Witam,

znajomy poprosił mnie, bym mu złoĹźył kompa. Ma to posłuĹźyć jego synowi  głównie do gier...
To, co udało mi się skompletować, to ktĂłryś i7 (zastanawiam się nad i5, ew  odpowiedniki E3), odpowiednia płyta pod to, odpowiedni zasilacz (~500-600W  80+ min. bronze), 8GB RAM.

Niestety stanąłem przed wyborem k. graf. Na ten cel zostało ok. 500zł, a w  tym segmencie cenowym w ogĂłle się nie orientuję. Preferuję Radeony. Dobrze  by było, by to nadmiernie nie wyło, nie potrzebowało elektrowni atomowej i  by moĹźna na tym było pograć jeszcze jakieś 2-3 lata.

Poradzicie coś?

--
Władza wie co mĂłwi. Jak mĂłwi Ĺźe zabierze, to zabierze. A jak mĂłwi Ĺźe da,  to mĂłwi.

W dniu 2013-05-20 17:54, Jaskiniowiec pisze:

To, co udało mi się skompletować, to któryś i7 (zastanawiam się nad i5,
ew odpowiedniki E3), odpowiednia płyta pod to, odpowiedni zasilacz
(~500-600W 80+ min. bronze), 8GB RAM.

Do gier to az boli I7. Wez lepiej I5 do tego 16 GB Ramu,Dobry cichy zasilacz (ja polecam Bequiet) i do tego drozsza karte grafiki. Pieniadze wyjda te same a do gier taki zestaw sie lepiej sprawdzi.
Ja bym wzial SAPPHIRE HD 7870 GHz Edition 2GB DDR5 (256-bit) (PCI-E) za okolo 800 zl

--
Pozdrawiam
Krzysiek

On 2013-05-20, Tasiorsa <tasiorsa@poczta.fm> wrote:

Do gier to az boli I7. Wez lepiej I5 do tego 16 GB Ramu,Dobry cichy

Od razu 100 GB. Ciekawe jaki będzie zysk w wydajności...

Podstawowe pytanie w wątku brzmi: jakie gry, jakie wymagania dzieciaka
i przede wszystkim: jaka rozdzielczość.

Do grania w mniej wymagające gry przy rozdzielczości 1600x900 starczy
spokojnie karta za 500 zł. Do grania na 2 dużych monitorach taka
karta nie nada się zupełnie i nawet milion GB RAMu nie pomoże.

Może chłopak jest fanem Diablo III i naprawdę nie ma sensu pakować
takiej ilości kasy w głupią elektronikę (lepiej mu kupić rower, żeby
za 20 lat jeszcze miał siłę przynieść zakupy z Biedronki).

Ja bym wzial SAPPHIRE HD 7870 GHz Edition 2GB DDR5 (256-bit) (PCI-E) za okolo 800 zl

Jeśli taka moc nie jest potrzebna, to jest sporo tańszych i ciekawszych
wariantĂłw. No i to nie jest jednoznaczny opis, bo kart jest kilka, ale
chyba wszystkie względnie niezłe (i wszystkie kosztują wyraźnie ponad
800 zł).

pozdrawiam,
Kosu

W dniu 20.05.2013 o 18:48 Kosu <Kosu@nospam.com> pisze:

Do gier to az boli I7. Wez lepiej I5 do tego 16 GB Ramu,Dobry cichy

RAM zawsze moĹźna dołoĹźyć w miarę potrzeb. Gorzej wymienić procek... i7  biorę pod uwagę właśnie na przyszłość, by juĹź nie kombinować z wymianą,  tym bardziej, Ĺźe lada dzień wchodzi nowa podstawka... Aczkolwiek i5 nie  jest wcale gorsze. Róşnica w cenie teĹź niewielka, więc pomyślałem, Ĺźe moĹźe  warto dać obecnie mocniejszy procek na przyszłość, bo a nuĹź kiedyś go  wykorzysta, kosztem ciutkę słabszej grafiki (+/- 200-300zł). Trzeba teĹź  wziąć pod uwagę, Ĺźe na cały zestaw, ktoś (w tym przypadku ja) ma  ograniczony budĹźet i musi się w nim zmieścić ;-P

Od razu 100 GB. Ciekawe jaki będzie zysk w wydajności...

Podstawowe pytanie w wątku brzmi: jakie gry, jakie wymagania dzieciaka
i przede wszystkim: jaka rozdzielczość.

Na chwilę obecną, dzieciak to mały "komunista" (po komunii), aczkolwiek  chcę skompletować w miarę taki sprzęt, by za 2-3 lata, gdy juĹź podrośnie,  nie będzie trzeba zmieniać całego kompa, tylko ew samą grafikę + więcej  RAM. Dlatego nie chcę wsadzać tam BĂłg wie jakiej grafiki, bo na dzień  dzisiejszy i tak jej nie wykorzysta, a jak podrośnie, to sam juĹź  zdecyduje... W zasadzie to się zastanawiam, czy jest nawet sens wsadzać  tam oddzielne GPU, bo na tym co jest w procku, teĹź część starszych gier  pochodzi.

Do grania w mniej wymagające gry przy rozdzielczości 1600x900 starczy
spokojnie karta za 500 zł. Do grania na 2 dużych monitorach taka
karta nie nada się zupełnie i nawet milion GB RAMu nie pomoże.

Monitor ma być 23", ale nie znana jest jeszcze rozdzielczość. MoĹźliwe, Ĺźe  FullHD.

Może chłopak jest fanem Diablo III i naprawdę nie ma sensu pakować
takiej ilości kasy w głupią elektronikę (lepiej mu kupić rower, żeby
za 20 lat jeszcze miał siłę przynieść zakupy z Biedronki).

TeĹź się nad tym zastanawiałem ;-) Ba! Brałem nawet pod uwagę konsolę, ale  uparli się na mocnego kompa, więc musi być komp, bo "koledzy w szkole"  mają, toteĹź ma to być sprzęt taki, by "młody" nie miał problemu z  odpaleniem jakiejś gry, gdy przyniesie ją od kumpla :-)

Ja bym wzial SAPPHIRE HD 7870 GHz Edition 2GB DDR5 (256-bit) (PCI-E) za
okolo 800 zl

Jeśli taka moc nie jest potrzebna, to jest sporo tańszych i ciekawszych
wariantĂłw. No i to nie jest jednoznaczny opis, bo kart jest kilka, ale
chyba wszystkie względnie niezłe (i wszystkie kosztują wyraźnie ponad
800 zł).

pozdrawiam,
Kosu

--
Władza wie co mĂłwi. Jak mĂłwi Ĺźe zabierze, to zabierze. A jak mĂłwi Ĺźe da,  to mĂłwi.

 toteĹź ma to być sprzęt taki, by "młody" nie miał problemu z odpaleniem jakiejś gry, gdy przyniesie ją od kumpla :-)

no proszę Cię, i7, kilkanaście GiB RAM i pier*olone piracenie?

W dniu 20.05.2013 o 21:52 mappl <nie@ma.pl> pisze:

 toteĹź ma to być sprzęt taki, by "młody" nie miał problemu z odpaleniem  jakiejś gry, gdy przyniesie ją od kumpla :-)

no proszę Cię, i7, kilkanaście GiB RAM i pier*olone piracenie?

Kto powiedział, Ĺźe piracenie? Zawsze moĹźna się wymienić grami. Inną  kwestią jest to, Ĺźe akurat znajomy nie moĹźe sobie pozwolić na piraty, bo  ma dz. gosp. i częste kontrole, więc ... nie sądĹşmy wszystkich dookoła po  sobie...

--
Władza wie co mĂłwi. Jak mĂłwi Ĺźe zabierze, to zabierze. A jak mĂłwi Ĺźe da,  to mĂłwi.

W dniu 2013-05-20 22:45, Jaskiniowiec pisze:

no proszę Cię, i7, kilkanaście GiB RAM i pier*olone piracenie?

Kto powiedział, że piracenie? Zawsze można się wymienić grami. Inną
kwestią jest to, że akurat znajomy nie może sobie pozwolić na piraty, bo
ma dz. gosp. i częste kontrole, więc ... nie sądźmy wszystkich dookoła
po sobie...

Nie może. Pożyczenie lub użyczanie sobie programów komputerowych (gier) jest tak samo niezgodne z prawem, jak zwykłe nieautoryzowane kopiowanie (oprogramowanie wyłączone jest z dozwolonego użytku osobistego), a taki 8-latek nie ma nawet ograniczonej zdolności do czynności prawnych by mógł skutecznie zawrzeć tego typu umowę sprzedaży, bo takie nowości o jakich tu mówimy potrzebujące i7, 16 GB RAM i grafiki >500 zł kosztują 100+ zł, a to wykracza dla 8-latka poza zakres umów powszechnie zawieranych w drobnych bieżących sprawach życia codziennego (taki komunista może sobie skutecznie gazetę czy lody kupić).
A pisanie o działalności gospodarczej i "częstych kontrolach" w domu i komputera dziecka, to już IMHO zwykłe ściemnianie jak się coś chlapnęło.
Taka PL mentalność - nie tak dawno męczyłem sklep o brakujący UniqueID od Radeona 7870 do AMD Never Settle: zdziwienie sprzedawców było powszechne i szczere: o co temu dziwakowi chodzi, bo przecież "każdy może sobie je ściągnąć z torrenta" (cytat). Po prostu "kocham" taką mentalnośc wywodzacą się jeszcze z byznesmenów z lat 80. zaprawionych w cinkciarstwie czy drobnym przemycie z Turcji albo chamskiego złota zza wschodniej granicy.

Tu jest podobnie: komputer za ładnych parę tys. zł. ale szkoda choćby ~3,40 zł (1$) na jeden z wielu bundli jakich teraz jest zatrzęsienie
i taki 8-latek więcej z nich wyniesie (choćby dowie się co to Hanza z aktualnie bundlowanych Patrician III/IV) niż z łupania w kolejnego CoDa.
Do tego rzeczywiście nie trzeba grafiki za 500+ zł, ale jeśli to mają być nowości FPS (a tak pewnie będzie) to i7 tam się marnuje, za to bez grafiki o wydajności co najmniej R7870/7850 lub GTX660 nawet nie ma co podchodzić, bo za parę miesięcy będzie wymiana.

P.S.
Inna sprawa to sensowność kupowania prezentów po parę kzł smarkaterii 8-letniej z okazji uroczystości religijnej. No ale niech się dziecko uczy: religia = trzepanie kasy. W końcu żyje w Polsce.

On 05/21/2013 12:53 PM, Michal wrote:

W dniu 2013-05-20 22:45, Jaskiniowiec pisze:

no proszę Cię, i7, kilkanaście GiB RAM i pier*olone piracenie?

Kto powiedział, że piracenie? Zawsze można się wymienić grami. Inną
kwestią jest to, że akurat znajomy nie może sobie pozwolić na piraty, bo
ma dz. gosp. i częste kontrole, więc ... nie sądźmy wszystkich dookoła
po sobie...

Nie moĹźe. PoĹźyczenie lub uĹźyczanie sobie programĂłw komputerowych (gier)
jest tak samo niezgodne z prawem,

Przekazanie własności (podarowanie/wymiana) egzemplarza jednak nie jest.

p. m.

W dniu 2013-05-21 13:10, m pisze:

Kto powiedział, że piracenie? Zawsze można się wymienić grami. Inną
kwestią jest to, że akurat znajomy nie może sobie pozwolić na piraty, bo
ma dz. gosp. i częste kontrole, więc ... nie sądźmy wszystkich dookoła
po sobie...

Nie moĹźe. PoĹźyczenie lub uĹźyczanie sobie programĂłw komputerowych (gier)
jest tak samo niezgodne z prawem,

Przekazanie własności (podarowanie/wymiana) egzemplarza jednak nie jest.

Ekhm - przypomnę że piszemy w tej konkretnej sprawie o 7/8-latku, czyli osobie nie mającej nawet ograniczonej zdolności do czynności prawnych.
Dużo zależy od indywidualnej sytuacji oraz ceny samej gry, ale przy tych co droższych (czyli wymagających karty graficznej za ~1kzł) umowa zamiany lub wykonana umowa darowizny może tak samo wykraczać poza zakres umów powszechnie zawieranych w drobnych bieżących sprawach życia codziennego jak umowa sprzedaży.

--
/MB

On 05/21/2013 03:29 PM, Michal wrote:

W dniu 2013-05-21 13:10, m pisze:

Kto powiedział, że piracenie? Zawsze można się wymienić grami. Inną
kwestią jest to, że akurat znajomy nie może sobie pozwolić na
piraty, bo
ma dz. gosp. i częste kontrole, więc ... nie sądźmy wszystkich dookoła
po sobie...

Nie moĹźe. PoĹźyczenie lub uĹźyczanie sobie programĂłw komputerowych (gier)
jest tak samo niezgodne z prawem,

Przekazanie własności (podarowanie/wymiana) egzemplarza jednak nie jest.

Ekhm - przypomnę że piszemy w tej konkretnej sprawie o 7/8-latku, czyli
osobie nie mającej nawet ograniczonej zdolności do czynności prawnych.
DuĹźo zaleĹźy od indywidualnej sytuacji oraz ceny samej gry, ale przy tych
co droższych (czyli wymagających karty graficznej za ~1kzł) umowa
zamiany lub wykonana umowa darowizny może tak samo wykraczać poza zakres
umów powszechnie zawieranych w drobnych bieżących sprawach życia
codziennego jak umowa sprzedaĹźy.

To że dziecko ma 8 lat nie ma nic wspólnego z rzekomym piraceniem. Poza tym, często "zamienił się z kolegą na gry" oznacza "rodzice zamienili się z rodzicami kolegi na gry".

p. m.

W dniu 2013-05-21 16:04, m pisze:

To Ĺźe dziecko ma 8 lat nie ma nic wspĂłlnego z rzekomym piraceniem. Poza
tym, często "zamienił się z kolegą na gry" oznacza "rodzice zamienili
się z rodzicami kolegi na gry".

Bo mentalność polaka, o której tu wyznawcy "nowej, młodej polski" mówią tak powszechnie, polega na tym, że każdy polak to złodziej i cinkciarz.
Przyznaje Ci racje, bo mój syn też się wymienia grami.
Czasami nie polubi, czasami znudzi mu się itd.
Mnie tylko pyta czy może się wymienić, a ja sprawdzam czy ta którą dostanie to dla jego wieku, czy oryginalna.

Ale zaraz się okaĹźe, Ĺźe jakiś baran na grupie zamiast powiedzieć coś o karcie grafiki, powie, Ĺźe dzieciak nie ma jeszcze 13 lat i  w związku z tym, nie posiada ograniczonej zdolności do czynności prawnych :)))

W końcu to grupa p.s.prawo, jesteśmy złodziejami, komuchami.

--

W dniu 2013-05-21 23:46, Jawi pisze:

W dniu 2013-05-21 16:04, m pisze:

To Ĺźe dziecko ma 8 lat nie ma nic wspĂłlnego z rzekomym piraceniem. Poza
tym, często "zamienił się z kolegą na gry" oznacza "rodzice zamienili
się z rodzicami kolegi na gry".

Bo mentalność polaka, o której tu wyznawcy "nowej, młodej polski" mówią
tak powszechnie, polega na tym, że każdy polak to złodziej i cinkciarz.
Przyznaje Ci racje, bo mój syn też się wymienia grami.
Czasami nie polubi, czasami znudzi mu się itd.
Mnie tylko pyta czy może się wymienić, a ja sprawdzam czy ta którą
dostanie to dla jego wieku, czy oryginalna.

Ale zaraz się okaże, że jakiś baran na grupie zamiast powiedzieć coś o
karcie grafiki, powie, Ĺźe dzieciak nie ma jeszcze 13 lat i  w związku z
tym, nie posiada ograniczonej zdolności do czynności prawnych :)))

W końcu to grupa p.s.prawo, jesteśmy złodziejami, komuchami.

Jak widać, powszechnieje założenie że nie ma się prawa do rozporządzania swoją własnością, nabytą za wypracowane środki płatnicze.
Życzę koledze Michałowi płacenia podatków od piwa w knajpie które akurat kolega postawił, bo to w końcu wzbogacenie, i zakaz sprzedaży raz nabytego samochodu czy laptopa. Z pewnością będzie szczęśliwy.

W dniu 2013-05-23 14:06, gawfron pisze:

Jak widać, powszechnieje założenie że nie ma się prawa do rozporządzania
swoją własnością, nabytą za wypracowane środki płatnicze.
Życzę koledze Michałowi płacenia podatków od piwa w knajpie które akurat
kolega postawił, bo to w końcu wzbogacenie, i zakaz sprzedaży raz
nabytego samochodu czy laptopa. Z pewnością będzie szczęśliwy.

Tu nie chodzi o powszechniejące założenie tylko o fakt, że w niektórych przypadkach to prawo naprawdę jest takie powalone. Ale to już rzeczywiście nie jest temat na tę grupę.


--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/  http://sadist.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/

W dniu 2013-05-23 14:06, gawfron pisze:

Jak widać, powszechnieje założenie że nie ma się prawa do rozporządzania
swoją własnością, nabytą za wypracowane środki płatnicze.
Życzę koledze Michałowi płacenia podatków od piwa w knajpie które akurat
kolega postawił, bo to w końcu wzbogacenie, i zakaz sprzedaży raz
nabytego samochodu czy laptopa. Z pewnością będzie szczęśliwy.

Halo, halo - coś Ci się chyba pomylili postujący. To kolega Kosu pisał o zakazie przenoszenia prawa do oprogramowania czy nawet utworów audiowizualnych oraz teorie o darowiznach rzeczy ruchomych (w tym darowizny wykonanej, a nie tylko przyrzeczonej) w drodze umowy notarialnej i podatkach.
Akurat na ten temat mam zupełnie inne zdanie i kibicuję KE oraz organizacjom chroniącym prawa konsumenckie (inaczej będziemy musieli akceptować coraz mniej praw - realnie to są umowy adhezyjne) i wcale nie cieszy mnie omijanie problemu przez Steam itp. podtykające nam pod nos "nie sprzedajemy Ci oprogramowania tylko usługę").
Należy jednak zdecydowanie rozróżnić (od)sprzedaż egzemplarza utworu czy programu komputerowego wprowadzonego do obrotu na terenie UE
(do czego mamy prawo, przynajmniej w teorii bo i tak często krępują nas de facto restrykcyjne DRMy) od użyczania egzemplarza tego programu, o czym była wcześniej mowa.

--
/MB

On 2013-05-21, m <mvoicem@gmail.com> wrote:

Przekazanie własności (podarowanie/wymiana) egzemplarza jednak nie jest.

Nie jest, ale - jak napisał poprzednik - 8-latek nie może tego zrobić.
Poza tym wiele gier ma licencje imienne (takie, gdzie podczas
instalacji musisz podać nazwisko). W takim przypadku możesz podarować
krążek, ale licencja jest już na Ciebie. To tak jak z biletem imiennym
- możesz komuś oddać kartonik, ale nigdzie nie pojedzie.

pozdrawiam,
Kosu

On 05/22/2013 10:34 PM, Kosu wrote:

On 2013-05-21, m<mvoicem@gmail.com>  wrote:

Przekazanie własności (podarowanie/wymiana) egzemplarza jednak nie jest.

Nie jest, ale - jak napisał poprzednik - 8-latek nie może tego zrobić.
Poza tym wiele gier ma licencje imienne (takie, gdzie podczas
instalacji musisz podać nazwisko). W takim przypadku możesz podarować
krążek, ale licencja jest już na Ciebie. To tak jak z biletem imiennym
- możesz komuś oddać kartonik, ale nigdzie nie pojedzie.

Wydaje mi się że to jest temat już na pl.soc.prawo , więc odpowiedni crosspost i FUT.

I wydaje mi się, Ĺźe jeĹźeli ustawa daje uprawnienia, to  umowa, ktĂłrą jest licencja, nie moĹźe tych uprawnień zabierać. I jeĹźeli technicznie nawet to jest egzekwowalne, to legalne są metody na ominięcie tych zabezpieczeń.

p. m.

W dniu 2013-05-21 12:53, Michal pisze:

Nie może. Pożyczenie lub użyczanie sobie programów komputerowych (gier)
jest tak samo niezgodne z prawem, jak zwykłe nieautoryzowane kopiowanie
(oprogramowanie wyłączone jest z dozwolonego użytku osobistego), a taki

Może się mylę, ale pierwsze słyszę, by pożyczenie znajomemu/rodzinie gry/filmu/muzyki było nielegalne. Może już nawet zabrać egzemplarza ze sobą do kogoś też nie wolno i jak kupię to z domu nie wolno mi wynieść?

--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/  http://sadist.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/

On 05/21/2013 01:32 PM, GAD Zombie wrote:

W dniu 2013-05-21 12:53, Michal pisze:

Nie może. Pożyczenie lub użyczanie sobie programów komputerowych (gier)
jest tak samo niezgodne z prawem, jak zwykłe nieautoryzowane kopiowanie
(oprogramowanie wyłączone jest z dozwolonego użytku osobistego), a taki

Może się mylę, ale pierwsze słyszę, by pożyczenie znajomemu/rodzinie
gry/filmu/muzyki było nielegalne. Może już nawet zabrać egzemplarza ze
sobą do kogoś też nie wolno i jak kupię to z domu nie wolno mi wynieść?

Pożyczenie gry IMHO może być nielegalne. Pożyczenie filmu/muzyki - obejmuje to tzw. dozwolony użytek własny  i jest na 100% legalne.

p. m.

Dnia 2013-05-21 13:49, Użytkownik m napisał:

Nie może. Pożyczenie lub użyczanie sobie programów komputerowych (gier)
jest tak samo niezgodne z prawem, jak zwykłe nieautoryzowane kopiowanie
(oprogramowanie wyłączone jest z dozwolonego użytku osobistego), a taki

Może się mylę, ale pierwsze słyszę, by pożyczenie znajomemu/rodzinie
gry/filmu/muzyki było nielegalne. Może już nawet zabrać egzemplarza ze
sobą do kogoś też nie wolno i jak kupię to z domu nie wolno mi wynieść?

Pożyczenie gry IMHO może być nielegalne.

Jak na razie u nas obowiązuje krajowe ustawodawstwo a nie pseudo
prawo powielaczowe rozgłaszane przez przedstawicieli wydawców gier.
jak się producentowi nasze prawo nie podoba niech nie wchodzi na
nasz rynek.


Pozdrawiam

W dniu 2013-05-21 14:31, RadoslawF pisze:

Nie moĹźe. PoĹźyczenie lub uĹźyczanie sobie programĂłw komputerowych (gier)
jest tak samo niezgodne z prawem, jak zwykłe nieautoryzowane kopiowanie
(oprogramowanie wyłączone jest z dozwolonego użytku osobistego), a taki

Może się mylę, ale pierwsze słyszę, by pożyczenie znajomemu/rodzinie
gry/filmu/muzyki było nielegalne. Może już nawet zabrać egzemplarza ze
sobą do kogoś też nie wolno i jak kupię to z domu nie wolno mi wynieść?

Pożyczenie gry IMHO może być nielegalne.

Jak na razie u nas obowiązuje krajowe ustawodawstwo a nie pseudo
prawo powielaczowe rozgłaszane przez przedstawicieli wydawców gier.
jak się producentowi nasze prawo nie podoba niech nie wchodzi na
nasz rynek.

No i właśnie o tym piszemy: derogacja zawarta w art. 77 prawa autorskiego dotycząca w szczególności art. 23 pa (dozwolony użytek osobisty) oraz poddanie regulacji dla programów komputerowych najmu
i UŻYCZENIA ("przyniesie od kolegi") zawarta w art. 74 ust. 4 pkt 3 pa jest normą powszechnie obowiązującego prawa krajowego (zgodnego zresztą z dyrektywą modelową UE). Jak nie wierzysz odsyłam do tekstu źródłowego dostępnego na:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19940240083

--
/MB

W dniu 2013-05-21 15:13, Michal pisze:

No i właśnie o tym piszemy: derogacja zawarta w art. 77 prawa
autorskiego dotycząca w szczególności art. 23 pa (dozwolony użytek
osobisty) oraz poddanie regulacji dla programów komputerowych najmu
i UŻYCZENIA ("przyniesie od kolegi") zawarta w art. 74 ust. 4 pkt 3 pa
jest normą powszechnie obowiązującego prawa krajowego (zgodnego zresztą
z dyrektywą modelową UE). Jak nie wierzysz odsyłam do tekstu źródłowego
dostępnego na:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19940240083

Z ciekawości przeczytałem też ustawę tę i zapytałem znajomych prawników i potwierdzili faktycznie, że zgodnie z prawem to tak nie wolno robić. Chociaż zgodnie każdy powiedział, że to prawo jest dziwne, szczególnie, że filmy i muzykę pożyczać już wolno.
Jednakże prawo również pozwala na darowiznę, więc można komuś grę podarować a za jakiś czas ten ktoś podaruje z powrotem. Zakładając, że obie osoby nie mają w tym samym czasie tej gry i z niej nie korzystają jednocześnie na dwóch osobnych komputerach, to jest to zgodne z prawem.
Zgodne z prawem jest także przyniesienie gry do kogoś i wspólne pogranie u niego, więc kolega tego dziecka może przyjść do niego ze swoją grą i u niego zagrać także zgodnie z prawem.

A już nieprawniczo, moim zdaniem, to prawo jest idiotyczne i samo doprowadza do absurdów jak powyżej napisałem (z darowizną), bo niby dlaczego nie można komuś pożyczyć gry, a można film lub płytę z muzyką? Ale to już zupełnie nie jest temat na tę grupę, więc nie ma sensu tu o tym dyskutować dalej.

Pozdrawiam, lekko zniesmaczony informacjami, które sam zdobyłem :)

--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/  http://sadist.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/

W dniu 2013-05-22 11:01, GAD Zombie pisze:

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19940240083

Z ciekawości przeczytałem też ustawę tę i zapytałem znajomych prawników
i potwierdzili faktycznie, że zgodnie z prawem to tak nie wolno robić.
Chociaż zgodnie każdy powiedział, że to prawo jest dziwne, szczególnie,
że filmy i muzykę pożyczać już wolno.

Zdziwiłbym się gdyby powiedzieli Ci coś innego. Sam wykonuję jeden zawodów prawniczych, wcześniej sporo czasu poświeciłem pracom
z tego zakresu więc jestem wyczulony na takie zagadnienia, które co ciekawe nie przebiły się do powszechnej świadomości.

Jednakże prawo również pozwala na darowiznę, więc można komuś grę
podarować a za jakiś czas ten ktoś podaruje z powrotem. Zakładając, że
obie osoby nie mają w tym samym czasie tej gry i z niej nie korzystają
jednocześnie na dwóch osobnych komputerach, to jest to zgodne z prawem.
Zgodne z prawem jest także przyniesienie gry do kogoś i wspólne pogranie
u niego, więc kolega tego dziecka może przyjść do niego ze swoją grą i u
niego zagrać także zgodnie z prawem.

Sporo zależy od konkretnej sytuacji. To co piszesz zasadniczo dotyczy gier konsolowych (na tej zasadzie działają tzw. swapy i jest to jak najbardziej zgodne z prawem), ale w konkretnym przypadku odnośnie darowizny wspomniana była kwestia zdolności do czynności prawnych 8-latka, a dodatkowo przy tym o czym pisałeś wyżej rozważać można by kwestię pozorności czynności prawnej (ta darowizna "na niby").

A juĹź nieprawniczo, moim zdaniem, to prawo jest idiotyczne i samo
doprowadza do absurdów jak powyżej napisałem (z darowizną), bo niby
dlaczego nie można komuś pożyczyć gry, a można film lub płytę z muzyką?
Ale to już zupełnie nie jest temat na tę grupę, więc nie ma sensu tu o
tym dyskutować dalej.

A to już zupełnie "inna inszość". Takie prawo i nie będę upierał się że jest ono zdroworozsądkowe. Wszystko i tak idzie w kierunku permanentnego powiązania praw na dobrach niematerialnych
z osobą nawet nie przez rozwiązania prawne, tylko przez DRMy z penalizacją samego ich unieszkodliwiania. Zobaczymy jak to będzie ewoluowało w kontekście gromów KE dotyczących obrotu wtórnego oprogramowaniem i reakcji organizacji konsumenckich, zwłaszcza tradycyjnie wyczulonych na tym punkcie niemieckich.
Ostatnio jakby ucichło i niewykluczone że będzie podobnie jak z obrotem OEMami - w Niemczech wyrok zapadł około 10 lat temu, a na resztę UE to się zasadniczo nie przełożyło.

--
/MB

Pozdrawiam, lekko zniesmaczony informacjami, które sam zdobyłem :)

On 2013-05-22, GAD Zombie <gad@USUN.gad.USUN.art.pl> wrote:

Jednakże prawo również pozwala na darowiznę, więc można komuś grę podarować a za jakiś czas ten ktoś podaruje z powrotem. Zakładając, że obie osoby nie mają w tym samym czasie tej gry i z niej nie korzystają jednocześnie na dwóch osobnych komputerach, to jest to zgodne z prawem.

Darowizna -> akt notarialny i podatek od darowizn.

A już nieprawniczo, moim zdaniem, to prawo jest idiotyczne i samo doprowadza do absurdów jak powyżej napisałem (z darowizną), bo niby dlaczego nie można komuś pożyczyć gry, a można film lub płytę z muzyką?

Ponieważ kupując film płacisz po prostu za kopię do oglądania i już.

Kupując oprogramowanie "podpisujesz" licencję użytkownika. Czyli
de facto kupujesz sobie prawo do uĹźywania oprogramowania.

pozdrawiam,
Kosu

Dnia 2013-05-22 22:41, Użytkownik Kosu napisał:

Jednakże prawo również pozwala na darowiznę, więc można komuś grę podarować a za jakiś czas ten ktoś podaruje z powrotem. Zakładając, że obie osoby nie mają w tym samym czasie tej gry i z niej nie korzystają jednocześnie na dwóch osobnych komputerach, to jest to zgodne z prawem.

Darowizna -> akt notarialny i podatek od darowizn.

Kłamiesz.
Można bez podatku przyjąć darowiznę od jednej osoby na sumę
9.637 zł w przeciągu pięciu lat zakładając że obdarowana osoba
jest w I grupie podatkowej.

A już nieprawniczo, moim zdaniem, to prawo jest idiotyczne i samo doprowadza do absurdów jak powyżej napisałem (z darowizną), bo niby dlaczego nie można komuś pożyczyć gry, a można film lub płytę z muzyką?

Ponieważ kupując film płacisz po prostu za kopię do oglądania i już.

Kłamiesz, nabywam również prawo do pożyczania tej kopii oraz
udostępniania czy kopiowania w ramach "dozwolonego użytku"


Pozdrawiam

On 2013-05-22, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:

Kłamiesz.
Można bez podatku przyjąć darowiznę od jednej osoby na sumę
9.637 zł w przeciągu pięciu lat zakładając że obdarowana osoba
jest w I grupie podatkowej.

Z podatkiem 0. To co napisałeś, to jest kwota zwolniona z podatku.

Kłamiesz, nabywam również prawo do pożyczania tej kopii oraz
udostępniania czy kopiowania w ramach "dozwolonego użytku"

Chodziło mi o porównanie prawa między filmem, a oprogramowaniem,
a nie wymienienie wszystkich Twoich praw. Masz też prawo podcierać
się stronami z instrukcji i książek, ale co to zmienia w tym
kontekście?

Jest fundamentalna różnica między tym, co dostajemy płacąc za
płytę CD oraz za oprogramowanie użytkowe.

pozdrawiam,
Kosu

Dnia 2013-05-23 04:20, Użytkownik Kosu napisał:

Kłamiesz.
Można bez podatku przyjąć darowiznę od jednej osoby na sumę
9.637 zł w przeciągu pięciu lat zakładając że obdarowana osoba
jest w I grupie podatkowej.

Z podatkiem 0. To co napisałeś, to jest kwota zwolniona z podatku.

Bardzo zgrabnie wykasowałeś to co napisałeś wcześniej a
co jest ewidentną nieprawdą, nie potrzeba ani aktu darowizny
ani nie obowiązuje płacenie od tego podatku.

Kłamiesz, nabywam również prawo do pożyczania tej kopii oraz
udostępniania czy kopiowania w ramach "dozwolonego użytku"

Chodziło mi o porównanie prawa między filmem, a oprogramowaniem,
a nie wymienienie wszystkich Twoich praw. Masz też prawo podcierać
się stronami z instrukcji i książek, ale co to zmienia w tym
kontekście?

W kwestii praw odnośnie programów nie dyskutuje, w przypadku
praw kupującego film czy muzykę skłamałeś. Wolno mi to co
wymieniłem a co boli wydawców.

Jest fundamentalna różnica między tym, co dostajemy płacąc za
płytę CD oraz za oprogramowanie użytkowe.

Jest.
Jak przeczytasz to jeszcze raz ale ze zrozumieniem to zauważysz
że nie pisałem na temat oprogramowania użytkowego.


Pozdrawiam

W dniu 22.05.2013 22:41, Kosu pisze:

On 2013-05-22, GAD Zombie <gad@USUN.gad.USUN.art.pl> wrote:

Jednakże prawo również pozwala na darowiznę, więc można komuś grę
podarować a za jakiś czas ten ktoś podaruje z powrotem. Zakładając, że
obie osoby nie mają w tym samym czasie tej gry i z niej nie korzystają
jednocześnie na dwóch osobnych komputerach, to jest to zgodne z prawem.

Darowizna -> akt notarialny i podatek od darowizn.

  Jak ktoś prosi o papierosa teĹź lecisz do notariusza?

Smok Eustachy nabazgrał(a):

W dniu 22.05.2013 22:41, Kosu pisze:

On 2013-05-22, GAD Zombie <gad@USUN.gad.USUN.art.pl> wrote:

Jednakże prawo również pozwala na darowiznę, więc można komuś grę
podarować a za jakiś czas ten ktoś podaruje z powrotem. Zakładając, że
obie osoby nie mają w tym samym czasie tej gry i z niej nie korzystają
jednocześnie na dwóch osobnych komputerach, to jest to zgodne z prawem.

Darowizna -> akt notarialny i podatek od darowizn.

 Jak ktoś prosi o papierosa teĹź lecisz do notariusza?

To już środek trwały ale co z tym co poprosi tylko o ogień :) podatek gazowy albo paliwowy zależnie od zapalniczki.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 2013-05-21 13:49, m pisze:

Pożyczenie gry IMHO może być nielegalne. Pożyczenie filmu/muzyki -
obejmuje to tzw. dozwolony użytek własny  i jest na 100% legalne.

Przestań dorabiać swoje teorie.
Jeśli o legalności mowa, mogę sobie kupić grę i mogę nawet nie posiadać kompa, nosić ją do sąsiada i tam sobie grać.
Nie mogę jej zainstalować i używać na kilku kompach.


--

W dniu 2013-05-21 13:32, GAD Zombie pisze:

W dniu 2013-05-21 12:53, Michal pisze:

Nie moĹźe. PoĹźyczenie lub uĹźyczanie sobie programĂłw komputerowych (gier)
jest tak samo niezgodne z prawem, jak zwykłe nieautoryzowane kopiowanie
(oprogramowanie wyłączone jest z dozwolonego użytku osobistego), a taki

Może się mylę, ale pierwsze słyszę, by pożyczenie znajomemu/rodzinie
gry/filmu/muzyki było nielegalne. Może już nawet zabrać egzemplarza ze
sobą do kogoś też nie wolno i jak kupię to z domu nie wolno mi wynieść?

Filmu czy muzyki to zupełnie co innego niż programu komputerowego czy bazy danych. Odsyłam do Message-ID: <knfsga$h9k$1@mx1.internetia.pl>

Kolejna kwestia to sama norma, a jej realne egzekwowanie: do czasu gdy każdy program komputerowy nie będzie miał wbudowanego DRM jest to raczej niewykonalne. Choć akurat w przypadku gier jest do tego najbliżej, po poza indykami >90% aktualnie wydawanych tytułów na stałe wiąże się indywidualnym kontem steam/origin/uplay, a nośniki optyczne
i pudełko z coraz cieńszymi instrukcjami (o ile są) to tylko niewiele wart plastik.

--
/MB

W dniu 21.05.2013 o 12:53 Michal <snunkiawnev@dunflimblag.mailexpire.com>  pisze:

no proszę Cię, i7, kilkanaście GiB RAM i pier*olone piracenie?

Kto powiedział, że piracenie? Zawsze można się wymienić grami. Inną
kwestią jest to, że akurat znajomy nie może sobie pozwolić na piraty, bo
ma dz. gosp. i częste kontrole, więc ... nie sądźmy wszystkich dookoła
po sobie...

Nie moĹźe. PoĹźyczenie lub uĹźyczanie sobie programĂłw komputerowych (gier)  jest tak samo niezgodne z prawem, jak zwykłe nieautoryzowane kopiowanie  (oprogramowanie wyłączone jest z dozwolonego uĹźytku osobistego), a taki  8-latek nie ma nawet ograniczonej zdolności do czynności prawnych by  mĂłgł skutecznie zawrzeć tego typu umowę sprzedaĹźy, bo takie nowości o  jakich tu mĂłwimy potrzebujące i7, 16 GB RAM i grafiki >500 zł kosztują  100+ zł, a to wykracza dla 8-latka poza zakres umĂłw powszechnie  zawieranych w drobnych bieżących sprawach Ĺźycia codziennego (taki  komunista moĹźe sobie skutecznie gazetę czy lody kupić).
A pisanie o działalności gospodarczej i "częstych kontrolach" w domu i  komputera dziecka, to juĹź IMHO zwykłe ściemnianie jak się coś chlapnęło.
Taka PL mentalność - nie tak dawno męczyłem sklep o brakujący UniqueID  od Radeona 7870 do AMD Never Settle: zdziwienie sprzedawcĂłw było  powszechne i szczere: o co temu dziwakowi chodzi, bo przecieĹź "kaĹźdy  moĹźe sobie je ściągnąć z torrenta" (cytat). Po prostu "kocham" taką  mentalnośc wywodzacą się jeszcze z byznesmenĂłw z lat 80. zaprawionych w  cinkciarstwie czy drobnym przemycie z Turcji albo chamskiego złota zza  wschodniej granicy.

Tu jest podobnie: komputer za ładnych parę tys. zł. ale szkoda choćby  ~3,40 zł (1$) na jeden z wielu bundli jakich teraz jest zatrzęsienie
i taki 8-latek więcej z nich wyniesie (choćby dowie się co to Hanza z  aktualnie bundlowanych Patrician III/IV) niĹź z łupania w kolejnego CoDa.
Do tego rzeczywiście nie trzeba grafiki za 500+ zł, ale jeśli to mają  być nowości FPS (a tak pewnie będzie) to i7 tam się marnuje, za to bez  grafiki o wydajności co najmniej R7870/7850 lub GTX660 nawet nie ma co  podchodzić, bo za parę miesięcy będzie wymiana.

P.S.
Inna sprawa to sensowność kupowania prezentĂłw po parę kzł smarkaterii  8-letniej z okazji uroczystości religijnej. No ale niech się dziecko  uczy: religia = trzepanie kasy. W końcu Ĺźyje w Polsce.

Nie obchodzi mnie, co oni tam będą trzymać na kompie. Gdyby właśnie nie  moje zwrĂłcenie uwagi na to, Ĺźe do kompa trzeba dołoĹźyć oryginalnego  Windows, byłoby dodatkowe kilka stĂłwek na grafikę, a wtedy nie byłaby to  jakaś przeciętna za 500-700, tylko coś o te kilka stĂłw droĹźsze.

Nie przesadzałbym teĹź, Ĺźe to komp za kilka tys. Na wszystko jest budĹźet ~3  tys. zł, więc to wcale duĹźo nie jest.

Nie moja sprawa, co ktoś komuś chce podarować. MoĹźe z tego kompa będzie  korzystać cała rodzina? Nie moje zmartwienie, nie mĂłj problem...

I tak, masz rację, kaĹźdy kto uczciwie zarabia na chleb, to zły cinkciarz  badylarz i tylko łypie na innych, jak ich wykorzystać i okraść... Typowo  polskie myślenie.

I najwaĹźniejsze - nie o tym jest dyskusja, więc proszę bez  dowartościowywania się i bez OT. Jak ktoś pragnie rozpisywać się o  piractwie, złych prywaciarzach, swoich przekonaniach religijnych, to niech  załoĹźy swoje tematy, najlepiej na odpowiednich grupach. I niech nie  zapomni przy okazji powiadomić policji, o moĹźliwym popełnieniu  przestępstwa w przyszłości przez młodocianego! KONIECZNIE!


--
Władza wie co mĂłwi. Jak mĂłwi Ĺźe zabierze, to zabierze. A jak mĂłwi Ĺźe da,  to mĂłwi.

W dniu 2013-05-21 13:48, Jaskiniowiec pisze:

Nie obchodzi mnie, co oni tam będą trzymać na kompie. Gdyby właśnie nie
moje zwrócenie uwagi na to, że do kompa trzeba dołożyć oryginalnego
Windows, byłoby dodatkowe kilka stówek na grafikę, a wtedy nie byłaby to
jakaś przeciętna za 500-700, tylko coś o te kilka stów droższe.

I dobrze. Ale dziecko IMHO warto uczyć dobrych nawyków nie tylko jeśli chodzi o sam OS (a przy serwisowaniu trafia się nieraz na laptopy, którym jedynym programem za który zapłacono jest OS oraz bundle od producenta - cała reszta to lewizna). Zwłaszcza jeśli to ma być prezent komunijny - w końcu cała ta impreza kręci się wokół m.in. przykazania "nie kradnij". Trochę niezręcznie klepać w kościele jedno, a prywatnie zaraz potem robić dokładnie odwrotnie (mowa o dziecku i przynoszeniu gier od kolegów). Od tego są właśnie rodzice by to wskazać.

Nie przesadzałbym też, że to komp za kilka tys. Na wszystko jest budżet
~3 tys. zł, więc to wcale dużo nie jest.

Czyli za kilka kzł jak najbardziej. Budżetowy komputer to jest ~1 kzł.

Nie moja sprawa, co ktoś komuś chce podarować. Może z tego kompa będzie
korzystać cała rodzina?

Być może i przedszkole przyszłości oraz dzieci pewnego pasażera gdy Sosna zaciągnie sieć, ale piszemy zasadniczo o komputerze do gier dla 8-latka. Od tego zaczęło się pytanie.

I tak, masz rację, każdy kto uczciwie zarabia na chleb, to zły cinkciarz
badylarz i tylko łypie na innych, jak ich wykorzystać i okraść... Typowo
polskie myślenie.

Jak już opanujesz trudną sztukę rozróżniania akapitów, wróć do Message-ID: <knfk96$m4b$1@mx1.internetia.pl> i poszukaj tego o PL byznesmenach oraz polecaniu pobrania brakujących gier z torrenta, zamiast z AMD Never Settle.

I najważniejsze - nie o tym jest dyskusja, więc proszę bez
dowartościowywania się i bez OT. Jak ktoś pragnie rozpisywać się o
piractwie, złych prywaciarzach, swoich przekonaniach religijnych, to
niech założy swoje tematy, najlepiej na odpowiednich grupach. I niech
nie zapomni przy okazji powiadomić policji, o możliwym popełnieniu
przestępstwa w przyszłości przez młodocianego! KONIECZNIE!

Widocznie zbyt krótko masz styczność z usenetem, jeśli nie spodziewasz się offtopów i wątków pobocznych. Kila osób, w tym ja, już Ci sugerowało by zejść z ceną z i7 na korzyść grafiki co najmniej R7870/7850 lub GTX660 jeśli to ma być do gier. Ile razy można powtarzać to w kółko. Za to dyskusja dotycząca co mniej znanych aspektów prawa autorskiego jest tu jak najbardziej na miejscu - polecam zdziwienie kolegi choćby z Message-ID: <knfm0f$d8l$3@opal.futuro.pl>
To powszechnie popełniany błąd: zwracam uwagę na jego występowanie w mediach (czasopisma/tv/radio) gdzie dość często pada koślawy wzór "siódme: nie kopiuj na lewo" i zaraz potem "Dobry Jaś pożyczył (w znaczeniu umowy użyczenia) od kolegi".

--
/MB

W dniu 21.05.2013 o 15:52 Michal <snunkiawnev@dunflimblag.mailexpire.com>  pisze:


....

Nie moja sprawa, co ktoś komuś chce podarować. Może z tego kompa będzie
korzystać cała rodzina?

Być moĹźe i przedszkole przyszłości oraz dzieci pewnego pasaĹźera gdy  Sosna zaciągnie sieć, ale piszemy zasadniczo o komputerze do gier dla  8-latka. Od tego zaczęło się pytanie.

Wróş Maciej jakiś jesteś, Ĺźe z gĂłry wiesz, co będzie na tym kompie? MoĹźe  zatrudnij się w TVN, albo jakieś stacji dla wróşbitĂłw? Marnujesz się na  grupach...

I tak, masz rację, każdy kto uczciwie zarabia na chleb, to zły cinkciarz
badylarz i tylko łypie na innych, jak ich wykorzystać i okraść... Typowo
polskie myślenie.

Jak juĹź opanujesz trudną sztukę rozróşniania akapitĂłw, wróć do  Message-ID: <knfk96$m4b$1@mx1.internetia.pl> i poszukaj tego o PL  byznesmenach oraz polecaniu pobrania brakujących gier z torrenta,  zamiast z AMD Never Settle.

I to ma świadczyć o wszystkich? UogĂłlniać to Ty idealnie potrafisz.  Wszyscy są złodziejami/piratami/oszustami, a kaĹźdy złodziej to pijak, bo  kaĹźdy pijak to złodziej! Ech...

I najważniejsze - nie o tym jest dyskusja, więc proszę bez
dowartościowywania się i bez OT. Jak ktoś pragnie rozpisywać się o
piractwie, złych prywaciarzach, swoich przekonaniach religijnych, to
niech założy swoje tematy, najlepiej na odpowiednich grupach. I niech
nie zapomni przy okazji powiadomić policji, o możliwym popełnieniu
przestępstwa w przyszłości przez młodocianego! KONIECZNIE!

Widocznie zbyt krĂłtko masz styczność z usenetem, jeśli nie spodziewasz  się offtopĂłw i wątkĂłw pobocznych. Kila osĂłb, w tym ja, juĹź Ci sugerowało

Nom, zapomniałem, że na usenecie troli najwięcej...

by zejść z ceną z i7 na korzyść grafiki co najmniej R7870/7850 lub  GTX660 jeśli to ma być do gier. Ile razy moĹźna powtarzać to w kółko. Za

A ile razy ja mam powtarzać, Ĺźe jak najbardziej biorę pod uwagę i5,  bardziej nawet niz i7? JednakĹźe co mi da suche: "weĹş i5 i kup wypas GPU",  bez konkretĂłw? Pisałem, ale wciąż wielu nie zrozumiało, Ĺźe na procek, tym  bardziej i7 wcale się nie upieram. Upieram się za to co do 32GB RAM, a  nawet do 16GB, bo to teĹź najmniej istotne i poza budĹźetem! To nie ja nie  umiem czytać ze zrozumieniem i nie ja chcę się dowartościować...

Wręcz przeciwnie - zapytałem.

to dyskusja dotycząca co mniej znanych aspektĂłw prawa autorskiego jest  tu jak najbardziej na miejscu - polecam zdziwienie kolegi choćby z  Message-ID: <knfm0f$d8l$3@opal.futuro.pl>
To powszechnie popełniany błąd: zwracam uwagę na jego występowanie w  mediach (czasopisma/tv/radio) gdzie dość często pada koślawy wzĂłr  "siĂłdme: nie kopiuj na lewo" i zaraz potem "Dobry Jaś poĹźyczył (w  znaczeniu umowy uĹźyczenia) od kolegi".

P/w nie dokarmiam troli... Z mojej strony EOT z Tobą.

--
Władza wie co mĂłwi. Jak mĂłwi Ĺźe zabierze, to zabierze. A jak mĂłwi Ĺźe da,  to mĂłwi.

W dniu 2013-05-21 18:14, Jaskiniowiec pisze:

Nie moja sprawa, co ktoś komuś chce podarować. Może z tego kompa będzie
korzystać cała rodzina?

Być może i przedszkole przyszłości oraz dzieci pewnego pasażera gdy
Sosna zaciągnie sieć, ale piszemy zasadniczo o komputerze do gier dla
8-latka. Od tego zaczęło się pytanie.

Wróż Maciej jakiś jesteś, że z góry wiesz, co będzie na tym kompie? Może
zatrudnij się w TVN, albo jakieś stacji dla wróżbitów? Marnujesz się na
grupach...

Czyli jednak nie załapałeś aluzji ;>

I tak, masz rację, każdy kto uczciwie zarabia na chleb, to zły cinkciarz
badylarz i tylko łypie na innych, jak ich wykorzystać i okraść... Typowo
polskie myślenie.

Jak już opanujesz trudną sztukę rozróżniania akapitów, wróć do
Message-ID: <knfk96$m4b$1@mx1.internetia.pl> i poszukaj tego o PL
byznesmenach oraz polecaniu pobrania brakujących gier z torrenta,
zamiast z AMD Never Settle.

I to ma świadczyć o wszystkich? Uogólniać to Ty idealnie potrafisz.
Wszyscy są złodziejami/piratami/oszustami, a każdy złodziej to pijak, bo
każdy pijak to złodziej! Ech...

I ponownie. Masz wskazaną realną sytuację ze zdziwieniem przedsiębiorcy, że ktoś czepia się o jakieś "głupie UniqeID jak można pobrać z torrenta", skąd przechodzisz do opowieści o wszystkich złych badylarzach i jeszcze rzucasz się na temat uogólnień. Ochłoń
i przeczytaj co piszesz.
A takie właśnie podejście zaczyna się od Jasia, którego przy okazji komunii uczy się podwójnych standardów.

Widocznie zbyt krótko masz styczność z usenetem, jeśli nie spodziewasz
się offtopów i wątków pobocznych. Kila osób, w tym ja, już Ci sugerowało

Nom, zapomniałem, że na usenecie troli najwięcej...

Poza niegrzecznym tonem, to Ty jeszcze chyba trollowania nie widziałeś.

by zejść z ceną z i7 na korzyść grafiki co najmniej R7870/7850 lub
GTX660 jeśli to ma być do gier. Ile razy można powtarzać to w kółko. Za

A ile razy ja mam powtarzać, że jak najbardziej biorę pod uwagę i5,
bardziej nawet niz i7? JednakĹźe co mi da suche: "weĹş i5 i kup wypas
GPU", bez konkretów? Pisałem, ale wciąż wielu nie zrozumiało, że na
procek, tym bardziej i7 wcale się nie upieram. Upieram się za to co do
32GB RAM, a nawet do 16GB, bo to teĹź najmniej istotne i poza budĹźetem!

Co w kontekście komputera do gier jest kompletnie bezsensowne.

To nie ja nie umiem czytać ze zrozumieniem i nie ja chcę się
dowartościować...
Wręcz przeciwnie - zapytałem.

Dobrze że zapytałeś, ale zacznij te sugestie brać pod uwagę, albo jeszcze lepiej niech konfigurację dobierze ktoś, kto ma pojęcie o wymaganiach PC do gier. Na dziś RAM w takiej ilości do gier jest kompletnie niepotrzebny, jak będzie potrzeba więcej niż te 8 GB łatwo go dołożyć, natomiast za słaba grafika, nie zgrana z procesorem i resztą systemu będzie kulą u nogi tej konfiguracji ciążącą cały czas
w tym zastosowaniu. Zamiast pakować gotówkę leżącą odłogiem taką ilość RAM już lepiej obok klasycznego HDD o dużej pojemności dorzucić do zestawu mały SSD na system kosztujący poniżej 300 zł - to będzie odczuwalne cały czas niezależnie od zastosowania.

to dyskusja dotycząca co mniej znanych aspektów prawa autorskiego jest
tu jak najbardziej na miejscu - polecam zdziwienie kolegi choćby z
Message-ID: <knfm0f$d8l$3@opal.futuro.pl>
To powszechnie popełniany błąd: zwracam uwagę na jego występowanie w
mediach (czasopisma/tv/radio) gdzie dość często pada koślawy wzór
"siódme: nie kopiuj na lewo" i zaraz potem "Dobry Jaś pożyczył (w
znaczeniu umowy uĹźyczenia) od kolegi".

P/w nie dokarmiam troli... Z mojej strony EOT z Tobą.

O tak, nazwanie kogoś bezpodstawnie trollem i obrażenie się to dopiero jest dojrzałe podejście :>

--
/MB

W dniu 21.05.2013 o 19:48 Michal <snunkiawnev@dunflimblag.mailexpire.com>  pisze:

Nie moja sprawa, co ktoś komuś chce podarować. MoĹźe z tego kompa  będzie
korzystać cała rodzina?

Być może i przedszkole przyszłości oraz dzieci pewnego pasażera gdy
Sosna zaciągnie sieć, ale piszemy zasadniczo o komputerze do gier dla
8-latka. Od tego zaczęło się pytanie.

Wróż Maciej jakiś jesteś, że z góry wiesz, co będzie na tym kompie? Może
zatrudnij się w TVN, albo jakieś stacji dla wróżbitów? Marnujesz się na
grupach...

Czyli jednak nie załapałeś aluzji ;>

Załapałem, tylko to nie ja obwieszczałem wszem i wobec, Ĺźe młody po  zakupie tegoĹź komputera z automatu będzie złodziejem, co sugerowałeś  w  poprzednich postach, popierając to jednym zdaniem wyrwanym z mojej  wypowiedzi .

I tak, masz rację, kaĹźdy kto uczciwie zarabia na chleb, to zły  cinkciarz
badylarz i tylko łypie na innych, jak ich wykorzystać i okraść...  Typowo
polskie myślenie.

Jak już opanujesz trudną sztukę rozróżniania akapitów, wróć do
Message-ID: <knfk96$m4b$1@mx1.internetia.pl> i poszukaj tego o PL
byznesmenach oraz polecaniu pobrania brakujących gier z torrenta,
zamiast z AMD Never Settle.

I to ma świadczyć o wszystkich? Uogólniać to Ty idealnie potrafisz.
Wszyscy są złodziejami/piratami/oszustami, a każdy złodziej to pijak, bo
każdy pijak to złodziej! Ech...

I ponownie. Masz wskazaną realną sytuację ze zdziwieniem  przedsiębiorcy, Ĺźe ktoś czepia się o jakieś "głupie UniqeID jak moĹźna  pobrać z torrenta", skąd przechodzisz do opowieści o wszystkich złych  badylarzach i jeszcze rzucasz się na temat uogĂłlnień. Ochłoń
i przeczytaj co piszesz.
A takie właśnie podejście zaczyna się od Jasia, ktĂłrego przy okazji  komunii uczy się podwĂłjnych standardĂłw.

Jeden przedsiębiorca to nie wszyscy. Jedna jaskółka wiosny nie czyni...  Nie ja zaczynałem dysputy o tym, jacy to obecnie sprzedawcy są niekumaci i  namawiają klientĂłw do przestępstwa. Gdybyś był taki praworządny,  powinieneś zgłosić nieuczciwego sprzedawcę na policję, a nie trąbić wszem  i wobec, Ĺźe sklepikarze to złodzieje.

Widocznie zbyt krótko masz styczność z usenetem, jeśli nie spodziewasz
się offtopĂłw i wątkĂłw pobocznych. Kila osĂłb, w tym ja, juĹź Ci  sugerowało

Nom, zapomniałem, że na usenecie troli najwięcej...

Poza niegrzecznym tonem, to Ty jeszcze chyba trollowania nie widziałeś.

"Trollowanie polega na zamierzonym wpływaniu na innych uĹźytkownikĂłw w celu  ich ośmieszenia lub obraĹźenia (czego następstwem jest wywołanie kłótni)  poprzez wysyłanie napastliwych, kontrowersyjnych, często nieprawdziwych  przekazĂłw czy teĹź poprzez stosowanie róşnego typu zabiegĂłw erystycznych.  Podstawą tego działania jest upublicznianie tego typu wiadomości jako  przynęty, ktĂłra doprowadzić mogłaby do wywołania dyskusji." (cyt.  Wikipedia)
PowyĹźsze odpowiada Twoim dumaniom nie na temat i obraĹźaniu mojego  znajomego, jak i sugerowaniu, Ĺźe zaraz ze synem będą na strychu kopiować  na przemysłową skalę wszystkie gry jakie istnieją, pomimo, Ĺźe nawet ja nie  mam pojęcia, co oni z tym komputerem będą robić. A nawet gdybym wiedział,  to nie ja jestem od umoralniania wszystkich i wszystkiego, Co mogłem, to  uczyniłem, ale to nie mĂłj syn. Ma ojca więc to na rodzicu spoczywa  obowiązek dopilnowania, by dzieciaka wychowywać a nie mĂłj.. Ojciec jest  dorosły i wg mojej opinii jest odpowiedzialną osobą. W zw.. z tym, Ĺźe jest  właśnie dorosłym człowiekiem, odpowiada sam za siebie, a nie ja czy Ty,  czy ktokolwiek z forum ma myśleć za niego...

by zejść z ceną z i7 na korzyść grafiki co najmniej R7870/7850 lub
GTX660 jeśli to ma być do gier. Ile razy można powtarzać to w kółko. Za

A ile razy ja mam powtarzać, że jak najbardziej biorę pod uwagę i5,
bardziej nawet niz i7? JednakĹźe co mi da suche: "weĹş i5 i kup wypas
GPU", bez konkretów? Pisałem, ale wciąż wielu nie zrozumiało, że na
procek, tym bardziej i7 wcale się nie upieram. Upieram się za to co do
32GB RAM, a nawet do 16GB, bo to teĹź najmniej istotne i poza budĹźetem!

Co w kontekście komputera do gier jest kompletnie bezsensowne.

Nie do mnie to pisz, tylko właśnie tym wszystkim mędrcom, na ktĂłrych się  powołujesz, co to niby dobrze mi doradzali, bo chyba trzech z nich  najpierw mnie obraziło, Ĺźe się nie znam, po czym podało swoje wywody, by  mieć minimum 16GB RAM. Od samego początku i w wielu miejscach pisałem, Ĺźe  zwiększenie RAM  na chwilę obecną NIE chodzi w grę i Ĺźe RAM zawsze moĹźna  dołoĹźyć w miarę potrzeb. A mimo to, wciąż wszyscy chcą mi wmĂłwić, Ĺźe to ja  niby wymyśliłem sobie jak najwięcej RAM i Ĺźe to ja się nie znam. Podobnie  było z i7, gdzie na samym początku napisałem, iĹź biorę pod uwagę, ale  nigdzie nie napisałem, Ĺźe uparłem się przy nim. Decyzję podejmę, gdy będę  miał jasność co do pozostałych kosztĂłw i potrzeb, ale niektĂłrzy byli na  tyle tępi, iĹź powielili jakąś wypowiedĹş pierwszego imbecyla, ktĂłry nawet  nie zadał sobie trudu przeczytania ze zrozumieniem o co pytałem.
Co innego doradzić komuś: "na twoim miejscu wziąłbym to i to, bo  zaoszczędzisz kilka zl, a to i to i tak nie wykorzystasz, a to i to ci się  przyda/będzie lepsze w tym wypadku", a co innego na wzĂłr: "to po co sie  zabierasz za to, skoro sie nie znasz?", "za rok i tak zmienisz procesor"  (a moĹźe za miesiąc? a moĹźe wcale?! o czym teĹź pisałem), "nie znasz sie bo  za dwa miesiace taki sprzet i tak bedzie zlomem nawet jak tam wstawisz  i7-3970X" (najlepiej udac się do IBM i poprosić o Sequoia w promocyjnych  cenach), "skladanie takiego sprzetu pozostaw innym" (a skąd wiesz jeden z  drugim, czym się zajmuję?), "po co twojemu dzieciakowi taki komputer?!"  (pomijam, Ĺźe to nie mojemu dziecku),"kup mu konsole/rower!" (nie moja  decyzja i nie moje potrzeby i PONOWNIE - nie moje dziecko), "trzeba bylo  nie kupowac i7 i mialbys na wypas gpu" (no to juĹź był geniusz, ktĂłry to  napisał!), "mlody to maly pirat, dzwonic po policje!", "tatus to zly  krwiopijca, ktory dorobiwszy sie na oszustwach i krzywdzie ludzkiej kupuje  malemu wypas komputer" itd ZauwaĹźasz róşnicę? Gdybym potrzebował  filozoficznych wywodĂłw, z pewnością zapytałbym na innej grupie...


Dobre rady tak, ale jeśli ktoś pisze z sensem. Tam, gdzie widzę iĹź ktoś w  połowie bredzi (np. o jak największej ilości RAM), pomimo iĹź dalsza część  jego wypowiedzi moĹźe być jak najbardziej pomocna, w moich oczach nie jest  wiarygodna i dlatego pomijam takie "rady". Gdyby koledzy doradzali  kulturalniej, ich opinie byłyby mile rozpatrzone. Tam jednak, gdzie juĹź w  pierwszym zdaniu jest pogarda i nie zadbanie nawet o przeczytanie ze  zrozumieniem, tam i taka opinia, nawet poprawna, jest ignorowana. Ktoś,  kto chce by go wysłuchać, powinien się jakoś dostosować, bo nie jest  pępkiem świata, nie zna osoby po drugiej stronie i tak jak on chce być  przeczytany, tak samo powinien mieć szacunek do osoby po drugiej stronie  kabla. Nawet pomimo pozornej anonimowości...


Gdybyś nie zaśmiecał tematu insynuacjami o piractwie młodocianych i  wszędobylskich złych przedsiębiorcach, co to tylko patrzą by oszukać, to  moĹźe byś to dostrzegł...

To nie ja nie umiem czytać ze zrozumieniem i nie ja chcę się
dowartościować...
Wręcz przeciwnie - zapytałem.

Dobrze Ĺźe zapytałeś, ale zacznij te sugestie brać pod uwagę, albo  jeszcze lepiej niech konfigurację dobierze ktoś, kto ma pojęcie o  wymaganiach PC do gier. Na dziś RAM w takiej ilości do gier jest  kompletnie niepotrzebny, jak będzie potrzeba więcej niĹź te 8 GB łatwo go  dołoĹźyć, natomiast za słaba grafika, nie zgrana z procesorem i resztą  systemu będzie kulą u nogi tej konfiguracji ciążącą cały czas
w tym zastosowaniu. Zamiast pakować gotĂłwkę leżącą odłogiem taką ilość  RAM juĹź lepiej obok klasycznego HDD o duĹźej pojemności dorzucić do  zestawu mały SSD na system kosztujący poniĹźej 300 zł - to będzie  odczuwalne cały czas niezaleĹźnie od zastosowania.

P/w

to dyskusja dotycząca co mniej znanych aspektów prawa autorskiego jest
tu jak najbardziej na miejscu - polecam zdziwienie kolegi choćby z
Message-ID: <knfm0f$d8l$3@opal.futuro.pl>
To powszechnie popełniany błąd: zwracam uwagę na jego występowanie w
mediach (czasopisma/tv/radio) gdzie dość często pada koślawy wzór
"siódme: nie kopiuj na lewo" i zaraz potem "Dobry Jaś pożyczył (w
znaczeniu umowy uĹźyczenia) od kolegi".

P/w nie dokarmiam troli... Z mojej strony EOT z Tobą.

O tak, nazwanie kogoś bezpodstawnie trollem i obraĹźenie się to dopiero  jest dojrzałe podejście :>

Nazwanie kogoś trolem, gdy na to zasługuje, nie jest obraĹşliwe, tylko jest  to zwrĂłcenie uwagi tej osobie, by się grzecznie odstosunkowała, jeśli nie  jest mile gdzieś widziana.

Kiedyś pytałem o platformę do wirtualizacji i odpowiedzi były rzeczowe i  na temat, a dzisiaj... Chmara mędrcĂłw, nic sensownego nie wnosząca do  tematu. Przez rok aĹź tak bardzo usenet się zmienił, czy społeczeństwo  coraz głupsze i niedowartościowane?

PS. Komputer już _kupiony_, więc dalsze dywagacje nie mają sensu...

--
Władza wie co mĂłwi. Jak mĂłwi Ĺźe zabierze, to zabierze. A jak mĂłwi Ĺźe da,  to mĂłwi.

W dniu 2013-05-21 21:31, Jaskiniowiec pisze:

    Czyli jednak nie załapałeś aluzji ;>

Załapałem, tylko to nie ja obwieszczałem wszem i wobec, że młody po
zakupie tegoĹź komputera z automatu będzie złodziejem, co sugerowałeś  w
poprzednich postach, popierając to jednym zdaniem wyrwanym z mojej
wypowiedzi .

Ani ja ani nikt inny nie nazwał dziecka złodziejem jak Ci się histerycznie wydaje. Prewencyjnie zwracamy za to uwagę by rodzice tego 8-latka dopilnowali tego i wyjaśnili takiemu dziecku że nie należy przynosić płyt od kolegów ze szkoły, bo w większości przypadków może to być niezgodne z prawem (nieautoryzowane kopie lub również niezgodne z prawem użyczanie oprogramowania), a sam napisałeś że zestaw ma udźwignąć gry jakie dziecko przyniesie ze szkoły. Od tego są
m.in. grupy i jak widać parę osób tu się szczerze zdziwiło, że nie wolno użyczać oprogramowania.
Nikt nie może a priori założyć, że ktoś popełni przestępstwo, natomiast w kontekście o jakim pisałeś, zwłaszcza w zestawieniu z raczej drogim komputerem na planowanym pierwotnie i7, celebrowaniem komunii gdzie 8-latkowie recytują dekalog trzeba takiemu dziecku jasno wytłumaczyć, że pewnych rzeczy nie wolno robić i nie należy stosować podwójnych standardów. Komunista jeszcze nic nie zrobił, bo komputera nie dostał, ale biorąc pod uwagę powszechność "lekkiego" podejścia do naruszeń trzeba od najmłodszych lat takim dzieciom zwracać na to uwagę. Od tego właśnie są dorośli - rodzicie i rodzina dająca w prezencie drogi komputer do gier: by wpoiła brzdącowi, że gier nie "przynosi się ze szkoły" tylko należy za nie zapłacić.

    I ponownie. Masz wskazaną realną sytuację ze zdziwieniem
przedsiębiorcy, że ktoś czepia się o jakieś "głupie UniqeID jak można
pobrać z torrenta", skąd przechodzisz do opowieści o wszystkich złych
badylarzach i jeszcze rzucasz się na temat uogólnień. Ochłoń
i przeczytaj co piszesz.
A takie właśnie podejście zaczyna się od Jasia, którego przy okazji
komunii uczy się podwójnych standardów.

Jeden przedsiębiorca to nie wszyscy. Jedna jaskółka wiosny nie czyni...
Nie ja zaczynałem dysputy o tym, jacy to obecnie sprzedawcy są niekumaci
i namawiają klientów do przestępstwa. Gdybyś był taki praworządny,
powinieneś zgłosić nieuczciwego sprzedawcę na policję, a nie trąbić
wszem i wobec, że sklepikarze to złodzieje.

Po pierwsze: przestań uogólniać że "wszyscy sklepikarze". A że zdziwienie o co chodzi z tym AMD Never Settle jak "można pobrać z torrenta" jest powszechne to zupełnie inna sprawa.
Co do zgłoszenia: nikt nic nie pobrał, nawet nie można tego nazwać podżeganiem, więc o żadnym przestępstwie nie ma mowy. Co innego ocena moralna takiego podejścia do dystrybucji torrentowej czy płytowo-szkolnej, zwłaszcza jak piszemy o komunii i wpajaniu dziecku pewnych zasad.

Poza niegrzecznym tonem, to Ty jeszcze chyba trollowania nie widziałeś.

"Trollowanie polega na zamierzonym wpływaniu na innych użytkowników w
celu ich ośmieszenia lub obrażenia (czego następstwem jest wywołanie
kłótni) poprzez wysyłanie napastliwych, kontrowersyjnych, często
nieprawdziwych przekazów czy teş poprzez stosowanie róşnego typu
zabiegów erystycznych. Podstawą tego działania jest upublicznianie tego
typu wiadomości jako przynęty, która doprowadzić mogłaby do wywołania
dyskusji." (cyt. Wikipedia)
PowyĹźsze odpowiada Twoim dumaniom nie na temat i obraĹźaniu mojego
znajomego, jak i sugerowaniu, że zaraz ze synem będą na strychu kopiować
na przemysłową skalę wszystkie gry jakie istnieją, pomimo, że nawet ja
nie mam pojęcia, co oni z tym komputerem będą robić. A nawet gdybym
wiedział, to nie ja jestem od umoralniania wszystkich i wszystkiego, Co
mogłem, to uczyniłem, ale to nie mój syn. Ma ojca więc to na rodzicu
spoczywa obowiązek dopilnowania, by dzieciaka wychowywać a nie mój.
Ojciec jest dorosły i wg mojej opinii jest odpowiedzialną osobą. W zw. z
tym, że jest właśnie dorosłym człowiekiem, odpowiada sam za siebie, a
nie ja czy Ty, czy ktokolwiek z forum ma myśleć za niego...

Masz chyba problemy z czytaniem albo popadasz w histerię. Gdzie "była mowa o kopiowaniu na strychu na masową skalę" poza Twoją histeryczną reakcją nieadekwatną do sytuacji.
Jeśli już wspomniałeś o przynoszeniu gier ze szkoły jako o czymś naturalnym, to nie od rzeczy byłoby też obok tego prezentu zwrócić delikatnie rodzicom takiego dziecka uwagę by mu na to nie pozwolili. Od takich drobnych spraw powstają później nawyki, w tym i przy prowadzeniu działalności gospodarczej, na zasadzie "czym skorupka za młodu nasiąknie".

Nie do mnie to pisz, tylko właśnie tym wszystkim mędrcom, na których się
powołujesz, co to niby dobrze mi doradzali, bo chyba trzech z nich
najpierw mnie obraziło, że się nie znam, po czym podało swoje wywody, by
mieć minimum 16GB RAM. Od samego początku i w wielu miejscach pisałem,
Ĺźe zwiększenie RAM  na chwilę obecną NIE chodzi w grę i Ĺźe RAM zawsze
można dołożyć w miarę potrzeb. A mimo to, wciąż wszyscy chcą mi wmówić,
że to ja niby wymyśliłem sobie jak najwięcej RAM i że to ja się nie
znam. Podobnie było z i7, gdzie na samym początku napisałem, iż biorę
pod uwagę, ale nigdzie nie napisałem, że uparłem się przy nim. Decyzję
podejmę, gdy będę miał jasność co do pozostałych kosztów i potrzeb, ale
niektórzy byli na tyle tępi, iż powielili jakąś wypowiedź pierwszego
imbecyla, który nawet nie zadał sobie trudu przeczytania ze zrozumieniem
o co pytałem.

Mógłbyś z łaski swojej przestać wymyślać ludziom od imbecyli,
tępaków, trolli a potem histerycznie płakać że ktoś Cie jakoby obraża. Bo takie łatwe obrzucanie ludzi wyzwiskami źle świadczy przede wszystkim o tym, kto takich słów nad wyraz łatwo używa.

Co innego doradzić komuś: "na twoim miejscu wziąłbym to i to, bo
zaoszczędzisz kilka zl, a to i to i tak nie wykorzystasz, a to i to ci
się przyda/będzie lepsze w tym wypadku",

Przecież ludzie w tym wątku niemal od samego początku sugerują zejście z i7, RAM w rozsądnej ilości, za to dołożenie oszczędności na tych komponentach do karty graficznej - ile zostanie. Dla komputera gracza nawet karta za ponad 1200-1400 zł wcale nie będzie niczym szczególnym, zostanie wykorzystana i jako pierwsza się zestarzeje. Dla dobrego przykładu można kupić też wraz z komputerem wymarzoną grę kosztującą drobny ułamek jego całkowitej wartości, by 8-latek nie przynosił jej ze szkoły.

a co innego na wzĂłr: "to po co
sie zabierasz za to, skoro sie nie znasz?", "za rok i tak zmienisz
procesor" (a może za miesiąc? a może wcale?! o czym też pisałem), "nie
znasz sie bo za dwa miesiace taki sprzet i tak bedzie zlomem nawet jak
tam wstawisz i7-3970X" (najlepiej udac się do IBM i poprosić o Sequoia w
promocyjnych cenach), "skladanie takiego sprzetu pozostaw innym" (a skąd
wiesz jeden z drugim, czym się zajmuję?), "po co twojemu dzieciakowi
taki komputer?!" (pomijam, Ĺźe to nie mojemu dziecku),"kup mu
konsole/rower!" (nie moja decyzja i nie moje potrzeby i PONOWNIE - nie
moje dziecko), "trzeba bylo nie kupowac i7 i mialbys na wypas gpu" (no
to już był geniusz, który to napisał!), "mlody to maly pirat, dzwonic po
policje!", "tatus to zly krwiopijca, ktory dorobiwszy sie na oszustwach
i krzywdzie ludzkiej kupuje malemu wypas komputer" itd ZauwaĹźasz
różnicę? Gdybym potrzebował filozoficznych wywodów, z pewnością
zapytałbym na innej grupie...


Dobre rady tak, ale jeśli ktoś pisze z sensem. Tam, gdzie widzę iż ktoś
w połowie bredzi (np. o jak największej ilości RAM), pomimo iż dalsza
część jego wypowiedzi może być jak najbardziej pomocna, w moich oczach
nie jest wiarygodna i dlatego pomijam takie "rady". Gdyby koledzy
doradzali kulturalniej, ich opinie byłyby mile rozpatrzone. Tam jednak,
gdzie juĹź w pierwszym zdaniu jest pogarda i nie zadbanie nawet o
przeczytanie ze zrozumieniem, tam i taka opinia, nawet poprawna, jest
ignorowana. Ktoś, kto chce by go wysłuchać, powinien się jakoś
dostosować, bo nie jest pępkiem świata, nie zna osoby po drugiej stronie
i tak jak on chce być przeczytany, tak samo powinien mieć szacunek do
osoby po drugiej stronie kabla. Nawet pomimo pozornej anonimowości...

"Lekarzu, ulecz się sam". Przeczytaj to co napisałeś jeszcze raz ...i postaraj zastosować do siebie. Bo poza histeryzowaniem to właśnie Ty wymyślasz tu ludziom od imbecyli i tępaków.

Gdybyś nie zaśmiecał tematu insynuacjami o piractwie młodocianych i
wszędobylskich złych przedsiębiorcach, co to tylko patrzą by oszukać, to
może byś to dostrzegł...

Zwróciłem Ci uwagę, że wbrew temu co napisałeś dziecko nie powinno przynosić gier ze szkoły od kolegów. Teraz już wiesz na 100% że tak nie wolno, niezależnie czy są to gry kopiowane, czy nawet użyczane - z powołaniem na konkretne przepisy prawa autorskiego. Czy Ty jako darczyńca porządnego zestawu do gier oraz sami rodzice dopilnują by taki 8-latek zachowywał się przyzwoicie to już kwestia Twojego oraz ich sumienia, zwłaszcza w kontekście wartości jakie wpaja się dzieciom
przy okazji 1-ej komunii.

--
/MB

On 2013-05-20, Jaskiniowiec <jaskiniowiec@jura> wrote:

TeĹź się nad tym zastanawiałem ;-) Ba! Brałem nawet pod uwagę konsolę, ale  uparli się na mocnego kompa, więc musi być komp, bo "koledzy w szkole"  mają, toteĹź ma to być sprzęt taki, by "młody" nie miał problemu z  odpaleniem jakiejś gry, gdy przyniesie ją od kumpla :-)

Powiem to zupełnie szczerze jako 26-latek, który sporo w życiu grał
i czasem jeszcze coś odpali w weekend. Zapisz chłopaka na judo, tenis
albo taniec towarzyski. Basen i rower to właściwie konieczności
(to są takie umiejętności, których brak potrafi się zemścić na jakimś
etapie życia; poza tym zdrowie). Dziś może tego nie docenić, ale za
naście lat będzie wysportowanym studentem, którego gorące 19stki będą
zapraszały na swoje studniówki, a nie przygarbionym nerdem, który nie
będzie mógł sobie skombinować partnerki do poloneza na własnej :).
A jak po drodze zainteresujesz go matmą lub fizyką, to może wyrośnie
na człowieka idealnego jak Feynman (kto zna tę postać, choćby tylko
z autobiografii, ten wie o co chodzi).

Tyle ogólnych kwestii. Wracając do gier:

Dziś dzieci rosną z internetem. Jeśli grają, to częściej niż moje
pokolenie sięgają po jakieś multiplayery (WoW, League of Legends,
startujące Neverwinter Online). Takie gry całkiem nieźle chodzą
na kilkuletnich Intel GMA, na GPU wbudowanym w Ivy Bridge będą
śmigały. No ale jeśli Twój syn lub tradycyjne gry (i przynosi ze
szkoły! Na płytach?!), to chyba jest mocno oldschool-owy. :D

Moja rada. Jeśli chcesz, żeby Twój syn grał (bez grania też da się
żyć; zaryzykowałbym stwierdzenie, że nawet lepiej), to kup mu coś
taniego i prostego na początek. Coś, co pociągnie aktualne gry na
niskich detalach i szybko się zamortyzuje. Jak się wciągnie, to
wymienisz. Jak się nie wciągnie, to problem z głowy. Dzieciaka
masz w takim wieku, że hobby może mu się zmieniać co tydzień
(i bardzo dobrze, bo powinien przetestować jak najwięcej wariantów).

pozdrawiam,
Kosu

Dnia 2013-05-20, o godz. 21:19:05
Jaskiniowiec <jaskiniowiec@jura> napisał(a):

Na chwilę obecną, dzieciak to mały "komunista" (po komunii),
aczkolwiek chcę skompletować w miarę taki sprzęt, by za 2-3 lata, gdy
już podrośnie, nie będzie trzeba zmieniać całego kompa, tylko ew samą
grafikę + więcej RAM.

Weź pod uwagę to że komputer kupuje się na dziś a nie na za 2-3 lata.
Za 2-3 lata komputer będący dziś topowym będzie zaledwie przeciętnym. A
i cena będzie zdecydowanie niższa niż dziś. Jeśli Więc może zamiast
przepłacać za topowy obecnie model który będzie mielił przez 2-3 lata
kurz lepiej kupić coś tańszego. A za 2-3 lata sprzedać, dołożyć trochę
i kupić sprzęt na wtedy?

Zdrówko

Dnia Tue, 21 May 2013 08:43:06 +0200, Maciek BabciaDobosz napisał(a):

Na chwilę obecną, dzieciak to mały "komunista" (po komunii),
aczkolwiek chcę skompletować w miarę taki sprzęt, by za 2-3 lata, gdy
już podrośnie, nie będzie trzeba zmieniać całego kompa, tylko ew samą
grafikę + więcej RAM.

Weź pod uwagę to że komputer kupuje się na dziś a nie na za 2-3 lata.
Za 2-3 lata komputer będący dziś topowym będzie zaledwie przeciętnym. A

Nie jest to juz taka prawdziwa prawda jak 10 lat temu. Rozwoj procesorow
stanal w miejscu, kolejne edycje przyspieszaja o 5%. A ceny tez nie chca
leciej zbytnio na leb. Kupione dzis i7 bedzie za 3 lata nadal mocnym
sprzetem, na pewno nie srednim.

--
pozdro
R.e.m.e.K

W dniu 2013-05-21 09:22, R.e.m.e.K pisze:

Dnia Tue, 21 May 2013 08:43:06 +0200, Maciek BabciaDobosz napisał(a):

Na chwilę obecną, dzieciak to mały "komunista" (po komunii),
aczkolwiek chcę skompletować w miarę taki sprzęt, by za 2-3 lata, gdy
już podrośnie, nie będzie trzeba zmieniać całego kompa, tylko ew samą
grafikę + więcej RAM.

Weź pod uwagę to że komputer kupuje się na dziś a nie na za 2-3 lata.
Za 2-3 lata komputer będący dziś topowym będzie zaledwie przeciętnym. A

Nie jest to juz taka prawdziwa prawda jak 10 lat temu. Rozwoj procesorow
stanal w miejscu, kolejne edycje przyspieszaja o 5%. A ceny tez nie chca
leciej zbytnio na leb. Kupione dzis i7 bedzie za 3 lata nadal mocnym
sprzetem, na pewno nie srednim.

I chyba nigdy nie sprzeda się go w sensownej cenie. Może sam procesor tak, ale co z płytą i całą resztą, która (jak się pewnie okaże) będzie niekompatybilna...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 21.05.2013 o 11:54 BartekK <sibi@drut.org> pisze:

Na chwilę obecną, dzieciak to mały "komunista" (po komunii),
aczkolwiek chcę skompletować w miarę taki sprzęt, by za 2-3 lata, gdy
już podrośnie, nie będzie trzeba zmieniać całego kompa, tylko ew samą
grafikę + więcej RAM.

Weź pod uwagę to że komputer kupuje się na dziś a nie na za 2-3 lata.
Za 2-3 lata komputer będący dziś topowym będzie zaledwie przeciętnym. A

Nie jest to juz taka prawdziwa prawda jak 10 lat temu. Rozwoj procesorow
stanal w miejscu, kolejne edycje przyspieszaja o 5%. A ceny tez nie chca
leciej zbytnio na leb. Kupione dzis i7 bedzie za 3 lata nadal mocnym
sprzetem, na pewno nie srednim.

I chyba nigdy nie sprzeda się go w sensownej cenie. MoĹźe sam procesor  tak, ale co z płytą i całą resztą, ktĂłra (jak się pewnie okaĹźe) będzie  niekompatybilna...

Nigdzie nie jest napisane, Ĺźe to będzie sprzedawane. i5/i7 brany jest z  tego względu, Ĺźe właśnie w przeciągu kilku lat NIE BĘDZIE zmieniana  platforma, a jedynie rozbudowany w miarę potrzeb o NOWĄ GRAFIKĘ, tudzieĹź  WIĘCEJ RAM, ew w miarę potrzeb większy dysk. Procesor jest na tyle mocny,  Ĺźe za te 5 lat spokojnie wystarczy do mniej wymagających zadań (aczkolwiek  patrząc na obecny zastĂłj, myślę Ĺźe i za te kilka lat będzie o wiele  mocniejszy niĹź niejedna marketingowa hiper nowość).

-- --

Czytam wszystkie posty w tym topiku i zaczynam być przeraĹźony.... Ludzie,  prosiłem tylko o jakieś sensowne propozycje odn. grafiki, a Wy mi tu  flejma filozoficznego zapodajecie zupełnie oderwanego od tematu!

Poza tym, nie wszystkie Wasze marzenia są dostępne w znanej wszystkim  hurtowni.

To NIE JEST DLA MNIE, tylko dla syna znajomego. Komputer będzie  prawdopodobnie wymieniony za 5 lat!

Na chwilę obecną dzieciak nie wykorzysta nawet 10% tego co otrzyma, ale za  rok, dwa będzie bardziej świadomy. Ĺťe wtedy będą inne, lepsze? Za miesiąc  teĹź będzie nowa seria od Intela i? Czekać? Idąc tym tokiem, to by człowiek  nigdy niczego nie kupił, albo nie robił niczego innego jak tylko siedział  i wymieniał bebechy...

Czasy wymian procesorĂłw się skończyły... Ktoś, kto ma C2D albo Quada, do  dzisiaj niejednokrotnie nie potrzebuje zmieniać platformy, a Wy chcecie mi  jak mantrę zaszyć, by za rok zmieniać najlepiej wszystko. Po to chwilowo  jest 8GB, bo RAM zawsze moĹźna dołoĹźyć! Na płycie są 4 banki, 2 z nich  zostaną obłoĹźone, więc w razie potrzeb, moĹźna będzie DOŁOĹťYĆ kolejne  8GB/16GB - po co o tym się tyle rozpisywać?! Mniej z tym problemu, niĹź z  wymianą k. grafiki, płyty, albo procesora!

Ja wiem, Ĺźe czytanie ze zrozumieniem  w obecnych czasach kuleje, ale skoro  juĹź odpowiadacie, to wypadałoby chociaĹź prowizorycznie przeczytać to, o co  ktoś Was pyta, bądĹş nie czytać/przeczytać i nie odpisywać, jeśli chcecie  się jedynie dowartościować, bo to tylko i wyłącznie irytuje i wprowadza  zamęt.


Dla tych, co nadal nie zrozumieli:
-nie oczekuję porad nt. platformy, bo akurat z jej doborem nie mam  problemu (moĹźe poza wyboram między i5/i7 ale to najmniejszy problem).  Będzie taka jak opisałem na początku i zaklęcia bym dołoĹźył pierdyliard  RAM do mnie nie trafia. Podobnie ze słabszym prockiem. To wĂłwczas mĂłgłbym  się rozglądać za platformą AMD... Tak będzie, bo taki mam kaprys.

-osobiście nie gram, dlatego nie wiem, jaka karta byłaby właściwsza. Ja  byłbym nawet za tym, co jest w procku czyli HD4000, a w miarę potrzeb,  dołoĹźyć odrębną grafikę, ale to nie komp dla mnie! Ja mam tylko doradzić  przy zakupie. Ma być w miarę mocny komp (głównie do gier, ale nie tylko)  na kilka lat, a później będziemy się martwić co dalej...

Panimali co niektĂłrzy?
--
Władza wie co mĂłwi. Jak mĂłwi Ĺźe zabierze, to zabierze. A jak mĂłwi Ĺźe da,  to mĂłwi.

Podobnie ze słabszym prockiem. To wĂłwczas mĂłgłbym  się rozglądać za platformą AMD... Tak będzie, bo taki mam kaprys.

[..]

Ma być w miarę mocny komp (głównie do gier, ale nie tylko)  na kilka lat, a później będziemy się martwić co dalej...

Panimali co niektĂłrzy?

Większość Ci doradza merytorycznie i sensownie, ja tylko powtórzę, że nie ma sensu brać i7 tylko dołożyć kasę do grafiki. Dlaczego? Cóż, już niektórzy swego czasu dopłacali spore pieniądze do trochę szybszego proca łudząc się, że warto. Tak było np przy wątpliwościach między Cyrixem 166+ a Pentiumem MMX 166MHz, między PII 400 MHz a P3 450MHz lub z nowszych podstawek, między E5200 a np E8200.

W związku z powyższym założę się o butelkę dobrego łyskacza, że ten i5 wystarczy na tak długo, na ile wystarczyłby i7 a jak będzie za słaby, to z wielkim prawdopodobieństwem klęknie przy zadaniach, z którymi i7 poradziłby sobie niewiele lepiej.

Paniał?


pozdr!

W dniu 21.05.2013 o 13:54 mappl <nie@ma.pl> pisze:

Podobnie ze słabszym prockiem. To wĂłwczas mĂłgłbym  się rozglądać za  platformą AMD... Tak będzie, bo taki mam kaprys.

[..]

Ma być w miarę mocny komp (głównie do gier, ale nie tylko)  na kilka  lat, a później będziemy się martwić co dalej....

Panimali co niektĂłrzy?

Większość Ci doradza merytorycznie i sensownie, ja tylko powtĂłrzę, Ĺźe  nie ma sensu brać i7 tylko dołoĹźyć kasę do grafiki. Dlaczego? Cóş, juĹź  niektĂłrzy swego czasu dopłacali spore pieniądze do trochę szybszego  proca łudząc się, Ĺźe warto. Tak było np przy wątpliwościach między  Cyrixem 166+ a Pentiumem MMX 166MHz, między PII 400 MHz a P3 450MHz lub  z nowszych podstawek, między E5200 a np E8200.

W związku z powyĹźszym założę się o butelkę dobrego łyskacza, Ĺźe ten i5  wystarczy na tak długo, na ile wystarczyłby i7 a jak będzie za słaby, to  z wielkim prawdopodobieństwem klęknie przy zadaniach, z ktĂłrymi i7  poradziłby sobie niewiele lepiej.

Paniał?


pozdr!

A ja napisałem, że procek to najmniejszy problem...
Aczkolwiek i tak będę skłaniał się ku i5 3570k (ew 3570 - róşnica ~85zł),  bo wyboru wielkiego nie ma.


--
Władza wie co mĂłwi. Jak mĂłwi Ĺźe zabierze, to zabierze. A jak mĂłwi Ĺźe da,  to mĂłwi.

W dniu 2013-05-21 13:36, Jaskiniowiec pisze:

Nigdzie nie jest napisane, że to będzie sprzedawane. i5/i7 brany jest z
tego względu, że właśnie w przeciągu kilku lat NIE BĘDZIE zmieniana
platforma, a jedynie rozbudowany w miarę potrzeb o NOWĄ GRAFIKĘ, tudzież
WIĘCEJ RAM, ew w miarę potrzeb większy dysk. Procesor jest na tyle
mocny, że za te 5 lat spokojnie wystarczy do mniej wymagających zadań
(aczkolwiek patrząc na obecny zastój, myślę że i za te kilka lat będzie
o wiele mocniejszy niż niejedna marketingowa hiper nowość)

Co ty z tym ramem? 32, 16 ...
Mój syn ma 8 od roku i nie zamierzam nic rozbudowywać. A jest starszy od tego 8 latka i zaczyna grać w jakieś bardziej wymagające gry.
Dysk który ma w kompie przeszedł chyba trzecią modernizację :) 200GB od lat, jak można go zapełnić w kompie do gier i internetu to nie wiem.
Bo ściągać filmów, piratów etc kategorycznie zabraniam. I w ten sposób oszczędzam na dysku :)


--

W dniu 2013-05-22 00:10, Jawi pisze:

Dysk który ma w kompie przeszedł chyba trzecią modernizację :) 200GB od
lat, jak można go zapełnić w kompie do gier i internetu to nie wiem.

To chyba nie przeglądałeś niektórych nowszych gier. Niejedna już wymaga 20-30 albo więcej gigabajtów na dysku. To co za problem zainstalować na 200GB dysku 5-7 takich gier i zapełnić go w całości?


--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/  http://sadist.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/

W dniu 2013-05-22 11:04, GAD Zombie pisze:

W dniu 2013-05-22 00:10, Jawi pisze:

Dysk który ma w kompie przeszedł chyba trzecią modernizację :) 200GB od
lat, jak można go zapełnić w kompie do gier i internetu to nie wiem.

To chyba nie przeglądałeś niektórych nowszych gier. Niejedna już wymaga
20-30 albo więcej gigabajtów na dysku. To co za problem zainstalować na
200GB dysku 5-7 takich gier i zapełnić go w całości?

10-30 GB to teraz standard. Wystarczy spojrzeć ile zajmuje choćby Max Payne 3. Sam katalog Steama zajmuje mi 1,5 TB i szybko rośnie w nawale bundli. Jeszcze gorzej jest z Ubishopem i Digital River, gdzie w odróżnieniu od Steama na pobranie części gier jest tylko 30 dni, więc trzeba trzymać to w wersji instalacyjnej i zainstalowanej (ciężko zebrać się nawet na nagranie instalki na DVD-R, bo zajmują więcej niż jednowarstwowa, a cena czystej płyty DL to nierzadko więcej niż gra kupiona na wyprzedaży w dystrybucji cyfrowej.

--
/MB

W liście datowanym 22 maja 2013 (13:19:27) napisano:

Dysk który ma w kompie przeszedł chyba trzecią modernizację :) 200GB od
lat, jak można go zapełnić w kompie do gier i internetu to nie wiem.

To chyba nie przeglądałeś niektórych nowszych gier. Niejedna już wymaga
20-30 albo więcej gigabajtów na dysku. To co za problem zainstalować na
200GB dysku 5-7 takich gier i zapełnić go w całości?

10-30 GB to teraz standard. Wystarczy spojrzeć ile zajmuje choćby Max Payne 3. Sam katalog Steama zajmuje mi 1,5 TB i szybko rośnie w nawale
bundli.

Po  co  trzymasz  na dysku gry ze Steama, ktĂłre w kaĹźdej chwili moĹźesz
sobie pobrać?


--
Pozdrowienia,
 Yakhub

W dniu 2013-05-24 11:44, Yakhub pisze:

10-30 GB to teraz standard. Wystarczy spojrzeć ile zajmuje choćby Max
Payne 3. Sam katalog Steama zajmuje mi 1,5 TB i szybko rośnie w nawale
bundli.

Po  co  trzymasz  na dysku gry ze Steama, ktĂłre w kaĹźdej chwili moĹźesz
sobie pobrać?

1. Bo jednak pobranie tych 10-30 GB na tylko łączu mającym niecałe
20 mbps "trochę" zajmuje.

2. Bo dzięki temu mam poczucie że to nie są kompletnie zmarnowane pieniądze i może kiedyś zagram w tytuły tylko kupione i powiększające backlog. Grywam raz na parę miesięcy po parę godzin, za to dystrybucja elektroniczna powoduje że kupuje się o wiele więcej, niż w czasach gdy w gry rzeczywiście się grało. Teraz gra się głównie w kupowanie gier, z czym większość stara się z lepszym bądź gorszym skutkiem walczyć (jako osobisty sukces uważam nie kupienie Borderlands 2 w pierwszym dniu Wiosnobrania, bo kupionego ~rok temu Bordeerlands 1 GOTY jeszcze praktycznie nie ruszyłem).

3. Gry sieciowe często obrastają dodatkami, mapami, modami itp. które traci się przy deinstalacji. Rekord to było Team Fortess 2 trzymane od 2007 albo początku 2008 r.: jak ostatni raz robiłem backup przed ustawieniem ponownie macierzy jego katalog zajmował z 10x tyle ile sama gra. To jest potem bardzo trudno odtworzyć.

--
/MB

On 2013-05-22, GAD Zombie <gad@USUN.gad.USUN.art.pl> wrote:

To chyba nie przeglądałeś niektórych nowszych gier. Niejedna już wymaga 20-30 albo więcej gigabajtów na dysku. To co za problem zainstalować na 200GB dysku 5-7 takich gier i zapełnić go w całości?

To ilu gier jednocześnie potrzeba na dysku? Bo ja nawet w najbardziej
szalonych i nieprzespanych czasach (czyli gimnazjum) miałem ze 3. Jedną
jakąś dużą i fajną, w którą tłukłem regularnie (pewnie jakieś Baldurs
Gate) i ze 2, które po prostu chciałem przejść.

Instalacja gry trwa do 30 minut.
Zazwyczaj gra się w nią od tygodnia (gimnazjaliści, nałogowcy) do pół
roku (osoby mające życie poza dyskiem twardym).
Warto hodować więcej na dysku?

pozdrawiam,
Kosu

W dniu 2013-05-22 22:24, Kosu pisze:

On 2013-05-22, GAD Zombie <gad@USUN.gad.USUN.art.pl> wrote:

To chyba nie przeglądałeś niektórych nowszych gier. Niejedna już wymaga
20-30 albo więcej gigabajtów na dysku. To co za problem zainstalować na
200GB dysku 5-7 takich gier i zapełnić go w całości?

To ilu gier jednocześnie potrzeba na dysku? Bo ja nawet w najbardziej
szalonych i nieprzespanych czasach (czyli gimnazjum) miałem ze 3. Jedną
jakąś dużą i fajną, w którą tłukłem regularnie (pewnie jakieś Baldurs
Gate) i ze 2, które po prostu chciałem przejść.

Instalacja gry trwa do 30 minut.
Zazwyczaj gra się w nią od tygodnia (gimnazjaliści, nałogowcy) do pół
roku (osoby mające życie poza dyskiem twardym).
Warto hodować więcej na dysku?

A nigdy nie miałeś gry, w którą lubisz po prostu od czasu do czasu pograć?
Dla mnie granie to krótka rozrywka od czasu do czasu, kiedy nie mam nic do roboty. Czyli średnio pół godziny co 2-3 dni. Włączam sobie np. Need For Speed, przejadę jedną, dwie trasy i wyłączam. Podobnie gram w wiele innych gier.
Mam ich zainstalowanych w sumie kilkadziesiąt, z czego spora część to nieduże gry po kilkadziesiąt MB. Kilka mam takich po 4-10 GB na dysku. Gram na komputerze ja i mój syn, więc automatycznie ilość gier może się zwiększać, bo każdy lubi co innego, a młody z racji wieku szybko się nudzi, więc na jedno posiedzenie przy grach potrafi zmienić zdanie 5 razy i gra co chwilę w co innego.
I teraz połącz to z Twoją metodą - max 3 gry naraz i co chwilę reinstalacja gier, żeby nie mieć naraz więcej. Co najmniej trochę niewygodne.
Nie sądź innych po sobie, bo ludzie mają naprawdę różne zwyczaje i przyzwyczajenia, więc dlaczego każdy musi grać tak jak Ty? Żadna z tych metod nie jest przecież zła.


--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/  http://sadist.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/

On 2013-05-23, GAD Zombie <gad@USUN.gad.USUN.art.pl> wrote:

A nigdy nie miałeś gry, w którą lubisz po prostu od czasu do czasu pograć?

No to przecież napisałem: "jedną (...) w którą tłukłem regularnie".

Mam ich zainstalowanych w sumie kilkadziesiąt, z czego spora część to nieduże gry po kilkadziesiąt MB. Kilka mam takich po 4-10 GB na dysku.

No to jak masz kilkadziesiąt gier i grasz co 2-3 dni, to średnio
konkretny tytuł odpalasz kilka razy w roku. Kilka razy w roku po 0.5h.
Nie wydaje mi się, żebyś należał do grupy istotnej statystycznie.

Ja również gram mało - jak nie mogę zasnąć, jak nie mam siły na nic
sensownego i tak dalej. Mam na kompie aktualnie dokładnie jedną grę
(Neverwinter Online). Znudzi mi się, to zainstaluję sobie inną albo
w ogóle przestanę grać (kiedyś to w końcu nastąpi).

Może to być także kwestia różnych gier. NFS rzeczywiście nadaje się
do takiego odstresowywania. RPG się do tego nie nadają, a ja raczej
wybieram takie tytuły.

I teraz połącz to z Twoją metodą - max 3 gry naraz i co chwilę reinstalacja gier, żeby nie mieć naraz więcej. Co najmniej trochę niewygodne.

Też byłem dzieckiem, też dużo grałem i też mi się gry nudziły. I jakoś
dało się żyć. No ale było to w czasach, gdy dysk był kilkukrotnie
większy od płyty CD, więc nie było wielkiego wyboru.

Ja jednak trzymałbym się różnicy w grach. Jakby się Twoje dziecko
uzależniło od jakiegoś WoWa, to pewnie niczego innego by nie odpalało.

pozdrawiam,
Kosu

W dniu 2013-05-23 20:31, Kosu pisze:

Mam ich zainstalowanych w sumie kilkadziesiąt, z czego spora część to
nieduże gry po kilkadziesiąt MB. Kilka mam takich po 4-10 GB na dysku.

No to jak masz kilkadziesiąt gier i grasz co 2-3 dni, to średnio
konkretny tytuł odpalasz kilka razy w roku. Kilka razy w roku po 0.5h.
Nie wydaje mi się, żebyś należał do grupy istotnej statystycznie.

To możliwe, że tylko kilka razy w roku odpalam niektóre gry. Niektóre odpalane są raz na tydzień. Wiele zależy od humoru dziecka ;). Ale przy jego zmienności, to musiałbym średnio raz na tydzień instalować jakąś grę i deinstalować inną, żeby spełnić jego oczekiwania i mieć naraz tylko 3 gry. I to by było po prostu bez sensu.
Sam też gram raz na czas w jedną z średnio 10 gier, które mam zainstalowane. Głównie samochodowe, bo takie lubię. W każdej są inne trasy, inne samochody i nieco inny typ rozgrywki, więc każda z nich ma swoje zalety, stąd też wybieram je różnie, a nie gram ciągle w to samo.

Ja również gram mało - jak nie mogę zasnąć, jak nie mam siły na nic
sensownego i tak dalej. Mam na kompie aktualnie dokładnie jedną grę
(Neverwinter Online). Znudzi mi się, to zainstaluję sobie inną albo
w ogóle przestanę grać (kiedyś to w końcu nastąpi).

Będziesz miał dziecko, to wrócisz do grania ;)

Też byłem dzieckiem, też dużo grałem i też mi się gry nudziły. I jakoś
dało się żyć. No ale było to w czasach, gdy dysk był kilkukrotnie
większy od płyty CD, więc nie było wielkiego wyboru.

Jak ja byłem dzieckiem to się grało w jedną/dwie gry dziennie, bo wczytywała się 15 minut do godziny z kasety ;). Co nie zmienia faktu, że gier też miałem kilkadziesiąt, albo i kilkaset na tych kasetach. Tylko, że wtedy nie było mowy o instalacji gry.

Ja jednak trzymałbym się różnicy w grach. Jakby się Twoje dziecko
uzależniło od jakiegoś WoWa, to pewnie niczego innego by nie odpalało.

A widzisz, jednak ;).


--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/  http://sadist.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/

Kosu nabazgrał(a):

On 2013-05-22, GAD Zombie <gad@USUN.gad.USUN.art.pl> wrote:

To chyba nie przeglądałeś niektórych nowszych gier. Niejedna już wymaga
20-30 albo więcej gigabajtów na dysku. To co za problem zainstalować na
200GB dysku 5-7 takich gier i zapełnić go w całości?

To ilu gier jednocześnie potrzeba na dysku? Bo ja nawet w najbardziej
szalonych i nieprzespanych czasach (czyli gimnazjum) miałem ze 3. Jedną
jakąś dużą i fajną, w którą tłukłem regularnie (pewnie jakieś Baldurs
Gate) i ze 2, które po prostu chciałem przejść.

Instalacja gry trwa do 30 minut.
Zazwyczaj gra się w nią od tygodnia (gimnazjaliści, nałogowcy) do pół
roku (osoby mające życie poza dyskiem twardym).

W Diablo 3 gram juĹź ponad rok do tego mam zainstalowanego Warcrafta3 (ile to juĹź ma lat ??) Częstow wrcam teĹź do SCII i HOMM6     więcej gier w sumie nie uĹźywam dłuĹźej niĹź tydzień.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 2013-05-23, Chris <chris@spam.pl> wrote:

W Diablo 3 gram juĹź ponad rok do tego mam zainstalowanego Warcrafta3 (ile to juĹź ma lat ??) Częstow wrcam teĹź do SCII i HOMM6     więcej gier w sumie nie uĹźywam dłuĹźej niĹź tydzień.

*Zazwyczaj*
Ja miałem Morrowinda zainstalowanego 8 lat i to naprawdę o niczym nie
świadczy. Większość ludzi korzysta z gier krócej.

pozdrawiam,
Kosu

W dniu 2013-05-21 08:43, Maciek Babcia Dobosz pisze:

Weź pod uwagę to że komputer kupuje się na dziś a nie na za 2-3 lata.
Za 2-3 lata komputer będący dziś topowym będzie zaledwie przeciętnym. A
i cena będzie zdecydowanie niższa niż dziś. Jeśli Więc może zamiast
przepłacać za topowy obecnie model który będzie mielił przez 2-3 lata
kurz lepiej kupić coś tańszego. A za 2-3 lata sprzedać, dołożyć trochę
i kupić sprzęt na wtedy?

Dokładnie tak. Tym bardziej dla 8-latka. We wszystko co on może/powinien pograć pójdzie na Integrze.
Tylko wątkotwórca dostał zadanie od rodziców malca, a nie chłopca i może tata chce w miedzy czasie pogrywać :)
Druga sprawa za 2-3 lata to go za darmo prawie odda niestety. Mimo mocy w nim to będzie używka. I choć nowe procki bedą 3% mocniejsze, to bedą w nowej podstawce, będą nowoczesne i ludziska będą szukać jak zwykle platform przyszłościowych :)))
Czyli ta sama wydajność tylko z kolejną podstawką.
--

W dniu 2013-05-20 21:19, Jaskiniowiec pisze:

Monitor ma być 23", ale nie znana jest jeszcze rozdzielczość. Możliwe,
Ĺźe FullHD.

To nieporozumienie. Taki monitor jest za wielki. Trzeba będzie kręcić głową przy nim. Optymalny będzie 20 cali 1600x900.



--
MN

Dnia Tue, 21 May 2013 16:25:20 +0200, Marcin N napisał(a):

W dniu 2013-05-20 21:19, Jaskiniowiec pisze:

Monitor ma być 23", ale nie znana jest jeszcze rozdzielczość. Możliwe,
Ĺźe FullHD.

To nieporozumienie. Taki monitor jest za wielki. Trzeba będzie kręcić głową przy nim. Optymalny będzie 20 cali 1600x900.

Dobrze, że siedząc przy 24"+17"+19" o tym nie wiem…

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Nie dyskutuj z nikim, kto ma nad Tobą pół litra przewagi.                ]
[                               (z bloga Internetowego Obserwatora MediĂłw) ]

W dniu 2013-05-21 17:13, Przemysław Ryk pisze:

Dnia Tue, 21 May 2013 16:25:20 +0200, Marcin N napisał(a):

W dniu 2013-05-20 21:19, Jaskiniowiec pisze:

Monitor ma być 23", ale nie znana jest jeszcze rozdzielczość. Możliwe,
Ĺźe FullHD.

To nieporozumienie. Taki monitor jest za wielki. Trzeba będzie kręcić
głową przy nim. Optymalny będzie 20 cali 1600x900.

Dobrze, że siedząc przy 24"+17"+19" o tym nie wiem…

Bo nie grasz w gry. Ja też siedzę przy robocie przy 2x20cali.

Pograj na takim wielkim w jakiegoś FPSa, to zakręci Ci się w głowie.

23 cale dla dziecka to po prostu nieporozumienie.

Nie zmuszam do kupowania mniejszego. Ostrzegam tylko przed przykrymi konsekwencjami.


--
MN

W dniu 21.05.2013 o 21:04 Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> pisze:

Monitor ma być 23", ale nie znana jest jeszcze rozdzielczość. Możliwe,
Ĺźe FullHD.

To nieporozumienie. Taki monitor jest za wielki. Trzeba będzie kręcić
głową przy nim. Optymalny będzie 20 cali 1600x900.

Dobrze, że siedząc przy 24"+17"+19" o tym nie wiem…

Bo nie grasz w gry. Ja też siedzę przy robocie przy 2x20cali..

Pograj na takim wielkim w jakiegoś FPSa, to zakręci Ci się w głowie.

23 cale dla dziecka to po prostu nieporozumienie.

Nie zmuszam do kupowania mniejszego. Ostrzegam tylko przed przykrymi  konsekwencjami.

Ten monitor w przyszłości posłuĹźy teĹź za pokojowy telewizor (po dokupieniu  tunera), więc był to taki kompromis. Obaczymy, najwyĹźej monitor odkupię,  gdy będzie faktycznie za duĹźy :-)



--
Władza wie co mĂłwi. Jak mĂłwi Ĺźe zabierze, to zabierze. A jak mĂłwi Ĺźe da,  to mĂłwi.

Dnia Tue, 21 May 2013 21:04:55 +0200, Marcin N napisał(a):

To nieporozumienie. Taki monitor jest za wielki. Trzeba będzie kręcić
głową przy nim. Optymalny będzie 20 cali 1600x900.

Dobrze, że siedząc przy 24"+17"+19" o tym nie wiem…

Bo nie grasz w gry.

No tos trafil :-P

--
pozdro
R.e.m.e.K

Dnia Tue, 21 May 2013 21:04:55 +0200, Marcin N napisał(a):

To nieporozumienie. Taki monitor jest za wielki. Trzeba będzie kręcić
głową przy nim. Optymalny będzie 20 cali 1600x900.

Dobrze, że siedząc przy 24"+17"+19" o tym nie wiem…

Bo nie grasz w gry. Ja też siedzę przy robocie przy 2x20cali.

Ależ oczywiście, że nie gram. Wprawdzie w jakiejś równoległej
rzeczywistości, ale nie gram.

Pograj na takim wielkim w jakiegoś FPSa, to zakręci Ci się w głowie.

Gram na 24" - Eyefinity nie uruchamiałem na razie. Jak jeszcze testy sprzętu
komputerowego pisałem, to - jak czas i testowane bambetle pozwalały -
zdarzało mi się godzinkę czy dwie poprzycinać w 2560×1600 na 30" EIZO
FlexScan SX3031W. I jakoś cholera głową się nie nakręciłem…

23 cale dla dziecka to po prostu nieporozumienie.

Nie zmuszam do kupowania mniejszego. Ostrzegam tylko przed przykrymi konsekwencjami.

A te konsekwencje to?
I o ile stopni w lewo i w prawo będzie następował ten skręt głowy?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Szczęście ma swoje sposoby, by się od kaĹźdego odwrĂłcić.                  ]
[                                          (Pani, Glen Cook "Sny o stali") ]

W dniu 2013-05-21 22:33, Przemysław Ryk pisze:

Nie zmuszam do kupowania mniejszego. Ostrzegam tylko przed przykrymi
konsekwencjami.

A te konsekwencje to?
I o ile stopni w lewo i w prawo będzie następował ten skręt głowy?

Jak na ekranie pojawi się wielki potwór to nerwica na resztę życia gotowa. Jakby miał 15" to by się tak nie stresował ;)

PS: Mnie też ostatnio tu odradzano, ale w drugą stronę, zakup monitora z tunerem obowiązkowo co najmniej 30" albo 40", a ja głupi chciałem 23" i taki kupiłem. I cholera, jestem zadowolony. Dziwak jakiś ze mnie.

--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/  http://sadist.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/

Dnia Mon, 20 May 2013 21:19:05 +0200, Jaskiniowiec napisał(a):

RAM zawsze moĹźna dołoĹźyć w miarę potrzeb. Gorzej wymienić procek... i7  biorę pod uwagę właśnie na przyszłość, by juĹź nie kombinować z wymianą,  tym bardziej, Ĺźe lada dzień wchodzi nowa podstawka... Aczkolwiek i5 nie  jest wcale gorsze. Róşnica w cenie teĹź niewielka, więc pomyślałem, Ĺźe moĹźe  warto dać obecnie mocniejszy procek na przyszłość, bo a nuĹź kiedyś go  wykorzysta, kosztem ciutkę słabszej grafiki (+/- 200-300zł). Trzeba teĹź  wziąć pod uwagę, Ĺźe na cały zestaw, ktoś (w tym przypadku ja) ma  ograniczony budĹźet i musi się w nim zmieścić ;-P

I moim zdaniem skończy się to tak, że przytkasz procesor słabszą grafiką.
Akurat ta najszybciej i najmocniej dostanie w tyłek. A Core i5 bez problemów
IMVHO za dwa lata wymienisz na Core i7 - w razie potrzeby.

Od razu 100 GB. Ciekawe jaki będzie zysk w wydajności...

Podstawowe pytanie w wątku brzmi: jakie gry, jakie wymagania dzieciaka
i przede wszystkim: jaka rozdzielczość.

Na chwilę obecną, dzieciak to mały "komunista" (po komunii), aczkolwiek  chcę skompletować w miarę taki sprzęt, by za 2-3 lata, gdy juĹź podrośnie,  nie będzie trzeba zmieniać całego kompa, tylko ew samą grafikę + więcej  RAM.

Kupcie X-Boxa albo PlayStation. Problem z grami się rozwiąże na lata.
Komputer niech zaś posłuży do bardziej przyziemnych zastosowań - edukacja
(taaa - jasne), korzystanie z internetu.

Dlatego nie chcę wsadzać tam BĂłg wie jakiej grafiki, bo na dzień  dzisiejszy i tak jej nie wykorzysta, a jak podrośnie, to sam juĹź  zdecyduje... W zasadzie to się zastanawiam, czy jest nawet sens wsadzać  tam oddzielne GPU, bo na tym co jest w procku, teĹź część starszych gier  pochodzi.

Jak sobie ma decydować jak podrośnie, to sobie wtedy ewentualnie sam niech
na swoje fanaberie pieniądze składa.

Do grania w mniej wymagające gry przy rozdzielczości 1600x900 starczy
spokojnie karta za 500 zł. Do grania na 2 dużych monitorach taka
karta nie nada się zupełnie i nawet milion GB RAMu nie pomoże.

Monitor ma być 23", ale nie znana jest jeszcze rozdzielczość. MoĹźliwe, Ĺźe  FullHD.

Z wejściem HDMI, podpiąć do niego konsolę i już.

Może chłopak jest fanem Diablo III i naprawdę nie ma sensu pakować
takiej ilości kasy w głupią elektronikę (lepiej mu kupić rower, żeby
za 20 lat jeszcze miał siłę przynieść zakupy z Biedronki).

TeĹź się nad tym zastanawiałem ;-) Ba! Brałem nawet pod uwagę konsolę, ale  uparli się na mocnego kompa, więc musi być komp, bo "koledzy w szkole"  mają, toteĹź ma to być sprzęt taki, by "młody" nie miał problemu z  odpaleniem jakiejś gry, gdy przyniesie ją od kumpla :-)

Aha - koledzy w szkole i uparcie na mocną maszynę. OK. To w takim razie:
http://configure.us.dell.com/dellstore/print_summary_details_popup.aspx?~lt=print&c=us&cs=19&fb=1&l=en&model_id=alienware-m18x-r2&oc=dkdwlr4&s=dhs&vw=icon&leadtime=6/10/2013&showleadtime=True
Problem kolegów w szkole i wymogu mocnej maszyny będzie rozwiązany.

(ciach…)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Pececiarze to beztalenciarze i przenigdy nie odczuwają w sobie potrzeby  ]
[ twĂłrczego spędzenia wolnego czasu. Za to będą podniecać się najnowszymi  ]
[ pastami termoprzewodzącymi.           (Alvy Singer, pl.comp.os.advocacy) ]

W dniu 2013-05-20 21:19, Jaskiniowiec pisze:

RAM zawsze można dołożyć w miarę potrzeb. Gorzej wymienić procek... i7
biorę pod uwagę właśnie na przyszłość, by już nie kombinować z wymianą,
tym bardziej, że lada dzień wchodzi nowa podstawka...

Procesory Intela s1336 i s1156 radzą sobie z 95% nowych tytułów, a więc
dlaczego martwisz się o kolejną podstawkę? To karta graficzna jest zazwyczaj
elementem decydującym o wydajności zestawu do gier. Powinieneś chyba
o tym wiedzieć podejmując się składania komputera do gier. Co do pamięci
to 8GB ram jest wystarczające.

Aczkolwiek i5 nie
jest wcale gorsze. Różnica w cenie też niewielka, więc pomyślałem, że
może warto dać obecnie mocniejszy procek na przyszłość, bo a nuż kiedyś
go wykorzysta, kosztem ciutkę słabszej grafiki (+/- 200-300zł).

Nie wiem, czy różnicę pomiędzy najmocniejszym i5, a najsłabszym i7
można nazwać niewielką. No, chyba że pisząc o i7 masz na myśli
coś z Xeonów E3, które faktycznie mają zbliżone ceny. Tylko, po
co HT do komputera przeznaczonego na prezent komunijny.

Trzeba
też wziąć pod uwagę, że na cały zestaw, ktoś (w tym przypadku ja) ma
ograniczony budżet i musi się w nim zmieścić ;-P

Jak to ma być komputer na parę lat, to może zacznij od zakupu solidnej,
dobrze wentylowanej obudowy i dobrego zasilacza. Zapytaj sponsora zestawu lub przyszłego użytkownika w co zamierza grać. Jak już będziesz to wiedział,
przeanalizuj testy procesorów i kart w sieci, a następnie cenniki w sklepach.
aL




--
There’s no normal life, Wyatt. There’s just life.

W dniu 2013-05-22 00:37, aL pisze:

Zapytaj sponsora zestawu lub przyszłego użytkownika w co zamierza grać.
Jak już będziesz to wiedział,

Ten użytkownik ma 8 lat. Do tej pory grał w koziołka matołka.
Zaczyna grać w Bolka i Lolka.
Ale już nie długo np Battlefield 3. :)
Co nie złoży dzisiaj, to nie ma gwarancji, że za 3 lata nie uruchomi nic co pokona tego kompa, tym bardziej jak nie wiadomo w co będzie grał. W takim podejściu "złóż kompa na 3 lata co najmniej dla 8 latka, a może taty tego chłopca też" To nigdy nic nie wiadomo :)
Składać na dzisiaj na HD5770 i uprzedzić, że za 3 lata to ho ho :)


--

Dnia Wed, 22 May 2013 01:58:37 +0200, Jawi napisał(a):

Zapytaj sponsora zestawu lub przyszłego użytkownika w co zamierza grać.
Jak już będziesz to wiedział,

Ten użytkownik ma 8 lat. Do tej pory grał w koziołka matołka.
Zaczyna grać w Bolka i Lolka.

Moj syn ma niecale 6 lat, skonczyl ostatnio Portala 2, wiec wiesz... nie
rzutuj wlasnych doswiadczen na wszystkich.

--
pozdro
R.e.m.e.K

W dniu 2013-05-22 08:52, R.e.m.e.K pisze:

Moj syn ma niecale 6 lat, skonczyl ostatnio Portala 2, wiec wiesz... nie
rzutuj wlasnych doswiadczen na wszystkich.

A film o Tusku ile razu już oglądał?


--
MN

Dnia Wed, 22 May 2013 09:44:50 +0200, Marcin N napisał(a):

A film o Tusku ile razu już oglądał?

Jestes idiota czy tylko rzniesz glupa?

--
pozdro
R.e.m.e.K

W dniu 2013-05-22 08:52, R.e.m.e.K pisze:

Dnia Wed, 22 May 2013 01:58:37 +0200, Jawi napisał(a):

Zapytaj sponsora zestawu lub przyszłego użytkownika w co zamierza grać.
Jak już będziesz to wiedział,

Ten użytkownik ma 8 lat. Do tej pory grał w koziołka matołka.
Zaczyna grać w Bolka i Lolka.

Moj syn ma niecale 6 lat, skonczyl ostatnio Portala 2, wiec wiesz... nie
rzutuj wlasnych doswiadczen na wszystkich.

nie zrozumiałeś aluzji.

--

Użytkownik Kosu napisał:

On 2013-05-20, Tasiorsa <tasiorsa@poczta.fm> wrote:

Do gier to az boli I7. Wez lepiej I5 do tego 16 GB Ramu,Dobry cichy

Od razu 100 GB. Ciekawe jaki będzie zysk w wydajności...

Albo pińcet GB ;)

Ja wzialem 16GB ram bo jak bralem 20-3 miesiace temu to byl wzglednie tani.

Mniej uwagi poswiecalem procesorowi (ten sie wymieni za jakis rok-dwa) wiecej zas na plyte glowna (i uwagi i kasy). Bo to rzecz, którą najtrudniej wymnienic.

On 2013-05-21, Mr. Misio <mrmisiodegrizzly@gazeta.pl> wrote:

Ja wzialem 16GB ram bo jak bralem 20-3 miesiace temu to byl wzglednie tani.

Mniej uwagi poswiecalem procesorowi (ten sie wymieni za jakis rok-dwa) wiecej zas na plyte glowna (i uwagi i kasy). Bo to rzecz, którą najtrudniej wymnienic.

Ja to w ogóle części w kompie nie wymieniam, więc nie bardzo czuję
Wasz problem. Komp kupuję tak mocny, jak mi potrzeba. Spokojnie
wybieram pewne podzespoły. A po iluś latach po prostu wywalam albo
wciskam komuś w rodzinie :).

Nawet jak N lat temu dużo grałem, a komputery starzały się dużo
szybciej, w ogóle nie odczuwałem potrzeby wymiany. Po prostu
obniżałem jakość obrazu, bo naprawdę dobrzej grze (Morrowind,
Fallout itp) to bardzo nie szkodzi. A jak nowe gry juĹź nie
działały, to przechodziłem stare, na które wcześniej nie było
czasu :).

pozdrawiam,
Kosu

W dniu 2013-05-20 17:54, Jaskiniowiec pisze:

znajomy poprosił mnie, bym mu złożył kompa. Ma to posłużyć jego synowi
głównie do gier...
Niestety stanąłem przed wyborem k. graf. Na ten cel zostało ok. 500zł, a
w tym segmencie cenowym w ogóle się nie orientuję. Preferuję Radeony.

> To, co udało mi się skompletować, to któryś i7 (zastanawiam się nad i5,
> ew odpowiedniki E3), odpowiednia płyta pod to, odpowiedni zasilacz
> (~500-600W 80+ min. bronze), 8GB RAM.

To po co się zabierasz za coś, w czym się nie orientujesz? :)
Po pierwsze - jak ci zostało 500zł na grafikę, to niepotrzebnie wydałeś kase na procesor i7. Do gier grafika jest kluczowa, więc trzeba brać najlepszą na co nas stać.
Spokojnie wystarczyłby procesor i5 (3570k?), ale na grafikę te ~1000zł można wyrzucić - np radeon hd7870 (zalety - w idle pobiera ledwo 30W, pod obciążeniem ~180W, ale kupiony w dobrej wersji chłodzenia jest bardzo cichy). Do grafiki dobierasz zasilacz, przy czym nawet z takim hd7870 daje radę DOBRY zasilacz 350-400W (wbrew temu, co ludzie pisza/mówią, że trzeba 100000W), sam takie zestawy montowałem (3570K, 32GB ramu, 7870oc, 2 dyski) w stresie i teście 3dmark realnie pobierało z sieci ledwo 280-300W.

Jeśli chcesz na grafikę wydać mniej, a żeby też się dało pograć - to bardzo sensownie cena/możliwości wychodzi HD5770 - praktycznie niczym się nie różni od nowszego i droższego HD6770, daje radę w takiego np skyrima przy wysokich detalach, a kosztuje śmieszne pieniądze.

Tak czy inaczej zestaw tak bym kompletował, by ramu dało się dołożyć - prędzej czy później te 32GB bedą standardem, a już teraz wiele gier lubi >8GB ;)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Dnia Mon, 20 May 2013 18:38:19 +0200, BartekK napisał(a):

(ciach…)

Tak czy inaczej zestaw tak bym kompletował, by ramu dało się dołożyć - prędzej czy później te 32GB bedą standardem, a już teraz wiele gier lubi >8GB ;)

O'rly? Podasz może parę tytułów?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Kobiety pracują obecnie jak dżokeje, przewodzą firmom i prowadzą badania ]
[ z fizyki atomowej. Czemuż nie miałyby kiedyś się nauczyć parkować tyłem? ]
[                                                           (Bill Vaughan) ]

On 2013-05-20, Przemysław Ryk <przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

O'rly? Podasz może parę tytułów?

To proste. Skyrim, Far Cry, Starctaft II. Wystarczy puścić je
jednocześnie i pewnie zajmą te 8 GB :D.

A biorąc pod uwagę dzisiejszy rozwój komputerów osobistych, to
"prędzej czy później" standardem będzie raczej tablet 10" niż
32 GB RAM w desktopie (chyba że jednak chodziło o dyski SSD :P).
Przecież już od lat widać spowolnienie w rozwoju pamięciożerności
oprogramowania. Dziś można spokojnie pracować na 2-4 GB, a to był
już standard z 6-7 lat temu. A jak ktoś ma krótką pamięć, to przypomnę,
że 13 lat temu najpewniej miał jakieś 256 MB :).

pozdrawiam,
Kosu

Kosu pisze:

Przecież już od lat widać spowolnienie w rozwoju pamięciożerności
oprogramowania. Dziś można spokojnie pracować na 2-4 GB, a to był
już standard z 6-7 lat temu. A jak ktoś ma krótką pamięć, to przypomnę,
że 13 lat temu najpewniej miał jakieś 256 MB :).

Bo teraz jest tendencja centralizacji przetwarzania i przechowywania (patrz: chmura, gry online) co jest IMO dobrym pomysłem.


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

Dnia 21-05-2013 o 08:18:10 Piotr Rezmer <p.r@bezbzdur.pl> napisał(a):

Bo teraz jest tendencja centralizacji przetwarzania i przechowywania  (patrz: chmura, gry online) co jest IMO dobrym pomysłem.

Chwila - chmura to chyba akurat decentralizacja? Moje dane nie są u mnie,  tylko Bóg wie gdzie...

--
Brak sygnaturki.

Dnia 2013-05-21 08:18, Użytkownik Piotr Rezmer napisał:

Przecież już od lat widać spowolnienie w rozwoju pamięciożerności
oprogramowania. Dziś można spokojnie pracować na 2-4 GB, a to był
już standard z 6-7 lat temu. A jak ktoś ma krótką pamięć, to przypomnę,
że 13 lat temu najpewniej miał jakieś 256 MB :).

Bo teraz jest tendencja centralizacji przetwarzania i przechowywania (patrz: chmura, gry online) co jest IMO dobrym pomysłem.

Mylisz tendencje z reklamami.
Dostęp do własnych danych z dowolnego miejsca na świecie jest
potrzebny dla bardzo niewielkiej grupy ludzi. Dla pozostałych
jest to głupota bo dostęp do danych na własnym dysku mają
sporo szybszy.


Pozdrawiam

On Tuesday, May 21, 2013 5:51:20 PM UTC+10, RadoslawF wrote:

> Bo teraz jest tendencja centralizacji przetwarzania i przechowywania > (patrz: chmura, gry online) co jest IMO dobrym pomys�em.

Mylisz tendencje z reklamami.

Dost�p do w�asnych danych z dowolnego miejsca na �wiecie jest

potrzebny dla bardzo niewielkiej grupy ludzi. Dla pozosta�ych

jest to g�upota bo dost�p do danych na w�asnym dysku maj�

sporo szybszy.

Nie rozpedzasz sie z odrobine ta "glupota"? Przeciez to zalezy od zastosowania. Ja robie backup w chmurze i czas dostepu jest dla mnie nieistotny (no powiedzmy, malo istotny). Wazniejsze jest to, ze w przypadku np. kradziezy komputera czy pozaru domu te moje dane sa do odzyskania. Czyli nie jest dla mnie priorytetem czas dostepu a wygoda uzytkowania (nie musze nosic dysku z backupem do sasiada). A dostep do danych z dowolnego miejsca/urzadzenia? Zwyczajnie bardzo wygodny.

Pozdrawiam,   Iguan   - Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia   --

Dnia 2013-05-21, o godz. 01:50:24
Iguan_007 Iguan_007 <iguan007@gmail.com> napisał(a):

A dostep do danych z dowolnego miejsca/urzadzenia? Zwyczajnie bardzo
wygodny.

I przy okazji skrajnie niebezpieczny bo tracisz kontrole nad swoimi
danymi. Nie wiesz gdzie leża te Twoje dane, nie masz pojęcia kto w nich
grzebie. A to nie są kontakty ale też dane z wielu aplikacji.

Wszelkiego rodzaju chmury są obecnie modne. Fajnie to działa, ma wiele
możliwości. Tylko niestety mają jedną ogromna wadę - poufność naszych
danych. Trzeba mieć tego świadomość.

Zdrówko

On Tuesday, May 21, 2013 7:10:37 PM UTC+10, Maciek Babcia Dobosz wrote:

mo�liwo�ci. Tylko niestety maj� jedn� ogromna wad� - poufno�� naszych
danych. Trzeba mie� tego �wiadomo��.

Oczywiscie, ze trzeba miec tego swiadomosc. Dlatego dysk z "tajnymi" danymi pewnie i tak zaniesiesz do (zaufanego) sasiada albo zakopiesz w ogrodku. Ale np. zdjecia, certyfikaty ukonczonych kursow czy kopie biletow w podrozy latwiej zbackupowac do chmury. I trzeba sobie powiedziec, ze tak naprawde to komputer przecietnego uzytkownika wcale nie musi byc trudniejszy do wlamania niz server firmy zajmujacej sie przechowywaniem danych. No i do sasiada tez moga sie wlamac ;)


Pozdrawiam,   Iguan   - Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia   --

On 05/21/2013 11:21 AM, Iguan_007 Iguan_007 wrote:

On Tuesday, May 21, 2013 7:10:37 PM UTC+10, Maciek Babcia Dobosz wrote:

mo�liwo�ci. Tylko niestety maj� jedn� ogromna wad� - poufno�� naszych
danych. Trzeba mie� tego �wiadomo��.

Oczywiscie, ze trzeba miec tego swiadomosc. Dlatego dysk z "tajnymi" danymi pewnie i tak zaniesiesz do (zaufanego) sasiada albo zakopiesz w ogrodku. Ale np. zdjecia, certyfikaty ukonczonych kursow czy kopie biletow w podrozy latwiej zbackupowac do chmury. I trzeba sobie powiedziec, ze tak naprawde to komputer przecietnego uzytkownika wcale nie musi byc trudniejszy do wlamania niz server firmy zajmujacej sie przechowywaniem danych. No i do sasiada tez moga sie wlamac ;)

Spytałem się kiedyś znajomą firmę, która się przeniosła do gmaila z pocztą firmową, czy im nie przeszkadza to że ich poufne dane se tam gdzieś krążą. Odpowiedzieli że:
- są za małym żuczkiem żeby google ich konkretnie chciało okraść z danych,
- zaś to że google będzie się karmić ich danymi w statystycznym sensie .... im to zwisa.

No i w sumie mają rację. Pomijając kwestie etyczno/ideologiczne - tj że karmią googla swoimi danymi i pomagają mu przejąć kontrolę nad światem, to co tracą?

p. m.

Dnia 2013-05-21, o godz. 02:21:46
Iguan_007 Iguan_007 <iguan007@gmail.com> napisał(a):

Oczywiscie, ze trzeba miec tego swiadomosc. Dlatego dysk z "tajnymi"
danymi pewnie i tak zaniesiesz do (zaufanego) sasiada albo zakopiesz
w ogrodku. Ale np. zdjecia, certyfikaty ukonczonych kursow czy kopie
biletow w podrozy latwiej zbackupowac do chmury. I trzeba sobie
powiedziec, ze tak naprawde to komputer przecietnego uzytkownika
wcale nie musi byc trudniejszy do wlamania niz server firmy
zajmujacej sie przechowywaniem danych. No i do sasiada tez moga sie
wlamac ;)

Co to znaczy "łatwiej"? Mi zdecydowanie łatwiej to zrobić na swoje
własne urządzenia - niekoniecznie koputer. Bo mam nad nim kontrolę -
wiem gdzie i co tam lezy. Poza tym jeśli chodzi o zdjęcia czy
certyfikaty (nie mówiąc już o spisie połączeń, listach adresów i
numerów etc.) to wole jednak by to pozostało u mnie a nie latało po
sieci. Chociażby po to by nie personalizowano na tej podstawie spamu do
mnie kierowanego. Albo nie korzystano z moich prac - nawet tych
archiwalnych.

A kopie danych przechowuję jakieś 40 kilometrów od lokalizacji
podstawowej. W zaufanym miejscu i też dość dobrze zabezpieczone - na
tyle że łamanie tych zabezpieczeń raczej będzie kosztowało więcej niż
składowane tam dane. ;-) I też nie na PC.

Zdrówko

On Tuesday, May 21, 2013 8:21:35 PM UTC+10, Maciek Babcia Dobosz wrote:

sieci. Chocia�by po to by nie personalizowano na tej podstawie spamu do

mnie kierowanego. Albo nie korzystano z moich prac - nawet tych

archiwalnych.

Caly czas zakladasz, ze to co masz na swoim komputerze jest bezpieczne, to co wyslales na serwer juz nie. A zreszta - nie wysylales nigdy CV emailem? Nie robiles zakupow online? Nie masz elektronicznego konta bankowego? Konta w urzedzie skarbowym? Kasujesz za kazdym razem adresy z wyslanych emailii zeby nie siedzialy na serwerze? Jakis tam slad Twojej dzialanosci i tak krazy sobie po sieci, jak nie u Ciebie to u tej "drugiej strony". Ja sie tak nie przejmuje. Jak mi sie ktos wlamie na konto i na podstawie zdjecia "moj syn na rowerze" wyle mi spam sklepu rowerowego to jakos to przezyje. Wazniejsze jest to, ze mam kopie tego zdjecia np. na wypadek pozaru. Zreszta co mamy sie bac kradziezy zdjecia z wakacji jesli nawet nasze rozliczenia podatkowe, konta bankowe czy fundusze emerytalne gdzies sobie tam kraza.

Co do "prac", kwestia tego czym sie zajmujesz. Pewnie prowadzisz jakas prywatna dzialalnosc i dlatego sie o to boisz. Ja nie trzymam nic tajnego z pracy na komputerze domowym (to proszenie sie o klopoty w przypadku kradziezy komputera). Moje dane z pracy to problem pracodawcy. Od tego jest firmowy komputer, dzial IT i jakies "bezpieczne miejsce" gdzie on te dane przechowuje. Generalnie nie moj problem.

A kopie danych przechowuj� jakie� 40 kilometr�w od lokalizacji
podstawowej. W zaufanym miejscu i te� do�� dobrze zabezpieczone - na
tyle �e �amanie tych zabezpiecze� raczej b�dzie kosztowa�o wi�cej ni� sk�adowane tam dane. ;-) I te� nie na PC.

To co, wozisz je tam za kazdym razem samochodem czy jednak jakos wysylasz elektronicznie?  Pozdrawiam,   Iguan   - Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia   --

Dnia 2013-05-21, o godz. 04:00:02
Iguan_007 Iguan_007 <iguan007@gmail.com> napisał(a):

Caly czas zakladasz, ze to co masz na swoim komputerze jest
bezpieczne, to co wyslales na serwer juz nie. A zreszta - nie

Nie - to co wysłałem na obcy serwer nie jest bezpieczne bo nie mam
żadnej kontroli co się z tym dzieje. Dlatego np. odróżniam dane które
mogę udostępnić a które nie.

wysylales nigdy CV emailem? Nie robiles zakupow online? Nie masz
elektronicznego konta bankowego? Konta w urzedzie skarbowym? Kasujesz
za kazdym razem adresy z wyslanych emailii zeby nie siedzialy na
serwerze? Jakis tam slad Twojej dzialanosci i tak krazy sobie po

Wszystkie te rzeczy - może poza wysłaniem CV - robię. Za pomocą serwerów
i rozwiązań nad którymi mam kontrolę.

sieci, jak nie u Ciebie to u tej "drugiej strony". Ja sie tak nie
przejmuje. Jak mi sie ktos wlamie na konto i na podstawie zdjecia
"moj syn na rowerze" wyle mi spam sklepu rowerowego to jakos to
przezyje. Wazniejsze jest to, ze mam kopie tego zdjecia np. na
wypadek pozaru. Zreszta co mamy sie bac kradziezy zdjecia z wakacji
jesli nawet nasze rozliczenia podatkowe, konta bankowe czy fundusze
emerytalne gdzies sobie tam kraza.

A jeśli zdjęcia Twojego syna znajdą się wśród wymienianych przez
pedofili to tez tak lekko będziesz podchodził do ich udostępniania?
Rozliczenia, konta czy fundusze podlegają akurat bardzo mocnym
obostrzeniom i nie krążą w chmurze. Zastanowiłeś się może kiedyś czemu
banki nie korzystają z tak zachwalanej chmury? Wiesz że GIODO w
przypadku gromadzenia takich danych wymaga zarejestrowania zbioru (bo
zawiera on dane osobowe) i fizycznego wskazania miejsca ich
przechowywania? I że nie jest możliwy ich transfer poza terytorium PL
więc ta zachwalana chmura Google nie na wiele się przydaje? Mała firma
może nawet nie mieć o tym pojęcia.

> Co do "prac", kwestia tego czym sie zajmujesz. Pewnie prowadzisz
jakas prywatna dzialalnosc i dlatego sie o to boisz. Ja nie trzymam

Także. Ale bardziej chodzi o moje prywatne dane. Mam np. swoje
archiwum poczty od 1993 roku. Albo wiele projektów informatycznych. Nie
chcę by coś w co włożyłem wysiłek było wykorzystywane bez mojej zgody i
wiedzy. Co nie znaczy że nie udostępniam takich danych - tyle że robi
to świadomie. Podobnie np. nie udostępniam prywatnego numeru swojego
telefonu. I nie jest on wyszukiwalny w sieci. Po prostu dbam o sowja
prywatność.

nic tajnego z pracy na komputerze domowym (to proszenie sie o klopoty
w przypadku kradziezy komputera). Moje dane z pracy to problem
pracodawcy. Od tego jest firmowy komputer, dzial IT i jakies
"bezpieczne miejsce" gdzie on te dane przechowuje. Generalnie nie moj
problem.

Nie masz na kompie w domu _żadnych_ danych firmowych? Ot chociażby w
programie pocztowym? Nie uwierzę. ;-)

To co, wozisz je tam za kazdym razem samochodem czy jednak jakos
wysylasz elektronicznie? 

Wysyłam. Tylko że w bezpieczny sposób, do znanej i zabezpieczonej
lokacji. Zresztą dane z tej drugiej lokacji replikują się w druga
stronę. Przesył danych i bezpieczny przesył danych to dwie różne rzeczy.

Zdrówko

On Tuesday, May 21, 2013 10:01:50 PM UTC+10, Maciek Babcia Dobosz wrote:>

przechowywania? I �e nie jest mo�liwy ich transfer poza terytorium PL

wi�c ta zachwalana chmura Google nie na wiele si� przydaje? Ma�a firma

mo�e nawet nie mie� o tym poj�cia.

Moze na tym zakonczymy. Dla mnie obawy przed wyslaniem moich prywatnych danych na serwer to przesada bo wysylamy duzo wazniejsze dane, np. finansowe. I nie przemawia do mnie tlumaczenie jakie to restrykcje obowiazuja np. w urzedach skarbowych. Do wazniejszych instytucji sie juz wlamywano. Historia ze pedofil wlamie sie na moje konto zeby ukrasc zdjecie mojego syna na rowerze jest dla mnie smieszna, sorry. Nie latwiej byloby mu otworzyc facebooka i sciagnac milony innych zdjec? Niech bedzie, jestes bardziej ostrozny.

Nie masz na kompie w domu _�adnych_ danych firmowych? Ot chocia�by w

programie pocztowym? Nie uwierzďż˝. ;-)

To uwierz. Od tego mam firmowy telefon czy laptopa w domu - a ich backup to tez problem IT, nie moj.

> To co, wozisz je tam za kazdym razem samochodem czy jednak jakos

> wysylasz elektronicznie?  Wysyďż˝am. Tylko ďż˝e w bezpieczny sposďż˝b, do znanej i zabezpieczonej

lokacji. Zresztďż˝ dane z tej drugiej lokacji replikujďż˝ siďż˝ w druga

stron�. Przesy� danych i bezpieczny przesy� danych to dwie r�ne rzeczy.

Mysle, ze lekko przesadzasz. Nie widze racjonalnego powodu dla ktorego Twoje zabezpieczenia mialby byc lepsze od zabezpieczen firm zajmujacymi sie tym profesjonalnie. Z mojej strony EOT. Pozdrawiam,   Iguan   - Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia   --

Dnia 2013-05-21, o godz. 05:22:33
Iguan_007 Iguan_007 <iguan007@gmail.com> napisał(a):

On Tuesday, May 21, 2013 10:01:50 PM UTC+10, Maciek Babcia Dobosz
wrote:> > przechowywania? I �e nie jest mo�liwy ich transfer poza
> terytorium PL
> > wi�c ta zachwalana chmura Google nie na wiele si� przydaje?
> Ma�a firma
> > mo�e nawet nie mie� o tym poj�cia.

Moze na tym zakonczymy. Dla mnie obawy przed wyslaniem moich
prywatnych danych na serwer to przesada bo wysylamy duzo wazniejsze
dane, np. finansowe. I nie przemawia do mnie tlumaczenie jakie to

I co? Nie zabezpieczasz ich w żaden sposób? To że nikt z nich jeszcze
nie skorzystał ma stanowić argument że nie skorzysta w przyszłości? Ot
chociażby po to by na ich podstawie wytworzyć lewe dokumenty i wziąć
kredyt. A potem to Ty będziesz tłumaczył że nie jesteś słoniem czy inna
żyrafą. No ale taka jest niestety przeciętne podejście - jak nic sie
jeszcze nie stało to jestem bezpieczny.

restrykcje obowiazuja np. w urzedach skarbowych. Do wazniejszych
instytucji sie juz wlamywano. Historia ze pedofil wlamie sie na moje

Tym niemniej za włam odpowiada instytucja a nie Ty. W przypadku Twoich
prywatnych danych to Ty odpowiadasz. Apotem płacz bo ktoś wysłał bluzgi
Twojemu szefowi - i tłumaczysz się że to nie Ty.

konto zeby ukrasc zdjecie mojego syna na rowerze jest dla mnie
smieszna, sorry. Nie latwiej byloby mu otworzyc facebooka i sciagnac
milony innych zdjec? Niech bedzie, jestes bardziej ostrozny.

Na pewno chcesz by np. zdjęcia z kąpieli Twojego małego dziecka krążyły
między nimi? Ja nie - i dbam o to.

To uwierz. Od tego mam firmowy telefon czy laptopa w domu - a ich
backup to tez problem IT, nie moj.

I na tym laptopie nie masz danych firmowych? To on nie jest w domu? Jak
Ci go ukradną to odpowie za to IT czy Ty?

Mysle, ze lekko przesadzasz. Nie widze racjonalnego powodu dla
ktorego Twoje zabezpieczenia mialby byc lepsze od zabezpieczen firm
zajmujacymi sie tym profesjonalnie.

A czemu nie miałyby być? Bo nie lubię by moje dane krążyły bez mojego
nadzoru? W sumie to czemu zabezpieczać cokolwiek? Zamykasz drzwi do
domu na zamek jak wychodzisz? Włączasz system alarmowy w samochodzie?
Ukrywasz PIN do karty płatniczej? Pewnie to robisz. Po co? Przecież
nikt z tego jeszcze nie skorzystał więc nic się pewnie nie stanie jak
przestaniesz to robić. To takie same podejście jak do bezpieczeństwa
prywatnych danych. Wiele osób nie chce tego zrozumieć.

Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia   --

Popraw delimiter. Przed, a nie za sygnaturką. ;-)

Zdrówko

On Tuesday, May 21, 2013 10:37:03 PM UTC+10, Maciek Babcia Dobosz wrote:

> Moze na tym zakonczymy. Dla mnie obawy przed wyslaniem moich

A chcialem skonczyc :)

I co? Nie zabezpieczasz ich w �aden spos�b? To �e nikt z nich jeszcze

Co dokladnie znaczy "nie zabezpieczasz"? Wybralem firme ktorej uslugi wygraly w rankingu "online backup" pewnego magazynu ktorego recenzje calkiem sobie cenie. Dane sa szyfrowane przed wyslaniem, podobno maja kilka serwerowni, strzezonych 24/7. Co jeszcze mialem zrobic zeby moje przykladowe zdjecia z wakacji byly bezpieczniejsze ale i zeby nie popadac w paranoje? Jak ktos chcialby sie juz gdzies wlamac to chyba latwiej do poczty. Tylko po co?
 

nie skorzysta� ma stanowi� argument �e nie skorzysta w przysz�o�ci? Ot > chocia�by po to by na ich podstawie wytworzy� lewe dokumenty i wzi��

Na podstawie czego? Na podstawie zdjec syna czy jakiegos certyfikatu? A skad wiesz gdzie ten certyfikat jest trzymany "u wydawcy" i co sie dzieje z Twoim CV ktore wystales kilka lat temu? Zdjecia syna (o ile masz) tez mailem nigdy nie wysles?

kredyt. A potem to Ty b�dziesz t�umaczy� �e nie jeste� s�oniem czy inna

�yraf�.

Przesadzasz.

No ale taka jest niestety przeci�tne podej�cie - jak nic sie
jeszcze nie sta�o to jestem bezpieczny.

Nie, zbuduje schron w ogrodku zeby mi nikt dysku nie ukradl. Do tego spedze pol zycia szyfrujac moje cenne zbiory. Cale stada przestepcow czekaja na moje zdjecia z wakacji. No dobra, nie chce byc zlosliwy ale naprawde nie popadajmy w przesade.

> restrykcje obowiazuja np. w urzedach skarbowych. Do wazniejszych

> instytucji sie juz wlamywano. Historia ze pedofil wlamie sie na moje


Tym niemniej za w�am odpowiada instytucja a nie Ty. W przypadku Twoich
prywatnych danych to Ty odpowiadasz. Apotem p�acz bo kto� wys�a� bluzgi Twojemu szefowi - i t�umaczysz si� �e to nie Ty.

Rany boskie, za co znowu mam odpowiadac? Bo ktos odkryje jaki ma email moj szef? Jak zabezpieczasz swoja poczte, ze wiesz ze akurat Tobie sie to nie zdarzy? Masz kontrole nad ich serwerami? I akurat mailem do szefa malo bym sie przejmowal - to chyba nie jest szczegolnie trudne powiedziec komus "to nie ja wyslalem" (bo i dlaczego?).

> smieszna, sorry. Nie latwiej byloby mu otworzyc facebooka i sciagnac
> milony innych zdjec? Niech bedzie, jestes bardziej ostrozny. Na pewno chcesz by np. zdj�cia z k�pieli Twojego ma�ego dziecka kr��y�y mi�dzy nimi? Ja nie - i dbam o to.

Nie, nie chce. Ale to nie powod zebym popadal w paranoje i zaczynal budowac warownie.

> To uwierz. Od tego mam firmowy telefon czy laptopa w domu - a ich
> backup to tez problem IT, nie moj. I na tym laptopie nie masz danych firmowych? To on nie jest w domu? Jak
Ci go ukradnďż˝ to odpowie za to IT czy Ty?

Ani IT ani ja. Nie mam obowiazku spac z firmowym laptopem pod poduszka. Jak go ukradna to zglosze kradziez na policji, dzwonie to do IT i oni blokuja co moga. Nawet jesli zlodziejowi uda sie w tym czasie pokonac haslo do komputera, VPNu (wymaga tokena) i sieci firmowej to i tak nie moja sprawa.

> Mysle, ze lekko przesadzasz. Nie widze racjonalnego powodu dla

> ktorego Twoje zabezpieczenia mialby byc lepsze od zabezpieczen firm

> zajmujacymi sie tym profesjonalnie. A czemu nie mia�yby by�? Bo nie lubi� by moje dane kr��y�y bez mojego nadzoru?

Nie, troche sie nie zrozumielismy. Chodzi mi o to, ze firmy zajmujace sie backupem maja tez w tym jakies doswiadczenie. Niekoniecznie mniejsze niz Ty (bez urazy). Dodatkowo  watpie zeby bylo Cie stac na wynajmowanie jakiejs nowoczesnej ,strzezonej serwerowni tylko po to zeby swoje prywatne dane backupowac.

W sumie to czemu zabezpieczaďż˝ cokolwiek? Zamykasz drzwi do

domu na zamek jak wychodzisz? W��czasz system alarmowy w samochodzie?

Ukrywasz PIN do karty p�atniczej? Pewnie to robisz. Po co? Przecie�

nikt z tego jeszcze nie skorzysta� wi�c nic si� pewnie nie stanie jak

przestaniesz to robi�. To takie same podej�cie jak do bezpiecze�stwa

prywatnych danych. Wiele os�b nie chce tego zrozumie�.

Nie, jedyne czego nie rozumiem to dlaczego dane ktore przesylasz na "swoj serwer 40 km od domu" maja byc bardziej odporne na wlamanie niz szyfrowane dane wysylane na strzezony serwer firmy zajmujacej sie online backup.

Popraw delimiter. Przed, a nie za sygnaturkďż˝. ;-)

Teraz jest dobrze? Pozdrawiam,   Iguan   --
Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

Dnia 2013-05-21, o godz. 06:18:33
Iguan_007 Iguan_007 <iguan007@gmail.com> napisał(a):

On Tuesday, May 21, 2013 10:37:03 PM UTC+10, Maciek Babcia Dobosz
wrote:
> > Moze na tym zakonczymy. Dla mnie obawy przed wyslaniem moich

A chcialem skonczyc :)

:-P

Co dokladnie znaczy "nie zabezpieczasz"? Wybralem firme ktorej uslugi
wygraly w rankingu "online backup" pewnego magazynu ktorego recenzje
calkiem sobie cenie. Dane sa szyfrowane przed wyslaniem, podobno maja
kilka serwerowni, strzezonych 24/7. Co jeszcze mialem zrobic zeby
moje przykladowe zdjecia z wakacji byly bezpieczniejsze ale i zeby
nie popadac w paranoje? Jak ktos chcialby sie juz gdzies wlamac to
chyba latwiej do poczty. Tylko po co?

A zerknąłeś w umowę? Co ta firma zrobi z Twoimi danymi jak przestaniesz
płacić? Albo jakie sobie daje prawa do np. skanowania na poczet
wirusów? A wystarczy system stworzony samodzielnie, z replikacja w
innym miejscu.

Na podstawie czego? Na podstawie zdjec syna czy jakiegos certyfikatu?

Na podstawie danych osobowych. Plus np. wyciągów z poczty i paru innych
rzeczy.

A skad wiesz gdzie ten certyfikat jest trzymany "u wydawcy" i co sie
dzieje z Twoim CV ktore wystales kilka lat temu? Zdjecia syna (o ile
masz) tez mailem nigdy nie wysles?

Od ~20 lat nie wysłałem CV ;-) Otrzymałem za to parę setek. I zgodnie z
prawem po przejściu procesu rekrutacji są usuwane.

Przesadzasz.

Nie. Tylko "siedzę" informatyce i między innymi bezpieczeństwie danych
już sporo ponad 20 lat. I przez ten czas wiele rzeczy widziałem.
Niestety króluje i nas myślenie na zasadzie "jakoś to będzie" a nie
przewidywanie możliwych skutków.

Nie, zbuduje schron w ogrodku zeby mi nikt dysku nie ukradl. Do tego
spedze pol zycia szyfrujac moje cenne zbiory. Cale stada przestepcow
czekaja na moje zdjecia z wakacji. No dobra, nie chce byc zlosliwy
ale naprawde nie popadajmy w przesade.

Nawet jeśli wyniesie moje dyski z jednego miejsca to będę mógł odzyskać
dane. A złodziejowi raczej nie uda się do nich dostać.

BTW: kilka miesięcy temu odzyskałem dane kolegi który niefrasobliwie
trzymał jedyne kopie fotek sowich dzieci (~8 lat mniej więcej) na
komputzerze w domu bez żadnego backupu. Komp ukradziono. Dane były w
backupie na moim backupie - na szczęście około roku temu zmieniałem mu
komputer i zadałem pytanie czy je na jakiś czas zabezpieczyć obraz
dysku. Na szczęście - dla niego - nie potrzebowałem tam wolnego miejsca
przez pewien czas. To właśnie przykład tego jak nie dba się o swoje
dane. Nie udostępnione ale i tak stracone.

Rany boskie, za co znowu mam odpowiadac? Bo ktos odkryje jaki ma
email moj szef? Jak zabezpieczasz swoja poczte, ze wiesz ze akurat
Tobie sie to nie zdarzy? Masz kontrole nad ich serwerami? I akurat

Bo ja administruję tym serwerem. :-P

mailem do szefa malo bym sie przejmowal - to chyba nie jest
szczegolnie trudne powiedziec komus "to nie ja wyslalem" (bo i
dlaczego?).

To niestety zależy od człowieka. I w większości firm bluzgi na szefa z
firmowego konta to nie taka lekka sprawa.

Nie, nie chce. Ale to nie powod zebym popadal w paranoje i zaczynal
budowac warownie.

To nie warownia. Stworzenie w miarę bezpiecznego systemu - na tyle
bezpiecznego by zniechęcić potencjalnego intruza -to naprawdę niewiele
roboty. Tylko że mało kto ma świadomość że jego dane mogą wyciec.

Ani IT ani ja. Nie mam obowiazku spac z firmowym laptopem pod
poduszka. Jak go ukradna to zglosze kradziez na policji, dzwonie to
do IT i oni blokuja co moga. Nawet jesli zlodziejowi uda sie w tym
czasie pokonac haslo do komputera, VPNu (wymaga tokena) i sieci
firmowej to i tak nie moja sprawa.

Hasło do komputera to trywialna rzecz. ja lubię czasami po cache
systemu zerknąć co tam było. Ciekawe rzeczy ludzie robią. ;-)
A na poważnie to nawet jeśli komputer idzie do serwisu to dysk zostaje
u mnie. 

Nie, troche sie nie zrozumielismy. Chodzi mi o to, ze firmy zajmujace
sie backupem maja tez w tym jakies doswiadczenie. Niekoniecznie
mniejsze niz Ty (bez urazy). Dodatkowo  watpie zeby bylo Cie stac na
wynajmowanie jakiejs nowoczesnej ,strzezonej serwerowni tylko po to
zeby swoje prywatne dane backupowac.

No to się mylisz. Przez kilka lat miałem dwie - obecnie mam jedną. W
tym jedną prywatną. Przy czym nie musi to być serwerownia - mogą to być
własne kolokowane maszyny.

Nie, jedyne czego nie rozumiem to dlaczego dane ktore przesylasz na
"swoj serwer 40 km od domu" maja byc bardziej odporne na wlamanie niz
szyfrowane dane wysylane na strzezony serwer firmy zajmujacej sie
online backup.

O szyfrowaniu piszesz dopiero teraz. A jak robi to firma to nie mam
pojęcia. Czy sam to szyfrujesz, czy robi to firma, czy tylko transmisja
jest szyfrowana - za mało danych. Więc wolę jednak trzymać własne dane
tam gdzie to ja decyduję czy i w jaki sposób są zabezpieczone.

Teraz jest dobrze?

Nie. "myślnik myślnik spacja". Brak spacji na końcu.

Zdrówko

On Tuesday, May 21, 2013 11:52:58 PM UTC+10, Maciek Babcia Dobosz wrote:

> > > Moze na tym zakonczymy. Dla mnie obawy przed wyslaniem moich
> A chcialem skonczyc :)

:-P

No dobra, ostatni :)

 

A wystarczy system stworzony samodzielnie, z replikacja w

innym miejscu.

Hmmm, "wystarczy"? To chyba nieco kiepsie slowo w kontekscie tego, ze sugerujesz posiadanie drugiego komputera (i lacza internetowego) dla backupu zwyklych, prywatnych tresci?

> Na podstawie czego? Na podstawie zdjec syna czy jakiegos certyfikatu?

Na podstawie danych osobowych. Plus np. wyci�g�w z poczty i paru innych
rzeczy.

Jak ktos bedzie chcial to i skrzynke pod domem Ci oprozni i zdobedzie dane osobowe. Co (raczej) nie znaczy, ze zrezygnujesz z uslug poczty.

> A skad wiesz gdzie ten certyfikat jest trzymany "u wydawcy" i co sie

> dzieje z Twoim CV ktore wystales kilka lat temu? Zdjecia syna (o ile

> masz) tez mailem nigdy nie wysles?


Od ~20 lat nie wys�a�em CV ;-)

No wiec jestes wyjatkiem. Zwykli smiertlnicy jednak CV wysylaja. Normalnym mailem!

 

> Przesadzasz.

Nie. Tylko "siedz�" informatyce i mi�dzy innymi bezpiecze�stwie danych
ju� sporo ponad 20 lat. I przez ten czas wiele rzeczy widzia�em.

Rozumiem. I nadal uwazam, ze przesadzasz. Troche jak lekarz pogotowia ktory nie wsiadzie w samochod bo "widzial tyle wypadkow". Szansa, ze ktos wlamie sie na komercyjny serwis, ukradnie akurat moje zdjecie, odszyfruje je i wykorzysta je do niecnego celu wydaje mi niska.

Niestety kr�luje i nas my�lenie na zasadzie "jako� to b�dzie" a nie
przewidywanie mo�liwych skutk�w.

Szansa, ze ktos ukradnie to moje zaszyfrowane zdjecie z komercyjnego serwera jest wieksza niz zero. Ale jest tez szansa, ze ktos ukradnie je z Twojego serwera. 

> Nie, zbuduje schron w ogrodku zeby mi nikt dysku nie ukradl. Do tego

> spedze pol zycia szyfrujac moje cenne zbiory. Cale stada przestepcow

> czekaja na moje zdjecia z wakacji. No dobra, nie chce byc zlosliwy

> ale naprawde nie popadajmy w przesade. Nawet jeďż˝li wyniesie moje dyski z jednego miejsca to bďż˝dďż˝ mďż˝gďż˝ odzyskaďż˝  dane. A zďż˝odziejowi raczej nie uda siďż˝ do nich dostaďż˝.

Nawet jesli ktos wyniesie dyski z jednego miejsca to tez moge odzyskac moje dane. A zlodziejowi pewnie i tak nie chcialoby sie ich odszyfrowac. A gdyby sie chcialo to i tak do niczego mu sie to nie przyda.

> Rany boskie, za co znowu mam odpowiadac? Bo ktos odkryje jaki ma
> email moj szef? Jak zabezpieczasz swoja poczte, ze wiesz ze akurat
> Tobie sie to nie zdarzy? Masz kontrole nad ich serwerami? I akurat

Bo ja administrujďż˝ tym serwerem. :-P

No, to jeszcze tego mi potrzeba zebym administrowal serwerem poczty "zeby byc bezpiecznym". Nie, dziekuje.

> mailem do szefa malo bym sie przejmowal - to chyba nie jest
> szczegolnie trudne powiedziec komus "to nie ja wyslalem" (bo i
> dlaczego?).

To niestety zale�y od cz�owieka. I w wi�kszo�ci firm bluzgi na szefa z
firmowego konta to nie taka lekka sprawa.

Serio? Gdybym zobaczyl bluzgi napisane z firmowego konta to pierwsze co bym pomyslal to to, ze ktos sie na to konto wlamal. Bo jaki pracownik potrafiacy pisac bylby tak glupi zeby atakowac kogos w ten sposob? Gdyby ten pracownik przyszedl pozniej i powiedzial ze to nie on napisal to musialbym byc naprawde zlosliwy zeby w to nie uwierzyc. 

> Nie, nie chce. Ale to nie powod zebym popadal w paranoje i zaczynal

> budowac warownie.



To nie warownia. Stworzenie w miarďż˝ bezpiecznego systemu - na tyle
bezpiecznego by zniech�ci� potencjalnego intruza -to naprawd� niewiele
roboty. Tylko �e ma�o kto ma �wiadomo�� �e jego dane mog� wyciec.

Z Twojego systemu tez moga. I co z tego? Tracic czas na "tworzenie systemow"?
 

> Nie, troche sie nie zrozumielismy. Chodzi mi o to, ze firmy zajmujace

> sie backupem maja tez w tym jakies doswiadczenie. Niekoniecznie

> mniejsze niz Ty (bez urazy). Dodatkowo  watpie zeby bylo Cie stac na

> wynajmowanie jakiejs nowoczesnej ,strzezonej serwerowni tylko po to

> zeby swoje prywatne dane backupowac.

No to si� mylisz. Przez kilka lat mia�em dwie - obecnie mam jedn�. W

tym jedn� prywatn�. Przy czym nie musi to by� serwerownia - mog� to by� w�asne kolokowane maszyny.

Strata czasu

> Nie, jedyne czego nie rozumiem to dlaczego dane ktore przesylasz na

> "swoj serwer 40 km od domu" maja byc bardziej odporne na wlamanie niz

> szyfrowane dane wysylane na strzezony serwer firmy zajmujacej sie

> online backup. O szyfrowaniu piszesz dopiero teraz.

A pytales? To chyba oczywiste

A jak robi to firma to nie mam

poj�cia. Czy sam to szyfrujesz, czy robi to firma, czy tylko transmisja

jest szyfrowana - za ma�o danych. Wi�c wol� jednak trzyma� w�asne dane

tam gdzie to ja decyduj� czy i w jaki spos�b s� zabezpieczone.

A ja nie. Trzymac dwa systemy komputerowe zeby zabezpieczyc zdjecia z wakacji? Overkill

> Teraz jest dobrze? Nie. "my�lnik my�lnik spacja". Brak spacji na ko�cu.

Prosze powiedz, ze teraz juz jest ok ;)

Dobra, teraz juz naprawde EOT z mojej strony


Pozdrawiam,   Iguan   --
Iguan007   Sezgon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

Dnia 2013-05-21, o godz. 07:38:14
Iguan_007 Iguan_007 <iguan007@gmail.com> napisał(a):

No dobra, ostatni :)

:-P

Hmmm, "wystarczy"? To chyba nieco kiepsie slowo w kontekscie tego, ze
sugerujesz posiadanie drugiego komputera (i lacza internetowego) dla
backupu zwyklych, prywatnych tresci?

Urządzenia. Nie napisałem że akurat musi to być komputer. Łącze i tak
tam jest - jak pisałem replikacja następuje w obie strony. I dla
backupu prywatnych danych. Czy są zwykłe? Zależy co traktować jako
zwykłe. Dla mnie są poufne na tyle że nie powinny leżeć w nieznanym mi
miejscu.

Jak ktos bedzie chcial to i skrzynke pod domem Ci oprozni i zdobedzie
dane osobowe. Co (raczej) nie znaczy, ze zrezygnujesz z uslug poczty.

To ciut coś innego niż poznanie zwyczajów, podpisów, danych które
sprawdza przy weryfikacji.

No wiec jestes wyjatkiem. Zwykli smiertlnicy jednak CV wysylaja.
Normalnym mailem!

Nie jestem wyjątkiem. Nie mam - od wielu lat - potrzeby wysyłania CV.
Jeśli spotykam jakieś ciekawe ogłoszenie o prace to CV dostarczam
osobiście. Jak na razie od ćwierć wieku działa. ;-)

Rozumiem. I nadal uwazam, ze przesadzasz. Troche jak lekarz pogotowia
ktory nie wsiadzie w samochod bo "widzial tyle wypadkow". Szansa, ze
ktos wlamie sie na komercyjny serwis, ukradnie akurat moje zdjecie,
odszyfruje je i wykorzysta je do niecnego celu wydaje mi niska.

Ależ nikt nie musi się włamywać. Bo dane zeskanuje właściciel serwisu.
Ot  - pod pozorem ochrony antywirusowej. A ja sobie tego nie życzę. Bo
to moje dane i ja mam decydować do czego służą.

Szansa, ze ktos ukradnie to moje zaszyfrowane zdjecie z komercyjnego
serwera jest wieksza niz zero. Ale jest tez szansa, ze ktos ukradnie
je z Twojego serwera.

Ależ oczywiście. Tyle że to będzie mój błąd i moje niedopatrzenie. Nie
powiększone o wysłanie danych nie wiadomo gdzie.

Nawet jesli ktos wyniesie dyski z jednego miejsca to tez moge
odzyskac moje dane. A zlodziejowi pewnie i tak nie chcialoby sie ich
odszyfrowac. A gdyby sie chcialo to i tak do niczego mu sie to nie
przyda.

To Tobie się tylko tak wydaje. Znów podejście- jak ktoś dotychczas nie
wykorzystał to nigdy nie wykorzysta.

No, to jeszcze tego mi potrzeba zebym administrowal serwerem poczty
"zeby byc bezpiecznym". Nie, dziekuje.

Ale to jest jedna z rzeczy którą się robi dbając o bezpieczeństwo
danych. Można mieć konto na gmail.com - tyle że zgadzasz się na to żeby
jego właściciel analizował zawartość twej skrzynki.

Serio? Gdybym zobaczyl bluzgi napisane z firmowego konta to pierwsze
co bym pomyslal to to, ze ktos sie na to konto wlamal. Bo jaki
pracownik potrafiacy pisac bylby tak glupi zeby atakowac kogos w ten
sposob? Gdyby ten pracownik przyszedl pozniej i powiedzial ze to nie
on napisal to musialbym byc naprawde zlosliwy zeby w to nie
uwierzyc. 

Ale czy koniecznie się włamał? A może był nieostrożny i zostawił
zalogowany komputer? Albo po pijaku telefon zgubił. A może po prostu
napisał po pijaku? Nie lepiej po prostu unikać takiej możliwości?

> To nie warownia. Stworzenie w miarďż˝ bezpiecznego systemu - na tyle
> bezpiecznego by zniech�ci� potencjalnego intruza -to naprawd�
> niewiele roboty. Tylko �e ma�o kto ma �wiadomo�� �e
> jego dane mogďż˝ wyciec.

Z Twojego systemu tez moga. I co z tego? Tracic czas na "tworzenie
systemow"?

Ależ oczywiście. Tyle że jak na razie nie wyciekła. I raczej mała
szansa że wycieknie. Wiem - może to przechwałki ale ja się "ciut" na
tym znam. ;-)

Strata czasu

Nie. Dbanie o prywatność.Wiem - w czasach FB to mało popularne
podejście ale zdecydowanie je wolę.

A pytales? To chyba oczywiste

Nie. Nie jest oczywiste.

A ja nie. Trzymac dwa systemy komputerowe zeby zabezpieczyc zdjecia z
wakacji? Overkill

Zdjęcia z wakacji są ledwie niewielka częścią tego co jest
zabezpieczane.

Prosze powiedz, ze teraz juz jest ok ;)

Sygnaturka jest OK> teraz ustaw zawijanie wiersza na ~65-70 znaków :-P

Dobra, teraz juz naprawde EOT z mojej strony

A ja nie wiem czy to koniec. Ale widzę że po prostu mamy inne podejście
do spraw bezpieczeństwa.

Zdrówko

Dnia Tue, 21 May 2013 17:06:52 +0200, Maciek BabciaDobosz napisał(a):

A ja nie wiem czy to koniec. Ale widzę że po prostu mamy inne podejście
do spraw bezpieczeństwa.

Końca nie będzie :-)

Na poważnie to jakie rozwiązanie widzisz dla małej firmy - dwie/trzy osoby,
gdzie tak naprawdę działa jeden program oparty o bazę danych plus trzy
kompy jako maszyny do pisania. Dużo wordów itp.

Kopiowanie na płyty DVD? Zgrywanie na przenośnie HDD? Szyfrowanie dysków (w
razie gdyby ukradli)?
Pytam jak najbardziej poważnie. Swoją drogą - to chyba gmail w ramach korzystania z ich poczty nie skanuje
"komputera" na którym jest poczta przeglądana. Kwestię skanowania samej
poczty na gmailu rozumiem i nie bardzo mi się ona podoba, ale to osobna
sprawa.

--
Franc

Dnia 2013-05-22, o godz. 13:21:07
Franc <wp@wp.pl> napisał(a):

Dnia Tue, 21 May 2013 17:06:52 +0200, Maciek BabciaDobosz napisał(a):

> A ja nie wiem czy to koniec. Ale widzę że po prostu mamy inne
> podejście do spraw bezpieczeństwa.

Końca nie będzie :-)

Na poważnie to jakie rozwiązanie widzisz dla małej firmy - dwie/trzy
osoby, gdzie tak naprawdę działa jeden program oparty o bazę danych
plus trzy kompy jako maszyny do pisania. Dużo wordów itp.

Kopiowanie na płyty DVD? Zgrywanie na przenośnie HDD? Szyfrowanie
dysków (w razie gdyby ukradli)?
Pytam jak najbardziej poważnie.

Wszystko zależy jak cenne są te dane i jakie będą stary gdy dane
znikną lub dostaną się w cudze ręce. Np. w ręce konkurencji.

Jak dla mnie niezbędne minimum to szyfrowanie danych na dysku - o ile
uznasz że szyfrowanie jest potrzebne - plus polityka backupów. Jako
szyfrowanie doskonale sprawdza się np. darmowy Truecrypt.

Z backupami to różnie. O ile system nie musi być dostępny non-stop to
wystarcza backup danych a nie całego systemu. Odtworzenie go do pracy
to zwykle kilka godzin. Jednak jeśli mamy gdzie zrobić full-backup to
warto się pokusić o jego przechowywanie - wtedy zwykle wystarcza
kilkadziesiąt minut na odtworzenie systemu z obrazu i odtworzenie
aktualnych danych z backupu. DVD jako nośnik stosunkowo fajny
- bo prawie każdy da sobie z nim radę. Tyle że trzeba o tym pamiętać.
Często w małej firmie jest tak że ktoś zapomina kupić kolejnego pudełka
płytek i z backupów nici. ;-) A płytka jak wypalona to co dalej? Sejf?
Wyniesienie np. do domu szefa? Lepiej już chyba na dysk po USB -
szybciej i pojemniejszy. Ale znów trzeba gdzieś to przechowac i
pamiętać by przynieść do kolejnej kopii. Ale IMHO najlepiej na jakiegoś
NAS-a. Czy lokalnie czy zdalnie to znów zależy od ilości i ważności
danych. Lokalnie można postawić NAS w jakimś innym pomieszczeniu, w
jakimś nierzucającym się w oczy miejscu i wtedy jest duża szansa że nie
zniknie razem z komputerami. A i tak co pewien czas kopię poza lokal
warto zrobić bo pożar może zniszczyć wszystko. IMHO najlepiej na NAS-a
w innej lokalizacji. Przecież można robić backupy w nocy a nawet jeśli
na koniec pracy to dziennie  zwykle to jest kilkanaście/kilkadziesiąt
mega danych. Oczywiście backup zaszyfrowany. Wtedy może leżeć nawet w
jakiejś chmurze. Tylko należy pamiętać że ta chmura kosztuje. I wtedy
np. co piątek full backup danych a codziennie backup przyrostowy -
trzeba stworzyć sobie plan i ustawić w programie do backupu.

No i oczywiście po wybraniu i skonfigurowaniu rozwiązania sprawdzić czy
wszystko działa prawidłowo, że backup jest robiony. No i test czy
prawidłowo się dane odtwarzają - bo wielu ludzi ma backupy które w
razie awarii nie dają się odtworzyć. Plus powtarzanie takich testów co
pewien czas.

Swoją drogą - to chyba gmail w ramach korzystania z ich poczty nie
skanuje "komputera" na którym jest poczta przeglądana. Kwestię
skanowania samej poczty na gmailu rozumiem i nie bardzo mi się ona
podoba, ale to osobna sprawa.

Zwróć uwagę że wiele firm korzysta do swej poczty z zewnętrznych
serwerów - chociażby właśnie z rozwiązań Google. I dane lądują na
serwerze na którym nie masz kontroli. A np. dane finansowe czy
chociażby negocjacja warunków to łasy kąsek. Dlatego ja preferuję
raczej własny serwer poczty. Wtedy wiem że nikt mi jej raczej na
serwerze nie skanuje.

Zdrówko

W dniu 2013-05-22 13:21, Franc pisze:

Swoją drogą - to chyba gmail w ramach korzystania z ich poczty nie skanuje
"komputera" na którym jest poczta przeglądana. Kwestię skanowania samej
poczty na gmailu rozumiem i nie bardzo mi się ona podoba, ale to osobna
sprawa.

O co chodzi z tym skanowaniem poczty na gmailu? Macie jakieś potwierdzenie tej teorii (pytam poważnie) czy po prostu zwykła paranoja, bo jak google to na pewno szpieguje cały świat?


--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/  http://sadist.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/

Dnia 2013-05-22, o godz. 14:07:50
GAD Zombie <gad@USUN.gad.USUN.art.pl> napisał(a):

W dniu 2013-05-22 13:21, Franc pisze:
> Swoją drogą - to chyba gmail w ramach korzystania z ich poczty nie
> skanuje "komputera" na którym jest poczta przeglądana. Kwestię
> skanowania samej poczty na gmailu rozumiem i nie bardzo mi się ona
> podoba, ale to osobna sprawa.

O co chodzi z tym skanowaniem poczty na gmailu? Macie jakieś potwierdzenie tej teorii (pytam poważnie) czy po prostu zwykła
paranoja, bo jak google to na pewno szpieguje cały świat?

Google indeksuje zawartość kont pocztowych na Gmailu w celu
personalizowania reklam. Zerknij w Pomoc w Gmailu a znajdziesz tam np.
coś takiego:

"Jak działają reklamy w Gmailu

Treść reklam w Gmailu jest powiązana z zawartością Twojego konta
Google. Naszym celem jest przedstawienie uĹźytkownikom Gmaila reklam,
które są przydatne i adekwatne do ich zainteresowań.

Udostępniliśmy już takie funkcje jak Priorytety, które mają pomóc Ci
przedrzeć się przez wiadomości typu „bacn”, czyli mało ważne e-maile,
które nie są spamem, ale przeszkadzają. Podobne podejście stosujemy
wobec reklam. Korzystając z tych samych sygnałów, które pomagają
określić wiadomości najprawdopodobniej dla Ciebie istotne. Jeśli na
przykład ostatnio na Twoją skrzynkę przychodziło dużo wiadomości
dotyczących fotografii i aparatów fotograficznych, interesująca może Ci
się wydać oferta lokalnego sklepu fotograficznego. Z drugiej strony,
jeśli te wiadomości zostały oznaczone jako spam, najprawdopodobniej
taka oferta Cię nie zainteresuje. Ten rodzaj automatycznego skanowania
działa tak samo jak mechanizmy oferujące funkcje filtrowania spamu czy
sprawdzania pisowni oferowane w wielu usługach pocztowych, nie tylko w
Gmailu. "

ZdrĂłwko

W dniu 2013-05-22 14:21, Maciek Babcia Dobosz pisze:

O co chodzi z tym skanowaniem poczty na gmailu? Macie jakieś
potwierdzenie tej teorii (pytam poważnie) czy po prostu zwykła
paranoja, bo jak google to na pewno szpieguje cały świat?

Google indeksuje zawartość kont pocztowych na Gmailu w celu
personalizowania reklam. Zerknij w Pomoc w Gmailu a znajdziesz tam np.
coś takiego:

"Jak działają reklamy w Gmailu

[...]

No dobra, to akurat znam, dawno czytałem i mnie nie przeraziło.
Skanują sobie treść, żeby automat dopasował reklamy. Nigdzie nie ma powiedziane, że te dane są wykorzystywane do czegkolwiek więcej.
Z drugiej strony na większości serwerów są filtry antyspamowe i antywirusy, które też skanują pocztę i jakoś nikt nie protestuje, a możnaby je posądzić o to samo.

--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/  http://sadist.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/

Dnia 2013-05-22, o godz. 14:37:34
GAD Zombie <gad@USUN.gad.USUN.art.pl> napisał(a):

No dobra, to akurat znam, dawno czytałem i mnie nie przeraziło.
Skanują sobie treść, żeby automat dopasował reklamy. Nigdzie nie ma powiedziane, że te dane są wykorzystywane do czegkolwiek więcej.
Z drugiej strony na większości serwerów są filtry antyspamowe i antywirusy, które też skanują pocztę i jakoś nikt nie protestuje, a możnaby je posądzić o to samo.

Tyle że nad antywirami/antyspamami na swoim serwerze masz kontrolę. Nad
tym co robi Google już nie.

Zdrówko

W dniu 2013-05-22 14:45, Maciek Babcia Dobosz pisze:

Tyle że nad antywirami/antyspamami na swoim serwerze masz kontrolę. Nad
tym co robi Google już nie.

Jak napisałeś - na swoim serwerze.
Większość ludzi nie ma swojego serwera tylko korzysta z wykupionego konta. Czyli wszędzie tam pozostaje ta sama wątpliwość.
A może nawet tam siedzi jakiś znudzony admin i czyta maile w formie tekstowej, bo tak zapisane są na dysku :)


--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/  http://sadist.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/

On 05/22/2013 02:37 PM, GAD Zombie wrote:

W dniu 2013-05-22 14:21, Maciek Babcia Dobosz pisze:

O co chodzi z tym skanowaniem poczty na gmailu? Macie jakieś
potwierdzenie tej teorii (pytam poważnie) czy po prostu zwykła
paranoja, bo jak google to na pewno szpieguje cały świat?

Google indeksuje zawartość kont pocztowych na Gmailu w celu
personalizowania reklam. Zerknij w Pomoc w Gmailu a znajdziesz tam np.
coś takiego:

"Jak działają reklamy w Gmailu

[...]

No dobra, to akurat znam, dawno czytałem i mnie nie przeraziło.
Skanują sobie treść, żeby automat dopasował reklamy. Nigdzie nie ma
powiedziane, że te dane są wykorzystywane do czegkolwiek więcej.
Z drugiej strony na większości serwerów są filtry antyspamowe i
antywirusy, które też skanują pocztę i jakoś nikt nie protestuje, a
możnaby je posądzić o to samo.

Do czasu kiedy zmienią regulamin. A wtedy jak przegapisz - masz niepowtarzalną szansę stac się kolejną twarzą kampanii reklamowej kremu do wybielania sromu i odbytu, jak jedna z naszych modelek co nie doczytała regulaminu.

p. m.

W dniu 2013-05-22 14:46, m pisze:

Do czasu kiedy zmienią regulamin. A wtedy jak przegapisz - masz
niepowtarzalną szansę stac się kolejną twarzą kampanii reklamowej kremu
do wybielania sromu i odbytu, jak jedna z naszych modelek co nie
doczytała regulaminu.

Tylko tak szczerze, powiedz mi, po cholerę Google miałoby robić sobie tak bardzo koło dupy? Przecież wiadomo, że gdyby zrobili coś takiego, to by był szum na cały świat. Potrzebna im taka antyreklama? Więcej by na tym stracili (utrata zaufania na świecie to wielka strata dla tej firmy) niż zyskali.


--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/  http://sadist.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/

On 05/22/2013 03:11 PM, GAD Zombie wrote:

W dniu 2013-05-22 14:46, m pisze:

Do czasu kiedy zmienią regulamin. A wtedy jak przegapisz - masz
niepowtarzalną szansę stac się kolejną twarzą kampanii reklamowej kremu
do wybielania sromu i odbytu, jak jedna z naszych modelek co nie
doczytała regulaminu.

Tylko tak szczerze, powiedz mi, po cholerę Google miałoby robić sobie
tak bardzo koło dupy? Przecież wiadomo, że gdyby zrobili coś takiego, to
by był szum na cały świat.

W pewnym sensie Facebook już to zrobił.  Tj zmiany w regulaminie Instagramu *już* w zasadzie pozwalają na użycie twoich obrazków w dowolnym biznesowym celu.

Ostatnie zmiany w regulaminie Googli tez chyba im zaczęły pozwalać na wiele.

Było wiele szumu i się rozmyło.

Potrzebna im taka antyreklama? Więcej by na
tym stracili (utrata zaufania na świecie to wielka strata dla tej firmy)
niż zyskali.

W pewnym momencie mogą być big enough żeby im taka antyreklama zwisała niskim kalafiorem. Albo, mogą byc small enough żeby im było już wszystko jedno i jedynym widokiem na zarobek by była sprzedaż danych tych którzy kilka lat wcześniej mówili "więcej by na tym stracili niż zyskali".

p. m.

RadoslawF pisze:

Mylisz tendencje z reklamami.
Dostęp do własnych danych z dowolnego miejsca na świecie jest
potrzebny dla bardzo niewielkiej grupy ludzi.

Myślę że zaczynam w dużym stopniu się zaliczać do tej grupy. Powoli zaczynam rezygnować z aplikacji działających na lokalnym serwerze. Od miesiąca korzystam z Jiry OnDemand i nie martwię się zużyciem prądu w domu, backupowaniem danych. Lokalne Subversion też powoli migruję do chmurowego Gita.
Druga kwestia to wykorzystanie danych na różnego typu urządzeniach. Mam na myśli dane prostych aplikacji typu reminder. Np. w domu na komputerze aktualizujesz listę zakupów a będąc w sklepie przeglądasz ją na telefonie.

  Dla pozostałych

jest to głupota bo dostęp do danych na własnym dysku mają
sporo szybszy.

Pytanie czy czas dostępu jest znaczący. Na pewno w sytuacji gdybyś chciał odtwarzać film HD mając łącze z limitem transferu.


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

On 2013-05-21, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:

Mylisz tendencje z reklamami.
Dostęp do własnych danych z dowolnego miejsca na świecie jest
potrzebny dla bardzo niewielkiej grupy ludzi. Dla pozostałych
jest to głupota bo dostęp do danych na własnym dysku mają
sporo szybszy.

Jest wręcz przeciwnie, choć sporo zależy od okoliczności. Dziś
"komputer" to nie pudełko w rogu mieszkania. Dziś są to całe
ekosystemy: komp, laptop, komĂłrka, tablet itp. W Polsce tego
jeszcze nie widać, bo jesteśmy biednym krajem i mamy potwornie
drogi internet przez GSM. W krajach bogatszych staje się to normą.

Zresztą pieniądze nie są tu jedynym kryterium. Zawsze znajdzie się
człowiek, który powie, że dla niego komputer to desktop, a idealną
komórką jest Nokia 6310. No i po ch... mu jakaś chmura?

Inaczej mówiąc: jak Ty kupujesz jakiś sprzęt, to czasem Ci producent
dorzuca np. 10 GB miejsca w chmurze. Różnica między Polską i Japonią
jest taka, że u nas użytkownik ignoruje ten bonus, a w Japonii dopłaca,
żeby go zwiększyć...

Osobną kwestią jest to, że chmura to nadal w zdecydowanej większości
przechowywanie treści (ew. jakieś proste zautomatyzowane zadania),
a nie obliczenia.

Jeszcze osobną kwestią jest to, że oczywiście nie przez jakąśtam
chmurę spowolnił rozwój wymagań sprzętowych :).

pozdrawiam,
Kosu

Dnia 2013-05-22, o godz. 20:10:23
Kosu <Kosu@nospam.com> napisał(a):

Jest wręcz przeciwnie, choć sporo zależy od okoliczności. Dziś
"komputer" to nie pudełko w rogu mieszkania. Dziś są to całe
ekosystemy: komp, laptop, komórka, tablet itp. W Polsce tego
jeszcze nie widać, bo jesteśmy biednym krajem i mamy potwornie
drogi internet przez GSM. W krajach bogatszych staje się to normą.

Widać doskonale. Tyle że świadome osoby nad tym panują. Pomijając już
to że dostęp via GSM nie jest jedyną jego metodą. I niekoniecznie
najpopularniejszą. A także to że świadomi tworzą kontrolowane
rozwiązania a nie idą na żywioł.

Zresztą pieniądze nie są tu jedynym kryterium. Zawsze znajdzie się
człowiek, który powie, że dla niego komputer to desktop, a idealną
komórką jest Nokia 6310. No i po ch... mu jakaś chmura?

Nie ma pojęcia że korzysta i tak z chmury. Tak jak  Mając konto pocztowe
gdzieś na darmowym serwerze. Tak jak pan Jourdain nie wiedział że już
40 lat mówił prozą.

Inaczej mówiąc: jak Ty kupujesz jakiś sprzęt, to czasem Ci producent
dorzuca np. 10 GB miejsca w chmurze. Różnica między Polską i Japonią
jest taka, że u nas użytkownik ignoruje ten bonus, a w Japonii
dopłaca, żeby go zwiększyć...

Nieprawda. Większość ludzi korzysta z tego co jest darmowe. Kupno
płatnych usług to kilka procent całości. I u nas i w Japonii. Bo ludzie
potrafią oszczędzać - i to bardziej w Japonii niż w PL. I czemu mieliby
płacić za 50GB miejsca w chmurze jak dostają to z urządzeniem?

Osobną kwestią jest to, że chmura to nadal w zdecydowanej większości
przechowywanie treści (ew. jakieś proste zautomatyzowane zadania),
a nie obliczenia.

Większość chmury to de facto systemy pocztowe i powiązane z nim usługi
udostępniania danych plus społecznościówki.  Najpopularniejszy chyba
GMail to właśnie coś takiego. A zwykły użytkownik skrajnie rzadko ma
potrzebę przeprowadzania tak złożonych obliczeń. A jak ma to płaci np.
Amazonowi za udostępniona moc obliczeniową. Tyle żer obliczenia - dla
przeciętnego użytkownika - to margines wykorzystania

Jeszcze osobną kwestią jest to, że oczywiście nie przez jakąśtam
chmurę spowolnił rozwój wymagań sprzętowych :).

Nie zwolnił. Zmienił się. Postawiono na masowość. Gry "nie dla
wszystkich" mają nadal rosnące wymagania. Nie zawsze w kwestii
procesora ale często w kwestii pamięci, grafiki czy pojemności dysku.

Zdrówko

W dniu 2013-05-20 20:06, Przemysław Ryk pisze:

Dnia Mon, 20 May 2013 18:38:19 +0200, BartekK napisał(a):

(ciach…)

Tak czy inaczej zestaw tak bym kompletował, by ramu dało się dołożyć -
prędzej czy później te 32GB bedą standardem, a już teraz wiele gier lubi

8GB ;)

O'rly? Podasz może parę tytułów?

Wystarczy spojrzeć w wymagania gier współczesnych (ale nie "minimal requiments" byle tylko uruchomić grę), skyrim ma 4GB _conajmniej_, w praktyce na 4GB ramu, wysokiej rozdzielczości tekstur i systemie 32bit - widać w taskmenagarze że po chwili grania swapuje. To samo bioshock nowy. Na 64bit i 8GB - już tego efektu nie ma. A wystarczy że ktoś odpala gry, mając w tle włączone w windowsie gadugadu oryginalne (wpierdzielające zasoby aż miło), skype i jeszcze coś (nie daj borze p2p)...
A po świeżym komuniście nie oczekiwałbym rozsądnej optymalizacji systemu i doinstalowywanych śmieci, raczej łatwiej dodać ramu i mieć spokój, niż wysłuchiwać marudzenia że taki dobry komputer a tak marnie działa.
Lada chwila wyjdzie gta5 - też pewnie nie będzie "lekka"...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

BartekK nabazgrał(a):

W dniu 2013-05-20 20:06, Przemysław Ryk pisze:

Dnia Mon, 20 May 2013 18:38:19 +0200, BartekK napisał(a):
(ciach…)

Tak czy inaczej zestaw tak bym kompletował, by ramu dało się dołożyć -
prędzej czy później te 32GB bedą standardem, a już teraz wiele gier lubi

8GB ;)

O'rly? Podasz może parę tytułów?

Wystarczy spojrzeć w wymagania gier współczesnych (ale nie "minimal requiments" byle tylko uruchomić grę), skyrim ma 4GB _conajmniej_, w praktyce na 4GB ramu, wysokiej rozdzielczości tekstur i systemie 32bit - widać w taskmenagarze że po chwili grania swapuje. To samo bioshock nowy. Na 64bit i 8GB - już tego efektu nie ma. A wystarczy że ktoś odpala gry, mając w tle włączone w windowsie gadugadu oryginalne (wpierdzielające zasoby aż miło), skype i jeszcze coś (nie daj borze
p2p)... A po świeżym komuniście nie oczekiwałbym rozsądnej optymalizacji
systemu  i doinstalowywanych śmieci, raczej łatwiej dodać ramu i mieć
spokĂłj, niĹź  wysłuchiwać marudzenia Ĺźe taki dobry komputer a tak marnie
działa. Lada chwila wyjdzie gta5 - też pewnie nie będzie "lekka"...

+ Bettelfield3 +Fly Symulator +Co ciekawe Diablo3 też lepiej działą na 8GB ....

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Dnia Tue, 21 May 2013 10:04:33 +0200, BartekK napisał(a):

Wystarczy spojrzeć w wymagania gier współczesnych (ale nie "minimal requiments" byle tylko uruchomić grę), skyrim ma 4GB _conajmniej_, w praktyce na 4GB ramu, wysokiej rozdzielczości tekstur i systemie 32bit - widać w taskmenagarze że po chwili grania swapuje. To samo bioshock nowy. Na 64bit i 8GB - już tego efektu nie ma. A wystarczy że ktoś odpala gry, mając w tle włączone w windowsie gadugadu oryginalne (wpierdzielające zasoby aż miło), skype i jeszcze coś (nie daj borze p2p)...

To już problem odpalającego, że musi mieć pierdyliar aplikacji
pouruchamianych. Jednak nie opowiadaj, że to gry wymagają po 8GB ram, bo to
nieprawda. Skyrim do tego - z tego co mi się obiło o oczy - dodatkowo chyba
cierpi na memory leaka.

A po świeżym komuniście nie oczekiwałbym rozsądnej optymalizacji systemu i doinstalowywanych śmieci, raczej łatwiej dodać ramu i mieć spokój, niż wysłuchiwać marudzenia że taki dobry komputer a tak marnie działa.

Ja nie twierdzę, że spora ilość ramu się nie przyda. Ja twierdzę, że
nieprawdą jest jakoby gry tak bardzo lubiły >8GB ram.

Lada chwila wyjdzie gta5 - też pewnie nie będzie "lekka"...

Patrząc jak GTX IV zostało przeportowane z konsoli…

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ DopĂłki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, Ĺźe na świecie jest  ]
[ tylu idiotĂłw.                                            (Stanisław Lem) ]

W dniu 2013-05-21 16:43, Przemysław Ryk pisze:

Wystarczy spojrzeć w wymagania gier współczesnych (ale nie "minimal
requiments" byle tylko uruchomić grę), skyrim ma 4GB _conajmniej_, w
praktyce na 4GB ramu, wysokiej rozdzielczości tekstur i systemie 32bit -
widać w taskmenagarze że po chwili grania swapuje. To samo bioshock
nowy. Na 64bit i 8GB - już tego efektu nie ma. A wystarczy że ktoś
odpala gry, mając w tle włączone w windowsie gadugadu oryginalne
(wpierdzielające zasoby aż miło), skype i jeszcze coś (nie daj borze p2p)...

To już problem odpalającego, że musi mieć pierdyliar aplikacji
pouruchamianych. Jednak nie opowiadaj, że to gry wymagają po 8GB ram, bo to
nieprawda. Skyrim do tego - z tego co mi się obiło o oczy - dodatkowo chyba
cierpi na memory leaka.

No ale to że cierpi na memory leak i wpierdziela ram więcej niż powinien - to gimnazjalista-komunista tego nie naprawi, ani mu się tego nie wytłumaczy "komputer masz dobry, tylko gra jest do dupy napisana". Ma działać. A najprostszym rozwiązaniem jest (niestety) wsadzenie odpowiednio więcej ramu, niż edukowanie usera, czekanie na sensowną optymalizację gier i wypuszczenie patchów na głupie błędy.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Dnia Tue, 21 May 2013 18:18:58 +0200, BartekK napisał(a):

To już problem odpalającego, że musi mieć pierdyliar aplikacji
pouruchamianych. Jednak nie opowiadaj, że to gry wymagają po 8GB ram, bo to
nieprawda. Skyrim do tego - z tego co mi się obiło o oczy - dodatkowo chyba
cierpi na memory leaka.

No ale to że cierpi na memory leak i wpierdziela ram więcej niż powinien - to gimnazjalista-komunista tego nie naprawi, ani mu się tego nie wytłumaczy "komputer masz dobry, tylko gra jest do dupy napisana".

Tak samo, jak nie da mu się przetłumaczyć, że fakt, że koledzy mają super
wypasione komputery nie oznacza automatycznie, że cała rodzina ma dostać
rozwolnienia, żeby on też taki miał? Nie chcę być złym prorokiem, ale mi to
pachnie efektem końcowym pt. „bo mi się należy”…

Ma działać. A najprostszym rozwiązaniem jest (niestety) wsadzenie
odpowiednio więcej ramu, niż edukowanie usera, czekanie na sensowną
optymalizację gier i wypuszczenie patchów na głupie błędy.

Najprostszym rozwiązaniem jest zakup konsoli, gdzie - pomimo różnych
problemów również z wydajnością - tego typu koniecznych upgrade'ów sprzętu
nie ma do momentu wyjścia na rynek nowej generacji konsol.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Zaledwie pół metra dzieli poklepanie po plecach do kopa w dupę.          ]
[                               (z bloga Internetowego Obserwatora MediĂłw) ]

W dniu 2013-05-21 19:13, Przemysław Ryk pisze:

Najprostszym rozwiązaniem jest zakup konsoli, gdzie - pomimo różnych
problemów również z wydajnością - tego typu koniecznych upgrade'ów sprzętu
nie ma do momentu wyjścia na rynek nowej generacji konsol.

Tyle tylko, że MS i Sony nie przewidziało w cyklu produkcyjnym NextGenów PL zakupów komunijnych, a kupowanie w maju 2013 r. PS3 czy X360 ma chyba jeszcze krótsze nogi, niż peceta do gier.

BTW:
Sony i MS zapowiedzieli już ile te nowe konsole będę kosztować na starcie? Do 10 czerwca jeszcze trochę zostało, ale co z cenami?

--
/MB

Dnia Wed, 22 May 2013 14:27:28 +0200, Michal napisał(a):

Najprostszym rozwiązaniem jest zakup konsoli, gdzie - pomimo różnych
problemów również z wydajnością - tego typu koniecznych upgrade'ów sprzętu
nie ma do momentu wyjścia na rynek nowej generacji konsol.

Tyle tylko, że MS i Sony nie przewidziało w cyklu produkcyjnym NextGenów PL zakupów komunijnych, a kupowanie w maju 2013 r. PS3 czy X360 ma chyba jeszcze krótsze nogi, niż peceta do gier.

Albowiem gdyż ponieważ? A nie - przepraszam - cały czas zapominam, że to
dzieciak po komunii jest, więc nie ma bata - skoro wyszły Xbox One i
PlayStation 4, to granie w tytuły z Xboxa 360 czy PlayStation 3 nie pozwoli
na zdobywanie punktĂłw lansu u kolegĂłw. Do tego na bank kaĹźdy wydawca gier
ten rynek dotychczasowych posiadaczy Xboxa 360 czy PlayStation 3 oleje
szerokim łukiem.

(ciach…)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Bo z kobietami drodzy panowie to trzeba krĂłtko! NajdłuĹźej trzy lata.     ]
[                                                     (znalezione w necie) ]

Przemysław Ryk nabazgrał(a):

pozwoli na zdobywanie punktĂłw lansu u kolegĂłw. Do tego na bank kaĹźdy
wydawca gier ten rynek dotychczasowych posiadaczy Xboxa 360 czy
PlayStation 3 oleje szerokim łukiem.

Bzdury gadasz ... X i PS są cały czas na rynku i wydawcy cały czas mają z tewgo kasę, gry na PS2 która ma wieki powstają cały czas.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Dnia Thu, 23 May 2013 10:15:34 +0200, Chris napisał(a):

Przemysław Ryk nabazgrał(a):

pozwoli na zdobywanie punktów lansu u kolegów. Do tego na bank każdy
wydawca gier ten rynek dotychczasowych posiadaczy Xboxa 360 czy
PlayStation 3 oleje szerokim łukiem.

Bzdury gadasz ... X i PS są cały czas na rynku i wydawcy cały czas mają z tewgo kasę, gry na PS2 która ma wieki powstają cały czas.

Słyszałeś o czymś takim, jak sarkazm?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Nie jestem mądrzejszy ani lepszy, mogę być inny.                         ]
[                                 (Piotr 'Orlinos' Kozłowski, pl.pregierz) ]

Przemysław Ryk nabazgrał(a):

Dnia Thu, 23 May 2013 10:15:34 +0200, Chris napisał(a):

Przemysław Ryk nabazgrał(a):

pozwoli na zdobywanie punktów lansu u kolegów. Do tego na bank każdy
wydawca gier ten rynek dotychczasowych posiadaczy Xboxa 360 czy
PlayStation 3 oleje szerokim łukiem.

Bzdury gadasz ... X i PS są cały czas na rynku i wydawcy cały czas
mają z  tewgo kasę, gry na PS2 która ma wieki powstają cały czas.

Słyszałeś o czymś takim, jak sarkazm?

To trzeba było dać na końcu ":)"   :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Dnia Thu, 23 May 2013 15:02:33 +0200, Chris napisał(a):

Przemysław Ryk nabazgrał(a):

Dnia Thu, 23 May 2013 10:15:34 +0200, Chris napisał(a):

Przemysław Ryk nabazgrał(a):

pozwoli na zdobywanie punktów lansu u kolegów. Do tego na bank każdy
wydawca gier ten rynek dotychczasowych posiadaczy Xboxa 360 czy
PlayStation 3 oleje szerokim łukiem.

Bzdury gadasz ... X i PS są cały czas na rynku i wydawcy cały czas
mają z  tewgo kasę, gry na PS2 która ma wieki powstają cały czas.

Słyszałeś o czymś takim, jak sarkazm?

To trzeba było dać na końcu ":)"   :)

Bez tego nie jest do wychwycenia? Seriosuly?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ I didn't realize it was possible for a woman to be _unusually_ irritable.]
[                               (Gregory House "House M.D. 1x07 Fidelity") ]

W dniu 2013-05-22 16:53, Przemysław Ryk pisze:

Tyle tylko, że MS i Sony nie przewidziało w cyklu produkcyjnym NextGenów
PL zakupĂłw komunijnych, a kupowanie w maju 2013 r. PS3 czy X360 ma chyba
jeszcze krĂłtsze nogi, niĹź peceta do gier.

Albowiem gdyż ponieważ? A nie - przepraszam - cały czas zapominam, że to
dzieciak po komunii jest, więc nie ma bata - skoro wyszły Xbox One i
PlayStation 4, to granie w tytuły z Xboxa 360 czy PlayStation 3 nie pozwoli
na zdobywanie punktĂłw lansu u kolegĂłw. Do tego na bank kaĹźdy wydawca gier
ten rynek dotychczasowych posiadaczy Xboxa 360 czy PlayStation 3 oleje
szerokim łukiem.

O ile PS3 ma IMHO jeszcze ręce i nogi (Sony jeszcze w ubiegłym roku wydawało tytuły na PS2), to Microsoft się nie patyczkuje i po premierze X360 bardzo szybko zaprzestano wydawania nowych tytułów na poprzedniego Xboxa. Teraz będzie pewnie podobnie. Za PS3 przemawia poza powyższym dłuższym supportem również BluRay z referencyjnym upscalingiem DVD (wygląda naprawdę dobrze: czasem aż trzeba chwilę zastanowić się czy do upscalowane anamorficzne DVD9 czy już bluray) oraz "życie po życiu" PS3 zwłaszcza w PL warunkach (obrót wtórny gier, który ma być ukrócony w nexgenach).
Jak będzie zobaczymy: skok grafiki będzie spory (a dzieci bardzo na to zwracają uwagę) i zobaczymy jak będzie z nowymi tytułami: nawet na PS3 może się to dużo szybciej skończyć niż przy przejściu z PS2->PS3. Powód jest prosty: wszędzie będą siedzieć bebechy AMD w HSA i możliwe że już za niecały rok wydawcom nie będzie się chciało rzeźbić pod każdą platformę osobno pracowicie to optymalizując pod Cella, tylko wszystko będzie powstawać pod x86-64: pecety do grania coraz bardziej przypominają konsole (steam big picture naprawdę fajny jest, a konsole pecety). No i na konsole nie kupisz bundla Alan Wake Collectors Edition + Alan Wake American Nightmare + tona dodatków o grze (dużo więcej niż w Steamowej wersji AW CE) za całe 4 grosze jak dziś ;)

--
/MB

Dnia Thu, 23 May 2013 12:08:34 +0200, Michal napisał(a):

Albowiem gdyż ponieważ? A nie - przepraszam - cały czas zapominam, że to
dzieciak po komunii jest, więc nie ma bata - skoro wyszły Xbox One i
PlayStation 4, to granie w tytuły z Xboxa 360 czy PlayStation 3 nie pozwoli
na zdobywanie punktĂłw lansu u kolegĂłw. Do tego na bank kaĹźdy wydawca gier
ten rynek dotychczasowych posiadaczy Xboxa 360 czy PlayStation 3 oleje
szerokim łukiem.

O ile PS3 ma IMHO jeszcze ręce i nogi (Sony jeszcze w ubiegłym roku wydawało tytuły na PS2), to Microsoft się nie patyczkuje i po premierze X360 bardzo szybko zaprzestano wydawania nowych tytułów na poprzedniego Xboxa. Teraz będzie pewnie podobnie.

Choćby nawet to co? Nagle wszystkie dostępne na X360 tytuły wezmą i znikną?
Grać nie będzie w co? :D

Za PS3 przemawia poza powyższym dłuższym supportem również BluRay z
referencyjnym upscalingiem DVD (wygląda naprawdę dobrze: czasem aż trzeba
chwilę zastanowić się czy do upscalowane anamorficzne DVD9 czy już
bluray) oraz "życie po życiu" PS3 zwłaszcza w PL warunkach (obrót wtórny
gier, który ma być ukrócony w nexgenach).

To w końcu jest jeszcze sens kupować X360/PS3 czy nie ma? :D

Jak będzie zobaczymy: skok grafiki będzie spory (a dzieci bardzo na to zwracają uwagę) i zobaczymy jak będzie z nowymi tytułami: nawet na PS3 może się to dużo szybciej skończyć niż przy przejściu z PS2->PS3. Powód jest prosty: wszędzie będą siedzieć bebechy AMD w HSA i możliwe że już za niecały rok wydawcom nie będzie się chciało rzeźbić pod każdą platformę osobno pracowicie to optymalizując pod Cella, tylko wszystko będzie powstawać pod x86-64: pecety do grania coraz bardziej przypominają konsole (steam big picture naprawdę fajny jest, a konsole pecety). No i na konsole nie kupisz bundla Alan Wake Collectors Edition + Alan Wake American Nightmare + tona dodatków o grze (dużo więcej niż w Steamowej wersji AW CE) za całe 4 grosze jak dziś ;)

PoĹźyjemy zobaczymy. :)

Aczkolwiek mam dziwne wrażenie, że w niniejszym wątku najważniejszym będzie
„bo koledzy mają”…

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Humanity's overrated.            (Gregory House "House M.D. 1x01 Pilot") ]

Przemysław Ryk nabazgrał(a):

Dnia Thu, 23 May 2013 12:08:34 +0200, Michal napisał(a):

Albowiem gdyż ponieważ? A nie - przepraszam - cały czas zapominam, że to
dzieciak po komunii jest, więc nie ma bata - skoro wyszły Xbox One i
PlayStation 4, to granie w tytuły z Xboxa 360 czy PlayStation 3 nie
pozwoli na zdobywanie punktĂłw lansu u kolegĂłw. Do tego na bank kaĹźdy
wydawca gier ten rynek dotychczasowych posiadaczy Xboxa 360 czy
PlayStation 3 oleje szerokim łukiem.

O ile PS3 ma IMHO jeszcze ręce i nogi (Sony jeszcze w ubiegłym roku
wydawało tytuły na PS2), to Microsoft się nie patyczkuje i po premierze
X360 bardzo szybko zaprzestano wydawania nowych tytułów na poprzedniego
Xboxa. Teraz będzie pewnie podobnie.

Choćby nawet to co? Nagle wszystkie dostępne na X360 tytuły wezmą i
znikną? Grać nie będzie w co? :D

Tu jest małe ale ... Sony cały czas utrzymuje support gier na stare konsole i tu raczej nie ma się co martwić przez parę lat za to MS zazwyczaj olewa ludzi i kończy support z grami i wszystko zależy od wydawców czy chce i opłaca im się robić to bez wsparcia MS

Za PS3 przemawia poza powyższym dłuższym supportem również BluRay z
referencyjnym upscalingiem DVD (wygląda naprawdę dobrze: czasem aż trzeba
chwilę zastanowić się czy do upscalowane anamorficzne DVD9 czy już
bluray) oraz "życie po życiu" PS3 zwłaszcza w PL warunkach (obrót wtórny
gier, który ma być ukrócony w nexgenach).

To w końcu jest jeszcze sens kupować X360/PS3 czy nie ma? :D

X360 czy PS4 kosztują połowę tego co mają kosztować next geny ... zaleĹźy co kto potrzebuje ... ja mam ps3 i na 100% nie kupię od razu ps4  ale z czasem na pewno dodam do tego co mam ps4 do pĂłki stary nie padnie na amen.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Dnia Thu, 23 May 2013 15:05:42 +0200, Chris napisał(a):

Choćby nawet to co? Nagle wszystkie dostępne na X360 tytuły wezmą i
znikną? Grać nie będzie w co? :D

Tu jest małe ale ... Sony cały czas utrzymuje support gier na stare konsole i tu raczej nie ma się co martwić przez parę lat za to MS zazwyczaj olewa ludzi i kończy support z grami i wszystko zależy od wydawców czy chce i opłaca im się robić to bez wsparcia MS

Ale mówisz tu o nowych tytułach. Ja piszę o czym innym - fakt, że wyszły
nowe generacje konsol nie sprawił, że wszystkie do tej pory wydane tytuły
automagicznie zniknęły. Grania jest od cholery i trochę, ale fakt - nie ma
jak podskoczyć kolegom ze szkoły. :D

To w końcu jest jeszcze sens kupować X360/PS3 czy nie ma? :D

X360 czy PS4 kosztują połowę tego co mają kosztować next geny ... zależy co kto potrzebuje ... ja mam ps3 i na 100% nie kupię od razu ps4  ale z czasem na pewno dodam do tego co mam ps4 do póki stary nie padnie na amen.

PS4 kosztuje połowę tego, co next gen? To co jest next genem Sony? ;DDDDDD
Tak, wiem, upierdliwy jestem. ;D

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Pececiarze to beztalenciarze i przenigdy nie odczuwają w sobie potrzeby  ]
[ twórczego spędzenia wolnego czasu. Za to będą podniecać się najnowszymi  ]
[ pastami termoprzewodzącymi.           (Alvy Singer, pl.comp.os.advocacy) ]

W dniu 2013-05-23 14:53, Przemysław Ryk pisze:

O ile PS3 ma IMHO jeszcze ręce i nogi (Sony jeszcze w ubiegłym roku
wydawało tytuły na PS2), to Microsoft się nie patyczkuje i po premierze
X360 bardzo szybko zaprzestano wydawania nowych tytułów na poprzedniego
Xboxa. Teraz będzie pewnie podobnie.

Choćby nawet to co? Nagle wszystkie dostępne na X360 tytuły wezmą i znikną?
Grać nie będzie w co? :D

Zostaną błyskawicznie zdeprecjonowane przez produkcje tworzone na nexgeny i wydajne pecety nieskrępowane portami z konsolowych zabytków z 2006 r, przynajmniej jeśli chodzi o młodych graczy dla których liczy się przede wszystkim grafika i inne wodotryski. O ile na PS3 jeszcze coś tam będzie powstawać (na PS2 premiery były jeszcze w ubiegłym roku) to na X360 pewnie nie, a w stare tytuły mało kto będzie chciał grać jak przyzwyczai się do nowości. Do tej pory stoi mi z dawnych czasów PS2 FAT 3009 z początków jego kariery, ale grać na tym bym raczej teraz nie chciał przyzwyczajony do jakości AV tytułów które pojawiają się na współczesne pecety (w które i tak nie ma czasu grać) czy nawet na konsole obecnej generacji z ich mankamentami technicznymi.
No a na konsole raczej nie ma takich perełek jak nieśmiertelny Panzer General II oparty o hexy czy seria Supreme Ruller, gdzie grafika ma trzeciorzędne znaczenie - konsole po prostu nie mają odpowiedniego interfejsu do tego typu gier, bo nie wyobrażam sobie grania w powyższe padem.

Za PS3 przemawia poza powyższym dłuższym supportem również BluRay z
referencyjnym upscalingiem DVD (wygląda naprawdę dobrze: czasem aż trzeba
chwilę zastanowić się czy do upscalowane anamorficzne DVD9 czy już
bluray) oraz "życie po życiu" PS3 zwłaszcza w PL warunkach (obrót wtórny
gier, który ma być ukrócony w nexgenach).

To w końcu jest jeszcze sens kupować X360/PS3 czy nie ma? :D

Dla dziecka na prezent? Tak średnio biorąc pod uwagę że pewnie za pół roku będzie pewnie jęczał o nexgena, "bo koledzy mają i jest taki super". Za to po premierze nexgenów sam się zastanawiam czy nie kupić PS3 z myślą przede wszystkim o DVD (stacjonarny bluray upscaluje DVD tak sobie) - ale to jak ceny spadną w stosunku do obecnych.

Jak będzie zobaczymy: skok grafiki będzie spory (a dzieci bardzo na to
zwracają uwagę) i zobaczymy jak będzie z nowymi tytułami: nawet na PS3
może się to dużo szybciej skończyć niż przy przejściu z PS2->PS3. Powód
jest prosty: wszędzie będą siedzieć bebechy AMD w HSA i możliwe że już
za niecały rok wydawcom nie będzie się chciało rzeźbić pod każdą
platformę osobno.

PoĹźyjemy zobaczymy. :)

Aczkolwiek mam dziwne wrażenie, że w niniejszym wątku najważniejszym będzie
„bo koledzy mają”…

A to zupełnie inna sprawa i nawet o tym samym wyżej wspomniałem.

--
/MB

W dniu 2013-05-23 19:23, Michal pisze:

Za PS3 przemawia poza powyższym dłuższym supportem również BluRay z
referencyjnym upscalingiem DVD (wygląda naprawdę dobrze: czasem aż
trzeba
chwilę zastanowić się czy do upscalowane anamorficzne DVD9 czy już
bluray) oraz "życie po życiu" PS3 zwłaszcza w PL warunkach (obrót wtórny
gier, który ma być ukrócony w nexgenach).

To w końcu jest jeszcze sens kupować X360/PS3 czy nie ma? :D

Dla dziecka na prezent? Tak średnio biorąc pod uwagę że pewnie za pół
roku będzie pewnie jęczał o nexgena,

Może zadam śmieszne pytanie, ale zupełnie na poważnie. Co to są te nexgeny? Sprawdzałem w sieci i to co znalazłem jakoś mi nie pasuje do konsol, o których była mowa ;).

--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/  http://sadist.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/

W dniu 2013-05-24 09:04, GAD Zombie pisze:

To w końcu jest jeszcze sens kupować X360/PS3 czy nie ma? :D

Dla dziecka na prezent? Tak średnio biorąc pod uwagę że pewnie za pół
roku będzie pewnie jęczał o nexgena,

Może zadam śmieszne pytanie, ale zupełnie na poważnie. Co to są te
nexgeny? Sprawdzałem w sieci i to co znalazłem jakoś mi nie pasuje do
konsol, o których była mowa ;).

Mea culpa. Literówka, bo powinno być nextgeny, czyli konsole następnej generacji po dobiegającej właśnie cyklu życia generacji Playstation3 / XBox 360 (i pomniejszych) mających lada chwila być zastąpionymi przez PlayStation 4 i Xbox One oparte o stosunkowo nowe rozwiązania CPU i graficzne od AMD: x86-64 z pełnym wsparciem HSA.
Spora szansa, że dzięki temu porty PC gier powstających pierwotnie
na konsole (bo to na zachodzie dużo większy rynek i dochodowość) przestaną wreszcie tak ssać, jak to często jest obecnie.

--
/MB

W dniu 2013-05-25 16:49, Michal pisze:

W dniu 2013-05-24 09:04, GAD Zombie pisze:

To w końcu jest jeszcze sens kupować X360/PS3 czy nie ma? :D

Dla dziecka na prezent? Tak średnio biorąc pod uwagę że pewnie za pół
roku będzie pewnie jęczał o nexgena,

Może zadam śmieszne pytanie, ale zupełnie na poważnie. Co to są te
nexgeny? Sprawdzałem w sieci i to co znalazłem jakoś mi nie pasuje do
konsol, o których była mowa ;).

     Mea culpa. Literówka, bo powinno być nextgeny, czyli konsole
następnej generacji po dobiegającej właśnie cyklu życia generacji
Playstation3 / XBox 360 (i pomniejszych) mających lada chwila być
zastąpionymi przez PlayStation 4 i Xbox One oparte o stosunkowo nowe
rozwiązania CPU i graficzne od AMD: x86-64 z pełnym wsparciem HSA.
Spora szansa, że dzięki temu porty PC gier powstających pierwotnie
na konsole (bo to na zachodzie dużo większy rynek i dochodowość)
przestaną wreszcie tak ssać, jak to często jest obecnie.

Ah ok, teraz łapię. Czyli Nextgeny to po prostu PS4 i XBox One :). Już rozumiem. Dzięki


--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/  http://sadist.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/

Dnia Thu, 23 May 2013 19:23:22 +0200, Michal napisał(a):

Choćby nawet to co? Nagle wszystkie dostępne na X360 tytuły wezmą i znikną?
Grać nie będzie w co? :D

Zostaną błyskawicznie zdeprecjonowane przez produkcje tworzone na nexgeny i wydajne pecety nieskrępowane portami z konsolowych zabytków z 2006 r,

No i? Czy to odziera z grywalności pierdyliard różnych tytułów?

przynajmniej jeśli chodzi o młodych graczy dla których liczy się przede wszystkim grafika i inne wodotryski.

I tu mamy clue dowcipu…

O ile na PS3 jeszcze coś tam będzie powstawać (na PS2 premiery były
jeszcze w ubiegłym roku) to na X360 pewnie nie, a w stare tytuły mało kto
będzie chciał grać jak przyzwyczai się do nowości.

To juĹź bardzo mocno indywidualna kwestia. Ale fakt - ja jestem zgred z
30-kilkoma krzyżykami na karku jestem, a Crysisa przechodziłem ponad dwa
lata po premierze, żeby nie zbankrutować na sprzęt, a nacieszyć się tym, jak
jest zrobiony. :D

Do tej pory stoi mi z dawnych czasów PS2 FAT 3009 z początków jego
kariery, ale grać na tym bym raczej teraz nie chciał przyzwyczajony do
jakości AV tytułów które pojawiają się na współczesne pecety (w które i
tak nie ma czasu grać) czy nawet na konsole obecnej generacji z ich
mankamentami technicznymi.

Znowu - kwestia indywidualna. Mnie się tam w miarę regularnie zdarza wracać
choćby do pierwszego Deus Ex czy Max Payne'a 2. Ale ja do nich wracam nie ze
względu na grafikę. :D

No a na konsole raczej nie ma takich perełek jak nieśmiertelny Panzer
General II oparty o hexy czy seria Supreme Ruller, gdzie grafika ma
trzeciorzędne znaczenie - konsole po prostu nie mają odpowiedniego
interfejsu do tego typu gier, bo nie wyobraĹźam sobie grania w powyĹźsze
padem.

I next geny IMVHO tego nie zmienią.

To w końcu jest jeszcze sens kupować X360/PS3 czy nie ma? :D

Dla dziecka na prezent? Tak średnio biorąc pod uwagę że pewnie za pół roku będzie pewnie jęczał o nexgena, "bo koledzy mają i jest taki super".

Wiesz - ja z tych dziwnych ludzi, którzy na komunię dostał rower. Na którego
się pół rodziny zrzuciło. A zegarek to była Montana z 8 melodyjkami. :D Jak
sobie ktoś chce wychowywać pasożyta, któremu wszystko się należy, „bo
koledzy mają”… well… nie mój cyrk, nie moje małpy.

Za to po premierze nexgenów sam się zastanawiam czy nie kupić PS3 z myślą
przede wszystkim o DVD (stacjonarny bluray upscaluje DVD tak sobie) - ale
to jak ceny spadną w stosunku do obecnych.

Ale to jest decyzja bazująca na argumentach innych, niż „bo koledzy mają”.

PoĹźyjemy zobaczymy. :)

Aczkolwiek mam dziwne wrażenie, że w niniejszym wątku najważniejszym będzie
„bo koledzy mają”…

A to zupełnie inna sprawa i nawet o tym samym wyżej wspomniałem.

To usenet - topic zaczyna żyć własnym życiem. :D

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Prawdziwa głupota za kaĹźdym razem pokona sztuczną inteligencję.          ]
[                                                        (Terry Pratchett) ]

W dniu 2013-05-20 17:54, Jaskiniowiec pisze:

któryś i7
odpowiednia płyta pod to,
odpowiedni zasilacz

Niestety stanąłem przed wyborem k. graf.
Poradzicie coś?

Tak. Odpowiednia k.graf do kompletu.

Dnia Mon, 20 May 2013 17:54:25 +0200, Jaskiniowiec napisał(a):

Niestety stanąłem przed wyborem k. graf. Na ten cel zostało ok. 500zł, a w  tym segmencie cenowym w ogóle się nie orientuję. Preferuję Radeony. Dobrze  by było, by to nadmiernie nie wyło, nie potrzebowało elektrowni atomowej i  by można na tym było pograć jeszcze jakieś 2-3 lata.

Jeżeli mogę zasugerować.
Zamień i7 na i5, różnicę dołóż do GeForce gtx 660 - za ok. 700-800 kupisz. Moim zdaniem będziesz miał sprzęt na lata. Póki co pociągnie każdą obecną
grę na max detalach.

PS.
Nie lubię Radeonów, stąd NVIDIA. Nigdy nie miałem i nie chcę Radeona. Taka
moja osobista preferencja. :-)

--
Franc

Dnia Tue, 21 May 2013 14:12:27 +0200, Franc napisał(a):

PS.
Nie lubię Radeonów, stąd NVIDIA. Nigdy nie miałem i nie chcę Radeona. Taka
moja osobista preferencja. :-)

Wiec radze zainwestowac w Radeona HD7850, bedziesz mial dodatkowo mniejsze
zuzycie pradu niz na karcie od "zielonych" :P

--
pozdro
R.e.m.e.K