| Data: 2012-09-13 12:23:55 | |
| Autor: Piotr Rezmer | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania inte rnetu? | |
|
Witam,
Ostatnio przyglądałem się komputerowi u rodziców i jego wydajności. Wygląda na to że Flash 11.5 + IE8 skutecznie zabijają zasoby sprzętowe komputera. Jest to Athlon XP 1700 Palomino 1 GB RAM + GPU Nvidia 6800 AGP. Karta chodzi w trybie 1900x1080 i komputer dostaje wyraźnie zadyszki (beznadziejne przewijanie zawartości strony w IE, bardzo duży lag przy wprowadzaniu tekstu w pola search przeglądarki). Jaki sprzęt pozwoli na uniknięcie 100% CPU przy małych kosztach? Czy platformy oparte na Atomie dają radę, da się tym obejrzeć filmik na YT? -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
| Data: 2012-09-13 12:30:09 | |
| Autor: Chris | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania internetu? | |
|
Piotr Rezmer nabazgrał(a):
Witam, Format + zmienić przeglądarkę na np. Chrome. Jaki sprzęt pozwoli na uniknięcie 100% CPU przy małych kosztach? Czy platformy oparte na Atomie dają radę, da się tym obejrzeć filmik na YT? Daje radę choć nie testowałem w fullHD. Zawsze możesz zmienić płytę + procka na np. Intela PIV 3.0HT taki zestaw kupisz za max 100zł. -- www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem. www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową. |
|
| Data: 2012-09-13 12:35:25 | |
| Autor: Piotr Rezmer | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania i nternetu? | |
|
Chris pisze:
Format + zmienić przeglądarkę na np. Chrome. OS jest czysty jak dziewica. Wyłączyłem większość zbędnych usług NT, Do IE8 dodałem adblocka w celu minimalizacji odtwarzania śmieci. Trochę pomogło ale nadal jest słaby. Chrome niestety obciąża CPU podobnie jak IE. Firefox nie jest lepszy.
Jakiś konkretny stepping procka? P4 HT były chyba produkowane niewiele później niż Athlony XP. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
| Data: 2012-09-13 12:39:21 | |
| Autor: jg | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania i nternetu? | |
|
Dnia Thu, 13 Sep 2012 12:35:25 +0200, Piotr Rezmer napisa³(a):
Chrome niestety obci±¿a CPU podobnie jak IE. Firefox nie jest lepszy. nie wiem jak z obciazalnoscia cpu, ale roznica w szybkosci pokazywania stron miedzy ie a reszta jest zauwazalna nawet golym okiem. -- jg |
|
| Data: 2012-09-13 16:54:03 | |
| Autor: qwerty | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przegl±dania internetu? | |
|
U¿ytkownik "jg" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:qmpvbahena6f.61ebn2pwya2i$.dlg@40tude.net...
nie wiem jak z obciazalnoscia cpu, ale roznica w szybkosci pokazywania Mam 630@3,8 GHz i nawet speedtest potrafi go zatkaæ. Raczej szuka³bym co¶ taniego na core2duo. Przy wymianie w laptopie z coreduo na core2duo widaæ diametraln± ró¿nicê w dzia³aniu OS. |
|
| Data: 2012-09-13 16:04:10 | |
| Autor: Szymon von Ulezalka | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przegl±dania internetu? | |
taniego na core2duo. Przy wymianie w laptopie z coreduo na core2duo widaæ hm... ja tam roznicy zadnej nie zauwazylem (bo obydwa mialy zblizone taktowanie, system byl 32 bitowy, software ten sam). roznica przyszla wraz ze zmiana na 64 bitowy system. natomiast co do watkotworcy: powstrzymaj sie ze 2 miechy i wyjdzie nowa platforma od AMD - Piledriver (na desktop). Oczywiscie mozesz teraz wziac starsze APU amdeka, ale osobiscie poczekalbym na toto nowsze. i lepsza wydajnosc "ogolna", i np mozna bez wiekszych strat "wydajnosciowych" stosowac szyfrowanie (ma wsparcie dla aes-ni) etc |
|
| Data: 2012-09-14 10:12:36 | |
| Autor: Chris | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przegl±dania internetu? | |
|
qwerty nabazgra³(a):
U¿ytkownik "jg" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:qmpvbahena6f.61ebn2pwya2i$.dlg@40tude.net... Przez d³ugi czas u¿ywa³em starego laptopa z Pentium M 1.5MHz + 2GB ramu i wszystko ¶mifga³o bez problemu nawet z W7 .. takie wymagaj±ce gry jak CoD:MW3 czy MOHH bez problemu dzia³a³y i da³o siê graæ wiêc internet to ¶miech na sali dla tekiego sprzêtu. -- www.bezwypadkowy.net - Sprawd¼ historiê auta i zobacz czy nie by³o wrakiem. www.automo.pl - Sprawd¼ VIN, wyposa¿enie, przebieg, historiê wypadkow±. |
|
| Data: 2012-09-13 12:44:40 | |
| Autor: Chris | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania internetu? | |
|
Piotr Rezmer nabazgrał(a):
Chris pisze: Ale są wyrażnie szybsze ... http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/Intel_Pentium_4_HT_3.0_GHz_Prescott-2604.html -- www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem. www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową. |
|
| Data: 2012-09-13 13:02:33 | |
| Autor: m4rkiz | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania internetu? | |
|
"Piotr Rezmer" <p.r@bezbzdur.pl> wrote in message news:5051b43e$0$1221$65785112news.neostrada.pl...
Witam, ja bym zaczal od sprawdzenia http://forums.adobe.com/thread/889580 |
|
| Data: 2012-09-13 18:34:54 | |
| Autor: Piotr Rezmer | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania i nternetu? | |
|
m4rkiz pisze:
Masz na myśli downgrade Flasha do v.10? Lepiej sobie radzą na słabszym sprzęcie? -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
| Data: 2012-09-13 22:22:41 | |
| Autor: m4rkiz | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania internetu? | |
|
"Piotr Rezmer" <p.r@bezbzdur.pl> wrote in message news:50520b31$0$1211$65785112news.neostrada.pl...
m4rkiz pisze: wkurzylem sie kiedys na 11.3 kiedy udalo im sie wypuscic cos co nie nadawalo sie nawet jako wczesna beta i wywalilem flasha kompletnie, zastanowilem sie kiedy ostatnio dzialal ok i zainstalowalem 10.3 na wirtualkach i w xpmode 10.3 maja u mnie o niebo wieksza wydajnosc niz 11.4, wszystko chodzi na nich plynnie az do yt w 720p, na glownym systemie nie zaliczylem problemow z flashem od miesiecy wiem ze teoria jest inna bo niby 11.4 ma akcelerowane wiecej rzeczy ale sprobowac nie zaszkodzi, nawet jezeli nie pomoze to sa to dwie minuty roboty tu masz link do uninstallera od adobe http://helpx.adobe.com/flash-player/kb/uninstall-flash-player-windows.html instalacje starszych wersji trzeba robic tak zeby installer nie mial dostepu do netu inaczej stwierdzi ze 'tak to sie nie da bo stare' i zainstaluje znow najnowsza |
|
| Data: 2012-09-14 09:38:55 | |
| Autor: Piotr Rezmer | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania i nternetu? | |
|
m4rkiz pisze:
wkurzylem sie kiedys na 11.3 kiedy udalo im sie wypuscic cos co Dzięki za szczegółowy opis, może to jest metoda. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
| Data: 2012-11-04 15:50:01 | |
| Autor: Piotr Rezmer | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania i nternetu? | |
|
Piotr Rezmer pisze:
m4rkiz pisze: Cofnąłem się do Flash Playera 10.2 ale dwie strony z których korzystam (speedtest, youtube) powiedziały że ta wersja jest za stara. Sprawdziłem jeszcze czy można coś ustawić sensownego w BIOS. FailSafe nie zmieniło specjalnie sytuacji. Zauważyłem jednak coś niepokojącego w BIOS. Otóż zaczęły pojawiać się literówki. Przy przechodzeniu pomiędzy polami za pomocą strzałek, zaczęły się pojawiać zmiany pojedynczych liter w zupełnie przypadkowych miejscach. Czy ktoś miał już kiedyś podobny problem? Może pada pamięć RAM przeznaczona na obszar tekstu? Może przepisać BIOS płyty głównej (Soltek KAV-75)? Ostatnia z opcji: puchnące kondensatory? Oprócz literówek, mam jeszcze efekt podobny do bad pixeli, tzn. przy ekranie POST mam zapalonych kilkanaście przypadkowych punktów rozrzuconych po ekranie. Nie jestem pewien czy są to te same punkty przy każdym bootowaniu. Po uruchomieniu Windows "bad pixele" znikają. Karta graficzna jest na AGP, czy możliwe by jakieś styki zaśniedziały i dawały podobny efekt? Grafiki onboard płyta nie ma. Aktualnie nie mam żadnych starych bebechów na podmianę. Kupowanie w ciemno starych podzespołów chyba też nie ma sensu. Obawiam się, że najsensowniejszym rozwiązaniem będzie zainwestowanie w niskobudżetową nową platformę. PS: W MS Windows (Application Log) pojawiło się dużo wpisów dotyczących WinMgmt. Mam dziwne uczucię że Free AV wyciął za dużo plików z system32 i nie mogę np. sprawdzić zależności pomiędzy usługami NT (ale to wszystko już NTG). -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
| Data: 2012-11-04 16:56:35 | |
| Autor: BartekK | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania i nternetu? | |
|
W dniu 2012-11-04 15:50, Piotr Rezmer pisze:
Sprawdziłem jeszcze czy można coś ustawić sensownego w BIOS. FailSafeKondensatory na płycie, kondensatory w zasilaczu, karta graficzna (ram/czip) ... wszystko stare i podejrzane, bez ogólnego przejrzenia fizycznego tego komputera - to nawet szklana kula nie pomoże. A dalej to jest fekaloplastyka przy takim sprzęcie, KAV-75 jest płytką klasy sławnego ecs K7-S5A ;), kondensatory na nich puchły bez przerwy. Do kompletu procesor amd z jądrem na wierzchu (ukruszone rogi?) i możliwa porażka na każdym kroku. -- | Bartłomiej Kuźniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
| Data: 2012-09-18 12:05:25 | |
| Autor: R.e.m.e.K | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania internetu? | |
|
Dnia Thu, 13 Sep 2012 22:22:41 +0100, m4rkiz napisał(a):
Masz na myśli downgrade Flasha do v.10? Lepiej sobie radzą na słabszym sprzęcie? Uczynilem tak samo i przegladarka "ozyla"! -- pozdro R.e.m.e.K |
|
| Data: 2012-09-13 22:26:59 | |
| Autor: m4rkiz | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania internetu? | |
|
"m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> wrote in message news:k2si0r$669$1dont-email.me...
Jaki sprzęt pozwoli na uniknięcie 100% CPU przy małych kosztach? Czyja bym zaczal od sprawdzenia http://forums.adobe.com/thread/889580 druga sprawa to przegladarka, polecam sprawdzenie http://www.srware.net/en/software_srware_iron_download.php to odchudzone google chrome http://pl.wikipedia.org/wiki/SRWare_Iron |
|
| Data: 2012-09-13 13:31:03 | |
| Autor: Marx | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania i nternetu? | |
|
Może zerknij np na AsRock E350M1 lub coś podobnego. 400zł + RAM i gotowy komputer
Marx |
|
| Data: 2012-09-13 14:14:13 | |
| Autor: Vituniu | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania internetu? | |
Może zerknij np na AsRock E350M1 lub coś podobnego. 400zł + RAM i gotowy W tych samych pieniadzach bedzie tez cos z FM1 + najtanszy A4.... E350 czy 450 maja sens przy skladaniu czegos chlodnego w malych obudowach ITX. pozdrawiam, Vituniu |
|
| Data: 2012-09-13 19:27:52 | |
| Autor: sumar | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przegl±dania internetu? | |
|
Piotr Rezmer:
Ostatnio przygl±da³em siê komputerowi u rodziców i jego wydajno¶ci. Wygl±da na to ¿e Flash 11.5 + IE8 skutecznie zabijaj± zasoby sprzêtowe komputera. Jest to Athlon XP 1700 Palomino 1 GB RAM + GPU Nvidia 6800 AGP. Karta chodzi w trybie 1900x1080 i komputer dostaje wyra¼nie zadyszki (beznadziejne przewijanie zawarto¶ci strony w IE, bardzo du¿y lag przy wprowadzaniu tekstu w pola search przegl±darki). Jaki sprzêt pozwoli na unikniêcie 100% CPU przy ma³ych kosztach? Czy platformy oparte na Atomie daj± radê, da siê tym obejrzeæ filmik na YT? Jako ¿e mam s³aby sprzêt, czyli P4 2,4 GHz + 384 MB RAM, szuka³em rozvi±zañ jak to przy¶pieszyæ i doszed³em do tego, ¿e vy³±czenie v przegl±darce na sta³e java script i flasha znacznie przy¶piesza przegl±danie stron (obecnie Chromium, na Operze to samo nie da³o takiego kopa). I jak trzeba tego albo tego, v³±czam vyj±tek dla konkretnej strony. Linux 3.2 + KDE 4.8 |
|
| Data: 2012-09-14 15:44:05 | |
| Autor: gawfron | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przegl±dania internetu? | |
|
W dniu 2012-09-13 19:27, sumar pisze:
Jako ¿e mam s³aby sprzêt, czyli P4 2,4 GHz + 384 MB RAM, szuka³em Owszem, w koñcu to one generuj± ca³e to obci±¿enie. Ale równie dobrze mo¿na by w TV wy³±czyæ na sta³e kolor i d¼wiêk :) |
|
| Data: 2012-09-13 21:26:28 | |
| Autor: Jacek Maciejewski | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania inte rnetu? | |
|
Dnia Thu, 13 Sep 2012 12:23:55 +0200, Piotr Rezmer napisa³(a):
Wygl±da na to ¿e Flash 11.5 + IE8 skutecznie zabijaj± zasoby sprzêtowe komputera. Jest to Athlon XP 1700 Palomino 1 GB RAM + GPU Nvidia 6800 AGP. Karta chodzi w trybie 1900x1080 i komputer dostaje wyra¼nie zadyszki (beznadziejne przewijanie zawarto¶ci strony w IE, bardzo du¿y lag przy wprowadzaniu tekstu w pola search przegl±darki). Nie ma prawa przy tym konfigu. Masz co¶ skopane w systemie. Jak nie masz za wiele aplikacji, to zaoraæ system i postawiæ na nowo. -- Jacek |
|
| Data: 2012-09-14 09:32:17 | |
| Autor: Piotr Rezmer | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przegl±dania internetu? | |
|
Jacek Maciejewski pisze:
Nie ma prawa przy tym konfigu. Masz co¶ skopane w systemie. OS jest czysty (by³ reinstalowany i w zasadzie oprócz Avira-AV nie zainstalowa³em ¿adnej aplikacji spoza OS). Jedyne co nie jest zgodne ze sztuk±, to niezainstalowane drivery do karty TV na PCI i mam ¿ólte wykrzykniki w menad¿erze urz±dzeñ. Pomy¶lê o wyjêciu karty TV bo istnieje szansa na konflikty przerwañ. Zastanawiam siê jeszcze nad wp³ywem wydajno¶ci karty NV 6800. Wcze¶niej komputer pracowa³ z monitorem 1280x1024. Teraz pracuje z 1900x1080. Czyli jest trochê wiecej obszarów do wype³nienia. Czy wolniejsza karta graficzna mo¿e powodowaæ zwiêkszenie obci±¿enia procesora CPU? Teoretycznie nie. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
| Data: 2012-09-14 13:15:58 | |
| Autor: Jacek Maciejewski | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przegl±dania internetu? | |
|
Dnia Fri, 14 Sep 2012 09:32:17 +0200, Piotr Rezmer napisa³(a):
Wcze¶niej komputer pracowa³ z monitorem 1280x1024. Teraz pracuje z 1900x1080. Czyli jest trochê wiecej obszarów do wype³nienia. Czy wolniejsza karta graficzna mo¿e powodowaæ zwiêkszenie obci±¿enia procesora CPU? Teoretycznie nie. Obejrzyj w managerze stopieñ wykorzystania procka wtedy gdy twoim zdaniem co¶ siê tnie. Mo¿e wychwycisz co¶. Postawienie systemu na nowo i stopniowe dok³adanie kart, sterów i aplikacji te¿ mo¿e co¶ daæ. A je¶li chodzi o statyczny obraz, jaki mamy u¿ywaj±c przegl±darki ( z wyj±tkiem odtwarzania w niej klipów) to przy tych rozdzia³kach wspó³czesne karty radz± sobie bez problemu. Wolniejsza karta IMO mo¿e powodowaæ zwiêkszenie obci±¿enia procka poniewa¿ niektóre zadania mog± byæ wykonywane albo przez GPU albo CPU. Wszelako na tym moja wiedza siê koñczy :) , niech siê wypowiedz± lepsi znawcy. -- Jacek |
|
| Data: 2012-09-14 20:59:02 | |
| Autor: maX | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania internetu? | |
|
Użytkownik "Piotr Rezmer" <p.r@bezbzdur.pl> napisał w wiadomości news:5051b43e$0$1221$65785112news.neostrada.pl... Witam, Nawet najsłabszy sprzedawny dziś procesor będzie znacznie szybszy niż A1700. Jaki sprzęt pozwoli na uniknięcie 100% CPU przy małych kosztach? Czy platformy oparte na Atomie dają radę, da się tym obejrzeć filmik na YT? Do filmów yt to się używa akceleracji sprzętowej z karty graficznej. |
|
| Data: 2012-09-17 21:15:55 | |
| Autor: Poldek | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania i nternetu? | |
|
Piotr Rezmer wrote:
Witam, Oczyścić komputer ze zmulającego softu, usunąć IE8 i zainstalować jakąś inną przeglądarkę. Mam tu Celerona M 1,5GHz i 1 GB RAM i strony WWW śmigają aż miło. Kilkanaście zakładek czynnych jednocześnie, flasze nie straszne. |
|
| Data: 2012-09-17 21:53:28 | |
| Autor: sumar | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przegl±dania internetu? | |
|
Poldek:
Oczy¶ciæ komputer ze zmulaj±cego softu [...] Czyli krótko móvi±c, oczy¶ciæ komputer z Vindovsa. Ciekave jak by navet ten przestarza³y XP muli³ na moich 384 MB RAM-u. A teraz mam, podobno zasobo¿erne, KDE i jest szybko. |
|
| Data: 2012-09-18 10:37:08 | |
| Autor: Piotr Rezmer | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przegl±dania internetu? | |
|
sumar pisze:
Poldek: Migracja na linuxa raczej odpada z powodu s³abej obs³ugi modemów USB. Modem jest od Orange'a (ZTE) i trochê ma³o stabilnie. Na razie pomy¶lê o downgradzie flasha, wyrzuceniu karty TV i ponownych testach na Chromie. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
| Data: 2012-09-20 01:48:36 | |
| Autor: Przemys³aw Ryk | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania i nternetu? | |
|
Dnia Mon, 17 Sep 2012 21:15:55 +0200, Poldek napisał(a):
Oczyścić komputer ze zmulającego softu, usunąć IE8 i zainstalować jakąś inną przeglądarkę. Mam tu Celerona M 1,5GHz i 1 GB RAM i strony WWW śmigają aż miło. Kilkanaście zakładek czynnych jednocześnie, flasze nie straszne. Patrząc na to, co Firefox (mniej) czy Chrome (matko i córko) wyprawia odnośnie zżerania pamięci, to tak ostrożnie bym do tego podchodził. Przykładowo - kilka zakładek, Firefox zżera ponad 400 MB ramu. Chrome z tymi samymi zakładkami potrafi dobić do 1 GB… Mam w kompie 8 GB ram i chwilami mnie krew zalewa… -- [ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ] [ Jeśli chcesz prowadzić fascynującą rozmowę z kobietą, to w zupełności ] [ wystarczy abyś od czasu do czasu kiwnął głową. (JoeMonster.org) ] |
|
| Data: 2012-09-20 08:55:28 | |
| Autor: Chris | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania internetu? | |
|
Przemysław Ryk nabazgrał(a):
Dnia Mon, 17 Sep 2012 21:15:55 +0200, Poldek napisał(a): Tylko jaką mamy alternatywę ? przejść na IE >? -- www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem. www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową. |
|
| Data: 2012-09-20 16:23:38 | |
| Autor: maX | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania internetu? | |
|
Użytkownik "Chris" <chris@spam.pl> napisał w wiadomości news:k3eel0$a9d$1node2.news.atman.pl... Przemysław Ryk nabazgrał(a): To jest nieunikniony minus tego że Chrome uruchamia każdą zakładkę w oddzielnym procesie. Tylko jaką mamy alternatywę ? przejść na IE >? Pamięć jest tania. Pozatym IE9 jest całkiem całkiem. |
|
| Data: 2012-09-21 08:47:47 | |
| Autor: Chris | |
| Jaki CPU i GPU do przyzwoitego przeglÄ…dania internetu? | |
|
maX nabazgrał(a):
Użytkownik "Chris" <chris@spam.pl> napisał w wiadomości news:k3eel0$a9d$1node2.news.atman.pl... To fakt .. mogli by to lepiej opracować. Tylko jaką mamy alternatywę ? przejść na IE >?Pamięć jest tania. Pozatym IE9 jest całkiem całkiem. Jakoś nie mogę się do niego przyzwyczaić , poza tym brak wtyczek których używam na co dzień . -- www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem. www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową. |
|