Użytkownik "Marek" <brak@email.com> napisał w wiadomości news:1oc4mcdngk3yv.nrwdscjcwq7t$.dlg40tude.net...

Witam,

Posiadam rower Romet Fusion 505 2HT. CHciałbym zmienić w nim przednią
przerzutkę. No i mam pewien kłopot mianowicie przerzutki Shimano zazwyczaj
dedykowane są pod kąt rury podsiodłowej 66-69 stopni. Tymczasem w wielu
modelach tego producenta rura ta posiada kąt 73 stopni. Czy to w praktyce
oznacza, że nie można stosować przerzutek Shimano?

Tak jak podał wcześniej Piotrpo pomyśl o modelu mocowanym do suportu. Ja mam cały czas takie jajo w poisonie, Ĺźe łańcuch ociera o  krawędĹş wĂłzka na najmniejszym kole łańcuchowym a jeĹźeli obniżę przerzutkę to nie haczy o środkowe koło - full wypas :) Dorwałem starego LX'a i tam wĂłzek przerzutki jest znacznie dłuĹźszy a konkretnie to dalej "zachodzi" na koło łańcuchowe i zapewne zagrałoby dobrze gdyby nie dolny ciąg i za mała obejma :|

W czasie mojej walki z tym tematem rozwaliłem nówką przednią alivio, oo czym odpuściłem i kupiłem XT. Nauczyłem się żyć z tym, że łańcuch mi obciera i tyle.

Niestety temat przedniej przerzutki bywa niemożebnie upierdliwy i czasami trzeba się uciekać do akcji w stylu lekkie zgięcie wózka etc. Nie wiem jak jest w tej chwili, ale kiedyś SRAM był znacznie bardziej przyjazny pod względem dopasowania do ramy. Osobiście uważam, że jest to jeden z niewielu komponentów, który potrafi naprawdę nie pasować pomimo tego, że powinien.


--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
03/05/2011 Magura Made in Taiwan

Dnia Tue, 10 May 2011 16:03:12 +0200, kamil/Endurorider.pl napisał(a):

Tak jak podał wcześniej Piotrpo pomyśl o modelu mocowanym do suportu.

Czym takie mocowanie przewyższa "tradycyjne" ? Wydaje się, że to tylko
mocowanie...

Niestety temat przedniej przerzutki bywa niemożebnie upierdliwy i czasami trzeba się uciekać do akcji w stylu lekkie zgięcie wózka etc.

Wydaje mi się, że jest to kwestią wyprofilowania wózka. Np. oryginalny w
moim rowerze Shimano Tourney ma tylko wycięcie pod jedynkę i praktycznie
nic więcej. Czyli gdy łańcuch spadnie na jedynkę nie będzie ocierał o bok
wózka gdyż zacznie mieć więcej miejsca dla siebie. Jest wyprofilowanie
podbijające łańcuch do góry gdy zmieniamy bieg na na dwójkę. No i tu się
skończyła koncepcja autora i poszedł chyba na imprezę z laskami zamiast
dorobić takie samo podbijające łańcuch wyprofilowanie z dwójki na trójkę.
Wtedy trzeba sobie radzić naciągiem - gdy go zwiększymy - to stracimy
jedynkę ale wyższe biegi będą ładnie wchodziły i schodziły. Uparłem się
mieć trzy biegi. Mam parę starych rowerów i nawet w takim za 500zł z
hipermarketu przerzutka (indeksowana) działa idealnie. Więc to musi się dać
zrobić.

Użytkownik "Marek" <brak@email.com> napisał w wiadomości news:1q5vm3x5m8ol3$.bcpkzheaqwya$.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 10 May 2011 16:03:12 +0200, kamil/Endurorider.pl napisał(a):

Tak jak podał wcześniej Piotrpo pomyśl o modelu mocowanym do suportu.

Czym takie mocowanie przewyższa "tradycyjne" ? Wydaje się, że to tylko
mocowanie...

Tak, ale zobacz na zdjęciu jak to wygląda. Możesz "pochylić w senscie cofnąć" przerzutkę a mając ją na ramie nic z nią nie zrobisz. Najlepiej idź do sklepu i rzuć okiem na żywca to stanie się jasne dlaczego o tym mówimy :)

Wydaje mi się, że jest to kwestią wyprofilowania wózka. Np. oryginalny w
moim rowerze Shimano Tourney ma tylko wycięcie pod jedynkę i praktycznie
nic więcej. Czyli gdy łańcuch spadnie na jedynkę nie będzie ocierał o bok
wózka gdyż zacznie mieć więcej miejsca dla siebie. Jest wyprofilowanie
podbijające łańcuch do góry gdy zmieniamy bieg na na dwójkę. No i tu się
skończyła koncepcja autora i poszedł chyba na imprezę z laskami zamiast
dorobić takie samo podbijające łańcuch wyprofilowanie z dwójki na trójkę.
Wtedy trzeba sobie radzić naciągiem - gdy go zwiększymy - to stracimy
jedynkę ale wyższe biegi będą ładnie wchodziły i schodziły. Uparłem się
mieć trzy biegi. Mam parę starych rowerów i nawet w takim za 500zł z
hipermarketu przerzutka (indeksowana) działa idealnie. Więc to musi się dać
zrobić.

Moim zdaniem to nie jest kwestia wózka tylko tego, że po prostu jest coś źle dobrane. Shimano nie będzie robić gratów dla Rometa tylko dokładnie odwrotnie :) Jeżeli jesteś zdecydowany na kupno nowej przerzutki to możesz popróbować walki ze starą. Wózek jest na tyle szeroki aby łańcuch w miare możliwości nie obcierał i jeżeli zmiany do góry są ok a nie chce redukować na 1 to weź żabkę i delikatnie ściśnij wózek pod koniec czyli tam gdzie dotyka łańcucha kiedy go zrzuca na najmniejsze koło łańcuchowe. To pomaga, jednak zastrzegam żebyś zrobił taki numer dopiero wtedy kiedy będziesz miał nową przerzutkę kupioną. Wadą jest to, że łańcuch potrafi ocierać, ale zyskujesz redukcję do babcinego przełożenia.

Tak w ogóle to zacząłbym od wizyty w sklepie i KAZAŁ im uruchomić wszystkie przełożenia tak aby rower był w pełni działający. Jeżeli mają ochotę to niech zmienią przerzutkę a rachunek wyślą do producenta.

--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
03/05/2011 Magura Made in Taiwan

Tak, ale zobacz na zdjęciu jak to wygląda. Możesz "pochylić w senscie cofnąć" przerzutkę a mając ją na ramie nic z nią nie zrobisz. Najlepiej idź do sklepu i rzuć okiem na żywca to stanie się jasne dlaczego o tym mówimy :)

Ahhh .. rozumiem. Chodzi o to, że możesz ją obrócić wokół osi o jakiś kąt
dostosowując do kąta łańcucha a w tradycyjny mocowaniu mam tylko regulację
gĂłra-dĂłl.

Moim zdaniem to nie jest kwestia wózka tylko tego, że po prostu jest coś źle dobrane.

Tym czymś jest pewnie korba Cyclone zainstalowana tam ni z gruszni ni z
pietruszki.

Shimano nie będzie robić gratów dla Rometa tylko dokładnie odwrotnie :) Jeżeli jesteś zdecydowany na kupno nowej przerzutki to możesz popróbować walki ze starą. Wózek jest na tyle szeroki aby łańcuch w miare możliwości nie obcierał i jeżeli zmiany do góry są ok a nie chce redukować na 1 to weź żabkę i delikatnie ściśnij wózek pod koniec czyli tam gdzie dotyka łańcucha kiedy go zrzuca na najmniejsze koło łańcuchowe.

Idea słuszna. Spróbuję to zrobić eksperymentalnie. Zakłądałem jednak, że
ktoś z Rometu próbował jeździć tym rowerem zanim go wystawił do sprzedaży -
więc powinien dostrzegać taki niuans jak niemożność wyregulowania
przerzutki bez użycia młotka. :-/

 To pomaga, jednak zastrzegam Ĺźebyś zrobił taki numer dopiero wtedy kiedy będziesz miał nową przerzutkę kupioną. Wadą jest to, Ĺźe łańcuch potrafi ocierać, ale zyskujesz redukcję do babcinego przełoĹźenia.

Z ciekawości spytam - nigdy nie sttosowałeś jedynki śmigając w terenieh?
:-)

Tak w ogóle to zacząłbym od wizyty w sklepie i KAZAŁ im uruchomić wszystkie przełożenia tak aby rower był w pełni działający. Jeżeli mają ochotę to niech zmienią przerzutkę a rachunek wyślą do producenta.

Taaa... sprzedaż była wysyłkowa bo w pobliżu nikt nie prowadzi rowerów
poniżej 3000zł i to w dodatku o prymitywnej konstrukcji ale za to z zaje...
logo na ramie. W znacznie niższą cenę Rometa wkalkulowałem to, że będą
musiał zacząć od wymiany napędu lub jego części. Owszem mógłbym żądać ale w
ten sposób rower miałbym dopiero na koniec sezonu. Ponadto byłbym
przekonywany, że nie potrafię biegów zmieniać bo normalne jest, że trzeba
je dopychać i że sobie wymyślam, że chcę je mieć natychmiast bez
kombinowania. Ping-pong trwałby długo. Inne podzespoły są ok. Nie mam
zstrzeżeń. Tylko przód szwankuje.

W międzyczasie zdecydowałem się na mechanizm Alivio hyperdrive - korba +
przerzutka. Brak możliwości zmiany przełożeń pod obciążeniem również
wkurzał. Za jednym zamachem powinienem w ten sposób rozwiązać wszelkie
kwestie.

Marek wrote:

Ahhh .. rozumiem. Chodzi o to, że możesz ją obrócić wokół osi o jakiś
kąt dostosowując do kąta łańcucha a w tradycyjny mocowaniu mam tylko
regulację góra-dól.

Dokładnie tak, ale też nie jest w nie wiadomo jakim zakresie :)

Moim zdaniem to nie jest kwestia wĂłzka tylko tego, Ĺźe po prostu jest
coś źle dobrane.

Tym czymś jest pewnie korba Cyclone zainstalowana tam ni z gruszni ni
z pietruszki.

IMO korba winna nie jest tylko oś suportu jeżeli już ;)

Idea słuszna. Spróbuję to zrobić eksperymentalnie. Zakłądałem jednak,
że ktoś z Rometu próbował jeździć tym rowerem zanim go wystawił do
sprzedaży - więc powinien dostrzegać taki niuans jak niemożność
wyregulowania przerzutki bez użycia młotka. :-/

Zapewniam Cię, że jeżeli nie masz tragicznie źle wszystkiego dobranego to nadgięcie wózka naprawdę działa, JEDNAK pamiętaj o tym że będzie/raczej będzie częstsze ocieranie łańcucha.

Z ciekawości spytam - nigdy nie sttosowałeś jedynki śmigając w
terenieh? :-)

Na Mazowszu sporadycznie w Beskidach nie sporadczynie :D Problem redukcji pod obciążem rozwiązała zmieniarka XT :)

Taaa... sprzedaż była wysyłkowa bo w pobliżu nikt nie prowadzi rowerów
poniżej 3000zł i to w dodatku o prymitywnej konstrukcji ale za to z
zaje... logo na ramie. W znacznie niższą cenę Rometa wkalkulowałem
to, że będą musiał zacząć od wymiany napędu lub jego części. Owszem
mógłbym żądać ale w ten sposób rower miałbym dopiero na koniec
sezonu. Ponadto byłbym przekonywany, że nie potrafię biegów zmieniać
bo normalne jest, że trzeba je dopychać i że sobie wymyślam, że chcę
je mieć natychmiast bez kombinowania. Ping-pong trwałby długo. Inne
podzespoły są ok. Nie mam zstrzeżeń. Tylko przód szwankuje.

To napisz do sklepu żeby oddali za koszt części, które trzeba wymienić do wiadomości producenta. Ja rozumiem, że czasami coś jest nie do końca idealnie ALE BEZ JAJ!

W międzyczasie zdecydowałem się na mechanizm Alivio hyperdrive -
korba + przerzutka. Brak możliwości zmiany przełożeń pod obciążeniem
również wkurzał. Za jednym zamachem powinienem w ten sposób rozwiązać
wszelkie kwestie.

Z tanizny (przynajmniej kiedyś) proponuje zawsze ISO Flowa z power spline. Mam dwa takie zestawy i naprawdę jest ok tzn. nic sie nie sypie ;) Jak będziesz zmieniał to sprawdź jak linia łańcucha wypada bo czasami trzeba dać suport z dłuższą/krótszą osią pomimo zapewniem producenta etc. etc.


--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
03/05/2011 Magura Made in Taiwan

Dnia Wed, 11 May 2011 15:13:00 +0200, kamil/Endurorider.pl napisał(a):

IMO korba winna nie jest tylko oś suportu jeżeli już ;)

Być może jeszcze źle nazywam podzespoły. Pod pojęciem korby rozumiem całość
mechanizmu ale bez osi supportu. Czyli pedał i zębatki. Czy to jest korbą
właśnie nazywane?

A teraz odnośnie tego co napisałeś: w jaki sposób oś może rzutować na
niemożność pokrycia ruchem wózka przerzutki całości zakresu w tym sensie,
że albo mam 1 i 2 albo 2 i 3 ? Rozumiem, że gdyby oś była zbyt długa, to
wózek nie sięgałby 3ciej zębatki, ale u mnie sięga. Gdyby była zbyt krótka,
to nie założyłbym korby bo pierwsza zębatka oparłaby się na ramie roweru. A co do samych zębatek, to kształt talerza ma jak najbardziej wpływ na
pracę przerzutki. Np. Alivio pracuje w systemie hyperdrive. Nazwa aż ciarki
przechodzą :-) Zastosowanie przerzutki zapewne przenosi rowerzystę do
hiperprzestrzeni :-D
A więc Shimano wytłoczyło po wewnętrznej stronie zębatki z boku talerza
dodatkowe "zęby". Przerzutka dociska łańcuch do nich a one podbijają go do
góry w trakcie obrotowego ruchu. Dzięki temu pod obciążeniem można zmieniać
biegi. Przerzutka w ogóle nie działa z "płaskimi" zębatkami - co właśnie
sprawdziłem. Raczej mało prawdopodobne jest, że Romet dał niewłaściwych wymiarów oś
supportu. Przypuszczam, że konstruktorzy wiedzą co robią, a to co się u
mnie dzieje jest skutkiem zbyt pazernych oszczędności.

Zapewniam Cię, że jeżeli nie masz tragicznie źle wszystkiego dobranego to nadgięcie wózka naprawdę działa, JEDNAK pamiętaj o tym że będzie/raczej będzie częstsze ocieranie łańcucha.

Tak, domyślam się - i jak wspomniałem - zastosuję Twoją radę. :-)
Przyglądałem się wózkowi przerzutki mojej i modelu wyższego. Wyższe modele
mają oddzielne wytłoczenia dla każdego biegu. Tak więc i ten fakt
potwierdza, że dodanie takiego "wytłoczenia" dla najniższego biegu musi
pomĂłc.

Na Mazowszu sporadycznie w Beskidach nie sporadczynie :D Problem redukcji pod obciążem rozwiązała zmieniarka XT :)

Zmieniarka - czyli przerzutka + korba?

To napisz do sklepu żeby oddali za koszt części, które trzeba wymienić do wiadomości producenta. Ja rozumiem, że czasami coś jest nie do końca idealnie ALE BEZ JAJ!

Gadałem z producentem. Zaproponowali odesłanie roweru do nich bezpośrednio
w celu darmowego ustawienia przerzutki. Dobry gest. JednakĹźe  tak czy owak
- jak wspomniałem - zanim kupiłem ten model roweru, planowałem swoją
ingerencję. Tak więc nie jest to dla mnie sprawa podnosząca ciśnienie a już
w szczególności gdy producent wykazuje się dobrą wolą.

Z tanizny (przynajmniej kiedyś) proponuje zawsze ISO Flowa z power spline. Mam dwa takie zestawy i naprawdę jest ok tzn. nic sie nie sypie ;) Jak będziesz zmieniał to sprawdź jak linia łańcucha wypada bo czasami trzeba dać suport z dłuższą/krótszą osią pomimo zapewniem producenta etc. etc.

Cenna rada. Zamówiłem support krótszy niż mam (zalecany przez Shimano) więc
będę miał z czym eksperymentować. Czym się sugerować konkretnie? Czy chodzi
o to, że gdy mamy dwójkę z przodu, to środkowy bieg z tyłu ma powodować, że
łańcuch będzie szedł prosto?

Użytkownik "Marek" <brak@email.com> napisał w wiadomości news:1ntdg7jvhy1hb.4c8oznxyehn5.dlg40tude.net...

Dnia Wed, 11 May 2011 15:13:00 +0200, kamil/Endurorider.pl napisał(a):

IMO korba winna nie jest tylko oś suportu jeżeli już ;)

Być może jeszcze źle nazywam podzespoły. Pod pojęciem korby rozumiem całość
mechanizmu ale bez osi supportu. Czyli pedał i zębatki. Czy to jest korbą
właśnie nazywane?

Korba to ramiona+koła łańcuchowe. Suport to jest ten element, który wkręca się w ramę i na jego oś zakłada korbę.

A teraz odnośnie tego co napisałeś: w jaki sposób oś może rzutować na
niemożność pokrycia ruchem wózka przerzutki całości zakresu w tym sensie,
że albo mam 1 i 2 albo 2 i 3 ? Rozumiem, że gdyby oś była zbyt długa, to
wózek nie sięgałby 3ciej zębatki, ale u mnie sięga. Gdyby była zbyt krótka,
to nie założyłbym korby bo pierwsza zębatka oparłaby się na ramie roweru.

Pole do popisu jest bardzo bogate w tym miejscu w rowerze, ale motodą wróżkarską ciężko coś konkretnego powiedzieć.

A więc Shimano wytłoczyło po wewnętrznej stronie zębatki z boku talerza
dodatkowe "zęby". Przerzutka dociska łańcuch do nich a one podbijają go do
góry w trakcie obrotowego ruchu. Dzięki temu pod obciążeniem można zmieniać
biegi. Przerzutka w ogóle nie działa z "płaskimi" zębatkami - co właśnie
sprawdziłem.

Te przetłoczenia to Ĺźadna nowość a system działa teĹź  kiedy ich nie ma - tyle, Ĺźe wolniej i gorzej.

Raczej mało prawdopodobne jest, że Romet dał niewłaściwych wymiarów oś
supportu. Przypuszczam, że konstruktorzy wiedzą co robią, a to co się u
mnie dzieje jest skutkiem zbyt pazernych oszczędności.

Jedno potwierdza drugie ;)

Tak, domyślam się - i jak wspomniałem - zastosuję Twoją radę. :-)
Przyglądałem się wózkowi przerzutki mojej i modelu wyższego. Wyższe modele
mają oddzielne wytłoczenia dla każdego biegu. Tak więc i ten fakt
potwierdza, że dodanie takiego "wytłoczenia" dla najniższego biegu musi
pomĂłc.

Wytłoczenia dla każego biegu? Nie wydaje mi się, ale przy okazji rzucę okiem na różne modele.

Zmieniarka - czyli przerzutka + korba?

Przerzutka.

Gadałem z producentem. Zaproponowali odesłanie roweru do nich bezpośrednio
w celu darmowego ustawienia przerzutki. Dobry gest. JednakĹźe  tak czy owak
- jak wspomniałem - zanim kupiłem ten model roweru, planowałem swoją
ingerencję. Tak więc nie jest to dla mnie sprawa podnosząca ciśnienie a już
w szczególności gdy producent wykazuje się dobrą wolą.

Ja bym odesłał o ile oni w ramach dobrej woli zapłacą za przesyłkę.

Cenna rada. Zamówiłem support krótszy niż mam (zalecany przez Shimano) więc
będę miał z czym eksperymentować. Czym się sugerować konkretnie? Czy chodzi
o to, że gdy mamy dwójkę z przodu, to środkowy bieg z tyłu ma powodować, że
łańcuch będzie szedł prosto?

Generalnie to środek przód + środek tył powiniene dać "prosty" łańcuch. Bardziej dokładnie możesz poczytać o tym na stronie jednego grupowicza czyli PeJota http://coogee.republika.pl/pj_linia.html oraz u Sheldona http://www.sheldonbrown.com/chainline.html


--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
03/05/2011 Magura Made in Taiwan

Dnia Thu, 12 May 2011 10:36:34 +0200, kamil/Endurorider.pl napisał(a):

Korba to ramiona+koła łańcuchowe. Suport to jest ten element, który wkręca się w ramę i na jego oś zakłada korbę.

No to dobrze kombinowałem. Dzięki za upewnienie mnie w interpretacji tych
terminĂłw :-)

Te przetłoczenia to Ĺźadna nowość a system działa teĹź  kiedy ich nie ma - tyle, Ĺźe wolniej i gorzej.

Hmmm... zainstalowałem przerzutkę Alivio do tarcz jakie mam (dziś je
wymienię na Alivio Hyperdrive gdy kurier dotrze i jeśli będzie to działać -
zdeformuję wózek poprzedniej przerzutki jak zalecałeś). Okazuje się, że na
tych tarczach w ogóle nie da się wrzucić 3-ki. Przerzutka dogniata łańcuch
do brzegu tarczy i jedyna rzecz jaka się dzieje to szlifowanie boku tarczy
i łańcucha. Łańcuch nie wykazuje tendencji do wspinania się. Zrzucić go w
dół moża ale nie podnieść w górę.

Raczej mało prawdopodobne jest, że Romet dał niewłaściwych wymiarów oś
supportu. Przypuszczam, że konstruktorzy wiedzą co robią, a to co się u
mnie dzieje jest skutkiem zbyt pazernych oszczędności.

Jedno potwierdza drugie ;)

Jeśli tak jest, to już zakrawa na skandal.

Wytłoczenia dla każego biegu? Nie wydaje mi się, ale przy okazji rzucę okiem na różne modele.

Zerknij na strone Shimano Polska. Praktycznie kaĹźdy wĂłzek przedniej
przerzutki ma wytłoczenia o jakich wspominałem. Sprawdziłem w 3 czy 4
modelach, które mnie interesowały. Tak więc nie chcę uogólniać lecz dzielę
się tylko obserwacjami.

Ja bym odesłał o ile oni w ramach dobrej woli zapłacą za przesyłkę.

Przesyłka jest darmowa :-)

Generalnie to środek przód + środek tył powiniene dać "prosty" łańcuch. Bardziej dokładnie możesz poczytać o tym na stronie jednego grupowicza czyli PeJota http://coogee.republika.pl/pj_linia.html oraz u Sheldona http://www.sheldonbrown.com/chainline.html

Super, dzięki. Nie jest to nic trudnego jak widzę :-)

Użytkownik "Marek" <brak@email.com> napisał w wiadomości news:1er2cyoombcil$.vzru9t85cf11$.dlg40tude.net...

Hmmm... zainstalowałem przerzutkę Alivio do tarcz jakie mam (dziś je
wymienię na Alivio Hyperdrive gdy kurier dotrze i jeśli będzie to działać -
zdeformuję wózek poprzedniej przerzutki jak zalecałeś). Okazuje się, że na
tych tarczach w ogóle nie da się wrzucić 3-ki. Przerzutka dogniata łańcuch
do brzegu tarczy i jedyna rzecz jaka się dzieje to szlifowanie boku tarczy
i łańcucha. Łańcuch nie wykazuje tendencji do wspinania się. Zrzucić go w
dół moża ale nie podnieść w górę.

Dziwna akcja i na pierwszy rzut oka przypomina mocno wkręcony ograniczyć wychylenia przerzutki.Zazwyczaj przerzutka bez problemu jest w stanie wypchnąć łańcuch poza nawiększe koło łańcuchowe.

Wytłoczenia dla każego biegu? Nie wydaje mi się, ale przy okazji rzucę okiem
na róşne modele.

Zerknij na strone Shimano Polska. Praktycznie kaĹźdy wĂłzek przedniej
przerzutki ma wytłoczenia o jakich wspominałem. Sprawdziłem w 3 czy 4
modelach, które mnie interesowały. Tak więc nie chcę uogólniać lecz dzielę
się tylko obserwacjami.

Oczywiście, że przetłoczenia są ale czy oddzielne dla każdego biegu hmmm w pewnym sensie tak, ale nigdy aż tak tej sprawy nie badałem :)

Przesyłka jest darmowa :-)

To było wysłać :)

Generalnie to środek przód + środek tył powiniene dać "prosty" łańcuch.
Bardziej dokładnie możesz poczytać o tym na stronie jednego grupowicza czyli
PeJota http://coogee.republika.pl/pj_linia.html oraz u Sheldona
http://www.sheldonbrown.com/chainline.html

Super, dzięki. Nie jest to nic trudnego jak widzę :-)

Nie jest i jest. Jest jak przychodzi co do czego :)


--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
03/05/2011 Magura Made in Taiwan

Dnia Thu, 12 May 2011 15:00:52 +0200, kamil/Endurorider.pl napisał(a):

Hmmm... zainstalowałem przerzutkę Alivio do tarcz jakie mam (dziś je
wymienię na Alivio Hyperdrive gdy kurier dotrze i jeśli będzie to działać -
zdeformuję wózek poprzedniej przerzutki jak zalecałeś). Okazuje się, że na
tych tarczach w ogóle nie da się wrzucić 3-ki. Przerzutka dogniata łańcuch
do brzegu tarczy i jedyna rzecz jaka się dzieje to szlifowanie boku tarczy
i łańcucha. Łańcuch nie wykazuje tendencji do wspinania się. Zrzucić go w
dół moża ale nie podnieść w górę.

Dziwna akcja i na pierwszy rzut oka przypomina mocno wkręcony ograniczyć wychylenia przerzutki.

Ograniczniki są wykręcone.

Zazwyczaj przerzutka bez problemu jest w stanie wypchnąć łańcuch poza nawiększe koło łańcuchowe.

I to jest możliwe... Przypomnę, że schemat mamy następujący: wymieniłem
przerzutkę na Avivo lecz zostawiłem korbę Cyclone. Z dwójki na trójkę nie
mogę przerzucić gdyż przerzutka dociska łańcuch do blatu nr 3 i jedyne co
mogę zrobić to szlifować i łańcuch i bok tej zębatki. Gdy palcem skieruję
łańcuch na 3-kę a potem pchnę manetkę powyżej 3ki, to zrzucę łańcuch poza
3kę. Więc sam wózek ma swobodę ruchu a blokował go łańcuch, który nie
chciał się wdrapać na 3kę. W międzyczasie wymieniłem korbę na Avivo i suppoort na krótszy (bo zębatki
wypadały poza zasięg wózka). Nic się nie zmieniło. Zmieniłem więc łańcuch
na Hyperdrive (ma takie beczkowate ogniwa) - no i zaczęło działać. Biegi
wskakują dobrze i to wszystkie i w obu kierunkach. Celowo nie napisałem
"bardzo dobrze" gdyżchciałem sprawdzić czy pod sporym obciążeniem da się
zmieniać w górę biegi - nie da się. Słychać "mielenie" ale nie przeskoczy
bieg. Gdy odpuszczę sobie z siłą - jest ok. 

Oczywiście, że przetłoczenia są ale czy oddzielne dla każdego biegu hmmm w pewnym sensie tak, ale nigdy aż tak tej sprawy nie badałem :)

A ja zmuszony frustracją - owszem. Popatrzałem jaki fragment wózka popycha
w obie strony łańcuch. Bardzo dokładnie te wytłoczenia wypadająwzgledem
łańcucha. Np. gdy jestem na dwójce to wewnętrzna część wózka tworzy
"podjazd" dla łańcucha aby zachęcić go do wspinania na 3kę. Gdy już łańcuch
wskoczy na 3kę to ten podjazd jest poniżej linii łańcucha po to aby go nie
spyychać poza zębatkę. Analogicznie dla wszystkich biegów. Ktoś to
starannie przemyślał. :-)

Przesyłka jest darmowa :-)

To było wysłać :)

Musiałbym zdemontować wszystko co założyłem; support, korba, łańcuch,
licznik, błotniki, oświetlenie plus miesiąc bez roweru (znając życie). To
mnie odstrasza. :-D

Generalnie to środek przód + środek tył powiniene dać "prosty" łańcuch.

Super, dzięki. Nie jest to nic trudnego jak widzę :-)

Nie jest i jest. Jest jak przychodzi co do czego :)

Dałem radę. Póki co działa dość dobrze. Uffff :-)

Użytkownik "Marek" <brak@email.com> napisał w wiadomości news:130qljlihu6bh.1e17xrsckgtvt.dlg40tude.net...

W międzyczasie wymieniłem korbę na Avivo i suppoort na krótszy (bo zębatki
wypadały poza zasięg wózka). Nic się nie zmieniło. Zmieniłem więc łańcuch
na Hyperdrive (ma takie beczkowate ogniwa) - no i zaczęło działać. Biegi
wskakują dobrze i to wszystkie i w obu kierunkach. Celowo nie napisałem
"bardzo dobrze" gdyżchciałem sprawdzić czy pod sporym obciążeniem da się
zmieniać w górę biegi - nie da się. Słychać "mielenie" ale nie przeskoczy
bieg. Gdy odpuszczę sobie z siłą - jest ok.

Brak możłiwości zmiany przełożenia pod obciążeniem to urok niektórych komponentów i tak po prostu jest.

Dałem radę. Póki co działa dość dobrze. Uffff :-)

No i zobacz ile doświadczeń zebrałeś w tak krótkim czasie :D


--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
03/05/2011 Magura Made in Taiwan

Dnia Fri, 13 May 2011 07:42:40 +0200, kamil/Endurorider.pl napisał(a):

Brak możłiwości zmiany przełożenia pod obciążeniem to urok niektórych komponentów i tak po prostu jest.

Shimano pisze na swoich stronach, Ĺźe Hyperdrive to zmiana biegĂłw pod
obciążeniem. Spodobało mi się więc kupiłem - a tu niespodzianka.
Zastosowałem z przodu wszystkie elementy pracujące w tym standardzie lecz
to nie zdaje egzaminu. Zaczynam podejrzewać, że Shimano stosuje podobną
politykę do hipermarketowej polegającą na wprowadzaniu w błąd. Jako
anegdotę mogę przytoczyć kilka ciekawych przypadków z ostatnich dni:
- półka z solą do zmywarki z napisaem "najtaniej" a obok druga półka z
tańszą o 10gr solą :-)
- wielki transparent: 15 urodziny Auchan i na środku sali promocja
srajtaśmy: poprzednia cena 6.49 (przekreślona) - nowa cena 6.49 :-D
- promocja: a w niej herbata w cenie i w ilości w jakiej kupuję ją od 2 lat
- nie wspomnę o opakowaniach dużych, w których produkt w przeliczeniu na
jednostkę miary jest dość często droższy niż ten sam w małych opakowaniach

Dałem radę. Póki co działa dość dobrze. Uffff :-)

No i zobacz ile doświadczeń zebrałeś w tak krótkim czasie :D

Skutek uboczny w tym przypadku jest jak najbardziej pożądany. :-)
Powiedz mi czy Shimano z wysokiej półki np. XTR zachowuje się lepiej ? Czy
można depnąć całym ciężarem ciała (zdefiniujmy to pojęcie - ja ważę 85kg) a
biegi będą poprawnie i szybko przeskakiwały? Chodzi mi głównie o przód bo
tył działa dobrze nawet przy tanim modelu Tourney. Jeśli to działa, to czy masz na to jakąś teorię dlaczego? Nie wydaje mi się
aby nad kawałkiem metalu ktoś voodoo uprawiał aby tchnąć w niego
inteligencję.

Użytkownik "Marek" <brak@email.com> napisał w wiadomości news:1j5i4gownhwu3$.6wnfcobq1jcg$.dlg40tude.net...

Skutek uboczny w tym przypadku jest jak najbardziej pożądany. :-)
Powiedz mi czy Shimano z wysokiej półki np. XTR zachowuje się lepiej ? Czy
można depnąć całym ciężarem ciała (zdefiniujmy to pojęcie - ja ważę 85kg) a
biegi będą poprawnie i szybko przeskakiwały? Chodzi mi głównie o przód bo
tył działa dobrze nawet przy tanim modelu Tourney.

Tył praktycznie zawsze działa lepiej niż przód. Kupiłem XT http://endurorider.pl/2009/03/xt-fd-m771/ i póki co to jest najlepsze co miałem z przodu. Dobrze radzi sobie pod obciążeniem i jestem zadowolony. Przy tej okazji muszę podkreślić po raz kolejny, że na dobre działanie napędu składają się wszystkie komponenty czyli nawet przerzutka za 1000 PLN, która pracuje z korbą o złej linii łańcucha nic nie pomoże. Głównie dlatego kiedy piszę o suportach etc. to rekomenduję dobieranie w serwisie tak zeby sprawdzić jak to wyjdzie w praniu. Niby wszystko jest standaryzowane, ale moja praktyka tego nie potwierdza. Bardzo fajna jest możliwość regulacji linii łańcucha w suportach z zewnętrznymi łożyskami.

Jeśli to działa, to czy masz na to jakąś teorię dlaczego? Nie wydaje mi się
aby nad kawałkiem metalu ktoś voodoo uprawiał aby tchnąć w niego
inteligencję.

Teorii spiskowej żadnej nie mam :) Dosyć często jest tak, że mocniejsze sprężyny są dostępne w wyższych grupach komponentów i dlatego one działają lepiej zwłaszcza pod obciążeniem a poprawa pracy w tych warunkach jest łatwo wyczuwalna.


--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
03/05/2011 Magura Made in Taiwan

Dnia Sun, 15 May 2011 11:00:49 +0200, kamil/Endurorider.pl napisał(a):

Tył praktycznie zawsze działa lepiej niż przód. Kupiłem XT http://endurorider.pl/2009/03/xt-fd-m771/ i póki co to jest najlepsze co miałem z przodu. Dobrze radzi sobie pod obciążeniem i jestem zadowolony.

U mnie jest z kolei tak, że gdy pod obciążeniem wrzucam 3kę, to potrafi
spaść z łoskotem na 2kę. Przez chwilę sądziłem, że mi łańcuch spadł. Gdy z
kolei nie szaleję z obciążeniem, to problemu nie ma. Kwestia dotyczy
wyłącznie przełączania z 2 na 3. Raczej sporadycznie zdarza mi się cisnąć
mocno pedały na 2ce i w tych warunkach zmieniać bieg na 3kę więc nie jest
to upierdliwe zjawisko. Bardziej eksperymentalnie to sprawdzałem aby
przekonać się co hyperdrive w praktyce znaczy.

Przy tej okazji muszę podkreślić po raz kolejny, że na dobre działanie napędu składają się wszystkie komponenty czyli nawet przerzutka za 1000 PLN, która pracuje z korbą o złej linii łańcucha nic nie pomoże.

Tak, tak. Pamiętam Twoje słowa i zapewniam, że zastosowałem się do nich
kompletując sprzęt i składając napęd :-) W tym właśnie celu zadawałem tyle
precyzyjnych pytań. Powiem nawet, że efektem zaskoczony jestem. Gdy łańcuch
po skrajnym skosie idzie to mimo to napęd jest cichy w stosunku do tego co
było poprzednio.

Głównie dlatego kiedy piszę o suportach etc. to rekomenduję dobieranie w serwisie tak zeby sprawdzić jak to wyjdzie w praniu. Niby wszystko jest standaryzowane, ale moja praktyka tego nie potwierdza. Bardzo fajna jest możliwość regulacji linii łańcucha w suportach z zewnętrznymi łożyskami.

Szkoda, że taką sztywną konstrukcję ustandaryzowano. Jednakże suport nie
jest drogi więc na półce można ze 3 trzymać do eksperymentów jeśli ktoś
lubi pomajsterkować.

Użytkownik "Marek" <brak@email.com> napisał w wiadomości news:1hwtnd1wfw96j.1pt1k35elvu0l$.dlg40tude.net...

Szkoda, że taką sztywną konstrukcję ustandaryzowano. Jednakże suport nie
jest drogi więc na półce można ze 3 trzymać do eksperymentów jeśli ktoś
lubi pomajsterkować.

Problem jest wtedy kiedy masz dwa roweru i 3 różne systemu: kwadrat, wielowypust Power Spline oraz Octalink :) Do każdego systemu po 3 suporty i można startować na alleprowizji :P


--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
14/05/2011 aktualizacja

Dnia Mon, 16 May 2011 07:45:17 +0200, kamil/Endurorider.pl napisał(a):

Problem jest wtedy kiedy masz dwa roweru i 3 różne systemu: kwadrat, wielowypust Power Spline oraz Octalink :) Do każdego systemu po 3 suporty i można startować na alleprowizji :P

Grunt to uporządkować sobie życie: dotyczy to również posiadanych rowerów
:-D

Użytkownik "Marek" <brak@email.com> napisał w wiadomości news:1gqoeb7311gbe.1pnp2iclp2jwx$.dlg40tude.net...

Grunt to uporządkować sobie życie: dotyczy to również posiadanych rowerów
:-D

Żeby to było takie proste :) Ale fakt jest taki, że w tej chwili mam tylko power spline, ale do fulla i tak wziąłem dwa suporty na przymiarkę po czym drugi oddałem.


--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
14/05/2011 aktualizacja

kamil/Endurorider.pl <flySteX@gaOzeFta.lp> napisał(a): Niby wszystko jest standaryzowane, ale moja praktyka tego nie potwierdza. Bardzo fajna jest możliwość regulacji linii łańcucha w suportach z zewnętrznymi łożyskami.

 Zgadzam się w pełni z tą tezą...gdyż kluczowe jest takie
 dobranie długości suporu aby owe przekoszenia łańcucha
 były minimalne i w rozwiązanich bardziej zaawansowanych
 producenci widzą ten problem i nie bez kozery proponują
 możliwośc regulacji linni łańcucha w taki sposób...natomiast
 inne dopuszczają manewrowanie tym parametrem tylko przy  pomocy stopniowanej(co kilka mm) długości osi suporu.

 Bardziej ogólna uwaga dotycząca tego jaki rower wybrać złożony
 przez siebie czy kupiony gotowy moja odpowiedz brzmi kupony
 gotowy w sklepie z właściwie zestrojonym (dobranym) układem
 napędowym czy z dostatecznym komfortem jazdy i to każdy  przeciętny użytkownik może sobie sprawdzić w parę minut.
 Sa takie marki i rowery i to wcale nie z górnej półki
 (chociaż te wiodą prym)gdzie np.układ napędowy jest doskonały
 i czasem się zastanawiam czy byłbym w stanie uzyskać taką
 precyzje z jakim nakładem środków i czasu składając samodzielnie.
 Dla osób które posiadają wyższą kulturę techniczną i smykałkę
 do mechaniki i są wstanie pogodzić do tego inne aspekty czasowo-
 ekonimiczno-organizacyjne to polecem składać rower wg.własnego uznania.

 Ignac


--

  Jeżeli rower masz na gwarancji napęd nie spełnia
 twoich oczekiwań bo łańcuch ociera lub nie osiąga
 pewnych położeń to jest to problem producenta a nie twój.
 Więc do bólu korzystałbym z warunków gwarancji!!!!
  A teraz bardziej ogolnie...napęd jest wtedy dobrze
 dobrany jeżeli łańcuch jest w stanie osiągać skrajne
 położenia czyli:najmniejsza tarcza korb i najmniejsza
 zębatka kasety i drugie położenia największa tarcza
 korb i najwieksza zębatka kasety...oraz w takich położeniach
 kręcąc korbami do tyłu łańcuch ma nie spadać z zębów  skrajnych tarcz lub zębatek kasety ,ani się nie ocierać,ani
 zacinać o cokolwiek!
 Natomiast jeżeli chcesz na przyszłośc szukac pojedyńczych
 zamienników do tak dobranego napędu to pozostaje Ci tylko metoda
 prób i błędów jeżeli chcesz wymienić tylko jakiś pojedyńczy
 element napędu i wtedy wszystko jest w porządku jeżeli działa
 tak jak opis powyżej...i tak musisz mieć jakiś zaprzyjaźniony
 sklep i jak coś nie pasuje to oddajesz i montujesz inne...
 przy wyborze zamienników kierujesz się jakiemiś charakterystycznymi
 wymiarami tej częśći vs. stara część a najlepiej co do czego jest
 dedykowane przez producenta!
 Natomiast jeżeli chcesz wymienić wszystkie elementy napędu
 dobrać je po swojemu(na nowo) i na dodatek od różnych producentów
 ...to idziesz na wojnę z samym sobą!

 A na przyszłośc markę roweru który wybrałeś omijałbym szerokim łukiem.

 Ignac


--

Użytkownik " Ignacy" <ignac88@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iqj95f$sge$1inews.gazeta.pl...

A na przyszłośc markę roweru który wybrałeś omijałbym szerokim łukiem.

Bez przesady. Fuck upy zdażają sie każdemu :) IMO producent zachował się ok proponując odesłanie w celu usunięcia usterki.


--
pozdrawiam kamil
http://Endurorider.pl
03/05/2011 Magura Made in Taiwan

Dnia Fri, 13 May 2011 12:45:36 +0000 (UTC), Ignacy napisał(a):

 JeĹźeli rower masz na gwarancji napęd nie spełnia
 twoich oczekiwań bo łańcuch ociera lub nie osiąga
 pewnych połoĹźeń to jest to problem producenta a nie twĂłj.
 Więc do bĂłlu korzystałbym z warunkĂłw gwarancji!!!!

Mój tok rozumowania jest taki: mamy sezo, chciałbym sobie pojeździć choć
trochę. Jeśli zacznę z odsyłaniem, być może zwrotem kasy itp to połowa
sezonu minie. Nawet jeśli kasę dostanę z powrotem to i tak nic z nią nie
zrobię po zazwyczaj musiałby jeszcze 3x tyle dorzucić po to aby kupić coś
lepszego niż mam i to bez wyposażenia. Już wspominałem: wybierając tą markę
liczyłem się z dodatkowymi kosztami i majsterkowaniem. Sumarycznie i tak
wychodzi to ponad 50% taniej niĹź zakup np. Gianta.

 A teraz bardziej ogolnie...napęd jest wtedy dobrze
 dobrany jeĹźeli (...)

Wymieniłem tylko przedni napęd. Tył pozostawiłem bez zmian. Mam tam 7mio
biegowy Shimano Tourney a przód (support, korba, przerzutka i łańcuch) to
Shimano Alivio. Teraz działa to prawie idealnie.

 A na przyszłośc markę roweru ktĂłry wybrałeś omijałbym szerokim łukiem.

Hmmm ... wydaje mi się, że producent postępuje fair wobec mnie. Chcieli
abym na ich koszt odesłał rower. Pewnie w innych przypadkach walczyłbym ze
sprzedawcą a tu sam producent poszedł mi na rękę. Jak dla mnie to jest
super. Co do samego roweru to oczywiście przegięli z oszczędnościami.
Mógłby być on o 100zł droższy lecz mieć normalne przerzutki. Pozostałe
elementy jak hamulce tarczowe czy oba amortyzatory sprawują się bardzo
dobrze. Tylna przerzutka rĂłwnieĹź idealnie. Estetyka w stosunku do
konkurencji - chyba nawet przewyższa większość (to rzecz gustu oczywiście).
Nie czuję więc zawodu szczególnie, że lubię majsterkować jako odskocznię od
pracy. Jednakże jeśli miałbym sprezentować komuś ten rower to wtedy masz
rację - należy unikać przynajmniej tego modelu. Może nie aż tak drastycznie
- Ĺźe producenta.

Marek <brak@email.com>  Jeżeli działa to gratuluję Ci świetnej intuicji i
 analitycznego podejścia do problemu.
 Ja np.nie włączam biegów pod obciążeniem więc tym
 bym się wogóle nie przejmował...mam nadzieję że  łańcuch pozytywnie przechodzi również próby "przekoszenia"
 kręcąc korbami do tyłu w skrajnych położeniach...może  szkoda że poniosłeś jakieś koszty związane z przeróbką bo  można było trochę pojeździć na pierwotnych korbach i suporcie
 i wtedy go wymienić...może producent uwinąłby się z wymianą  tej przerzutki (w 14 dni)i miałbyś naprawę bezkosztową.

 Ignac
    --

Dnia Sat, 14 May 2011 17:28:01 +0000 (UTC), Ignacy napisał(a):

 JeĹźeli działa to gratuluję Ci świetnej intuicji i
 analitycznego podejścia do problemu.

Albo farta :-)))

 Ja np.nie włączam biegĂłw pod obciążeniem więc tym
 bym się wogĂłle nie przejmował...mam nadzieję Ĺźe  łańcuch pozytywnie przechodzi rĂłwnieĹź prĂłby "przekoszenia"
 kręcąc korbami do tyłu w skrajnych połoĹźeniach

Nawet jest lepiej niż oryginalnie było. Napęd jest cichy nawet przy
skrajnych krzyĹźowych ustawieniach przerzutek. :-)

...moĹźe  szkoda Ĺźe poniosłeś jakieś koszty związane z przerĂłbką bo  moĹźna było trochę pojeĹşdzić na pierwotnych korbach i suporcie
 i wtedy go wymienić...

Gdybym z powodu wadliwej pracy przerzutki nie wyrżnął się forsując jakieś
pagórki, to pewnie tak bym zrobił. :-)

moĹźe producent uwinąłby się z wymianą  tej przerzutki (w 14 dni)i miałbyś naprawę bezkosztową.

Generalnie, to następny rower złożę sobie sam. Nigdy nie jest tak, że
kupisz rower w 100% odpowiadający Tobie. Jak już wszystko pracuje jak
należy to do estetyki się przyczepić zawsze można etc. :-) Obecny rower
traktuję edukacyjnie. Chcę się nauczyć na co należy zwracać uwagę w doborze
komponentów, jakie standardy obowiązują, jakie są niuanse eksploatacyjne
tych komponentĂłw.