Witam!

Nie jestem jak to mawiają krakusy "na kupnie", ale za kilka miesięcy mnie to czeka i postanowiłem na spokojnie przeanalizować rynek, aby nie szybkich aczkolwiek błędnych decyzji :-)

Potrzebuję autko 7 osobowe z minimum symbolicznym bagażnikiem 100-200 l. Nie ma to być zakup na 5 lat tylko raczej na 15 więc chciałbym coś z salonu, ewentualnie jakiegoś dwulatka z gwarancją.

Nie jestem fanem nowinek technicznych, ani luksusowych marek. Z wyposażenia chcę tylko podnoszone przednie szybki, manualną klimę i centralny zamek na pilota. Nie potrzebuję tysiąca schowków, dwustrefowej automatycznej klimy czy tempomatu.

Autko nie będzie robiło bardzo długich przebiegów na co dzień więc nie musi być super oszczędne. Na co dzień będzie nim podróżować 5 osób, na weekendy i wakacje na dłuższe trasy 7. Od czasu do czasu trzeba przewieźć coś dużego.

To tyle w kwestii przydługiego wstępu a teraz ad rem: Przeszedłem się po salonach i najtańsze co znalazłem to (kolejność według cen jakie mi zaproponowano):

1. Dacia Logan MCV (ok. 50 tys. benz. 55 tys. diesel)
+ Cena
+ Oszczędny Diesel 1,5 dCi za niewielką dopłatą
- Mimo wszystko chyba za słabe silniki
- Trzeci rząd siedzeń na stałe - nie da się go łatwo wymontować

2. Fiat Doblo w wersji 7 osobowej (ok 60 tys. benz. 70 tys. diesel)
+ Ciągle niezła cena, niezawodny diesel
+ Najlepsze możliwość przewozu towarów
- Trzeci rząd siedzeń nie składa się w podłogę, ale można go łatwo wymontować
- Całkowity brak bagażnika w wersji 7 miejscowej
- Mocniejszy silnik wymaga dopłaty

3. Chevrolet Orlando (ok. 68 tys. benzyna, 77 tys. diesel)
+ Najlepsze osiągi
+ Trzeci rząd siedzeń składa się łatwo i tworzy płaską podłogę
- bagażnik tylko 100l
- Spalanie mogłoby być lepsze

4. Renault Grand Scenic (ok. 72 tys. benzyna, ok 82 tys diesel)
+ Największy bagażnik
+ Trzeci rząd siedzeń chowany w podłodze, a drugi przesuwany co dodatkowo umożliwia powiększenie bagażnika
+ Oszczędny diesel
- Cena
- Dużo psującej się elektroniki

5. Sprawdzałem jeszcze: Ford, Citroen, Peugeot, Seat, Opel, Toyota ale wszystkie kosztują jeszcze więcej.

Ps. A teraz subiektywne marudzenie: Wziąłbym Dacię ale trochę trochę nie podoba mi się pomysł wyprzedzania na krajówce przy 7 osobach na pokładzie przy tak słabym silniku, fiat silnikowo i mechanicznie bardzo mi odpowiada, ale osoby siedzące z tyłu czują się jakby siedziały w bagażówce, no i brak bagażnika. Orlando najbardziej odpowiada nam stylistyką, no i ma niezłe silniki, ale nie grzeszy oszczędnością i ma malutki bagażnik nawet po złożeniu trzeciego rzędu siedzeń. Scenic to już trochę drogo no i nie ma zbyt dobrych opinii jeśli chodzi o elektronikę, a chciałbym aby nam posłużył tych 15 lat.

Poradźcie coś, może istnieją inne samochody o których nie wiem. Np. o Orlando dowiedziałem się przypadkiem od właściciela Dacii.

Przepraszam za przydługi post i z góry dzięki za odpowiedź.

PS. Tak mi się skojarzyło (wiem w orginale to było o butach)
- Klient: Chciałbym mieć samochód który będzie tani, szybki i niezawodny
- Sprzedawca: Ja też :-)

Pozdrawiam
Ergie

On Friday, March 2, 2012 2:20:29 PM UTC+1, Ergie wrote:

4. Renault Grand Scenic (ok. 72 tys. benzyna, ok 82 tys diesel)
+ Największy bagażnik
+ Trzeci rząd siedzeń chowany w podłodze, a drugi przesuwany co dodatkowo umożliwia powiększenie bagażnika
+ Oszczędny diesel
- Cena
- Dużo psującej się elektroniki

Któż Ci tak powiedział że psuje się?
 Z sceniolów bardzo wiele osób jest zadowolonych, a już w szczególności grand jest wyjątkowo chwalony, psujalność nie odbiega od innych marek. Jak ktoś potrzebuje się jakoś dowartościować to sobie krzyknie to i tamto, że mu źle, niedobrze, fort g.. wort i takie tam. Szkoda słuchać tego. W ciągu 15 lat każdy samochód wymaga regularnego serwisu. Czujniki elektroniczne również. Rozrząd też trzeba robić (AFAIR: ok. 560 zł za komplet z robocizną), filtry zmieniać itd. To jest norma. Jeśli tylko będziesz dbał to spokojnie da radę. O scenikach więcej znajdziesz tu: http://www.scenicforum.pl pozdrawiam.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:15462356.20.1330702836021.JavaMail.geo-discussion-forums@ynes7...

Któż Ci tak powiedział że psuje się?

Z sceniolów bardzo wiele osób jest zadowolonych, a już w szczególności grand jest wyjątkowo chwalony, psujalność nie odbiega od innych marek.
Jak ktoś potrzebuje się jakoś dowartościować to sobie krzyknie to i tamto, że mu źle, niedobrze, fort g.. wort i takie tam. Szkoda słuchać tego.
W ciągu 15 lat każdy samochód wymaga regularnego serwisu. Czujniki elektroniczne również. Rozrząd też trzeba robić (AFAIR: ok. 560 zł za komplet z
robocizną), filtry zmieniać itd. To jest norma. Jeśli tylko będziesz dbał to spokojnie da radę.

O scenikach więcej znajdziesz tu: http://www.scenicforum.pl

Dzięki za info, sprawdzę to forum.

A o tej elektronice to nie piszę z obiegowych opinii sprzed lat, ale właśnie od użytkowników. Na ponad 10 użytkowników renault u mnie w pracy w ostatnich 8 latach nikt ponownie nie kupił renault. Owszem część z nich przeskoczyła do wyższej klasy np. Audi, ale pozostali kupili np. ople, czy hondy. Z drugiej strony mam też sporo znajomych użytkowników citroenów i wszyscy od lat zmieniają citroena na innego citroena, podobnie jak seata na seata.

Osobiście jeździłem Clio 1,5 dCi i Megane 1,5 dCi i oba te auta były świetne, a silnik niesamowicie oszczędny, ale ja jeździłem nimi tylko po kilkaset kilometrów i kilka dni, a nie kilka lat więc o awaryjności nie mogę się wypowiadać w przeciwieństwie do tych którzy Renault mieli i zmienili na inny.

Pozdrawiam
Ergie.

On Friday, March 2, 2012 4:53:53 PM UTC+1, Ergie wrote:

O scenikach więcej znajdziesz tu: http://www.scenicforum.pl

Dzięki za info, sprawdzę to forum.

Zarejestruj sie i popytaj, bedziesz mial informacje z pierwszej reki, a dodatkowo to forum nie ma jakichs faszystowskich zasad i niespelnionego w innych tematach admina. Mało jest miejsc w sieci, gdzie jest tak dobra atmosfera i świadczą o tym np. właśnie wiadomości użytkowników którzy dopiero mają zamiar kupić auto i szukają czegoś prosząc o oceny i pomoc w kupnie.

A o tej elektronice to nie piszę z obiegowych opinii sprzed lat, ale właśnie od użytkowników. Na ponad 10 użytkowników renault u mnie w pracy w ostatnich 8 latach nikt ponownie nie kupił renault. Owszem część z nich przeskoczyła do wyższej klasy np. Audi, ale pozostali kupili np. ople, czy hondy. Z drugiej strony mam też sporo znajomych użytkowników citroenów i wszyscy od lat zmieniają citroena na innego citroena, podobnie jak seata na seata.

Tu bym sie nie sugerował jakkolwiek czy przywiązanie do marki świadczy tak bardzo o temacie. Jeden zmienia bo mu się okazja trafi, a inny bo akurat mu się konkretne auto spodobało. Renówki bez wątpienia na ogół są tanie, więc i tanie jest ich traktowanie. Inna jest opinia o aucie, które kosztuje 5x więcej i tak samo serwis, a inna niż kupują go ludzie z bardziej napiętym budżetem. To jest norma i tego nie unikniesz. Jak dla mnie warto więc zwracać uwagę tylko na grubsze sprawy w aucie - tj. czy np. dany model nie ma jakiejś wady silnika skutkującej jakąś bardzo drogą naprawą, czy gdzieś nie ma wady konstrukcji, która powoduje że się coś niszczy (np. rx4 miał nierozbieralny wał zbyt blisko tłumika i naprawa była kwestią czasu). Przy nowym aucie to jest ważne, bo jeszcze nie ma wielu dawców organów.

Osobiście jeździłem Clio 1,5 dCi i Megane 1,5 dCi i oba te auta były świetne, a silnik niesamowicie oszczędny, ale ja jeździłem nimi tylko po kilkaset kilometrów i kilka dni, a nie kilka lat więc o awaryjności nie mogę się wypowiadać w przeciwieństwie do tych którzy Renault mieli i zmienili na inny.

Mniejsze klio potrafi na całkiem pogórkowanej trasie spalić 2,5l/100. Jest to jednak okrutna męka dla kierowcy taki ekstremalny eco driving :) Grand scenic oscyluje w okolicach 6l/100 km, co jest całkiem niezłym wynikiem. Co do awaryjnosci tez jeszcze nie znajdziesz wielu opinii u nas, trójka jest całkiem nowa by mialo ja 100 osob i sie wypowiedzialo, dwójke ma sporo, ale ta kosztuje 1/4 tego co zakladasz. Sam bym celowal chyba jednak tak, bo dzieki temu kupilbys w ciagu tych 15 lat przynajmniej 3 takie :) Ale nowe to nowe i czasem tak trzeba. GS III od kilku miesięcy jest w nowej wersji, deko ulepszonej, dostały też zdaje się światła do jazdy dziennej, ot kilka drobiazgów, ale głównie malutkich. Natomiast fajnie, że już jest chwile na rynku i nie bedzie mial choroby wieku dzieciecego. No nic, powodzenia :)

Użytkownik  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:21173185.942.1330707488949.JavaMail.geo-discussion-forums@vbas10...

[ciach]

Co do awaryjnosci tez jeszcze nie znajdziesz wielu opinii u nas, trójka jest całkiem nowa by mialo ja 100 osob i sie wypowiedzialo, dwójke ma sporo, ale ta kosztuje
1/4 tego co zakladasz. Sam bym celowal chyba jednak tak, bo dzieki temu kupilbys w ciagu tych 15 lat przynajmniej 3 takie :) Ale nowe to nowe i czasem tak trzeba.

Myślałem nad poprzednim scenikiem, ale z tego co widziałem to miał mniej oszczędne silniki i mniej miejsca w środku, dlatego jeśli scenic to myślę, że III jest lepszym wyborem, ale już niekoniecznie musi to być tegoroczny model po FL.

GS III od kilku miesięcy jest w nowej wersji, deko ulepszonej, dostały też zdaje się światła do jazdy dziennej, ot kilka drobiazgów, ale głównie malutkich. Natomiast
fajnie, że już jest chwile na rynku i nie bedzie mial choroby wieku dzieciecego.

Dzięki, jak będę miał chwilkę to wejdę na tamto forum
Pozdrawiam
Ergie

Fri, 2 Mar 2012 16:53:53 +0100, w <jiqqem$31a$1@node2.news.atman.pl>, "Ergie"
<ergie@spam.pl> napisał(-a):

Na ponad 10 użytkowników renault u mnie w pracy w ostatnich 8 latach nikt ponownie nie kupił renault.

Wcale się nie dziwię.

Z drugiej strony mam też sporo znajomych użytkowników citroenów i wszyscy od lat zmieniają citroena na innego citroena,

I też wcale się nie dziwię.

Użytkownik  napisał w wiadomości gru

, "Ergie"  <ergie@spam.pl> napisał(-a):

Na ponad 10 użytkowników renault u mnie w pracy w ostatnich
8 latach nikt ponownie nie kupił renault.

Wcale się nie dziwię.

A ja znam paru niemieckich wlascicieli i niektorzy maja juz chyba trzecia renowke ...

J.

Fri, 2 Mar 2012 18:07:39 +0100, w <jiqupe$e8n$1@inews.gazeta.pl>, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

Użytkownik  napisał w wiadomości gru
>, "Ergie"  <ergie@spam.pl> napisał(-a):
>> Na ponad 10 użytkowników renault u mnie w pracy w ostatnich
>> 8 latach nikt ponownie nie kupił renault.

>Wcale się nie dziwię.

A ja znam paru niemieckich wlascicieli i niektorzy maja juz chyba trzecia renowke ...

Widocznie francuskie luty lepiej znoszą niemieckie drogi :)

Dnia Sat, 03 Mar 2012 13:47:14 +0100, radekp@konto.pl napisał(a):

Fri, 2 Mar 2012 18:07:39 +0100, w <jiqupe$e8n$1@inews.gazeta.pl>, "J.F"

Na ponad 10 użytkowników renault u mnie w pracy w ostatnich
8 latach nikt ponownie nie kupił renault.

Wcale się nie dziwię.

A ja znam paru niemieckich wlascicieli i niektorzy maja juz chyba trzecia renowke ...

Widocznie francuskie luty lepiej znoszą niemieckie drogi :)

No ba, niemieckie drogi ... chociaz ... jak kiedy Galileo sie skupilo na
dziurach w Berlinie, to Wroclaw by sie takich nie powstydzil :-)

A jak jechalem kiedys po niemieckim zadupiu, to i u nich po mroznej zimie
sa dziury w drogach :-)

J.

Dnia 02-03-2012 o 17:45:48 radekp@konto.pl <radekp@konto.pl> napisał(a):

Fri, 2 Mar 2012 16:53:53 +0100, w <jiqqem$31a$1@node2.news.atman.pl>,  "Ergie"
<ergie@spam.pl> napisał(-a):

Na ponad 10 użytkowników renault u mnie w pracy w ostatnich
8 latach nikt ponownie nie kupił renault.

Wcale się nie dziwię.

Mam Grand Scenica z 2005 roku (1.9 dCi) - gdyby Renault nie popsuł wyglądu  3 genracji kupiłbym następnego.

Z
drugiej strony mam też sporo znajomych użytkowników citroenów i wszyscy  od
lat zmieniają citroena na innego citroena,

I też wcale się nie dziwię.

Mam nowego (po FL) kupinego w salonie C4 GP - nigdy więcej nie kupię  citroena.

Pzdr
TG

W dniu 2012-03-02 17:45, radekp@konto.pl pisze:

Fri, 2 Mar 2012 16:53:53 +0100, w<jiqqem$31a$1@node2.news.atman.pl>, "Ergie"
<ergie@spam.pl>  napisał(-a):

Na ponad 10 użytkowników renault u mnie w pracy w ostatnich
8 latach nikt ponownie nie kupił renault.

Wcale się nie dziwię.

Z
drugiej strony mam też sporo znajomych użytkowników citroenów i wszyscy od
lat zmieniają citroena na innego citroena,

I też wcale się nie dziwię.

Na przykład mój kumpel, miał megane, mało psujne, był dość zadowolony. Jednak zmienił - na C5.
Teraz ma C5, bez przerwy mu cos tam leci... koszty... ale i tak pewnie będzie następny :)

Ergo: nie kupuj citroena - jest jak haszysz - drogi i uzależniający :)
Nie słuchaj też tych co już wpadli w nałóg :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 2012-03-05 13:53, Jakub Witkowski wrote:

Ergo: nie kupuj citroena - jest jak haszysz - drogi i uzależniający :)
Nie słuchaj też tych co już wpadli w nałóg :)

Akurat tylko tacy będą w stanie najwięcej powiedzieć o aucie... więc po co negować główne źródło informacji? Lepiej wysłuchać i odfiltrować bzdury.

A Ĺźe czasami z uzaleĹźnieniem chodzi brak krytyki, to inna bajka.

--
MM

On 2 Mar, 14:20, "Ergie" <er...@spam.pl> wrote:

1. Dacia Logan MCV (ok. 50 tys. benz. 55 tys. diesel)
- Mimo wszystko chyba za słabe silniki

[...]

Wziąłbym Dacię ale trochę trochę nie podoba mi się pomysł wyprzedzania
na krajówce przy 7 osobach na pokładzie przy tak słabym silniku,

Ale jechałeś czy oceniasz na oko? Bo one są dość lekkie, więc MSZ
wbrew pozorom te silniczki dają radę - nie tylko z pasażerami, ale
nawet z przyczepą kempingową...

Naprawdę warto potestować.

- Trzeci rząd siedzeń na stałe - nie da się go łatwo wymontować

Nieprawda - wyciąga się w 2 sek.

3. Chevrolet Orlando (ok. 68 tys. benzyna, 77 tys. diesel)
- bagażnik tylko 100l

Aha - w przeciwieństwie do dacii, nie da się w 2 rzędzie posadzić
trójki dzieci w fotelikach - środkowe miejsce ma zbyt wąsko
zamontowane klamry pasów.



Jeszcze co Dacii - na dniach będzie nowy model
http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=6487

begin Laisar

Ale jechałeś czy oceniasz na oko? Bo one są dość lekkie, więc MSZ wbrew
pozorom te silniczki dają radę - nie tylko z pasażerami, ale nawet z
przyczepą kempingową...

Ty tak powaĹźnie?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 2 Mar, 22:37, to <to_use...@interia.pl> wrote:

begin Laisar

> Ale jechałeś czy oceniasz na oko? Bo one są dość lekkie, więc MSZ wbrew
> pozorom te silniczki dają radę - nie tylko z pasażerami, ale nawet z
> przyczepą kempingową...

Ty tak poważnie?

100%

Laisar wrote:

On 2 Mar, 22:37, to <to_use...@interia.pl> wrote:
> begin Laisar
> > > Ale jechałeś czy oceniasz na oko? Bo one są dość lekkie, więc MSZ
> > wbrew pozorom te silniczki dają radę - nie tylko z pasażerami,
> > ale nawet z przyczepą kempingową...
> > Ty tak poważnie?

100%

Dla 'to' wszystko ponizej 150KM/t jest nieruchomością i powinno miec
ksiege wieczysta... ;)

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

On 3 Mar, 01:37, Rafał Grzelak <s...@spam.com> wrote:

Dla 'to' wszystko ponizej 150KM/t jest nieruchomością i powinno miec
ksiege wieczysta... ;)

Jeśli tak, to już jego problem... [:

begin Rafał Grzelak

Dla 'to' wszystko ponizej 150KM/t jest nieruchomością i powinno miec
ksiege wieczysta... ;)

Nie przesadzajmy, jak ma 100 KM/t to da się już spokojnie, niezbyt dynamicznie, jeździć.

Logan MCV waży z 1250 KM w wersji z dieslem, który ma 68 albo 85 KM (dane z wiki). Jak to może jeździć i to jeszcze z kompletem pasażerów? To się TOCZY.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 3 Mar, 11:48, to <to_use...@interia.pl> wrote:

Logan MCV waży z 1250 KM w wersji z dieslem,
który ma 68 albo 85 KM (dane z wiki).

Stare dane - obecnie 75 lub 90.

Nie żeby to wiele zmieniało, wiem... (;

Jak to może jeździć i to jeszcze z kompletem pasażerów?
To się TOCZY.

Ale jechałeś czy tak sobie tylko coś tam coś tam stukasz w klawisze? <:

begin Laisar

Jak to może jeździć i to jeszcze z kompletem pasażerów? To się TOCZY.

Ale jechałeś czy tak sobie tylko coś tam coś tam stukasz w klawisze? <:

Często jeżdżę dieslem ze 110 KM/1300 kg i to auto ma jakieś ślady dynamiki z jednym pasażerem i najlepiej pustym bakiem i raczej poniżej 100 km/h. Z czterema osobami ledwo jedzie, wyprzedzanie czegokolwiek jest męczące. Puste nie chce za bardzo jechać z prędkością powyżej 180 km/h, z pasażerami jeszcze gorzej. W dodatku się buja.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

to wrote:

begin Rafał Grzelak

> Dla 'to' wszystko ponizej 150KM/t jest nieruchomością i powinno miec
> ksiege wieczysta... ;)

Nie przesadzajmy, jak ma 100 KM/t to da się już spokojnie, niezbyt dynamicznie, jeździć.

A tam, takie sobie artystyczne przerysowanie. ;]
 

Logan MCV waĹźy z 1250 KM w wersji z dieslem, ktĂłry ma 68 albo 85 KM
(dane z wiki). Jak to może jeździć i to jeszcze z kompletem
pasażerów? To się TOCZY.

Faktycznie nie jest rozowo. Ten slabszy to chyba na miasto, tym
mocniejszym juz by sie cos dalo wyprzedzic - ale szalu nie ma.
W 7 osob z bagazem bedzie dramat.


--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

On 3 Mar, 16:15, Rafał Grzelak <s...@spam.com> wrote:

mocniejszym juz by sie cos dalo wyprzedzic - ale szalu nie ma.

Jak wskażesz tego, kto cię tak podle próbował oszukać, wmawiając, że
JEST jakiś szał, to sam go ochrzanię <:

W 7 osob z bagazem bedzie dramat.

No dobra: to gdzie niby można sprawdzić jakie są te Oficjalne I
Obiektywne Kryteria Dramatu? W Światowej Organizacji Badania
Dramatyczności? d:

Ech...

Najlepsi są tacy specjaliści, którzy nawet nie tylko to, że nie
pojeździli danym autem, ale ani w nim nie siedzieli, ani nawet koło
niego nie stali <:

A gdzie tam dopiero mówić o jakimś wykresie trakcyjnym, czy chociaż
danych z testów...


No dobra, do rzeczy - otóż JEDYNA prawdziwa odpowiedź brzmi:

Czy będzie dramat, czy nie, to nie zależy od auta, tylko od.. kierowcy
- ale wcale nie chodzi o jego umiejętności, tylko o UPODOBANIA, bo
tylko z tego wynika ocena. Która jest subiektywna, bo obiektywne nie
istnieją.

Jeździłem autami od 45 do 250 KM, teraz mam 87 - i właściwie nigdy moc
silnika nie była żadnym problemem [:

On 2012-03-03 20:03:12 +0000, Laisar <krtk@o2.pl> said:

Jeździłem autami od 45 do 250 KM, teraz mam 87 - i właściwie nigdy
moc silnika nie była żadnym problemem [:

Bo pewnie nie potrafisz Jeździć Prawidłowo. Czyli na 5., 6. czy 7. biegu pooooowooooliiii naaaaaciiiiisnąąąąąąć ped, tfu! geja gazu i czekać na reakcję. Jeśli tak właśnie jest, to dlatego nie masz problemów!
;-P



--
Bydlę

On 3 Mar, 22:22, Bydlę <pan.by...@gmail.com> wrote:

On 2012-03-03 20:03:12 +0000, Laisar <k...@o2.pl> said:

> Jeździłem autami od 45 do 250 KM, teraz mam 87 - i właściwie nigdy
> moc silnika nie była żadnym problemem [:

Bo pewnie nie potrafisz Jeździć Prawidłowo.

Coś może być na rzeczy - faktycznie, co się czasem nawajchuje, to
moje... d;

(No i uczciwie trzeba przyznać, że przy takim deptaniu daćka jest dość
głośno - ale to już jednak inna sprawa niż osiągi w kwestii
przyśpieszania).

Dnia Sat, 3 Mar 2012 12:03:12 -0800 (PST), Laisar napisał(a):

Czy będzie dramat, czy nie, to nie zależy od auta, tylko od.. kierowcy
- ale wcale nie chodzi o jego umiejętności, tylko o UPODOBANIA, bo
tylko z tego wynika ocena. Która jest subiektywna, bo obiektywne nie
istnieją.
Jeździłem autami od 45 do 250 KM, teraz mam 87 - i właściwie nigdy moc
silnika nie była żadnym problemem [:

No, jesli lubisz jezdzic 60-70 km/h to istotnie nie jest zaden problem.

Kapelusznik jeden :-)


J.

On 3 Mar, 22:35, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Sat, 3 Mar 2012 12:03:12 -0800 (PST), Laisar napisał(a):

> Jeździłem autami od 45 do 250 KM, teraz mam 87 - i właściwie nigdy
> moc silnika nie była żadnym problemem [:

No, jesli lubisz jezdzic 60-70 km/h to istotnie nie jest zaden problem.

Staram się jeździć zgodnie z przepisami - i daćką można je łamać
dokładnie tak samo jak autem z 250 KM, bo też potrafi się rozpędzić
ponad prędkość dozwoloną nawet na naszych autostradach. I nie, nie
trwa to 3 dni <: - bez względu na ładunek...

Dnia Sat, 3 Mar 2012 14:18:35 -0800 (PST), Laisar napisał(a):

On 3 Mar, 22:35, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Sat, 3 Mar 2012 12:03:12 -0800 (PST), Laisar napisał(a):

Jeździłem autami od 45 do 250 KM, teraz mam 87 - i właściwie nigdy
moc silnika nie była żadnym problemem [:

No, jesli lubisz jezdzic 60-70 km/h to istotnie nie jest zaden problem.

Staram się jeździć zgodnie z przepisami

kapelusznik znaczy sie :-)

- i daćką można je łamać
dokładnie tak samo jak autem z 250 KM, bo też potrafi się rozpędzić
ponad prędkość dozwoloną nawet na naszych autostradach.

na autostradach moze i potrafi, ale pojedz 110/90 na zwyklej krajowce.
Da sie - no da. przez dwie minuty.

I nie, nie trwa to 3 dni <: - bez względu na ładunek...

kiedys tam, juz we w miare wspolczesnych czasach, pojechalem po wroclawiu
maluchem. No nie trwa 3 dni, ale jednak widac na swiatlach ze dynamiki mu
brakuje ...  a to tylko 600kg.

J.

On 3 Mar, 23:49, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Sat, 3 Mar 2012 14:18:35 -0800 (PST), Laisar napisał(a):

> Staram się jeździć zgodnie z przepisami

kapelusznik znaczy sie :-)

Nie, po prostu normalny kierowca.

na autostradach moze i potrafi, ale pojedz 110/90 na zwyklej krajowce.
Da sie - no da. przez dwie minuty.

No pacz pan, dokładnie jak tym z 250 KM...

maluchem. No nie trwa 3 dni, ale jednak widac na swiatlach
ze dynamiki mu brakuje ...  a to tylko 600kg.

Daćce nie.


A tak dla porównania:

http://www.samar.pl/__/42/42.a/t/Zaawansowane-wyszukiwanie-nowych-samochod%C3%B3w.html

Wybrane kryteria:

Liczba siedzeń
Jest większe lub równe 7 ORAZ Jest mniejsze lub równe 7

Przyspieszenie 0-100 km/h [s]
Jest większe lub równe 13,0 ORAZ Jest mniejsze lub równe 14,0

Długość całkowita [mm]
Jest większe lub równe 4 300 ORAZ Jest mniejsze lub równe 4 700

Wyniki:

Citroen C4 Picasso Selection 1.6 (110 KM) HDi FAP Automatyczna-6 MCP
MPV-5d Grand

Citroen C4 Picasso Seduction 1.6 (110 KM) HDi FAP Automatyczna-6 MCP
MPV-5d Grand

Dacia Logan MCV Laureate BL 7 miejscowy 1.5 (90 KM) dCi FAP Manualna-5
Kombi-5d MCV

Fiat Doblo Active 1.6 (105 KM) Multijet Manualna-6 Kombi Van-5d

Fiat Doblo Emotion 1.6 (105 KM) Multijet Manualna-6 Kombi Van-5d

Fiat Doblo Dynamic 1.6 (105 KM) Multijet Manualna-6 Kombi Van-5d

Ford C-Max Trend 2012 1.6 (105 KM) Duratec Ti-VCT Manualna-5 MPV-5d
Grand

Ford C-Max Titanium 2012 1.6 (105 KM) Duratec Ti-VCT Manualna-5 MPV-5d
Grand

Ford C-Max Ambiente 2012 1.6 (105 KM) Duratec Ti-VCT Manualna-5 MPV-5d
Grand

Mazda Mazda5 Exclusive Plus 1.6 (115 KM) Manualna-6 MPV-5d

Mazda Mazda5 Exclusive 1.6 (115 KM) Manualna-6 MPV-5d

Nissan Qashqai Visia 4x2 2012 1.5 (109 KM) dCi Manualna-6 SUV-5d +2

Nissan Qashqai Tekna 4x2 2012 1.5 (109 KM) dCi Manualna-6 SUV-5d +2

Nissan Qashqai Acenta 4x2 2012 1.5 (109 KM) dCi Manualna-6 SUV-5d +2

Nissan Qashqai I-Way 4x2 2012 1.5 (109 KM) dCi Manualna-6 SUV-5d +2

Opel Zafira II Family 2012 1.6 (115 KM) Ecotec Manualna-5 MPV-5d

Opel Zafira II Family 2012 1.7 (110 KM) CDTI Ecotec Manualna-6 MPV-5d

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Kokosy przeciwko kamieniom, że mało kto wpadłby na pomysł
powątpiewania w "dawanie rady" przez Zafirę, Mazdę czy C-maxa - a
Dacia jakoś jest podejrzana... <:

Dnia Sat, 3 Mar 2012 16:04:52 -0800 (PST), Laisar napisał(a):

On 3 Mar, 23:49, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Sat, 3 Mar 2012 14:18:35 -0800 (PST), Laisar napisał(a):

Staram się jeździć zgodnie z przepisami

kapelusznik znaczy sie :-)

Nie, po prostu normalny kierowca.

No, zalezy od miejsca, ale czesto "normalni kierowcy" jada szybciej :-)

na autostradach moze i potrafi, ale pojedz 110/90 na zwyklej krajowce.
Da sie - no da. przez dwie minuty.

No pacz pan, dokładnie jak tym z 250 KM...

Tylko tym z 250 KM zwolnisz na minute, a tym z 45KM zwolnisz na 10 minut.

maluchem. No nie trwa 3 dni, ale jednak widac na swiatlach
ze dynamiki mu brakuje ...  a to tylko 600kg.

Daćce nie.

Bo ma juz troche wiecej niz 45KM/tone ..

Citroen C4 Picasso Selection 1.6 (110 KM) HDi FAP Automatyczna-6 MCP
MPV-5d Grand
Dacia Logan MCV Laureate BL 7 miejscowy 1.5 (90 KM) dCi FAP Manualna-5
Kombi-5d MCV
Fiat Doblo Active 1.6 (105 KM) Multijet Manualna-6 Kombi Van-5d
Nissan Qashqai Visia 4x2 2012 1.5 (109 KM) dCi Manualna-6 SUV-5d +2
Opel Zafira II Family 2012 1.6 (115 KM) Ecotec Manualna-5 MPV-5d
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Kokosy przeciwko kamieniom, że mało kto wpadłby na pomysł
powątpiewania w "dawanie rady" przez Zafirę, Mazdę czy C-maxa - a

Oczywiscie ze powatpiewamy, przeca maja tylko 110KM :-)

Dacia jakoś jest podejrzana... <:

Tym niemniej jak widzisz - ma najslabszy silnik ze wszystkich. W wysokim aucie, gdzie przy 90 pewnie juz ze 40KM potrzeba na pokonanie
oporow, jest roznica przy przyspieszaniu czy mamy 115 czy 90 pod pedalem.

No i renault nas przyzwyczail ze dacia ma slabe silniki. I tak dobrze ze
tych 90KM dali.

J.

Użytkownik "Laisar" <krtk@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:44003f8f-826b-4f40-9b4c-64a4885d9f0c@db5g2000vbb.googlegroups.com...

On 3 Mar, 23:49, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Sat, 3 Mar 2012 14:18:35 -0800 (PST), Laisar napisał(a):

> Staram się jeździć zgodnie z przepisami

kapelusznik znaczy sie :-)

Nie, po prostu normalny kierowca.

Nie, kapelusznik czystej wody.
Raczej anormalny kierowca niż normalny.

begin Laisar

na autostradach moze i potrafi, ale pojedz 110/90 na zwyklej krajowce.
Da sie - no da. przez dwie minuty.

No pacz pan, dokładnie jak tym z 250 KM...

Dokładnie nie tak, bo mając 250 KM masz 10x tyle możliwości do wyprzedzenia niż mając 70 KM, gdzie potrzebujesz kilometra prostej na każdego tira.

Kokosy przeciwko kamieniom, że mało kto wpadłby na pomysł powątpiewania
w "dawanie rady" przez Zafirę, Mazdę czy C-maxa - a Dacia jakoś jest
podejrzana... <:

To są też muły.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Dokładnie nie tak, bo mając 250 KM masz 10x tyle możliwości do
wyprzedzenia niż mając 70 KM, gdzie potrzebujesz kilometra prostej na
każdego tira.

I właśnie takich baranów się boję na drodze - wyprzedzanie na widoczności 50m bo mam moc - w sobotę takiego widziałem - musiałem dąć po hamulcach

begin Darek

DokÂładnie nie tak, bo majÂąc 250 KM masz 10x tyle moÂżliwoÂści do
wyprzedzenia niÂż majÂąc 70 KM, gdzie potrzebujesz kilometra prostej na
kaÂżdego tira.

I wÂłaÂśnie takich baranĂłw siĂŞ bojĂŞ na drodze

Jak masz mocniejszy silnik to i mniej czasu/miejsca zajmuje wyprzedzanie. Czego tutaj nie rozumiesz?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Użytkownik "to" <to_usenet@interia.pl> napisał w wiadomości news:4f538d07$0$1224$65785112news.neostrada.pl...

begin Darek

Dok3adnie nie tak, bo maj?c 250 KM masz 10x tyle mo?liwo?ci do
wyprzedzenia ni? maj?c 70 KM, gdzie potrzebujesz kilometra prostej na
ka?dego tira.

I w3a?nie takich baranów sie boje na drodze

Jak masz mocniejszy silnik to i mniej czasu/miejsca zajmuje wyprzedzanie.
Czego tutaj nie rozumiesz?

Zę uważają że mają moc to nie muszą mieć miejsca na wyprzedzani - wycinasz najwazniejsz o tym napisałem
Jka tego nie rozumież to trudno - wg dużo wypadków jest właśnie bo mam moc już kilka razy miałem takie przypadki po hamulcach

begin Laisar

Staram się jeździć zgodnie z przepisami - i daćką można je łamać
dokładnie tak samo jak autem z 250 KM, bo też potrafi się rozpędzić
ponad prędkość dozwoloną nawet na naszych autostradach. I nie, nie trwa
to 3 dni <: - bez względu na ładunek...

Och tak, zaraz dojdziesz do wniosku, że 70 KM powinno wystarczyć każdemu.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Dnia 04 Mar 2012 14:45:37 GMT, to napisał(a):

Och tak, zaraz dojdziesz do wniosku, że 70 KM powinno wystarczyć każdemu.

Billowi starcza. --
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

Hello J.F.,

Saturday, March 3, 2012, 10:35:31 PM, you wrote:

Czy będzie dramat, czy nie, to nie zależy od auta, tylko od.. kierowcy
- ale wcale nie chodzi o jego umiejętności, tylko o UPODOBANIA, bo
tylko z tego wynika ocena. Która jest subiektywna, bo obiektywne nie
istnieją.
Jeździłem autami od 45 do 250 KM, teraz mam 87 - i właściwie nigdy moc
silnika nie była żadnym problemem [:

No, jesli lubisz jezdzic 60-70 km/h to istotnie nie jest zaden problem.
Kapelusznik jeden :-)

Jeździłem rumuńskim samochodem z silnikiem 1.1l 51KM i na A4
zawalidrogą nie byłem.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Sat, 3 Mar 2012 22:48:18 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

Jeździłem autami od 45 do 250 KM, teraz mam 87 - i właściwie nigdy moc
silnika nie była żadnym problemem [:

No, jesli lubisz jezdzic 60-70 km/h to istotnie nie jest zaden problem.
Kapelusznik jeden :-)

Jeździłem rumuńskim samochodem z silnikiem 1.1l 51KM i na A4
zawalidrogą nie byłem.

Na A4 ... a potem zjechales z A4 i jak sie jechalo do JG ?

a i na A4 .. nie migali na Ciebie przy wyprzedzaniu ? moze i nie, wtedy wszyscy lewym pasemm jechali :-)

J.

P.S. ostatnio jechalm do JG .. momentami 40. Za Bolkowem praktycznie nie ma
gdzie wyprzedzic, i nie wiem czy 200KM by pomoglo ..

Hello J.F.,

Saturday, March 3, 2012, 11:11:40 PM, you wrote:

Jeździłem autami od 45 do 250 KM, teraz mam 87 - i właściwie nigdy moc
silnika nie była żadnym problemem [:

No, jesli lubisz jezdzic 60-70 km/h to istotnie nie jest zaden problem.
Kapelusznik jeden :-)

Jeździłem rumuńskim samochodem z silnikiem 1.1l 51KM i na A4
zawalidrogą nie byłem.

Na A4 ... a potem zjechales z A4 i jak sie jechalo do JG ?

Zupełnie przyzwoicie.

a i na A4 .. nie migali na Ciebie przy wyprzedzaniu ? moze i nie, wtedy wszyscy lewym pasemm jechali :-)

Ano własnie :)

P.S. ostatnio jechalm do JG .. momentami 40. Za Bolkowem praktycznie nie ma
gdzie wyprzedzic, i nie wiem czy 200KM by pomoglo ..

Chyba porę wyjazdu nieszczęśliwie dobrałeś... Z drugiej strony - 5 lat
juz nie jeżdżę.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Sat, 3 Mar 2012 23:28:57 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

P.S. ostatnio jechalm do JG .. momentami 40. Za Bolkowem praktycznie nie ma
gdzie wyprzedzic, i nie wiem czy 200KM by pomoglo ..

Chyba porę wyjazdu nieszczęśliwie dobrałeś... Z drugiej strony - 5 lat
juz nie jeżdżę.

nawet nie - jedna zaladowana ciezarowka, i brak ochoty do wyprzedzania w
ciemno.

J.

Hello J.F.,

Saturday, March 3, 2012, 11:43:51 PM, you wrote:

P.S. ostatnio jechalm do JG .. momentami 40. Za Bolkowem praktycznie nie ma
gdzie wyprzedzic, i nie wiem czy 200KM by pomoglo ..

Chyba porę wyjazdu nieszczęśliwie dobrałeś... Z drugiej strony - 5 lat
juz nie jeżdżę.

nawet nie - jedna zaladowana ciezarowka, i brak ochoty do wyprzedzania w
ciemno.

Jak Ciebie jedna cięzarówka jest w stanie przestraszyć... Starzejesz
się, czy co?

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Sat, 3 Mar 2012 23:46:23 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

P.S. ostatnio jechalm do JG .. momentami 40. Za Bolkowem praktycznie nie ma
gdzie wyprzedzic, i nie wiem czy 200KM by pomoglo ..

Chyba porę wyjazdu nieszczęśliwie dobrałeś... Z drugiej strony - 5 lat
juz nie jeżdżę.

nawet nie - jedna zaladowana ciezarowka, i brak ochoty do wyprzedzania w
ciemno.

Jak Ciebie jedna cięzarówka jest w stanie przestraszyć... Starzejesz
się, czy co?

ciezorowka mnie nie straszy, brak widocznosci na 500m tak.
Skleroza czy co - zapomniales jak wyglada droga za Bolkowem ?

J.

Hello J.F.,

Sunday, March 4, 2012, 10:17:35 AM, you wrote:

P.S. ostatnio jechalm do JG .. momentami 40. Za Bolkowem praktycznie nie ma
gdzie wyprzedzic, i nie wiem czy 200KM by pomoglo ..

Chyba porę wyjazdu nieszczęśliwie dobrałeś... Z drugiej strony - 5 lat
juz nie jeżdżę.

nawet nie - jedna zaladowana ciezarowka, i brak ochoty do wyprzedzania w
ciemno.

Jak Ciebie jedna cięzarówka jest w stanie przestraszyć... Starzejesz
się, czy co?

ciezorowka mnie nie straszy, brak widocznosci na 500m tak.
Skleroza czy co - zapomniales jak wyglada droga za Bolkowem ?

Doskonale pamiętam. Jest tam parę miejsc do wyprzedzania - w czym
widzisz problem?

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Sun, 4 Mar 2012 11:59:56 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

P.S. ostatnio jechalm do JG .. momentami 40. Za Bolkowem praktycznie nie ma
gdzie wyprzedzic, i nie wiem czy 200KM by pomoglo ..

Jak Ciebie jedna cięzarówka jest w stanie przestraszyć... Starzejesz
się, czy co?

ciezorowka mnie nie straszy, brak widocznosci na 500m tak.
Skleroza czy co - zapomniales jak wyglada droga za Bolkowem ?

Doskonale pamiętam. Jest tam parę miejsc do wyprzedzania - w czym
widzisz problem?

w tym ze za ta ciezarowka jedzie juz kilka osobowych, ze w tych paru
miejscach moze akurat byc ruch z naprzeciwka, w tym ze trzeba droge znac na
pamiec zeby wiedziec ze za chwile okazja ... no i w tym ze majac 50KM pod
pedalem ilosc mniejsc do wyprzedzania sie zmniejsza, wiec jedziesz za
ciezarowka i utrudniasz ruch szybszym :-)


J.

Hello J.F.,

Sunday, March 4, 2012, 12:39:43 PM, you wrote:

P.S. ostatnio jechalm do JG .. momentami 40. Za Bolkowem
praktycznie nie ma gdzie wyprzedzic, i nie wiem czy 200KM by
pomoglo ..

Jak Ciebie jedna cięzarówka jest w stanie przestraszyć... Starzejesz
się, czy co?

ciezorowka mnie nie straszy, brak widocznosci na 500m tak.
Skleroza czy co - zapomniales jak wyglada droga za Bolkowem ?

Doskonale pamiętam. Jest tam parę miejsc do wyprzedzania - w czym
widzisz problem?

w tym ze za ta ciezarowka jedzie juz kilka osobowych, ze w tych paru
miejscach moze akurat byc ruch z naprzeciwka, w tym ze trzeba droge znac na
pamiec zeby wiedziec ze za chwile okazja ...

Ale Ty ja znasz przecież...

no i w tym ze majac 50KM pod pedalem

Dopiero co stwierdziłeś, że 200 za mało a teraz cofasz się do 50. 50
faktycznie przy obecnym ruchu nie starczy ale 100+ w lekkim
samochodziku czy 200 w cięższym?

ilosc mniejsc do wyprzedzania sie zmniejsza, wiec jedziesz za
ciezarowka i utrudniasz ruch szybszym :-)

Iluż szybszych masz na tej trasie?

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Sun, 4 Mar 2012 13:23:37 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

Skleroza czy co - zapomniales jak wyglada droga za Bolkowem ?

Doskonale pamiętam. Jest tam parę miejsc do wyprzedzania - w czym
widzisz problem?

w tym ze za ta ciezarowka jedzie juz kilka osobowych, ze w tych paru
miejscach moze akurat byc ruch z naprzeciwka, w tym ze trzeba droge znac na
pamiec zeby wiedziec ze za chwile okazja ...

Ale Ty ja znasz przecież...

Dawno nie jechalem i juz troche zapomnialem

no i w tym ze majac 50KM pod pedalem

Dopiero co stwierdziłeś, że 200 za mało a teraz cofasz się do 50. 50
faktycznie przy obecnym ruchu nie starczy ale 100+ w lekkim
samochodziku czy 200 w cięższym?

To Ty pisales ze w dacii nie byles zawalidroga, a dacia nie miala 100+ :-)

A droga tam kreta, pagorkowata - w wielu miejscach i te 200KM nie pomoze.

ilosc mniejsc do wyprzedzania sie zmniejsza, wiec jedziesz za
ciezarowka i utrudniasz ruch szybszym :-)

Iluż szybszych masz na tej trasie?

No wiesz - jedzie ciezarowka, za nia kilka osobowych, potem ja, i klne na
tych kapelusznikow ktorzy wyprzedzic sie boja. A za mna znow kilka - i tez pewnie klna :-)

choc nie - polowa to pewnie ci co to "wyprzedzal mnie na ciaglej, a potem
sie na swiatlach spotkalismy" :-)

J.

begin J.F.

No wiesz - jedzie ciezarowka, za nia kilka osobowych, potem ja, i klne
na tych kapelusznikow ktorzy wyprzedzic sie boja. A za mna znow kilka -
i tez pewnie klna :-)

Po to właśnie wymyślono mocne auta, żeby wyprzedzać po kilku naraz. :)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Hello J.F.,

Sunday, March 4, 2012, 4:20:52 PM, you wrote:

Skleroza czy co - zapomniales jak wyglada droga za Bolkowem ?

Doskonale pamiętam. Jest tam parę miejsc do wyprzedzania - w czym
widzisz problem?

w tym ze za ta ciezarowka jedzie juz kilka osobowych, ze w tych paru
miejscach moze akurat byc ruch z naprzeciwka, w tym ze trzeba droge znac na
pamiec zeby wiedziec ze za chwile okazja ...

Ale Ty ja znasz przecież...

Dawno nie jechalem i juz troche zapomnialem

Bez przesady...

no i w tym ze majac 50KM pod pedalem

Dopiero co stwierdziłeś, że 200 za mało a teraz cofasz się do 50. 50
faktycznie przy obecnym ruchu nie starczy ale 100+ w lekkim
samochodziku czy 200 w cięższym?

To Ty pisales ze w dacii nie byles zawalidroga, a dacia nie miala 100+ :-)

Nic o dacii nie pisałem. Były też inne rumuńskie wynalazki :( I w
tamtych czasach te 51KM wystarczało.

A droga tam kreta, pagorkowata - w wielu miejscach i te 200KM nie pomoze.

Skoro mi wystarczało 106KM jeszcze tak niedawno, to teraz 200 nie
wystarczy? Chyba przesadzasz...

ilosc mniejsc do wyprzedzania sie zmniejsza, wiec jedziesz za
ciezarowka i utrudniasz ruch szybszym :-)

Iluż szybszych masz na tej trasie?

No wiesz - jedzie ciezarowka, za nia kilka osobowych, potem ja, i klne na
tych kapelusznikow ktorzy wyprzedzic sie boja.

I słusznie. Też takich przeklinam.

A za mna znow kilka - i tez pewnie klna :-)

Normalne - co poradzisz?

choc nie - polowa to pewnie ci co to "wyprzedzal mnie na ciaglej, a potem
sie na swiatlach spotkalismy" :-)

:)

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Sun, 4 Mar 2012 17:20:07 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

To Ty pisales ze w dacii nie byles zawalidroga, a dacia nie miala 100+ :-)

Nic o dacii nie pisałem. Były też inne rumuńskie wynalazki :(

oltcit to nie Dacia ?

I w tamtych czasach te 51KM wystarczało.

no chyba ze jednak trafiles na Stara, Jelcza czy Kamaza i bylo to samo.

A droga tam kreta, pagorkowata - w wielu miejscach i te 200KM nie pomoze.

Skoro mi wystarczało 106KM jeszcze tak niedawno, to teraz 200 nie
wystarczy? Chyba przesadzasz...

ale te 106 to nie dawalo ze "wszedzie wyprzedzam", tylko "jest kilka miejsc
do wyprzedzania". J.

W dniu 2012-03-04 18:02, J.F. pisze:

Dnia Sun, 4 Mar 2012 17:20:07 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

To Ty pisales ze w dacii nie byles zawalidroga, a dacia nie miala 100+ :-)

Nic o dacii nie pisałem. Były też inne rumuńskie wynalazki :(

oltcit to nie Dacia ?

Oltcit to bardziej Citroen Visa.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:gzesiu@jabber.wp.pl
Green Trafic 140 dCi

Dnia Sun, 04 Mar 2012 18:12:50 +0100, Grejon napisał(a):

W dniu 2012-03-04 18:02, J.F. pisze:

To Ty pisales ze w dacii nie byles zawalidroga, a dacia nie miala 100+ :-)

Nic o dacii nie pisałem. Były też inne rumuńskie wynalazki :(

oltcit to nie Dacia ?

Oltcit to bardziej Citroen Visa.

A Dacia to myslisz ze Dacia ? No dobra, te nowe to nawet dosc oryginalne.

dobra, doczytalem sie, Oltcic to inna firma niz Dacia.

J.

Hello J.F.,

Sunday, March 4, 2012, 6:02:58 PM, you wrote:

To Ty pisales ze w dacii nie byles zawalidroga, a dacia nie miala 100+ :-)

Nic o dacii nie pisałem. Były też inne rumuńskie wynalazki :(

oltcit to nie Dacia ?

Oltcit to Oltcit :)

I w tamtych czasach te 51KM wystarczało.

no chyba ze jednak trafiles na Stara, Jelcza czy Kamaza i bylo to samo.

Redukcja do dwójki, rura i kamaza w lusterku się ogladalo.

A droga tam kreta, pagorkowata - w wielu miejscach i te 200KM nie pomoze.

Skoro mi wystarczało 106KM jeszcze tak niedawno, to teraz 200 nie
wystarczy? Chyba przesadzasz...

ale te 106 to nie dawalo ze "wszedzie wyprzedzam", tylko "jest kilka miejsc
do wyprzedzania".

I wystarczy. Na krętj drodze nie ma "wszędzie".

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

begin J.F.

nawet nie - jedna zaladowana ciezarowka, i brak ochoty do wyprzedzania w
ciemno.

Kup mocniejsze auto. :-)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Dnia Sat, 3 Mar 2012 15:15:23 +0000 (UTC), Rafał Grzelak napisał(a):

W 7 osob z bagazem bedzie dramat.

Po prostu spokojna jazda.

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości

Potrzebuję autko 7 osobowe z minimum symbolicznym bagażnikiem 100-200 l. Nie ma to być zakup na 5 lat tylko raczej na 15 więc chciałbym coś z salonu, ewentualnie jakiegoś dwulatka z gwarancją.

Autko nie będzie robiło bardzo długich przebiegów na co dzień więc nie musi być super oszczędne. Na co dzień będzie nim podróżować 5 osób, na weekendy i wakacje na dłuższe trasy 7. Od czasu do czasu trzeba przewieźć coś dużego.

I wystarczy ci ten bagaznik na 7 osob ?
Moze jednak od razu pomyslec o dwoch autach ?

Bo inaczej to bym proponowal jakis maly dostawczak, ale jesli potrzebny raz na rok na wakacje, to chyba sie nie oplaca.

A teraz subiektywne marudzenie: Wziąłbym Dacię ale trochę trochę nie podoba mi się pomysł wyprzedzania na krajówce przy 7 osobach na pokładzie przy tak słabym silniku,

Co sie martwisz, coraz trudniej wyprzedzac, coraz wiecej autostrad, a moze z przyczepka bedziesz musial jechac - patrz na ile lat gwarancja :-)

fiat silnikowo i mechanicznie bardzo mi odpowiada, ale osoby siedzące z tyłu czują się jakby siedziały w bagażówce, no i brak bagażnika.

Ale to wiele podobnych tak ma. Trzeba szukac VAN ktory od poczatku byl na 7 osob projektowany, a nie rozdmuchanego malego kompakta ..

chciałbym aby nam posłużył  tych 15 lat.

Nie lepiej kilka starszych zmieniac ? bo w miedzyczasie dzieci podrosna, staruszkowie sie zestarzeja ..

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jiqidj$8p3$1@inews.gazeta.pl...

I wystarczy ci ten bagaznik na 7 osob ?

100 l będzie trochę mało, ale 200 wystarczy, a awaryjnie zawsze można dołożyć kufer na dach.

Może jednak od razu pomyslec o dwoch autach ?

Nie mam czterech kierowców, a wolę jeździć na zmianę w dwóch kierowców jednym autem. Na dłuższe trasy to bardziej optymalne bo można jechać bez przerw noclegowych tylko aby coś zjeść i rozprostować nogi.

Bo inaczej to bym proponowal jakis maly dostawczak, ale jesli potrzebny raz na rok na wakacje, to chyba sie nie oplaca.

No właśnie. Przez większość czasu potrzebuję autko pięcioosobowe, więc kupno typowego 9-osobowego vana to już przesada. No i parkowanie w mieście też jest wtedy utrudnione.

Co sie martwisz, coraz trudniej wyprzedzac, coraz wiecej autostrad, a moze z przyczepka bedziesz musial jechac - patrz na ile lat gwarancja :-)

Autostrady to tylko przelotówki, a do turystyki to jednak częściej używam krajówek i wojewódzkich, i na takiej wąskiej krętej drodze chciałbym móc sprawnie i bezpiecznie wyprzedzić jakiegoś zabłąkanego tira czy furmankę lub kombajn.

fiat silnikowo i mechanicznie bardzo mi odpowiada, ale osoby siedzące z tyłu czują się jakby siedziały w bagażówce, no i brak bagażnika.

Ale to wiele podobnych tak ma. Trzeba szukac VAN ktory od poczatku byl na 7 osob projektowany, a nie rozdmuchanego malego kompakta ..

No właśnie tylko te ceny...

chciałbym aby nam posłużył  tych 15 lat.

Nie lepiej kilka starszych zmieniac ? bo w miedzyczasie dzieci podrosną, staruszkowie sie zestarzeja ..

Zamiast trzy razy kupować 5 latka, wolę jednak jeździć od nowości jednym - mniejsze ryzyko, bo nie oszczędzam na obsłudze i naprawach, bo wiem, że ma mi jeszcze długo posłużyć, a trzy razy ryzykować kupno używki to za którymś razem można nie trafić.

Nie wykluczam całkowicie używki ale raczej byłby to jakiś dwulatek na gwarancji - więc oferta w zasadzie taka sama jak nowe. Np. Alhambra nawet dwuletnia jest i tak droższa od tych które wymieniłem.

Pozdrawiam
Ergie

Dnia Fri, 2 Mar 2012 15:05:02 +0100, Ergie napisał(a):

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Nie lepiej kilka starszych zmieniac ? bo w miedzyczasie dzieci podrosną, staruszkowie sie zestarzeja ..

Zamiast trzy razy kupować 5 latka, wolę jednak jeździć od nowości jednym - mniejsze ryzyko, bo nie oszczędzam na obsłudze i naprawach, bo wiem, że ma mi jeszcze długo posłużyć, a trzy razy ryzykować kupno używki to za którymś razem można nie trafić.

Raz nie trafisz, ale dwa razy trafisz. Nie trafic mozesz tez na nowe. Nie oszczedzasz na naprawach ... czyli na "zwykly serwis" wydajesz wiecej
niz na te "nietrafione" auta. No i mozna dopasowac auto do zmieniajacych sie potrzeb. J.

W dniu 2012-03-02 14:20, Ergie pisze:

Witam!

Nie jestem jak to mawiają krakusy "na kupnie", ale za kilka miesięcy
mnie to czeka i postanowiłem na spokojnie przeanalizować rynek, aby nie
szybkich aczkolwiek błędnych decyzji :-)

Potrzebuję autko 7 osobowe z minimum symbolicznym bagażnikiem 100-200 l.
Nie ma to być zakup na 5 lat tylko raczej na 15 więc chciałbym coś z
salonu, ewentualnie jakiegoś dwulatka z gwarancją.

Nie jestem fanem nowinek technicznych, ani luksusowych marek. Z
wyposażenia chcę tylko podnoszone przednie szybki, manualną klimę i
centralny zamek na pilota. Nie potrzebuję tysiąca schowków, dwustrefowej
automatycznej klimy czy tempomatu.

Autko nie będzie robiło bardzo długich przebiegów na co dzień więc nie
musi być super oszczędne. Na co dzień będzie nim podróżować 5 osób, na
weekendy i wakacje na dłuższe trasy 7. Od czasu do czasu trzeba
przewieźć coś dużego.

To tyle w kwestii przydługiego wstępu a teraz ad rem: Przeszedłem się po
salonach i najtańsze co znalazłem to (kolejność według cen jakie mi
zaproponowano):

1. Dacia Logan MCV (ok. 50 tys. benz. 55 tys. diesel)
+ Cena
+ Oszczędny Diesel 1,5 dCi za niewielką dopłatą
- Mimo wszystko chyba za słabe silniki
- Trzeci rząd siedzeń na stałe - nie da się go łatwo wymontować

2. Fiat Doblo w wersji 7 osobowej (ok 60 tys. benz. 70 tys. diesel)
+ Ciągle niezła cena, niezawodny diesel
+ Najlepsze możliwość przewozu towarów
- Trzeci rząd siedzeń nie składa się w podłogę, ale można go łatwo
wymontować
- Całkowity brak bagażnika w wersji 7 miejscowej
- Mocniejszy silnik wymaga dopłaty

3. Chevrolet Orlando (ok. 68 tys. benzyna, 77 tys. diesel)
+ Najlepsze osiągi
+ Trzeci rząd siedzeń składa się łatwo i tworzy płaską podłogę
- bagażnik tylko 100l
- Spalanie mogłoby być lepsze

4. Renault Grand Scenic (ok. 72 tys. benzyna, ok 82 tys diesel)
+ Największy bagażnik
+ Trzeci rząd siedzeń chowany w podłodze, a drugi przesuwany co
dodatkowo umożliwia powiększenie bagażnika
+ Oszczędny diesel
- Cena
- Dużo psującej się elektroniki

5. Sprawdzałem jeszcze: Ford, Citroen, Peugeot, Seat, Opel, Toyota ale
wszystkie kosztują jeszcze więcej.

Ps. A teraz subiektywne marudzenie: Wziąłbym Dacię ale trochę trochę nie
podoba mi się pomysł wyprzedzania na krajówce przy 7 osobach na
pokładzie przy tak słabym silniku, fiat silnikowo i mechanicznie bardzo
mi odpowiada, ale osoby siedzące z tyłu czują się jakby siedziały w
bagażówce, no i brak bagażnika. Orlando najbardziej odpowiada nam
stylistyką, no i ma niezłe silniki, ale nie grzeszy oszczędnością i ma
malutki bagażnik nawet po złożeniu trzeciego rzędu siedzeń. Scenic to
już trochę drogo no i nie ma zbyt dobrych opinii jeśli chodzi o
elektronikę, a chciałbym aby nam posłużył tych 15 lat.

Poradźcie coś, może istnieją inne samochody o których nie wiem. Np. o
Orlando dowiedziałem się przypadkiem od właściciela Dacii.

Przepraszam za przydługi post i z góry dzięki za odpowiedź.

PS. Tak mi się skojarzyło (wiem w orginale to było o butach)
- Klient: Chciałbym mieć samochód który będzie tani, szybki i niezawodny
- Sprzedawca: Ja też :-)

Pozdrawiam
Ergie

Ciężka sprawa. Ja bym poszukał 2-3 letniego VW Sharana/Seata Alhambry, Forda Galaxy/S-MAX, Opla zafiry, Peugeot807/Citroen C8/Fiat Ulyesse (ale to chyba koniec produkcji był w 2008), Citroen C4 Grand Picasso...
Na ta chwilę tylko to mi przychodzi do głowy

Użytkownik "Kamil 'Model'"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jiqima$9pi$1@inews.gazeta.pl...

Ciężka sprawa. Ja bym poszukał 2-3 letniego VW Sharana/Seata Alhambry, Forda Galaxy/S-MAX, Opla zafiry, Peugeot807/Citroen C8/Fiat Ulyesse (ale to chyba koniec produkcji był w 2008), Citroen C4 Grand Picasso...
Na ta chwilę tylko to mi przychodzi do głowy

Te które wymieniłeś są nawet 2 letnie droższe od tych które ja znalazłem :-(

Zastanawiałem się mocno nad Alhambrą i Zafirą, ale jednak ceny są spore, a naprawdę nie potrzebuję większego bagażnika niż te 200 l. Na co dzień będę jeździł w 5 osób bez bagażu, na weekendy 7 z małym bagażem (zwiedzanie i jeden nocleg), a tylko na wakacje mogę potrzebować coś więcej, ale wtedy mogę zamontować jakiś box na dachu.

Pozdrawiam
Ergie

Zastanawiałem się mocno nad Alhambrą i Zafirą, ale jednak ceny są spore, a naprawdę nie potrzebuję większego bagażnika niż te 200 l. Na co dzień będę jeździł w 5 osób bez bagażu, na weekendy 7 z małym bagażem (zwiedzanie i jeden nocleg), a tylko na wakacje mogę potrzebować coś więcej, ale wtedy mogę zamontować jakiś box na dachu.

na długie trasy istotna jest jeszcze wygoda/komfort...
Mieliśmy w rodzinie parę vanów i wnioski są takie:
- amerykańskie najwygodniejsze i super (ale drogie, zawodne, drogie w utrzymaniu)
- eurovan - fajne - w miarę nieduże, w 7-osób daje radę i jest wygodnie - w sumie oszczędne i mimo pozorów, aż nie tak psujne
- toyoty - wygodne ale drogie - bezawaryjne
- Sharan/Alhambra itp - dla 7-osób to nie jest zbyt wydogny samochód - choć 5 osób i 2 dzieci powinno dać radę, ale o ile się nie mylę, nie da rady zakładac fotelików na ostatnich siedzeniach
- wszelkie kombio, MPV, itp - to bym odpuścił bo strasznie nie wydogne w długie trasy dla 7 osób.
pozdr.
gr

Użytkownik "GR001"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jiqlhc$im2$1@inews.gazeta.pl...

Zastanawiałem się mocno nad Alhambrą i Zafirą, ale jednak ceny są spore, a naprawdę nie potrzebuję większego bagażnika niż te 200 l. Na co dzień będę jeździł w 5 osób bez bagażu, na weekendy 7 z małym bagażem (zwiedzanie i jeden nocleg), a tylko na wakacje mogę potrzebować coś więcej, ale wtedy mogę zamontować jakiś box na dachu.

na długie trasy istotna jest jeszcze wygoda/komfort...
Mieliśmy w rodzinie parę vanów i wnioski są takie:
- amerykańskie najwygodniejsze i super (ale drogie, zawodne, drogie w utrzymaniu)
- eurovan - fajne - w miarę nieduże, w 7-osób daje radę i jest wygodnie - w sumie oszczędne i mimo pozorów, aż nie tak psujne

Wybacz ale nie łapię czy te "Eurovany" to coś w stylu Grand Scenica czy większe? a te amerykąńskie to Ford Galaxy?

- toyoty - wygodne ale drogie - bezawaryjne
- Sharan/Alhambra itp - dla 7-osób to nie jest zbyt wydogny samochód - choć 5 osób i 2 dzieci powinno dać radę, ale o ile się nie mylę, nie da rady zakładać fotelików na ostatnich siedzeniach

Dlaczego niewygodny? Jest większy niż te które na razie brałem pod uwagę. Jechałem Alhambrą i w drugim rzędzie siedziało mi się bardzo wygodnie, nie wiem jak w trzecim.

Pozdrawiam
Ergie

On Fri, 2 Mar 2012 15:35:23 +0100, "Ergie" <ergie@spam.pl> wrote:

Wybacz ale nie łapię czy te "Eurovany" to coś w stylu Grand Scenica czy większe? a te amerykąńskie to Ford Galaxy?

Galaxy = Alhambra = Sharan
Wbrem pozorom Galaxy nie jest za bardzo amerykański :-)
Eurovany to owoc współpracy PSA (peugeot 80x, citroen evasion) i fiata
(lancia, fiat ulyssee, lancia)

Użytkownik "Jarek Andrzejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jqm1l7551el4oibdn85e3gcpho01gljm2g@4ax.com...

On Fri, 2 Mar 2012 15:35:23 +0100, "Ergie" <ergie@spam.pl> wrote:

>Wybacz ale nie łapię czy te "Eurovany" to coś w stylu Grand Scenica czy
>większe? a te amerykąńskie to Ford Galaxy?

Galaxy = Alhambra = Sharan
Wbrem pozorom Galaxy nie jest za bardzo amerykański :-)
Eurovany to owoc współpracy PSA (peugeot 80x, citroen evasion) i fiata
(lancia, fiat ulyssee, lancia)

Dzięki nie wiedziałem, ale to znaczy, że te Eurovany są sporo poza moim zasięgiem finansowym :-(

Pozdrawiam
Ergie

Dnia Fri, 02 Mar 2012 15:39:50 +0100, Jarek Andrzejewski napisał(a):

Galaxy = Alhambra = Sharan

To prawda ale tylko do pierwszej generacji galaxy. Od 2006 r. galaxy/s-max
nie ma nic wspólnego z VW i Seatem.

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <ptja.pl@gmail.com> napisał w wiadomości news:jqm1l7551el4oibdn85e3gcpho01gljm2g4ax.com...

On Fri, 2 Mar 2012 15:35:23 +0100, "Ergie" <ergie@spam.pl> wrote:

Wybacz ale nie łapię czy te "Eurovany" to coś w stylu Grand Scenica czy
większe? a te amerykąńskie to Ford Galaxy?

Galaxy = Alhambra = Sharan

Wsród dwulatków Galaxy to chyba oddzielna konstrukcja

Wybacz ale nie łapię czy te "Eurovany" to coś w stylu Grand Scenica czy większe? a te amerykąńskie to Ford Galaxy?

Eurovany - to wspólny projekt Fiata, Citroena, Peugota - np.  807, Evasion - jechałem tym do Pragi - trasa w jedną stronę "na raz" i było bez problemu, w nocy reszta spała milo i wygodnie - fotele można ustawiac bliżej lub dalej od siebie, można zrobić układ 2+2+3 - wtedy masz przejście przez środek..., duża gama silników, w miarę ciche...

- toyoty - wygodne ale drogie - bezawaryjne
- Sharan/Alhambra itp - dla 7-osób to nie jest zbyt wydogny samochód - choć 5 osób i 2 dzieci powinno dać radę, ale o ile się nie mylę, nie da rady zakładać fotelików na ostatnich siedzeniach

Dlaczego niewygodny? Jest większy niż te które na razie brałem pod uwagę. Jechałem Alhambrą i w drugim rzędzie siedziało mi się bardzo wygodnie, nie wiem jak w trzecim.

Jechaliśmy Sharanem w 7 osób do amsterdamu - osoby siedzącę w ostatnim rzędzie cały czas marudziły na niewygodę i "bujanie",
nie było też cicho... - nie daje się zbytnio przestawiać siedzeń - są wersje z fotelami kapitańskimi ale ja jej nie znalazłem...

W Grandcaravanie chyba z 2004 jeżdziliśmy przez 2 lata trasy po 700-900 km w 7 osób i był to największy komfort, w silniku 3,3 spalanie wychodził 17 litrów LPG...
pozdr.
gr

Użytkownik "GR001"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jiqm9n$l5p$1@inews.gazeta.pl...

> Wybacz ale nie łapię czy te "Eurovany" to coś w stylu Grand Scenica czy > większe? a te amerykąńskie to Ford Galaxy?

Eurovany - to wspólny projekt Fiata, Citroena, Peugota - np.  807, Evasion - jechałem tym do Pragi - trasa w jedną stronę "na raz" i było bez problemu, w nocy reszta spała milo i wygodnie - fotele można ustawiac bliżej lub dalej od siebie, można zrobić układ 2+2+3 - wtedy masz przejście przez środek..., duża gama silników, w miarę ciche...

Dzięki za konkretna informację ale nie stać mnie na to :-(
Poza tym na co dzień do pracy/szkoły/sklepu to jednak spore autka.

Jechaliśmy Sharanem w 7 osób do amsterdamu - osoby siedzącę w ostatnim rzędzie cały czas marudziły na niewygodę i "bujanie",
nie było też cicho... - nie daje się zbytnio przestawiać siedzeń - są wersje z fotelami kapitańskimi ale ja jej nie znalazłem...

Ok, przemyślę to jeszcze.

W Grandcaravanie chyba z 2004 jeżdziliśmy przez 2 lata trasy po 700-900 km w 7 osób i był to największy komfort, w silniku 3,3 spalanie wychodził 17 litrów LPG...

Oczekiwałem raczej czegoś w granicach 7l ON po mieście i 5 na trasie :-)

Pozdrawiam
Ergie

W dniu 2012-03-02 16:02, Ergie pisze:

Oczekiwałem raczej czegoś w granicach 7l ON po mieście i 5 na trasie :-)

Chyba wstawiłeś niewłaściwą emotikonkę.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

W dniu 2012-03-02 16:02, Ergie pisze:

Oczekiwałem raczej czegoś w granicach 7l ON po mieście i 5 na trasie :-)

W 7 osobowym vanie? I ty coś mówiłeś o bezstresowym wyprzedzaniu?

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:gzesiu@jabber.wp.pl
Green Trafic 140 dCi

On 2012-03-02 16:02, Ergie wrote:

Eurovany - to wspĂłlny projekt Fiata, Citroena, Peugota - np. 807,
Evasion - jechałem tym do Pragi - trasa w jedną stronę "na raz" i było
bez problemu, w nocy reszta spała milo i wygodnie - fotele można
ustawiac bliżej lub dalej od siebie, można zrobić układ 2+2+3 - wtedy
masz przejście przez środek..., duża gama silników, w miarę ciche...

Dzięki za konkretna informację ale nie stać mnie na to :-(
Poza tym na co dzień do pracy/szkoły/sklepu to jednak spore autka.

No to mam wrażenie, że nie pogodzisz swojego budżetu z wymaganiami, aczkolwiek warto gdybyś go chociaż przedstawił - aby nie pisać na próżno.

Towarzystwo 2+3+2 czy 2+2+2 i Grand Scenic czy Grand Picasso oraz wyjazd na trasę to jest jakieś nieporozumienie, nawet dla dzieciaków - tych siedzących z tyłu. To jest ośla ławka do przewożenia za karę, a nie do podróżowania rodzinnego.

W Grandcaravanie chyba z 2004 jeżdziliśmy przez 2 lata trasy po
700-900 km w 7 osób i był to największy komfort, w silniku 3,3
spalanie wychodził 17 litrów LPG...

Oczekiwałem raczej czegoś w granicach 7l ON po mieście i 5 na trasie :-)

Tak to tylko w Erze, lub ... namiastka podróşy rodzinnych i Logan MCV + BOX na dach.

Mam bardzo podobną sytuację (2+2+2) i u mnie rozwiązaniem jest autko miejskie (klasa Fiesty) na codzienne tłuczenie się po mieście i prawdziwy VAN na podróże rodzinne czy wakacje.

--
MM

W dniu 2012-03-02 16:02, Ergie pisze:

Użytkownik "GR001" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jiqm9n$l5p$1@inews.gazeta.pl...

> Wybacz ale nie łapię czy te "Eurovany" to coś w stylu Grand Scenica
czy > większe? a te amerykąńskie to Ford Galaxy?

Eurovany - to wspólny projekt Fiata, Citroena, Peugota - np. 807,
Evasion - jechałem tym do Pragi - trasa w jedną stronę "na raz" i było
bez problemu, w nocy reszta spała milo i wygodnie - fotele można
ustawiac bliżej lub dalej od siebie, można zrobić układ 2+2+3 - wtedy
masz przejście przez środek..., duża gama silników, w miarę ciche...

Dzięki za konkretna informację ale nie stać mnie na to :-(
Poza tym na co dzień do pracy/szkoły/sklepu to jednak spore autka.

Eurovan I (Evasion/Ulysse/806/Zeta) jest krótszy od kompakta kombi :)
Barierą jest wyłącznie psychologia jazdy "autobusem" :)
Przy przedszkolu z tyłu docenisz możliwość przejścia przez całe auto (płaska podłoga) i szerokiego otwarcia drzwi (odsuwane)

--
                      Wojciech Smagowicz

W dniu 2012-03-02 16:02, Ergie pisze:

Dzięki za konkretna informację ale nie stać mnie na to :-(
Poza tym na co dzień do pracy/szkoły/sklepu to jednak spore autka.

Chcesz wydać 55k PLN na auto, to za te pieniądze kupisz Eurovana i zostanie jeszcze sporo kasiory na paliwo, dopieszczenie auta.
Te autka skończyli produkować w 2008 i takie auto z końca produkcji spokojnie kupisz do 45k PLN. Do tego można wyrwać autko salonowe, od pierwszego właściciela i to bardzo dobrze wyposażone (climatronik 4-ro strefowy, navi, radiotelefon, pełna elektryka itp itp.) Dobre silnik 2,2HDI, do tego w miarę oszczędne i ciche. Można wziąć benzynę i spokojnie dołożyć LPG. Mój były szef kiedyś przyprowadził sobie Cytrynę C8 z silnikiem 2,2 benzyna. Wyposażone full (bez skór) i powiem, że jeździło się tym bardzo komfortowo, klima mocno wydajna (osobne sterownie na przód i tył), fotele wygodne, obszerne, możliwość dowolnej konfiguracji wnętrza, na miasto może troszkę przy duże, ale dawało radę. Na trasy auto idealne. Nie pamiętam ile to to paliło, ale jak bym miał dużą rodzinkę to bym się rozejrzał za takim autkiem.

On Fri, 2 Mar 2012 15:30:02 +0100, "GR001"
<sweetek001(usuntosobie)@wp.pl> wrote:

- Sharan/Alhambra itp - dla 7-osób to nie jest zbyt wydogny samochód - choć 5 osób i 2 dzieci powinno dać radę, ale o ile się nie mylę, nie da rady zakładac fotelików na ostatnich siedzeniach

nie powinno być problemu: pasy są trzypunktowe.

On 2012-03-02 15:13, Ergie wrote:

Użytkownik "Kamil 'Model'" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jiqima$9pi$1@inews.gazeta.pl...

Ciężka sprawa. Ja bym poszukał 2-3 letniego VW Sharana/Seata Alhambry,
Forda Galaxy/S-MAX, Opla zafiry, Peugeot807/Citroen C8/Fiat Ulyesse
(ale to chyba koniec produkcji był w 2008), Citroen C4 Grand Picasso...
Na ta chwilę tylko to mi przychodzi do głowy

Te które wymieniłeś są nawet 2 letnie droższe od tych które ja znalazłem
:-(

Zastanawiałem się mocno nad Alhambrą i Zafirą, ale jednak ceny są spore,

To są dwie różne klasy aut... najpierw zdecyduj się, który segment wybierasz.

a naprawdę nie potrzebuję większego bagażnika niż te 200 l. Na co dzień
będę jeździł w 5 osób bez bagażu, na weekendy 7 z małym bagażem
(zwiedzanie i jeden nocleg), a tylko na wakacje mogę potrzebować coś
więcej, ale wtedy mogę zamontować jakiś box na dachu.

Jeśli to ma być tanie w zakupie i relatywnie ekonomiczne, to zapomnij o japończykach czy niemcach, zostają ci francuzy z silnikiem maksymalnie 2 litry - i to raczej jak już LPG.

Czyli:

- Phedra/C8/807/Ulysee 2.0 16v 136KM
- krĂłtki Espace IV 2.0 lub 2.0T (136, 160, 170KM)
- skrzynia manualna
- box na dach jak miejsca zabraknie

przy czym wariant eurovana będzie zapewne ciut tańszy całościowo w utrzymaniu, niż Renault.

O mniejszych autach się nie wypowiadam, bo długoterminowo nie mamy o czym rozmawiać - IMHO na zdrowy rozsądek to muszą być to samochody z pełnymi 7 fotelami.

--
MM

W dniu 2012-03-02 15:13, Ergie pisze:

Zastanawiałem się mocno nad Alhambrą i Zafirą, ale jednak ceny są spore, a naprawdę nie potrzebuję większego bagażnika niż te 200 l.

No jeśli chodzi o zafirę, to nie grozi ci przerost bagaznika :) toż to kompkat z wciśniętym trzecim rzędem siedzeń...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

"Ergie" <ergie@spam.pl> writes:

Potrzebuję autko 7 osobowe z minimum symbolicznym bagażnikiem 100-200
l. Nie ma to być zakup na 5 lat tylko raczej na 15 więc chciałbym coś
z salonu, ewentualnie jakiegoś dwulatka z gwarancją.

To jest rodzina 2+1 i 4 dziadków czy 2+5? Bo to trochę wpływa...

  MJ

Użytkownik "Michal Jankowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kjzipinw1cv.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...

"Ergie" <ergie@spam.pl> writes:

Potrzebuję autko 7 osobowe z minimum symbolicznym bagażnikiem 100-200
l. Nie ma to być zakup na 5 lat tylko raczej na 15 więc chciałbym coś
z salonu, ewentualnie jakiegoś dwulatka z gwarancją.

To jest rodzina 2+1 i 4 dziadków czy 2+5? Bo to trochę wpływa...

Słuszna uwaga Watsonie :-)

Obecnie 2+3+2  (rodzice, dzieci, dziadkowie), ale nie wykluczamy zmiany w przyszłości na 2+5 :-)

Ps. Lubimy zwiedzać stąd długie przebiegi weekendowe z małym bagażem.

Pozdrawiam
Ergie

"Ergie" <ergie@spam.pl> writes:

Obecnie 2+3+2  (rodzice, dzieci, dziadkowie), ale nie wykluczamy
zmiany w przyszłości na 2+5 :-)

To jeszcze sprawdź, czy ci nie grozi, że będziesz miał więcej dzieci w
wieku fotelikowym niż jest miejsc na foteliki w danym aucie.

  MJ

Użytkownik "Michal Jankowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kjz62enw0c9.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...

Obecnie 2+3+2  (rodzice, dzieci, dziadkowie), ale nie wykluczamy
zmiany w przyszłości na 2+5 :-)

To jeszcze sprawdź, czy ci nie grozi, że będziesz miał więcej dzieci w
wieku fotelikowym niż jest miejsc na foteliki w danym aucie.

Z tego co widziałem to w tych autach są dwa lub trzy miejsca z mocowaniem isofix, ale to nie problem bo większość fotelików dostępnych na rynku i tak przypina się pasami :-) no i mniej więcej w wieku 5 lat dziecko przesiada się z fotelika na podstawkę.

Pozdrawiam
Ergie

On 2012-03-02 15:30, Ergie wrote:

Obecnie 2+3+2 (rodzice, dzieci, dziadkowie), ale nie wykluczamy
zmiany w przyszłości na 2+5 :-)

To jeszcze sprawdź, czy ci nie grozi, że będziesz miał więcej dzieci w
wieku fotelikowym niĹź jest miejsc na foteliki w danym aucie.

Z tego co widziałem to w tych autach są dwa lub trzy miejsca z
mocowaniem isofix, ale to nie problem bo większość fotelików dostępnych
na rynku i tak przypina się pasami :-) no i mniej więcej w wieku 5 lat
dziecko przesiada się z fotelika na podstawkę.

I w efekcie dzieciaki zajmują w miarę przestronny środkowy rząd, a dziadki siedzą z tyłu "za karę" pokurczeni na oślej ławce...

--
MM

Fri, 2 Mar 2012 15:08:09 +0100, Ergie

Obecnie 2+3+2  (rodzice, dzieci, dziadkowie), ale nie wykluczamy zmiany w  przyszłości na 2+5 :-)

Nikt nie poruszył, to ja się zapytam: kogo posadzisz na 6/7 miejscu na
pewną śmierć gdyby się komuś zaspało na światłach? Wiesz, że z tyłu
praktycznie nie ma Ĺźadnej bezpiecznej strefy zgniotu? --
Pozdor Myjk

Nikt nie poruszył, to ja się zapytam: kogo posadzisz na 6/7 miejscu na
pewną śmierć gdyby się komuś zaspało na światłach? Wiesz, że z tyłu
praktycznie nie ma Ĺźadnej bezpiecznej strefy zgniotu?

3 dzieci juz skazal na smierc, prace do 67 roku zycia a amoze sluzenie Hindusom czy Chinczykom takze czym sie przejmujesz?

W dniu 2012-03-02 19:55, Papkin pisze:

Nikt nie poruszył, to ja się zapytam: kogo posadzisz na 6/7 miejscu na
pewną śmierć gdyby się komuś zaspało na światłach? Wiesz, że z tyłu
praktycznie nie ma Ĺźadnej bezpiecznej strefy zgniotu?

3 dzieci juz skazal na smierc, prace do 67 roku zycia a amoze sluzenie Hindusom czy Chinczykom takze czym sie przejmujesz?

Popatrz na to tak: większość z tych dzieci dożyje okolicy setki, a więc znacznie dłużej będą
się cieszyć swobodą od pracy niż my. A na ich utrzymanie zapracują Hindusi, Marokańczycy, Turcy... ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2012-03-02 18:37, Myjk pisze:

Fri, 2 Mar 2012 15:08:09 +0100, Ergie

Obecnie 2+3+2  (rodzice, dzieci, dziadkowie),
ale nie wykluczamy zmiany w  przyszłości na 2+5 :-)

Nikt nie poruszył, to ja się zapytam: kogo posadzisz na 6/7 miejscu na
pewną śmierć gdyby się komuś zaspało na światłach? Wiesz, że z tyłu
praktycznie nie ma Ĺźadnej bezpiecznej strefy zgniotu?

Kogo by nie posadził, to strefa zgniotu jest. Dodatkowo ten wjeżdżający
z tyłu używa swojej strefy z gniotu. Ja wjedzie coś większego kalibru
to może być różnie, ale idąc tym tropem to w ogóle nie warto wsiadać
do samochodu.

Fri, 02 Mar 2012 20:00:00 +0100, Artur Maśląg

Kogo by nie posadził, to strefa zgniotu jest.

Nie twierdziłem że jej niema, ale jest bardzo mało bezpieczna.
--
Pozdor Myjk

W dniu 2012-03-02 18:37, Myjk pisze:

Nikt nie poruszył, to ja się zapytam: kogo posadzisz na 6/7 miejscu na
pewną śmierć gdyby się komuś zaspało na światłach? Wiesz, że z tyłu
praktycznie nie ma Ĺźadnej bezpiecznej strefy zgniotu?

To co proponujesz do bezpiecznego poruszania się po mieście w 6/7 osób?
Rosomaka?

--
Pozdrawiam
Maciek

Sun, 04 Mar 2012 22:22:56 +0100, Maciek

To co proponujesz do bezpiecznego poruszania się po mieście w 6/7 osób?
Rosomaka?

Nie znam autora i jego możliwości. Ja w takiej sytuacji bym kupił dwa samochody. --
Pozdor Myjk

W dniu 2012-03-05 08:54, Myjk pisze:

Nie znam autora i jego możliwości. Ja w takiej sytuacji bym kupił dwa samochody.

Dlaczego tylko tyle? :->

--
Pozdrawiam
Maciek

Mon, 05 Mar 2012 18:11:36 +0100, Maciek

Nie znam autora i jego możliwości. Ja w takiej sytuacji bym kupił dwa samochody.

Dlaczego tylko tyle? :->

PoniewaĹź dwa juĹź mam. :P

--
Pozdor Myjk

W dniu 2012-03-02 14:20, Ergie pisze:

Witam!

Nie jestem jak to mawiają krakusy "na kupnie",

Jako użytkownik Doblo od 4 lat powiem tyle, że raczej nie polecam.
Mam silnik 120 KM. Jest wystarczająco dynamiczny i w miarę oszczędny, ale krótko po gwarancji padło mi sprzęgło i koło dwumasowe (przebieg 70 tys!). Potem padł wahacz i końcówka drążka kierowniczego. Te dwa ostatnie to pikuś, ale koło i sprzęgło kosztowały w sumie ponad 5 tys.
Tylne siedzenia niewygodne (twarde) i kiepskie wsiadanie na miejsca 6 i 7.
Jacek

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jiqokn$8vu$1@news.task.gda.pl...

W dniu 2012-03-02 14:20, Ergie pisze:
> Witam!
>
> Nie jestem jak to mawiają krakusy "na kupnie",
Jako użytkownik Doblo od 4 lat powiem tyle, że raczej nie polecam.
Mam silnik 120 KM. Jest wystarczająco dynamiczny i w miarę oszczędny, ale krótko po gwarancji padło mi sprzęgło i koło dwumasowe (przebieg 70 tys!). Potem padł wahacz i końcówka drążka kierowniczego. Te dwa ostatnie to pikuś, ale koło i sprzęgło kosztowały w sumie ponad 5 tys.
Tylne siedzenia niewygodne (twarde) i kiepskie wsiadanie na miejsca 6 i 7.
Jacek

Dzięki za odpowiedź - takie odpowiedzi od użytkowników są najcenniejsze.

Pozdrawiam
Ergie

krótko po gwarancji padło mi sprzęgło i koło dwumasowe (przebieg 70 tys!). Potem padł wahacz i końcówka drążka kierowniczego. Te dwa ostatnie to pikuś, ale koło i sprzęgło kosztowały w sumie ponad 5 tys.
Tylne siedzenia niewygodne (twarde) i kiepskie wsiadanie na miejsca 6 i 7.
Jacek

Dzięki za odpowiedź - takie odpowiedzi od użytkowników są najcenniejsze.

Ale to akurat norma będzie w nowych autach :). Już w nowych modelach to pół auta jest częsciami eksploatacyjnymi. ;)


--

morghul

Użytkownik "Ergie" <ergie@spam.pl> napisał w wiadomości news:jiqprv$2d7$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jiqokn$8vu$1@news.task.gda.pl...

W dniu 2012-03-02 14:20, Ergie pisze:
> Witam!
>
> Nie jestem jak to mawiają krakusy "na kupnie",
Jako użytkownik Doblo od 4 lat powiem tyle, że raczej nie polecam.
Mam silnik 120 KM. Jest wystarczająco dynamiczny i w miarę oszczędny, ale krótko po gwarancji padło mi sprzęgło i koło dwumasowe (przebieg 70 tys!). Potem padł wahacz i końcówka drążka kierowniczego. Te dwa ostatnie to pikuś, ale koło i sprzęgło kosztowały w sumie ponad 5 tys.
Tylne siedzenia niewygodne (twarde) i kiepskie wsiadanie na miejsca 6 i 7.
Jacek

Dzięki za odpowiedź - takie odpowiedzi od użytkowników są najcenniejsze.

Pozdrawiam
Ergie

W dniu 2012-03-02 16:23, Jacek pisze:

W dniu 2012-03-02 14:20, Ergie pisze:

Witam!

Nie jestem jak to mawiają krakusy "na kupnie",

Jako użytkownik Doblo od 4 lat powiem tyle, że raczej nie polecam.
Mam silnik 120 KM. Jest wystarczająco dynamiczny i w miarę oszczędny,
ale krótko po gwarancji padło mi sprzęgło i koło dwumasowe (przebieg 70
tys!). Potem padł wahacz i końcówka drążka kierowniczego. Te dwa
ostatnie to pikuś, ale koło i sprzęgło kosztowały w sumie ponad 5 tys.
Tylne siedzenia niewygodne (twarde) i kiepskie wsiadanie na miejsca 6 i 7.
Jacek

Jeśli to 1.9JTD to sprzęgło (kompletne) można zrobić za 3700, a że padło przy 70tys. to IMO wina złego użytkowania.

--
pozdr
W.

W dniu 2012-03-03 13:35, V-Tec pisze:

Jeśli to 1.9JTD to sprzęgło (kompletne) można zrobić za 3700, a że padło
przy 70tys. to IMO wina złego użytkowania.

Ciekawa teoria o "złym użytkowaniu" sprzęgła. Jak można źle użytkować sprzęgło, że po 70 tys. okładziny odstają od tarczy (nie są ani przypalone ani zużyte), co powoduje, że mimo pełnego naciśnięcia na pedał sprzęgło jeszcze trochę ciągnie.
Rozumiem, że można sprzęgło spalić/przypalić albo jakoś uszkodzić szarpaniem, ale taki feler, to ewidentna wina wytwórcy.
To nie jest moje pierwsze auto ani pierwsze sprzęgło, nawet nie dziesiąte, żebym mógł coś "źle użytkować"
Jacek

W dniu 2012-03-05 16:02, Jacek pisze:

W dniu 2012-03-03 13:35, V-Tec pisze:

Jeśli to 1.9JTD to sprzęgło (kompletne) można zrobić za 3700, a że padło
przy 70tys. to IMO wina złego użytkowania.

Ciekawa teoria o "złym użytkowaniu" sprzęgła. Jak można źle użytkować
sprzęgło, że po 70 tys. okładziny odstają od tarczy (nie są ani
przypalone ani zużyte), co powoduje, że mimo pełnego naciśnięcia na
pedał sprzęgło jeszcze trochę ciągnie.
Rozumiem, że można sprzęgło spalić/przypalić albo jakoś uszkodzić
szarpaniem, ale taki feler, to ewidentna wina wytwórcy.

zasugerowałem się uszkodzonym kołem dwumasowym, które zazwyczaj kończy się szybciej niż tarcza w różnych "...DI". No to ewidentnie jakaś wada.

To nie jest moje pierwsze auto ani pierwsze sprzęgło, nawet nie
dziesiąte, żebym mógł coś "źle użytkować"

Ale i auta teraz inne (duuużo Nm, mają koła 2-masowe, których kiedyś nie było)

--
pozdrawiam,
W.

W dniu 2012-03-02 14:20, Ergie pisze:

1. Dacia Logan MCV (ok. 50 tys. benz. 55 tys. diesel)

Mam MCV 1.4 75KM 2009 (5 miejscowy). Demon prędkości to to nie jest a pod górkę słabo. Średnie zużycie 7,5L na przestrzeni 35kkm ale im dłużej nim jeżdżę tym lepsze efekty. Do 90-100km/h bardzo oszczędny; ostatnio na pusto 4,9L w komputera na odcinku 100km przy średniej prędkości 80km/h (komputer zaniża zużycie ok. 10%).
Szybko nie pojedziesz bo auto jest głośne. Po 2 latach czuć taniość wykonania ale i tak jest nieźle.
Link do forum: http://www.daciaklub.pl/forum/index.php
Link do mojego auta: http://www.motostat.pl/vehicle-stats/13738


--
radar

Dnia Fri, 2 Mar 2012 14:20:29 +0100, Ergie napisał(a):

(...)

Z tej listy Dacia i Fiat wydaja sie sensowne. Tez macalem temat, bo mam
spora gromadke do wozenia. Jesli bedziesz wozil male dzieci, zmierz szerokosc kabiny. Doblo ma bardzo
szeroka i ponoc wchodza 3 foteliki kolo siebie (153 cm na poziomie krawedzi
szyb czy cos kolo tego).

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

On 2 Mar, 21:29, Maciek <dock...@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Fri, 2 Mar 2012 14:20:29 +0100, Ergie napisał(a):
(...)
Jesli bedziesz wozil male dzieci, zmierz szerokosc kabiny. Doblo ma bardzo
szeroka i ponoc wchodza 3 foteliki kolo siebie (153 cm na poziomie krawedzi
szyb czy cos kolo tego).

W MCV-ce też właśnie wchodzą 3 (:

http://www.daciaklub.pl/forum/files/thumbs/t_3_183.png

http://www.daciaklub.pl/forum/files/thumbs/t_dsc00052_124.jpg

Dnia Fri, 2 Mar 2012 14:20:29 +0100, Ergie napisał(a):

3. Chevrolet Orlando (ok. 68 tys. benzyna, 77 tys. diesel)
+ Najlepsze osiągi
+ Trzeci rząd siedzeń składa się łatwo i tworzy płaską podłogę
- bagażnik tylko 100l
- Spalanie mogłoby być lepsze

A Captiva ? --
[Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094]
[SY]  [Cruze 1,8 LT]

On 2 Mar, 22:06, huri_khan <s...@spam.pl> wrote:

A Captiva ?

Razem z bardzo wieloma innymi modelami należy do grupy 5+2* - czyli na
dodatkowych dwóch miejscach mieszczą się naprawdę niewielkie osoby....

-- -
* O ile nie 4+3 - bo nawet całkiem spore wydawałoby się auta często
traktują bardzo po macoszemu także środkowego pasażera w drugim
rzędzie, starając się dopieścić tych na bocznych miejscach.

Fri, 2 Mar 2012 14:20:29 +0100, w <jiqhf2$orf$1@node2.news.atman.pl>, "Ergie"
<ergie@spam.pl> napisał(-a):

Ps. A teraz subiektywne marudzenie: Wziąłbym Dacię ale trochę trochę nie podoba mi się pomysł wyprzedzania na krajówce przy 7 osobach na pokładzie przy tak słabym silniku,

To może przyjrzyj się Lodgy:
http://autokult.pl/2012/01/06/nowa-dacia-lodgy-budzetowa-wersja-renault-grand-scenic

W dniu 2012-03-02 14:20, Ergie pisze:

Witam!

Nie jestem jak to mawiają krakusy "na kupnie", ale za kilka miesięcy
mnie to czeka i postanowiłem na spokojnie przeanalizować rynek, aby nie
szybkich aczkolwiek błędnych decyzji :-)

Potrzebuję autko 7 osobowe z minimum symbolicznym bagażnikiem 100-200 l.
Nie ma to być zakup na 5 lat tylko raczej na 15 więc chciałbym coś z
salonu, ewentualnie jakiegoś dwulatka z gwarancją.

Nie jestem fanem nowinek technicznych, ani luksusowych marek. Z
wyposażenia chcę tylko podnoszone przednie szybki, manualną klimę i
centralny zamek na pilota. Nie potrzebuję tysiąca schowków, dwustrefowej
automatycznej klimy czy tempomatu.

Autko nie będzie robiło bardzo długich przebiegów na co dzień więc nie
musi być super oszczędne. Na co dzień będzie nim podróżować 5 osób, na
weekendy i wakacje na dłuższe trasy 7. Od czasu do czasu trzeba
przewieźć coś dużego.

To tyle w kwestii przydługiego wstępu a teraz ad rem: Przeszedłem się po
salonach i najtańsze co znalazłem to (kolejność według cen jakie mi
zaproponowano):

A może warto poszukać np. 2 letniego Renault Trafic/Opel Vivaro w wersji osobowej?
pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
   Oskar Wilde

W dniu 2012-03-04 12:32, Gabriel'wilk' pisze:

A może warto poszukać np. 2 letniego Renault Trafic/Opel Vivaro w wersji
osobowej?

Pytanie jak wysoki ma garaż i jak często korzysta z zadaszonych parkingów w centrach handlowych.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:gzesiu@jabber.wp.pl
Green Trafic 140 dCi

[ciach]

Dzięki wszystkim za sugestie. Przepraszam, że odpowiadam zbiorczo, ale byłem nieobecny, a nie spodziewałem się aż tylu postów.

Jak pisałem, mam jeszcze kilka miesięcy, a na razie sonduję temat. Daliście mi wiele do myślenia. Przemyślę jak sugerujecie coś większego niż kompaktowe minivany. Przemyślę jeszcze raz sprawę składania tylnych siedzeń. Wolałbym aby się składały w podłogę a nie trzeba było ich wyciągać w całości, z tego co widzę duże vany tego nie mają, więc albo wygodnie albo praktycznie.

Przyglądnę się też tej nowe Dacii podobno ma być więcej miejsca w środku. Mam nadzieję że będzie do wyboru jakiś mocniejszy silnik.

Ciągle ma też na uwadze spalanie dwa litry różnicy przy przebiegu 15k rocznie daje jakieś półtora tysiąca. Po dziesięciu latach to już 15 tysięcy, więc wolę teraz dołożyć połowę tej kwoty by mieć oszczędniejszy silnik.

Jeszcze raz dzięki za wszystkie rady, pozdrawiam
Ergie

On 2012-03-05 15:56, Ergie wrote:

[ciach]

Dzięki wszystkim za sugestie. Przepraszam, że odpowiadam zbiorczo, ale
byłem nieobecny, a nie spodziewałem się aż tylu postów.

Jak pisałem, mam jeszcze kilka miesięcy, a na razie sonduję temat.
Daliście mi wiele do myślenia. Przemyślę jak sugerujecie coś większego
niż kompaktowe minivany. Przemyślę jeszcze raz sprawę składania tylnych
siedzeń. Wolałbym aby się składały w podłogę a nie trzeba było ich
wyciągać w całości, z tego co widzę duże vany tego nie mają, więc albo
wygodnie albo praktycznie.

Chrysler Town&Country w wersji Stow&Go ma chowane siedzenia w podłogę.

Nissan Quest prawie praktycznie również, niektóre inne japońce także.

W eurovanie możesz pięknie siedzenia zwinąć w rządek:

<http://pictures.topspeed.com/IMG/crop/200511/2005-citroen-c8-14_800x0w.jpg>

Ciągle ma też na uwadze spalanie dwa litry różnicy przy przebiegu 15k
rocznie daje jakieś półtora tysiąca. Po dziesięciu latach to już 15
tysięcy, więc wolę teraz dołożyć połowę tej kwoty by mieć oszczędniejszy
silnik.

Po tych dziesięciu latach więcej stracisz na wartości auta, niż zaoszczędzisz na paliwie.

A i samo paliwo oraz utrata wartości to jeszcze nie wszystko...

Prawda jest taka, że nie da się wozić rodziny w kosztach jeżdżenia autem typu Panda - i lepiej jeśli kogoś na to nie stać, to trzeba dać sobie siana na samym początku.

--
MM

UĹźytkownik "Maciej M."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jj2n79$1f4$1@usenet.news.interia.pl...

Chrysler Town&Country w wersji Stow&Go ma chowane siedzenia w podłogę.

Nissan Quest prawie praktycznie również, niektóre inne japońce także.

W eurovanie możesz pięknie siedzenia zwinąć w rządek:

<http://pictures.topspeed.com/IMG/crop/200511/2005-citroen-c8-14_800x0w.jpg>

O tym nie wiedziałem, ale to i tak nie to o co mi chodzi. Chodzi mi o to, że nigdy nie wiem, czy wieczorem będę wiózł 7 osób czy np. pralkę albo szafę, dlatego wolałby mieć zawsze przy sobie wszystkie siedzenia i jednocześnie płaską przestrzeń bagażową.

Ciągle ma też na uwadze spalanie dwa litry różnicy przy przebiegu 15k
rocznie daje jakieś półtora tysiąca. Po dziesięciu latach to już 15
tysięcy, więc wolę teraz dołożyć połowę tej kwoty by mieć oszczędniejszy
silnik.

Po tych dziesięciu latach więcej stracisz na wartości auta, niż zaoszczędzisz na paliwie.

Ja wiem, że ogólnie samochód straci sporo więcej na wartości, ale jeśli różnica w cenie zakupu jest 5 tys, a na paliwie oszczędzę 15 tys, to niezależnie od utraty wartości i tak warto dopłacić do oszczędniejszego silnika.

A i samo paliwo oraz utrata wartości to jeszcze nie wszystko...

Prawda jest taka, że nie da się wozić rodziny w kosztach jeżdżenia autem typu Panda - i lepiej jeśli kogoś na to nie stać, to trzeba dać sobie siana na samym początku.

Mam takie podejście, ze auto ma jeździć, a nie stać. Dlatego wolę wydać więcej na początek by później nie mieć dylematów, jak chcę pojechać na wycieczkę, że jest drogo. Jeśli weekendowy wyjazd ma mnie kosztować 150zł to prędzej się na niego zdecyduję niż jakby miał mnie kosztować 250zł. Widzę to po znajomych mają auta które stoją w garażu bo im dużo palą podczas gdy ja sobie zwiedzam Polskę bo moje autko spala w trasie 5l. Gdybym miał autko które pali 10l to pewnie też bym się dwa razy zastanowił przed każdą trasą, a tak mam ochotę to wsiadam i jadę.

Pozdrawiam
Ergie

On 2012-03-05 18:08, Ergie wrote:

Chrysler Town&Country w wersji Stow&Go ma chowane siedzenia w podłogę.

Nissan Quest prawie praktycznie również, niektóre inne japońce także.

W eurovanie możesz pięknie siedzenia zwinąć w rządek:

<http://pictures.topspeed.com/IMG/crop/200511/2005-citroen-c8-14_800x0w.jpg>

O tym nie wiedziałem, ale to i tak nie to o co mi chodzi. Chodzi mi o
to, że nigdy nie wiem, czy wieczorem będę wiózł 7 osób czy np. pralkę
albo szafę, dlatego wolałby mieć zawsze przy sobie wszystkie siedzenia i
jednocześnie płaską przestrzeń bagażową.

No to...

Mam takie podejście, ze auto ma jeździć, a nie stać. Dlatego wolę wydać
więcej na początek by później nie mieć dylematów, jak chcę pojechać na
wycieczkę, że jest drogo. Jeśli weekendowy wyjazd ma mnie kosztować
150zł to prędzej się na niego zdecyduję niż jakby miał mnie kosztować
250zł. Widzę to po znajomych mają auta które stoją w garażu bo im dużo
palą podczas gdy ja sobie zwiedzam Polskę bo moje autko spala w trasie
5l. Gdybym miał autko które pali 10l to pewnie też bym się dwa razy
zastanowił przed każdą trasą, a tak mam ochotę to wsiadam i jadę.

....musisz kupić dwa auta,

Nie istnieją siedmioosobowe van'y z pełnowymiarowymi siedzeniami dla dorosłej rodziny, które zarazem składają sobie te siedzenia w podłogę i palą średnio 5l/100km.

Z czegoś trzeba tutaj zrezygnować, inaczej szukaj w Erze ;)

>> Po tych dziesięciu latach więcej stracisz na wartości auta, niż
>> zaoszczędzisz na paliwie.
>
> Ja wiem, że ogólnie samochód straci sporo więcej na wartości, ale jeśli
> różnica w cenie zakupu jest 5 tys, a na paliwie oszczędzę 15 tys, to
> niezależnie od utraty wartości i tak warto dopłacić do oszczędniejszego
> silnika.

Przy takim myśleniu to na dzień dzisiejszy kupujesz benzynę i dokładasz LPG. I pod tym kątem teoretycznie wyjdziesz na swoje. A i tak za 15 lat podatki, akcyzy i inne tego typu rzeczy wpływające na ceny paliw staną na głowie - a zatem całe obliczenia szlag trafi ;)

A na koniec - powiem szczerze, jeśli nie stać cie na auto które pali 10l/100km, i na dokładkę rozkminiasz czy wydać więcej o te 100zł na wyjazd czy nie, to ... ten wątek nie ma sensu - bo tym samym jasno widać że nie stać cię na VAN'a. A tym bardziej nie stać na utrzymanie takiego auta przez całe 15 lat, w międzyczasie kiedy zacznie się sypać to i owo po kolei z czystej starości.

Kup sobie takiego Logana MCV z silnikiem DCi i będzie te 5l/100km z kapeluszem na głowie, zarazem przy śmiesznie niskich kosztach utrzymania wynalazka masz namiastkę auta rodzinnego, do wożenia mebli i AGD też.

--
MM