Użytkownik "Paul_Muad_Dib" <robert.pysz@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60b63b25-4b09-4bac-9c2b-dfcab75dcab7@r27g2000yqb.googlegroups.com...

Witam!

Jak w temacie: potrzebuję dobrać grzałkę elektryczną do bojlera 140l.
Ważne:
- będzie używana tylko poza sezonem grzewczym,
- z regulacją temperatury,
- czasowe włączanie (grzanie wody na wieczór, kiedy wszyscy wracają),
- bojler nowy (pół roku, umieszczony w piwnicy pod łazienką).

W zasadzie to główne pytanie brzmi: wziąć mocniejszą na trzy fazy (3kW
lub >)? Czy 220V/2kW? Chodzi o to, żeby nie szła 8 godzin, a temp. i
tak ledwo 40 st.

Macie sprawdzonych producentów?

Z góry dzięki za rady.

PMD

Hmmm- właściwie- skoro 3 fazy nie są problemem- to dlaczego nie pomyślisz o bardzo oszczędnym (i malutkim!) przepływowym ogrzewaczu?

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

On 15 Lip, 19:30, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:

Użytkownik "Paul_Muad_Dib" <robert.p...@gmail.com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60b63b25-4b09-4bac-9c2b-dfcab75dc...@r27g2000yqb.googlegroups.com...

> Witam!

> Jak w temacie: potrzebuję dobrać grzałkę elektryczną do bojlera 140l.
> Ważne:
> - będzie używana tylko poza sezonem grzewczym,
> - z regulacją temperatury,
> - czasowe włączanie (grzanie wody na wieczór, kiedy wszyscy wracają),
> - bojler nowy (pół roku, umieszczony w piwnicy pod łazienką).

> W zasadzie to główne pytanie brzmi: wziąć mocniejszą na trzy fazy (3kW
> lub >)? Czy 220V/2kW? Chodzi o to, żeby nie szła 8 godzin, a temp. i
> tak ledwo 40 st.

On 15 Lip, 18:55, "William Bonawentura" <n...@ma.nie.pl> wrote:

Skoro boiler jest w piwnicy to kup rolkę wełny i go porządnie zaizoluj.

Jest w w jakiejś piance, na to jeszcze wełna?

Hmmm- właściwie- skoro 3 fazy nie są problemem- to dlaczego nie pomyślisz o
bardzo oszczędnym (i malutkim!) przepływowym ogrzewaczu?

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

No tak, ale jak się wtedy kąpać? :)

Użytkownik "Paul_Muad_Dib" <robert.pysz@gmail.com> napisał w wiadomości news:016a7551-99b1-4c66-840c-67ea0d543d00t10g2000yqg.googlegroups.com...

Jest w w jakiejś piance, na to jeszcze wełna?

Weźmy taki przykład. Ogrzewacz pojemnościowy 100l. Dla temperatury 60 stopni woda i 20 stopni powietrze producent deklaruje straty 1,4[kWh/dobę], czyli około 60[W]. Czyli w II taryfie (26[gr/kWh]) straty kosztują nas 132[zł/rok]. Z wymiarów zbiornika można ocenić, że powierzchnia wymiany ciepła to 1,6m2, zatem współczynnik przenikania izolacji to ok. 0,94[W/m2*C]. Dokładając 15cm wełny zredukujemy go do 0,2[W/m2] a straty do 30[zł/rok]. Czy się opłaca oszczędność 100[zł/rok] każdy musi ocenić sam.

Użytkownik "Paul_Muad_Dib" <robert.pysz@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:016a7551-99b1-4c66-840c-67ea0d543d00@t10g2000yqg.googlegroups.com...

On 15 Lip, 19:30, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:

Jest w w jakiejś piance, na to jeszcze wełna?

Hmmm- właściwie- skoro 3 fazy nie są problemem- to dlaczego nie pomyślisz o
bardzo oszczędnym (i malutkim!) przepływowym ogrzewaczu?

No tak, ale jak się wtedy kąpać? :)

Żartujesz? 12kW przepływowy ogrzewacz- zapewni Ci wystarczająco mocny prysznic i dość długo napełniającą się wannę. 16kW zupełnie wystarczy na to, żeby szybko napełnić wannę gorącą wodą (ok.40 st C). 25 kW da Ci szybko 55stC wannę (a więc gorącą- nie wejdziesz do niej). Jest to najtańsze- jeśli chodzi o zużycie energii elektrycznej- bezkonkurencyjne. Malutki piecyk (nie zajmuje miejsca)

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

"Chiron" <chiron@onet.eu> wrote in message news:i1p7qg$emh$1news.task.gda.pl...

Użytkownik "Paul_Muad_Dib" <robert.pysz@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:016a7551-99b1-4c66-840c-67ea0d543d00@t10g2000yqg.googlegroups.com...

On 15 Lip, 19:30, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:

Jest w w jakiejś piance, na to jeszcze wełna?

Hmmm- właściwie- skoro 3 fazy nie są problemem- to dlaczego nie pomyślisz o
bardzo oszczędnym (i malutkim!) przepływowym ogrzewaczu?

No tak, ale jak się wtedy kąpać? :)

Żartujesz? 12kW przepływowy ogrzewacz- zapewni Ci wystarczająco mocny prysznic i dość długo napełniającą się wannę. 16kW zupełnie wystarczy na to, żeby szybko napełnić wannę gorącą wodą (ok.40 st C). 25 kW da Ci szybko 55stC wannę (a więc gorącą- nie wejdziesz do niej). Jest to najtańsze- jeśli chodzi o zużycie energii elektrycznej- bezkonkurencyjne. Malutki piecyk (nie zajmuje miejsca)

Nie wiadomo czy jego instalacja udźwignie takie obciążenie.

Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i1p7qg$emh$1news.task.gda.pl...

Żartujesz? 12kW przepływowy ogrzewacz- zapewni Ci wystarczająco mocny prysznic i dość długo napełniającą się wannę. 16kW zupełnie wystarczy na to, żeby szybko napełnić wannę gorącą wodą (ok.40 st C). 25 kW da Ci szybko 55stC wannę (a więc gorącą- nie wejdziesz do niej). Jest to najtańsze- jeśli chodzi o zużycie energii elektrycznej- bezkonkurencyjne. Malutki piecyk (nie zajmuje miejsca)

Przepływowe mają tą wadę że gdy odkręcisz w drugim kranie wodę to kąpiący się poczuje przez chwilę za zimną wodę a jak zakręcisz drugi kran to kąpiący dostanie za ciepłą.
Nie jest to przyjemne.

Ja miałem kocioł gazowy przepływowy 24kW i wydawało się że jego moc poradzi sobie ze wszystkim. Niestety pomimo sporej mocy były skoki temperatur i musiałem ratować się nietypowym rozwiązaniem czyli zainstalowaniem buforowo - po drodze między kotłem a instalacją - zbiornika 80l. Zbiornik to był zwykły ariston który jak wspomniałem wpiąłem do wyjścia ciepłej wody z kotła więc ładował się ciepłą wodą wtedy gdy był pobór wody z dowolnego kranu.
Dodatkowo grzałka w zbiorniku była włączona do prądu i podtrzymywała temperaturę wody na nieco niższym poziomie niż temp wopdy z kotła. Włączała się tylko wtedy gdy kocioł nie ładował zbiornika przez dłuższy czas  z powodu braku poboru wody. Układ spisywał się bardzo dobrze i gdyby nie montaż solarów napewno nadal bym go używał.


Marek

Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c403731$0$2595$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i1p7qg$emh$1news.task.gda.pl...

Żartujesz? 12kW przepływowy ogrzewacz- zapewni Ci wystarczająco mocny prysznic i dość długo napełniającą się wannę. 16kW zupełnie wystarczy na to, żeby szybko napełnić wannę gorącą wodą (ok.40 st C). 25 kW da Ci szybko 55stC wannę (a więc gorącą- nie wejdziesz do niej). Jest to najtańsze- jeśli chodzi o zużycie energii elektrycznej- bezkonkurencyjne. Malutki piecyk (nie zajmuje miejsca)

Przepływowe mają tą wadę że gdy odkręcisz w drugim kranie wodę to kąpiący się poczuje przez chwilę za zimną wodę a jak zakręcisz drugi kran to kąpiący dostanie za ciepłą.
Nie jest to przyjemne.

Ja miałem kocioł gazowy przepływowy 24kW i wydawało się że jego moc poradzi sobie ze wszystkim. Niestety pomimo sporej mocy były skoki temperatur i musiałem ratować się nietypowym rozwiązaniem czyli zainstalowaniem buforowo - po drodze między kotłem a instalacją - zbiornika 80l. Zbiornik to był zwykły ariston który jak wspomniałem wpiąłem do wyjścia ciepłej wody z kotła więc ładował się ciepłą wodą wtedy gdy był pobór wody z dowolnego kranu.
Dodatkowo grzałka w zbiorniku była włączona do prądu i podtrzymywała temperaturę wody na nieco niższym poziomie niż temp wopdy z kotła. Włączała się tylko wtedy gdy kocioł nie ładował zbiornika przez dłuższy czas  z powodu braku poboru wody. Układ spisywał się bardzo dobrze i gdyby nie montaż solarów napewno nadal bym go używał.

Nie demonizował bym tego. Fakt- wyczuwalnie spadała temperatura wody jak druga osoba odkręciła ciepłą- no ok - to wada, ale przecież nie leciała zimna. Po zakręceniu zaś ciepłej w drugim kranie- faktycznie rośnie gwałtownie temperatura. Do ilu? 50? OK- nie jest to przyjemne, ale tak naprawdę przeszkadza wyłącznie wtedy, kiedy ktoś stoi pod prysznicem- w wannie wcale. Poza_tym_to_wada_tanich_ogrzewaczy. Droższe- mają zabezpieczenia.
Bojler z bańką- ciepła woda wyczerpuje się, i w pewnym momencie (załóżmy, że jeszcze ktoś się kąpie)- dla nich brakuje ciepłej wody- i trzeba długo czekać, zanim się podgrzeje. W praktyce: płuczecie się zimną- bo ciepła będzie za godzinę (dłużej)

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i1psuo$o64$1news.task.gda.pl...

Poza_tym_to_wada_tanich_ogrzewaczy. Droższe- mają zabezpieczenia.

Niczego nie rozumiesz. Nie o zabezpieczenia chodzi ale o bezwładność układu. Na to zabezpieczeń żadnych nie ma. Jak  ma polecieć zimna to poleci bo zapotrzebowanie na wodę nagle wzrasta a ogrzewacz potrzebuje niestety chwilę czasu zanim zareaguje czujnik, następnie rozgrzeje się element grzewczy i przekaże energię cieplną do wody. To chwilę trwa.

Bojler z bańką- ciepła woda wyczerpuje się, i w pewnym momencie (załóżmy, że jeszcze ktoś się kąpie)- dla nich brakuje ciepłej wody- i trzeba długo czekać, zanim się podgrzeje. W praktyce: płuczecie się zimną- bo ciepła będzie za godzinę (dłużej)

Nie czytasz ze zrozumieniem, nie wyciągasz wniosków ale o idiotyczną ironię musiałeś się pokusić.
Po pierwsze napisałem że zbiornik ten był zasilany ciepłą wodą zawsze wtedy gdy leciała woda z dowolnego kranu gdyż wpięty był w szereg ZA KOTŁEM pracującym jako ogrzewacz przepływowy.
Jarzysz o co chodzi?
O braku więc ciepłej wody podczas jej poboru nie ma mowy! Grzałka natomiast podtrzymywała temp. w zbiorniku podczas dłuższych przerw w poborze wody.
Tak więc zasadniczo zbiornik ładowany był tańszą energią z gazu, a tylko podtrzymująco prądem. Układ ten niwelował skoki temperatur czyla bardzo poważną wadę ogrzewaczy przepływowych.
Po drugie nie doczytałeś że układ ten służył mi do czasu kiedy założyłem solary. Od dwóch lat mam nowy zbiornik 300l z dwoma wężownicami a ten bojlerek zdemontowany leży w garażu.


Marek

Użytkownik "tarnus" <tarnus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1rlen$19uk$1@news2.ipartners.pl...

Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:i1psuo$o64$1news.task.gda.pl...

Poza_tym_to_wada_tanich_ogrzewaczy. Droższe- mają zabezpieczenia.

Niczego nie rozumiesz. Nie o zabezpieczenia chodzi ale o bezwładność układu. Na to zabezpieczeń żadnych nie ma. Jak  ma polecieć zimna to poleci bo zapotrzebowanie na wodę nagle wzrasta a ogrzewacz potrzebuje niestety chwilę czasu zanim zareaguje czujnik, następnie rozgrzeje się element grzewczy i przekaże energię cieplną do wody. To chwilę trwa.

Bojler z bańką- ciepła woda wyczerpuje się, i w pewnym momencie (załóżmy, że jeszcze ktoś się kąpie)- dla nich brakuje ciepłej wody- i trzeba długo czekać, zanim się podgrzeje. W praktyce: płuczecie się zimną- bo ciepła będzie za godzinę (dłużej)

Nie czytasz ze zrozumieniem, nie wyciągasz wniosków ale o idiotyczną ironię musiałeś się pokusić.
Po pierwsze napisałem że zbiornik ten był zasilany ciepłą wodą zawsze wtedy gdy leciała woda z dowolnego kranu gdyż wpięty był w szereg ZA KOTŁEM pracującym jako ogrzewacz przepływowy.
Jarzysz o co chodzi?
O braku więc ciepłej wody podczas jej poboru nie ma mowy! Grzałka natomiast podtrzymywała temp. w zbiorniku podczas dłuższych przerw w poborze wody.
Tak więc zasadniczo zbiornik ładowany był tańszą energią z gazu, a tylko podtrzymująco prądem. Układ ten niwelował skoki temperatur czyla bardzo poważną wadę ogrzewaczy przepływowych.
Po drugie nie doczytałeś że układ ten służył mi do czasu kiedy założyłem solary. Od dwóch lat mam nowy zbiornik 300l z dwoma wężownicami a ten bojlerek zdemontowany leży w garażu.

Dziwne- do tej pory traktowałem to jako rzeczową argumentację. Jeśli dostrzegasz tu gdzieś ironię- to moim zdaniem jesteś po prostu przewrażliwiony. Ale to nie ta grupa na takie rozważania. Jeśli chodzi o czytanie ze zrozumieniem: czytam ze zrozumieniem. Ja podałem wady bojlera z "bańką"- Ty odpowiadasz, że Twój układ (czyli hybryda jednego i drugiego) nie miała tych wad. OK- zapewne nie. Jednak raczej nie jest to dobry układ przy dzisiejszych cenach prądu.
Jeśli chodzi o wady przepływowego, które opisałeś- napisałem, że współczesne- te droższe, sterowane elektroniką- takich wad już nie mają. Sam wielokrotnie u kogoś korzystałem- wiem z praktyki. Są to rozwiązania o wiele droższe od standardowych- a wada polegająca na tym, co opisałeś (nagle pojawiająca się o wiele chłodniejsza woda, czy odwrotnie)- może być do zaakceptowania- biorąc pod uwagę cenę jej eliminacji.

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

"Chiron" <chiron@onet.eu> wrote in message news:i1rmqb$4do$1news.task.gda.pl...

    Wadą przepływowego jest nieogrzana woda w razie braku dostawy energii elektrycznej stąd najlepszy jest bojler gazowy, potem elektryczny. Istnieje też rozwiązanie bojler z wężownicą i grzałka elektryczną i kuchnia z wężownicą - którą w zasadzie można opalać prawie dowolnym łatwo dostępnym opałem stałym lub gazowym. Przypadki się zdarzają, mając zabezpieczone dwa trzy rozwiązania ma się pewność, że woda najdalej po dwu godzinach będzie nadawała się do użycia.

Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4c416e32$0$2599$65785112news.neostrada.pl...

"Chiron" <chiron@onet.eu> wrote in message news:i1rmqb$4do$1news.task.gda.pl...

   Wadą przepływowego jest nieogrzana woda w razie braku dostawy energii elektrycznej stąd najlepszy jest bojler gazowy, potem elektryczny. Istnieje też rozwiązanie bojler z wężownicą i grzałka elektryczną i kuchnia z wężownicą - którą w zasadzie można opalać prawie dowolnym łatwo dostępnym opałem stałym lub gazowym. Przypadki się zdarzają, mając zabezpieczone dwa trzy rozwiązania ma się pewność, że woda najdalej po dwu godzinach będzie nadawała się do użycia.

wg mnie bardzo dobrym pomysłem jest zastosowanie bojlera (np na gaz albo paliwo stałe) a na wyjsciu podgrzewacz przepływowy pozwalajacy na ciepła wode na wejsciu, oczywiscie z stabilizacja temeratury wyjsciowej. Ja tak mam i sobie chwalę, jak trzeba wody na szybko to jest, jak rzeba duzo to sie napali w piecu i jest pełny bojler i wtedy sie prądu nie zuzywa. w sytuacji awaryjnej tzn brak pradu tez mozna napalic. Ze wzgledu ze bardzo zadko jest palone, zrezygnowałem z ocieplenia boilera i przez to woda w nim ma zawsze o te kilka stopni wiecej niz w wodociagu wiec tez mala oszczednosc na prądzie (A na pewno w lecie)

On 15 Lip, 19:30, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:

Hmmm- właściwie- skoro 3 fazy nie są problemem- to dlaczego nie pomyślisz o
bardzo oszczędnym (i malutkim!) przepływowym ogrzewaczu?

Myślisz o jakimś konkretnym producencie czy modelu?

Użytkownik "Paul_Muad_Dib" <robert.pysz@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3ae6f2cd-c31d-409a-a9d8-b687e2e9f40c@x21g2000yqa.googlegroups.com...

On 15 Lip, 19:30, "Chiron" <chi...@onet.eu> wrote:

Hmmm- właściwie- skoro 3 fazy nie są problemem- to dlaczego nie pomyślisz o
bardzo oszczędnym (i malutkim!) przepływowym ogrzewaczu?

Myślisz o jakimś konkretnym producencie czy modelu?

Z 15 lat temu montowaliśmy coś takiego u teścia: 16kW, z wyciągalnym filtrem i zabezpieczeniem przed gwałtownym spadkiem temperatury, jak ktoś jeszcze odkręci wodę. To SIEMENS- wtedy nie było takich w Polsce- ale działa bez problemów do dziś. Fakt- był bardzo drogi- kilka razy droższy od krajowego. Podejrzewam, że dziś już jest łatwo dostępny. Dodam- 15 lat pracuje bezawaryjnie.

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.