Heja,

przymierzam się do wymiany korby i chciałbym kupić jakąś Shimano z:
- mocowaniem na Octalink,
- chętnie z Hollowtech (ale nie Hollowtech 2),
- o blatach 48-36-26, chętnie o blatach stalowych (może oprócz
największego),
- linia łańcucha 47,5 lub 50 (obie wydają się być u mnie ok)

Z tego co widzę, to warunki te spełniają poniższe modele (a może
jeszcze jakieś?)
- FC-M470
- FC-M521
- FC-M530
- FC-M531
- FC-M540

Czy ktoś mógłby mnie oświecić, czy są między nimi jakieś istotne
różnice?

Pozdrawiam,
K.

On 24 Lut, 21:39, kerum <krzysztof.murkow...@gmail.com> wrote:

(...)

Z mojego doświadczenia z octalinkiem to warto się przyjrzeć pakietowi
- odpowiednią żywotność miały u mnie te z grupy LX i wyższe (liczbowo
51 i wyżej). Możliwe, że innym suport Alivio (oznaczenie 25/26) żył
długo, u mnie nie chciał ;)
W każdym razie po dłuższym używaniu korb HT2 znowu wracam do octalinka
- padło na FC-M521 + pakiet LX (BB-UN51).

On 2011-02-26 14:37, rzymo wrote:

On 24 Lut, 21:39, kerum<krzysztof.murkow...@gmail.com>  wrote:

(...)

Z mojego doświadczenia z octalinkiem to warto się przyjrzeć pakietowi
- odpowiednią żywotność miały u mnie te z grupy LX i wyższe (liczbowo
51 i wyżej). Możliwe, że innym suport Alivio (oznaczenie 25/26) żył
długo, u mnie nie chciał ;)
W każdym razie po dłuższym używaniu korb HT2 znowu wracam do octalinka
- padło na FC-M521 + pakiet LX (BB-UN51).

A mógłbyś się podzielić swoimi doświadczeniami które skłoniły Cię do powrotu do Octalink-a? Jakie wady widzisz w HT2 i dlaczego Twoim zdaniem Octalink u Ciebie sprawdzi się lepiej.

Z góry dzięki
tms

On 26 Lut, 19:36, tms <t...@nowhere.invalid> wrote:

A m g by si podzieli swoimi do wiadczeniami kt re sk oni y Ci do
powrotu do Octalink-a? Jakie wady widzisz w HT2 i dlaczego Twoim zdaniem
Octalink u Ciebie sprawdzi si lepiej.

Widzę to tak:
- przy HT2 zbyt często musiałem zmieniać łożyska (zeszłorocznej zimy
nawet dwukrotnie),
- różnicy w sztywności nie wyczuwam żadnej,
- wagowo podobnie.

On 2011-02-26 21:40, rzymo wrote:

On 26 Lut, 19:36, tms<t...@nowhere.invalid>  wrote:

A m g by si podzieli swoimi do wiadczeniami kt re sk oni y Ci do
powrotu do Octalink-a? Jakie wady widzisz w HT2 i dlaczego Twoim zdaniem
Octalink u Ciebie sprawdzi si lepiej.

Widzę to tak:
- przy HT2 zbyt często musiałem zmieniać łożyska (zeszłorocznej zimy
nawet dwukrotnie),
- różnicy w sztywności nie wyczuwam żadnej,
- wagowo podobnie.

Hmm, mnie wyszło że HT2 w eksploatacji wyjdzie mi taniej niż wymiana pakietów. Pierwszy pakiet szlag trafił mi po ca 4.5kkm i to bez żadnej specjalnej jazdy MTB, cross-country itd. Owszem zaliczył jeden sezon zimowy ale to chyba mimo wszystko nie powinno mieć aż takiego wpływu na część mimo wszystko nieco chronioną przed wpływami środowiska.

Tylko oczywiście szacunek ekonomiczny przy założeniu że wymienia się łożyska nie na Shimano tylko na uszczelnione dwustronnie 61805 2RS. Co prawda jeszcze zbyt mało przejeździłem żeby cokolwiek się o tej trwałości wypowiadać ale w różnych miejscach użytkownicy chwalili sobie takie rozwiązanie jako dużo trwalsze i sporo tańsze przy okazji.

On 27 Lut, 11:08, tms <t...@nowhere.invalid> wrote:

Hmm, mnie wysz o e HT2 w eksploatacji wyjdzie mi taniej ni wymiana
pakiet w. Pierwszy pakiet szlag trafi mi po ca 4.5kkm i to bez adnej
specjalnej jazdy MTB, cross-country itd. Owszem zaliczy jeden sezon
zimowy ale to chyba mimo wszystko nie powinno mie a takiego wp ywu na
cz mimo wszystko nieco chronion przed wp ywami rodowiska.

No to u mnie odwrotnie - octalinkowe LX i XT kręcą się po kilkanaście
tysięcy km, a żadne łożyska w miskach nie dożyły do 5kkm ;) (mufa
frezowana, lewe ramię lekko dokręcone, nie na chama).

Mam też korbę (szosowa 105'tka), w której na osi są przetarcia i
delikatne wżery, ale jeszcze nie tak wyraźne jak na zdjęciu
podlinkowanym przez QRT.

Dnia Sat, 26 Feb 2011 19:36:47 +0100, tms napisał(a):

On 2011-02-26 14:37, rzymo wrote:

On 24 Lut, 21:39, kerum<krzysztof.murkow...@gmail.com>  wrote:

(...)

Z mojego doświadczenia z octalinkiem to warto się przyjrzeć pakietowi
- odpowiednią żywotność miały u mnie te z grupy LX i wyższe (liczbowo
51 i wyżej). Możliwe, że innym suport Alivio (oznaczenie 25/26) żył
długo, u mnie nie chciał ;)
W każdym razie po dłuższym używaniu korb HT2 znowu wracam do octalinka
- padło na FC-M521 + pakiet LX (BB-UN51).

A mógłbyś się podzielić swoimi doświadczeniami które skłoniły Cię do powrotu do Octalink-a? Jakie wady widzisz w HT2 i dlaczego Twoim zdaniem Octalink u Ciebie sprawdzi się lepiej.

u mnie było to tak iż w korbie HT2 (FC-M580) w osi zrobiły sie najpierw
przetarcia w miejscu łożyska a później wżery

prosze oto foto:

http://img717.imageshack.us/img717/2415/1090583.jpg

Po tym incydencie stwierdziłem iż takie zużywanie sie samej korby nie
bardzo mi sie podoba i wróciłem do starszych rozwiań. koszt suportów akurat w mojej opini nie jest specjalnie istotny gdyż można
zakupić np suport accenta który sam nie jest specjalnie konkurencyjny
cenowo z shimano, to jednak jego konstrukcja umożliwia bardzo prostą
wymianę samych łożysk – łożyska nie są wklejane a te plastikowe osłonki
łatwo się ściąga bez ryzyka ich uszkodzenia.

Dnia Sun, 27 Feb 2011 13:03:53 +0100, ...::QRT::... napisał(a):

u mnie było to tak iż w korbie HT2 (FC-M580) w osi zrobiły sie najpierw
przetarcia w miejscu łożyska a później wżery

prosze oto foto:

http://img717.imageshack.us/img717/2415/1090583.jpg

Po tym incydencie stwierdziłem iż takie zużywanie sie samej korby nie
bardzo mi sie podoba i wróciłem do starszych rozwiań.

A nie jeździłeś na zablokowanym łożysku? Bo to wygląda tak, jakby ta oś
się po czymś obracała, a nie powinna - oś w HT2 styka się z łożyskiem na
sztywno i nie powinna w ogóle się przesuwać po niczym!

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Dnia Sun, 27 Feb 2011 15:10:40 +0100, MadMan napisał(a):

Dnia Sun, 27 Feb 2011 13:03:53 +0100, ...::QRT::... napisał(a):

u mnie było to tak iż w korbie HT2 (FC-M580) w osi zrobiły sie najpierw
przetarcia w miejscu łożyska a później wżery

prosze oto foto:

http://img717.imageshack.us/img717/2415/1090583.jpg

Po tym incydencie stwierdziłem iż takie zużywanie sie samej korby nie
bardzo mi sie podoba i wróciłem do starszych rozwiań.

A nie jeździłeś na zablokowanym łożysku?

ZTCP to nie zajechałem łożysk nigdy w trupa, choć oczywiście wiadomo iż
sprawnych sie nie wymienia :)

Bo to wygląda tak, jakby ta oś
się po czymś obracała, a nie powinna - oś w HT2 styka się z łożyskiem na
sztywno i nie powinna w ogóle się przesuwać po niczym!

teoria sobie praktyka sobie - wytarcie i wżery w tych korbach to nie były
jakieś incydentalne sprawy, szczególnie w pierwszych korbach HT2 problem
był dość powszechny. Gdzieś czytałem iż później niby coś tam w temacie
poprawili, ale czy tak sie stało istotnie to nie wiem. A problem jest w sumie w tym iż bez demontażu korby praktycznie nie da się
ocenić stanu łożysk.

W dniu 2011-02-27 15:48, ...::QRT::... pisze:

Dnia Sun, 27 Feb 2011 15:10:40 +0100, MadMan napisał(a):

Dnia Sun, 27 Feb 2011 13:03:53 +0100, ...::QRT::... napisał(a):

u mnie było to tak iż w korbie HT2 (FC-M580) w osi zrobiły sie najpierw
przetarcia w miejscu łożyska a później wżery

prosze oto foto:

http://img717.imageshack.us/img717/2415/1090583.jpg

Po tym incydencie stwierdziłem iż takie zużywanie sie samej korby nie
bardzo mi sie podoba i wróciłem do starszych rozwiań.

A nie jeździłeś na zablokowanym łożysku?

ZTCP to nie zajechałem łożysk nigdy w trupa, choć oczywiście wiadomo iż
sprawnych sie nie wymienia :)

Bo to wygląda tak, jakby ta oś
się po czymś obracała, a nie powinna - oś w HT2 styka się z łożyskiem na
sztywno i nie powinna w ogóle się przesuwać po niczym!

teoria sobie praktyka sobie - wytarcie i wżery w tych korbach to nie były
jakieś incydentalne sprawy, szczególnie w pierwszych korbach HT2 problem
był dość powszechny. Gdzieś czytałem iż później niby coś tam w temacie
poprawili, ale czy tak sie stało istotnie to nie wiem.

A problem jest w sumie w tym iż bez demontażu korby praktycznie nie da się
ocenić stanu łożysk.

No, akurat w tym przypadku demontaż korby to nie jest problem. Zresztą pewnie tak to było pomyślane - łatwo wyjąć więc trzeba wyjąć... po prostu dodatkowy punkt do procedury dochodzi.

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

On 2011-02-27 13:03, ...::QRT::... wrote:

Dnia Sat, 26 Feb 2011 19:36:47 +0100, tms napisał(a):

On 2011-02-26 14:37, rzymo wrote:

On 24 Lut, 21:39, kerum<krzysztof.murkow...@gmail.com>   wrote:

(...)

Z mojego doświadczenia z octalinkiem to warto się przyjrzeć pakietowi
- odpowiednią żywotność miały u mnie te z grupy LX i wyższe (liczbowo
51 i wyżej). Możliwe, że innym suport Alivio (oznaczenie 25/26) żył
długo, u mnie nie chciał ;)
W każdym razie po dłuższym używaniu korb HT2 znowu wracam do octalinka
- padło na FC-M521 + pakiet LX (BB-UN51).

A mógłbyś się podzielić swoimi doświadczeniami które skłoniły Cię do
powrotu do Octalink-a? Jakie wady widzisz w HT2 i dlaczego Twoim zdaniem
Octalink u Ciebie sprawdzi się lepiej.

u mnie było to tak iż w korbie HT2 (FC-M580) w osi zrobiły sie najpierw
przetarcia w miejscu łożyska a później wżery

prosze oto foto:

http://img717.imageshack.us/img717/2415/1090583.jpg

Po tym incydencie stwierdziłem iż takie zużywanie sie samej korby nie
bardzo mi sie podoba i wróciłem do starszych rozwiań.

koszt suportĂłw akurat w mojej opini nie jest specjalnie istotny gdyĹź moĹźna
zakupić np suport accenta który sam nie jest specjalnie konkurencyjny
cenowo z shimano, to jednak jego konstrukcja umożliwia bardzo prostą
wymianę samych łożysk – łożyska nie są wklejane a te plastikowe osłonki
łatwo się ściąga bez ryzyka ich uszkodzenia.

Sorry że tak drążę ale doświadczenia z pierwszej ręki są bezcenne. Czy robiłeś planowanie mufy supportowej? Niektórzy twierdzą że jest to dość ważne. Ja nie mogłem znaleźć żadnego zaufanego serwisu który by miał do tego sprzęt więc wykonałem planowanie trochę metodą domową - papier ścierny na kawałku szyby i pomiar równoległości poprzez posmarowanie olejem powierzchni gniazda łożyska i dokręcenie delikatnie do pierwszego oporu. Wtedy na powierzchni mufy zostaje ślad w którym miejscu występuje przyleganie i trzeba te strony doszlifować aż ślad będzie występował dookoła. Tylko wszystko wyjdzie dopiero po kilkunastu kkm więc jeszcze krzynę muszę pojeździć :-)

Dnia Sun, 27 Feb 2011 18:21:02 +0100, tms napisał(a):

Sorry że tak drążę ale doświadczenia z pierwszej ręki są bezcenne. Czy robiłeś planowanie mufy supportowej?

nie

Niektórzy twierdzą że jest to dość ważne.

nie wierze w to. Nie sadze by miski były na tyle miękkie by mogły sie
odkształcić pod wpływem niezbyt mocnego przecież przykręcania.

heja,

ostatecznie zdecydowałem się na FC-M521 i BB-ES51.
Poprzednia korba FC-C203 wytrzymała 30kkm, ciekawe po ilu padanie 521

Pozdro,
k.

On 11 Mar, 20:46, kerum <krzysztof.murkow...@gmail.com> wrote:

heja,

ostatecznie zdecydowałem się na FC-M521 i BB-ES51.
Poprzednia korba FC-C203 wytrzymała 30kkm, ciekawe po ilu padanie 521

Na allegro jest nowa korba Sugino XD 48/36/26 na kwadrat, do tego
jakiś Kinex 110-113mm (korby Sugino ponoć wymagają dość któtkich
osi).

Pozdr-
-Rowerex

Dnia 26.02.2011 14:37 użytkownik rzymo napisał :

W każdym razie po dłuższym używaniu korb HT2 znowu wracam do octalinka
- padło na FC-M521 + pakiet LX (BB-UN51).

Przepraszam, że się czepiam, ale czy czasem UN to nie jest kwadrat? ZTCP
Octalink to ES.

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

On 27 Lut, 13:43, "Mikołaj \"Miki\" Menke" <m...@menek.one.pl> wrote:

Przepraszam, e si czepiam, ale czy czasem UN to nie jest kwadrat? ZTCP
Octalink to ES.

Tak, masz rację ;) Liczbowo pamiętam, oznaczenia literowego już nie.

- FC-M470

- FC-M521

- FC-M530

- FC-M531

- FC-M540

  ...przed zakupem zmierzyłbym głębokośc osadzenia piasty octalink w
  starej korbie i wg. tego wymiaru dobrał nową...wtedy linia łańcucha
  będzie identyczna i obie przerzutki (stare) będą działać ok.
  Bo wymiana z kwadratu na octalink całości to wyższa szkoła jazdy żeby
  w nowym napędzie zachowana była linia łańcucha i żeby obie przerzutki
  obsługiwały należycie cały napęd...bo wtedy istnieje zagrożenie że i
  przerzutki trzeba wymienić...w mojej ocenie to nie jest takie hop sup.
  Podaj wszystkie elementy napędu które chcesz wymienić.
   Ignac
  --

W dniu 2011-02-27 12:00, Ignac pisze:

- FC-M470

- FC-M521

- FC-M530

- FC-M531

- FC-M540

   ...przed zakupem zmierzyłbym głębokośc osadzenia piasty octalink w
   starej korbie i wg. tego wymiaru dobrał nową...wtedy linia łańcucha
   będzie identyczna i obie przerzutki (stare) będą działać ok.
   Bo wymiana z kwadratu na octalink całości to wyższa szkoła jazdy żeby
   w nowym napędzie zachowana była linia łańcucha i żeby obie przerzutki
   obsługiwały należycie cały napęd...bo wtedy istnieje zagrożenie że i
   przerzutki trzeba wymienić...

Taak, szczególnie tylną...




--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna