le potrzebują?

Panie, taka ładowarka, zgodna z Pańską normą, to by i ze 100 dolarów mogła
kosztować. A kogo na to stać, w dzisiejszych czasach ;-)

W dniu 2013-06-17 01:17, Maciej Bebenek pisze:

Panie, taka ładowarka, zgodna z Pańską normą, to by i ze 100 dolarów mogła
kosztować.

Dolara w Chinach :-)
Podobno jest scalak, który to realizuje. Oglądałem gdzieś w sieci ulotkę zainteresowany tematem. Pewnie za wspomnianego dolara można go kupić.

A kogo na to stać, w dzisiejszych czasach ;-)

A tak na serio - jakoś to działa w HTC za 13zł. Zapewne na sztywno zaimplementowany jest jeden z tych "algorytmów" negocjacyjnych a raczej informacyjnych.

Tak czy owak zupełnie nie rozumiem po co w ogóle tak się to komplikuje zamiast podawać stabilizowane napięcie plus (duży) prąd, który będzie odpowiednio sterowany przez układ ładowania w telefonach. Od dupy strony rozwiązanie.

--
Pozdrawiam
Marek

UĹźytkownik "Maciej Bebenek"  napisał
Marek <precz@spamowi.com> wrote:

Ha! Tam jest link do dokumentacji BC v 1.2. Rozumiem teraz jak to działa.
Nie jest jednak dla mnie oczywiste po co te negocjacje prądowe? Czy
ładowarki nie powinny dawać dowolnie dużego prądu a urządzenia mobilne
brać tyle i le potrzebują?

Panie, taka ładowarka, zgodna z Pańską normą, to by i ze 100 dolarów mogła
kosztować.
A kogo na to stać, w dzisiejszych czasach ;-)

Chyba nie - bo z tego co widze to DCP ma po prostu zwarte linie D+/-
Negocjacje dotycza zwyklego portu USB w komputerze i mocniejszego portu w komputerze.

Zas zwykla ladowarka, no coz - jak pisalem, zapasu napiecia jest diablo malo ..

J.

"Marek" kpdfn1$t08$1@node2.news.atman.pl

Bez przesady. Napisaliby o tym na obudowie :-) Poza tym radiator musiałby być wielkości buta :-D Ładowarki od HTC to maleństwa.

Sztabka może mieć moc megawatową -- a radiatora nie będzie potrzebowała.
Ważne, ile mocy odłoży się w ładowarce, nie zaś to, ile ładowarka odda;
a owe 1000mA to wielkość charakteryzująca możliwość oddania mocy, nie
zaś pozostawienia w sobie.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Eneuel Leszek Ciszewski" kpo7ei$dm7$1@speranza.aioe.org

"Marek" kpdfn1$t08$1@node2.news.atman.pl

Bez przesady. Napisaliby o tym na obudowie :-) Poza tym radiator musiałby być wielkości buta :-D Ładowarki od HTC to maleństwa.

Sztabka może mieć moc megawatową -- a radiatora nie będzie potrzebowała.
Ważne, ile mocy odłoży się w ładowarce, nie zaś to, ile ładowarka odda;
a owe 1000mA to wielkość charakteryzująca możliwość oddania mocy, nie
zaś pozostawienia w sobie.

Oddanie nie w postaci bezużytecznego ciepła,
ale w użytecznej elektryczności -- rzecz jasna.

-=-

IMO potrzebna jest mocna ładowarka -- dająca stabilne 5 woltów (lub nieco
wyższe napięcie) także pod solidnym obciążeniem -- przykładowo 2 amperów. :)
Można też zobaczyć, do czego jest wykorzystywany piąty (dodatkowy) pin we
wtyczce USB -- być może jest jakoś połączony opornikiem z innym pinem,
przez co mówi telefonowi o tym, że (UWAGA!!) ;) oto mamy do czynienia
z oryginalną ładowarką -- tu nie trzeba zmyślnej elektroniki XXII wieku.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w

"Marek" kpdfn1$t08$1@node2.news.atman.pl

Bez przesady. Napisaliby o tym na obudowie :-) Poza tym radiator musiałby być wielkości buta :-D Ładowarki od HTC to maleństwa.

Sztabka może mieć moc megawatową -- a radiatora nie będzie potrzebowała.
Ważne, ile mocy odłoży się w ładowarce, nie zaś to, ile ładowarka odda;
a owe 1000mA to wielkość charakteryzująca możliwość oddania mocy, nie
zaś pozostawienia w sobie.

No, zazwyczaj sa jakies straty, i nawet jak minimalne, to 1% od 1MW rozgrzeje sztabke do czerwonosci.

Ale racje masz - przetwornica na 5W calkiem mala moze byc .. i ch-ke dosc dowolnie ksztaltowana moze miec ..

J.

"J.F" 51c02ce9$0$1220$65785112@news.neostrada.pl

No, zazwyczaj sa jakies straty, i nawet jak minimalne, to 1% od 1MW rozgrzeje sztabke do czerwonosci.

Jakoś elektrownie dają z siebie magawaty. A z elektrowni do domu są po drodze transformatory.
Jakiego radiatora trzeba dla megawatów, skoro dla 25 watów trzeba tak dużego jak but?


   "Marek" kpdfn1$t08$1@node2.news.atman.pl

   > Bez przesady. Napisaliby o tym na obudowie :-)
   > Poza tym radiator musiałby być wielkości
   > buta :-D Ładowarki od HTC to maleństwa.

Ale racje masz - przetwornica na 5W calkiem mala moze byc .. i ch-ke dosc dowolnie ksztaltowana moze miec ..

Są przetwornice na 300 watów z 12 woltów na 230 woltów małe jak pudełko papierosów.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał
"J.F" 51c02ce9$0$1220$65785112@news.neostrada.pl

No, zazwyczaj sa jakies straty, i nawet jak minimalne, to 1% od 1MW rozgrzeje sztabke do czerwonosci.

Jakoś elektrownie dają z siebie magawaty.

Ale wiesz jakie sa duze ? Szczegolnie ze one ciepla to juz gigawaty produkuja i radiatory maja  100-200 m wysokosci :-)

A z elektrowni do domu są po drodze transformatory.

takie malutkie jak sztabka, nieprawdaz ?

Akurat transformatory maja swoje stare prawa i moc przenoszona zalezy od wielkosci (i czestotliwosci).

Jakiego radiatora trzeba dla megawatów, skoro dla 25 watów trzeba tak dużego jak but?

Dwie chlodnice samochodowe powiedzmy. Pod warunkiem ze wiatraki zapewnia 200km/h :-)

Ale racje masz - przetwornica na 5W calkiem mala moze byc .. i ch-ke dosc dowolnie ksztaltowana moze miec ..

Są przetwornice na 300 watów z 12 woltów na 230 woltów małe jak pudełko papierosów.

Sprawdzone ?
Bo zasilacz do notebooka ma ~2 paczki i 150W.

J.

"J.F" 51c04a05$0$1227$65785112@news.neostrada.pl

Ale wiesz jakie sa duze ? Szczegolnie ze one ciepla to juz gigawaty produkuja i radiatory maja  100-200 m wysokosci :-)

Mega -- to milion a milion połączonych butów nie daje powierzchni
(czyli i skuteczności oddawania ciepła) milion razy większej niż
jeden but.

A z elektrowni do domu są po drodze transformatory.

takie malutkie jak sztabka, nieprawdaz ?

Jeśli przez sztabkę dobrego przewodnika (nie żeliwa, ale czegoś lepszego)
przepuścisz mały prąd (rzędu kilku amperów -- jak to czyni energetyka)
uzyskasz bez trudu gigawaty -- na odpowiednio dużym napięciu.

Akurat transformatory maja swoje stare prawa i moc przenoszona zalezy od wielkosci (i czestotliwosci).

Jakiego radiatora trzeba dla megawatów, skoro dla 25 watów trzeba tak dużego jak but?

Dwie chlodnice samochodowe powiedzmy. Pod warunkiem ze wiatraki zapewnia 200km/h :-)

Zobacz, jakie moce przesyłają linie najwyższych napięć.
Dla 110 kV to kilkaset kW, ale są (albo choć były kiedyś)
i napięcia rzędu 600 kV -- tam masz bez trudu megawaty
a chłodnic samochodowych nie ma. I wiesz, z czego są
przewody w energetyce? Ze złota, ze srebra, z miedzi?...


Z aluminium raczej. :)

Ale racje masz - przetwornica na 5W calkiem mala moze byc .. i ch-ke dosc dowolnie ksztaltowana moze miec ..

Są przetwornice na 300 watów z 12 woltów na 230 woltów małe jak pudełko papierosów.

Sprawdzone ?

Ja nie sprawdzałem.

Bo zasilacz do notebooka ma ~2 paczki i 150W.

Są ładowarki (z przetwornicami) do akumulatorów samochodowych
(kwasowych) dające 15 woltów i 10 amperów. A wiesz, jak są
malutkie?

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał
"J.F" 51c04a05$0$1227$65785112@news.neostrada.pl

A z elektrowni do domu są po drodze transformatory.

takie malutkie jak sztabka, nieprawdaz ?

Jeśli przez sztabkę dobrego przewodnika (nie żeliwa, ale czegoś lepszego)
przepuścisz mały prąd (rzędu kilku amperów -- jak to czyni energetyka)
uzyskasz bez trudu gigawaty -- na odpowiednio dużym napięciu.

Energetyka to juz dawno przerobila, i 1GW transformator odpowiednio duzy musi byc.

Nawet nie wiem czy takie robia, czy jednak za duze i trzeba dac kilka po np 200MVA

Jakiego radiatora trzeba dla megawatów, skoro dla 25 watów trzeba tak dużego jak but?

Dwie chlodnice samochodowe powiedzmy. Pod warunkiem ze wiatraki zapewnia 200km/h :-)

Zobacz, jakie moce przesyłają linie najwyższych napięć.
Dla 110 kV to kilkaset kW, ale są (albo choć były kiedyś)
i napięcia rzędu 600 kV -- tam masz bez trudu megawaty
a chłodnic samochodowych nie ma. I wiesz, z czego są
przewody w energetyce? Ze złota, ze srebra, z miedzi?...
Z aluminium raczej. :)

Bo tak taniej :-)

Policz powierzchnie linii i porownaj z chlodnica.
A potem zwin to w cewke i zobacz do ilu sie rozgrzeje - nie bez powodu transformatory sa olejem wypelnione.

Ale racje masz - przetwornica na 5W calkiem mala moze byc .. i ch-ke dosc dowolnie ksztaltowana moze miec ..

Są przetwornice na 300 watów z 12 woltów na 230 woltów małe jak pudełko papierosów.

Sprawdzone ?

Ja nie sprawdzałem.

Bo zasilacz do notebooka ma ~2 paczki i 150W.

Są ładowarki (z przetwornicami) do akumulatorów samochodowych
(kwasowych) dające 15 woltów i 10 amperów. A wiesz, jak są
malutkie?

Jak 4 paczki papierosow ?

J.

"J.F" 51c07b37$0$1208$65785112@news.neostrada.pl

Energetyka to juz dawno przerobila, i 1GW transformator odpowiednio duzy musi byc.

Odpowiednio, czyli (GW/25W)*wielkość(but) -- tak?

kW 3. MW 6, GW 9

A teraz weź 10^9 podziel przez 25 (pomnóż przez 4 i podziel przez 10^2)
i zobacz, czy to aby na pewno 'odpowiednio'. Ja nie jestem panienką,
którą należy bajerować, aby zapłodnić. :) 25 watów dla zasilarki to
niedużo i radiator wielkości buta raczej nie jest potrzebny.

Nawet nie wiem czy takie robia, czy jednak za duze i trzeba dac kilka po np 200MVA

Nie wiem. Ja chyba pisałem o megawatach. I megawaty są przesyłane -- linie
energetyczne mają kilka amperów i mogą mieć kilkaset tysięcy woltów, co daje
megawaty.

Jakiego radiatora trzeba dla megawatów, skoro dla 25 watów trzeba tak dużego jak but?

Dwie chlodnice samochodowe powiedzmy. Pod warunkiem ze wiatraki zapewnia 200km/h :-)

Zobacz, jakie moce przesyłają linie najwyższych napięć.
Dla 110 kV to kilkaset kW, ale są (albo choć były kiedyś)
i napięcia rzędu 600 kV -- tam masz bez trudu megawaty
a chłodnic samochodowych nie ma. I wiesz, z czego są
przewody w energetyce? Ze złota, ze srebra, z miedzi?...
Z aluminium raczej. :)

Bo tak taniej :-)

Więc dlaczego przewody w ścianach polskich (nie wiem, jak
jest w innych państwach) mieszkań/domów są teraz miedziane,
wcześniej były aluminiowe i dlaczego żaden przewód połączeniowy
(do żelazka, odkurzacza, telewizora, komputera, lampki nocnej
itp.) nie jest z aluminium?


I dlaczego energetyka nie przejdzie na miedź?
[woli aluminium niż mieć?]

Aluminium jest lekkie i raczej kruche.

Policz powierzchnie linii i porownaj z chlodnica.

Weź linię długości 1 metra i policz.
(ja pisałem o sztabce)

A potem zwin to w cewke i zobacz do ilu sie rozgrzeje - nie bez powodu transformatory sa olejem wypelnione.

Nie bez powodu. Olejem transformatorowym.

Ale racje masz - przetwornica na 5W calkiem mala moze byc .. i ch-ke dosc dowolnie ksztaltowana moze miec ..

Są przetwornice na 300 watów z 12 woltów na 230 woltów małe jak pudełko papierosów.

Sprawdzone ?

Ja nie sprawdzałem.

Bo zasilacz do notebooka ma ~2 paczki i 150W.

Są ładowarki (z przetwornicami) do akumulatorów samochodowych
(kwasowych) dające 15 woltów i 10 amperów. A wiesz, jak są
malutkie?

Jak 4 paczki papierosow ?

Są różne paczki papierosów (choćby są lajty/lighty)
i są różne inwertery. Ja widziałem coś i o tym napisałem.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Eneuel Leszek Ciszewski" kpples$t0d$1@speranza.aioe.org

Zobacz, jakie moce przesyłają linie najwyższych napięć.
Dla 110 kV to kilkaset kW, ale są (albo choć były kiedyś)
i napięcia rzędu 600 kV -- tam masz bez trudu megawaty
a chłodnic samochodowych nie ma. I wiesz, z czego są
przewody w energetyce? Ze złota, ze srebra, z miedzi?...

Ponoć najwyższe napięcia w przesyłaniu energii to 750 kV
i wówczas natężenia sięgają 100 A -- czyli jak nic ponad
pół setki megawatów a jednak radiatorów nie potrzeba. :)

Nie jest ważna przesyłana moc -- ważna jest moc ODKŁADANA!

5 cm takiej linii też mam moc 50 MW i tam na pewno nie
ma stosownie dużego (mierzonego butoliczbą) radiatora.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Dnia Fri, 21 Jun 2013 22:46:02 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski

"Eneuel Leszek Ciszewski" kpples$t0d$1@speranza.aioe.org
Ponoć najwyższe napięcia w przesyłaniu energii to 750 kV
i wówczas natężenia sięgają 100 A -- czyli jak nic ponad
pół setki megawatów a jednak radiatorów nie potrzeba. :)

Pol setki powiadasz, 75MW ? Generator w Belchatowie mial 360MW. A tych generatorow stalo tam 12.
Nadal stoja, tylko im moc podniesiono i dobudowano kolejny - 858MW.

I linii 750kV tam nie ma. To ile drutow wychodzi wg ciebie z
elektrowni ?

Nie jest ważna przesyłana moc -- ważna jest moc ODKŁADANA!
5 cm takiej linii też mam moc 50 MW i tam na pewno nie
ma stosownie dużego (mierzonego butoliczbą) radiatora.

ale wiesz czemu tam plynie 1000A, czy ile tam nominalny prad wynosi, a
nie dwa razy wiecej ?

P.S. Ladowarke najciezsza wybrac ? Pomysl dobry, ale za stary
http://deser.pl/deser/1,111858,13637968,Co_mozna_znalezc_w_chinskim_akumulatorze__Bardzo_ciekawe.html
http://deser.pl/deser/51,111858,13348576.html?i=0&bo=1
http://deser.pl/deser/1,111857,13469244,Chinski_przekret_z_orzechami_wloskimi__Po_rozlupaniu.html
http://deser.pl/deser/1,111858,13118140,Jak_wyglada_chinski_adapter_Bluetooth_od_srodka__Zdziwicie.html

"J.F." kkmcj2fodh7a.1tw2ffx50s2tf$.dlg@40tude.net

Pol setki powiadasz, 75MW ?
Generator w Belchatowie mial 360MW. A tych generatorow stalo tam 12.
Nadal stoja, tylko im moc podniesiono i dobudowano kolejny - 858MW.

I linii 750kV tam nie ma. To ile drutow wychodzi wg ciebie z elektrowni ?

Nie wiem. Zasięgnąłem języka u kogoś, kto się na tym zna i napisałem.

Nie jest ważna przesyłana moc -- ważna jest moc ODKŁADANA!
5 cm takiej linii też mam moc 50 MW i tam na pewno nie
ma stosownie dużego (mierzonego butoliczbą) radiatora.

ale wiesz czemu tam plynie 1000A, czy ile tam nominalny
prad wynosi, a nie dwa razy wiecej ?

Im wyższy prąd, tym większe straty. W lutownicy jest malutkie
napięcie i stosownie duży prąd, który rozgrzewa grot dość mocno,
choć ten grot jest z miedzi a (rozsądni ludzie) mają groty srebrzone. :)

P.S. Ladowarke najciezsza wybrac ? Pomysl dobry, ale za stary

To ja pisałem, że niekoniecznie wysoka masa idzie w parze [wodnej?] z wydajnością.

http://deser.pl/deser/1,111858,13637968,Co_mozna_znalezc_w_chinskim_akumulatorze__Bardzo_ciekawe.html
http://deser.pl/deser/51,111858,13348576.html?i=0&bo=1
http://deser.pl/deser/1,111857,13469244,Chinski_przekret_z_orzechami_wloskimi__Po_rozlupaniu.html
http://deser.pl/deser/1,111858,13118140,Jak_wyglada_chinski_adapter_Bluetooth_od_srodka__Zdziwicie.html

Orzechy banków rozlokowanych na terenie RP nie są takie... ;)
A Citi daje nawet ciasteczka i czekoladki... Tak, wiem -- ciasteczka
daje niemal każdy, ale Citi daje takie, które można jeść, a nie takie,
które wymagają klikania -- >>tak, wiem i zgadzam się na jedzenie<<...
[czy jakoś podobnie]


-=-

BTW innych, przyziemnych, ciekawszych spraw z innych postów:

Już ściągnąłem ponad 1.2 GB mapy OSM na smartfon. :)
Idzie szybko -- kilka KB na sekundę, ale nie na każdą sekundę... ;)


A są takie mapy, które ciągną się z szybkością kilkunastu Mb/s...
(na każdą)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....