Dnia 2013-09-16, o godz. 20:01:28
atm <_@vp.pl> napisał(a):

Przymierzam sie do zakupu UPSa, poczatkowo chcialem kupic nowy ale
gdy zaczalem przegladac Allegro trafilem na sporo uzywanych z
wymienionymi akumulatorami. Warto w to wchodzic, akumulatory niby
nowe, elektronika w UPSach chyba nie ulega znaczacej degradacji z
czasem?

O ile akumulatory wymieniono na takie które są dedykowane do UPS-ów to
raczej nie ma przeciwwskazań. Jeśli natomiast wymieniono na najtańsze
na rynku to licz się z tym że za kilka miesięcy będą martwe.

Zdrówko

W dniu 2013-09-17 11:16, Maciek Babcia Dobosz pisze:

Dnia 2013-09-16, o godz. 20:01:28
atm <_@vp.pl> napisał(a):

Przymierzam sie do zakupu UPSa, poczatkowo chcialem kupic nowy ale
gdy zaczalem przegladac Allegro trafilem na sporo uzywanych z
wymienionymi akumulatorami. Warto w to wchodzic, akumulatory niby
nowe, elektronika w UPSach chyba nie ulega znaczacej degradacji z
czasem?

O ile akumulatory wymieniono na takie które są dedykowane do UPS-ów to
raczej nie ma przeciwwskazań. Jeśli natomiast wymieniono na najtańsze
na rynku to licz się z tym że za kilka miesięcy będą martwe.

Dedykowane do UPS? Pierwsze słyszę. Najtańsze popularnie zwane żelowymi będą OK. Choć wykonane z lepszych materiałów będą działać dłużej, ale czy jest sens płacić np +100% za to, że akumulator będzie działał 50% dłużej? Czyli np akumulator 7Ah najtańszy kosztuje około 35zł, będzie działał jakieś 2-3 lata, potem kupujemy nowy za 35zł. Albo kupujemy lepszy za 70zł, który wytrzyma 3-4 lata i potem znów nowy za 70zł. Wobec tego najtańszy przez 10 lat kosztuje nas 5*35zł=175zł lub 4*35zł=140zł, droższy kosztuje nas 4*70zł=280zł lub 3*70zł=210zł. Oczywiście nie ma pewności ile czasu wytrzyma akumulator, nawet ten lepszy. Mam UPS Ever Sinline 1200 i teraz muszę kupić drugi raz akumulatory do niego - mam go ponad 10 lat i kupowałem najtańsze akumulatory, wytrzymały około 4 lat - gwarancje miały na rok. Mogłem kupić niemal 2 razy droższe posiadające gwarancję na 2 lata, ale czy by wytrzymały 6 lat? Możliwe, gdyż fabryczne wytrzymały ponad 6 lat.

On 2013-09-18 00:39, BQB wrote:
[...]

Dedykowane do UPS? Pierwsze słyszę. Najtańsze popularnie zwane żelowymi
będą OK.

Niekoniecznie będą dobre. Tak wyglądał 26-miesięczny "bezwyciekowy" :-D
chińczyk z mojego Smarta 1000VA (wchodzą do niego dwa takie):
http://img39.imageshack.us/img39/8855/img1037mv.jpg. Chińczyki działają
dobrze o ile nie zasysasz z nich dużego przez dłuższy czas, czyli po
masz krótkie przerwy w zasilaniu. Ten chińczyk ze zdjęcia w swoim
26-miesięcznym życiu dwukrotnie podtrzymywał zasilanie przez ~30 minut.
Wkrótce po tym drugim razie musiałem go wymienić. :-D

Choć wykonane z lepszych materiałów będą działać dłużej, ale
czy jest sens płacić np +100% za to, że akumulator będzie działał 50%
dłużej?

Jest sens. Markowy akumulator kosztuje dwukrotnie więcej od chińczyka
ale też dwukrotnie dłużej wytrzyma. A jako bonus będziesz miał to, że
nie będziesz miał UPS-a usyfionego w środku elektrolitem. :-D I zeżartej
izolacji: http://img9.imageshack.us/img9/8800/img1035og.jpg. :-D

Mogłem kupić niemal 2 razy droższe posiadające
gwarancję na 2 lata, ale czy by wytrzymały 6 lat? Możliwe, gdyż
fabryczne wytrzymały ponad 6 lat.

CSB potrafią wytrzymać 6 lat. Kiedyś APC podawało taki okres w swoich
papierach i z własnego doświadczenia wiem, że to prawda. Ale oczywiście
dużo też zależy od jakości sieci. Jak UPS będzie często przełączał się
na aku to długo one nie pociągną.

W dniu 2013-09-18 02:17, JDX pisze:

On 2013-09-18 00:39, BQB wrote:
[...]

Dedykowane do UPS? Pierwsze słyszę. Najtańsze popularnie zwane żelowymi
będą OK.

Niekoniecznie będą dobre. Tak wyglądał 26-miesięczny "bezwyciekowy" :-D
chińczyk z mojego Smarta 1000VA (wchodzą do niego dwa takie):
http://img39.imageshack.us/img39/8855/img1037mv.jpg. Chińczyki działają
dobrze o ile nie zasysasz z nich dużego przez dłuższy czas, czyli po
masz krótkie przerwy w zasilaniu. Ten chińczyk ze zdjęcia w swoim
26-miesięcznym życiu dwukrotnie podtrzymywał zasilanie przez ~30 minut.
Wkrótce po tym drugim razie musiałem go wymienić. :-D

Ja kupiłem najtańsze i akurat u mnie przerwy w braku prądu zdarzają się dosyć często - kilkanaście razy do roku przerwy dłuższe niż godzina (mieszkam na wsi, linia napowietrzna) i komp z monitorem, routerem i głośnikami Genius Home Theater 5.1 120W RMS ustawionymi na 1/3 głośności wytrzymuje 43 minuty. Zdziwienie sąsiadów, że mam prąd i gra muzyka bezcenne ;-)
Ale u mnie akumulatory wyglądają normalnie, tylko nie są w stanie się naładować ani nawet 1s podtrzymać - stało się to po 4 latach, więc uważam bardzo OK, skoro oryginalne akumulatory wytrzymały 6 lat i pewnie były to właśnie te lepsze.

Choć wykonane z lepszych materiałów będą działać dłużej, ale
czy jest sens płacić np +100% za to, że akumulator będzie działał 50%
dłużej?

Jest sens. Markowy akumulator kosztuje dwukrotnie więcej od chińczyka
ale też dwukrotnie dłużej wytrzyma. A jako bonus będziesz miał to, że
nie będziesz miał UPS-a usyfionego w środku elektrolitem. :-D I zeżartej
izolacji: http://img9.imageshack.us/img9/8800/img1035og.jpg. :-D

Na lepsze akumulatory nie ma lepszej gwarancji - skoro wytrzyma 2 razy dłużej, to dlaczego producent nie daje dłuższej gwarancji? Np 4 lata?

Mogłem kupić niemal 2 razy droższe posiadające
gwarancję na 2 lata, ale czy by wytrzymały 6 lat? Możliwe, gdyż
fabryczne wytrzymały ponad 6 lat.

CSB potrafią wytrzymać 6 lat. Kiedyś APC podawało taki okres w swoich
papierach i z własnego doświadczenia wiem, że to prawda. Ale oczywiście
dużo też zależy od jakości sieci. Jak UPS będzie często przełączał się
na aku to długo one nie pociągną.

To że pojedyncze sztuki potrafią wytrzymać 6 lat, wcale nie znaczy, że wszystkie sztuki tyle wytrzymają. Widziałem zwykłe chińskie akumulatory, które 8 lat wytrzymały - z 40 kupionych aż 2 szt., 3 szt. 3 lata, 23 szt. 4 lata, 7 szt. 5 lat, 2 szt. 6 lat, 1 szt. 7 lat.
Wszystkie kupione z jednej partii i najtańsze, wszystkie pracowały w podobnych warunkach zewn. ale w różnych UPSach, 7,2Ah 12V. Z mojego doświadczenia wynika, że nie ma sensu przepłacać.

W dniu 2013-09-18 02:17, JDX pisze:

Niekoniecznie będą dobre. Tak wyglądał 26-miesięczny "bezwyciekowy" :-D
chińczyk z mojego Smarta 1000VA (wchodzą do niego dwa takie):
http://img39.imageshack.us/img39/8855/img1037mv.jpg. Chińczyki działają
dobrze o ile nie zasysasz z nich dużego przez dłuższy czas, czyli po
masz krótkie przerwy w zasilaniu. Ten chińczyk ze zdjęcia w swoim
26-miesięcznym życiu dwukrotnie podtrzymywał zasilanie przez ~30 minut.
Wkrótce po tym drugim razie musiałem go wymienić. :-D

To niekoniecznie kwestia badziewności chińskich akumulatorów, tylko
raczej samego Smarta, który lubi sobie zagotować akumulatory, jeśli nie
zostanie dobrze skalibrowany. "Dobra" kalibracja polega w tym przypadku
na ingerencji w elektronikę i korekcie napięcia ładowania. CSB też tak
potrafi wykończyć.

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2013-09-18 20:47, Maciek pisze:

To niekoniecznie kwestia badziewności chińskich akumulatorów, tylko
raczej samego Smarta, który lubi sobie zagotować akumulatory, jeśli nie
zostanie dobrze skalibrowany. "Dobra" kalibracja polega w tym przypadku
na ingerencji w elektronikę i korekcie napięcia ładowania. CSB też tak
potrafi wykończyć.

Pierwsze słyszę o ingerencji w elektronikę.
Mi wystarcza hyperterminal.

--
Irokez

W dniu 2013-09-18 21:23, Irokez pisze:

Pierwsze słyszę o ingerencji w elektronikę.
Mi wystarcza hyperterminal.

I co sobie tym hiperterminalem regulujesz, zwłaszcza w starszych
Smartach? Jeśli wydaje Ci się, że napięcie ładowania, to proponuję
skorzystać z miernika i sprawdzić, czy po tej "regulacji" zachodzą
jakieś zmiany.

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia 2013-09-18, o godz. 00:39:14
BQB <adres@anty.spamowy.com.invalid> napisał(a):
 

Dedykowane do UPS? Pierwsze słyszę. Najtańsze popularnie zwane
żelowymi będą OK. Choć wykonane z lepszych materiałów będą działać
dłużej, ale czy jest sens płacić np +100% za to, że akumulator będzie
działał 50% dłużej? Czyli np akumulator 7Ah najtańszy kosztuje około
35zł, będzie działał jakieś 2-3 lata, potem kupujemy nowy za 35zł.
Albo kupujemy lepszy za 70zł, który wytrzyma 3-4 lata i potem znów
nowy za 70zł. Wobec tego najtańszy przez 10 lat kosztuje nas
5*35zł=175zł lub 4*35zł=140zł, droższy kosztuje nas 4*70zł=280zł lub
3*70zł=210zł. Oczywiście nie ma pewności ile czasu wytrzyma
akumulator, nawet ten lepszy. Mam UPS Ever Sinline 1200 i teraz muszę
kupić drugi raz akumulatory do niego - mam go ponad 10 lat i
kupowałem najtańsze akumulatory, wytrzymały około 4 lat - gwarancje
miały na rok. Mogłem kupić niemal 2 razy droższe posiadające
gwarancję na 2 lata, ale czy by wytrzymały 6 lat? Możliwe, gdyż
fabryczne wytrzymały ponad 6 lat.

Tanie będą miały parametry katalogowe przez 2-3 miesiące. Potem
niestety ich parametry lecą szybko w dół. Przy domowym UPS-ie do
jednego komputera tak tego nie widać. Przy większej baterii i częstych
przerwach w zasilaniu jest to szybko widoczne. Bardzo szybko padają po
mocnym rozładowaniu - czasami wystarczy dosłownie kilka cykli
rozładowujących je powyżej 50-60 procent i akumulator nadaje się do
wyrzucenia. Mam w różnych UPS-ach (głownie rackowe APC ale też
Fideltronik i trochę drobnicy) około 200 sztuk. Nigdy więcej tanich
akumulatorów no-name. Dość mam sytuacji ze po pół roku okazuje się że
UPS nie potrafi podtrzymać napięcia na kilkadziesiąt sekund podczas gdy
z wyliczeń obciążenia wynika że powinien to robić 10-15 minut. Przy
czym też nie należy przesadzać - nie kupuję akumulatorów od APC. Kupuję
te same modele bez ich sitodruku. Tak na oko ze 3 razy taniej niż z
sitodrukiem. ;-)

Zdrówko

W dniu 2013-09-18 09:20, Maciek Babcia Dobosz pisze:

Tanie będą miały parametry katalogowe przez 2-3 miesiące. Potem
niestety ich parametry lecą szybko w dół. Przy domowym UPS-ie do
jednego komputera tak tego nie widać. Przy większej baterii i częstych
przerwach w zasilaniu jest to szybko widoczne. Bardzo szybko padają po
mocnym rozładowaniu - czasami wystarczy dosłownie kilka cykli
rozładowujących je powyżej 50-60 procent i akumulator nadaje się do
wyrzucenia. Mam w różnych UPS-ach (głownie rackowe APC ale też
Fideltronik i trochę drobnicy) około 200 sztuk. Nigdy więcej tanich
akumulatorów no-name. Dość mam sytuacji ze po pół roku okazuje się że
UPS nie potrafi podtrzymać napięcia na kilkadziesiąt sekund podczas gdy
z wyliczeń obciążenia wynika że powinien to robić 10-15 minut. Przy
czym też nie należy przesadzać - nie kupuję akumulatorów od APC. Kupuję
te same modele bez ich sitodruku. Tak na oko ze 3 razy taniej niż z
sitodrukiem. ;-)

Podasz jakieś źródło tych akumulatorów, gdzie można tanio i dobrze kupić? konkretnie 7Ah 12V?

Użytkownik "BQB"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5239c032$0$1267$65785112@news.neostrada.pl...

Podasz jakieś źródło tych akumulatorów, gdzie można tanio i dobrze kupić? konkretnie 7Ah 12V?

EuroPower, Powermax.
Omijać FGB, LMRA, Alarmtec,

On 2013-09-17 11:16, Maciek Babcia Dobosz wrote:
[...]

O ile akumulatory wymieniono na takie które są dedykowane do UPS-ów to
raczej nie ma przeciwwskazań. Jeśli natomiast wymieniono na najtańsze
na rynku to licz się z tym że za kilka miesięcy będą martwe.

Nie, no nie przesadzajmy. Chińczyki przy dobrej sieci ze 2-3 lata
pociągną. :-D Z tym że ~2x droższe CSB przy takiej samej jakości sieci
pociągną 2x dłużej. :-D