W dniu 2010-11-10 00:44, rex pisze:

Chcę kupić nowy zasilacz 300-350W bo ten którego do tej pory używałem
(Topower 400W) po 4,5 roku użytkowania padł. Topower 400W był za mocny
dla mojego zestawu. Moc, którą mój komputer potrzebuje to 70-100W, w
trakcie uruchamiania do 120W. Sprawdzone, zmierzone.

Priorytetem przy wyborze zasilacza jest dla mnie bardzo cicha praca
oraz stabilność (trzymanie napięć, odpowiednia wydajność prądowa).

Rewelacyjne i praktycznie bezgłośne są Be Quiet. Co do mocy zasilacz to życzę Ci aby się nie wpakował ze zbyt słabym zasilaczem. Przeciążone potrafią sypać szpilkami po zasilaniu i cuda dzieją się wtedy z komputerem mimo iż napięcia mierzone miernikiem są ok.

Po drugi kupowanie na siłę niższej mocy zasilacza niekoniecznie zmniejszy rachunki za prąd. Bo chyba to masz na myśli. Jeśli zasilacz ma 400W to nie oznacza, że tyle z sieci ciągnie tylko tyle, że taką mocą może zostać obciążony. Sprawność zasilaczy w/w firmy sięga prawie 90% więc narzut zasilacza to tylko 10% do pobieranej mocy przez komputer prawie niezależnie od mocy zasilacza. Czy zasilacz będzie 300W czy 700W to prawdopodobnie tyle samo prądu z sieci popłynie.

Co do mocy zasilacz to
ycz Ci aby si nie wpakowa ze zbyt s abym zasilaczem. Przeci one
potrafi sypa szpilkami po zasilaniu i cuda dziej si wtedy z
komputerem mimo i napi cia mierzone miernikiem s ok.

Uważasz, że 300-350W to jest za mało dla komputera, który w porywach
(przy starcie systemu) pobiera z sieci tylko 120W?
Jest to przecież duży nadmiar.

Po drugi kupowanie na si ni szej mocy zasilacza niekonieczenie
zmniejszy rachunki za pr d. Bo chyba to masz na my li.

Nie, nie to miałem na myśli. Chodzi mi o cichą pracę i stabilność/
bezawaryjność.

rex

W dniu 2010-11-11 00:23, rex pisze:

Uważasz, że 300-350W to jest za mało dla komputera, który w porywach
(przy starcie systemu) pobiera z sieci tylko 120W?
Jest to przecież duży nadmiar.

Raczej wyczulam a nie uważam. Jeśli mierzyłeś moc przy starcie jako wyznacznik tego co komputer pobiera to jest to słaby test. Zapuść program, który maksymalnie obciąży CPU i kartę graficzną. Na karcie wzrost mocy może sięgać np. 50% względem tego co osiąga "nic nie robiąc". CPU w nowszych wersjach też mają mechanizmy w sobie, które podobnie się zachowują - oszczędzanie energii.

Nie, nie to miałem na myśli. Chodzi mi o cichą pracę i stabilność/
bezawaryjność.

Mocny zasilacz nie jest wcale głośnym :-) Nie namawiam do mocnego tylko stwierdzam fakt. Ja mam właśnie wspomniany 700W zasilacz napędzający Intela i7 i stosunkowo mocną kartę graficzną - w zasadzie bezgłośnie cały sprzęt pracuje. Mam na tym punkcie świra ponoć :-)

> Uwa asz, e 300-350W to jest za ma o dla komputera, kt ry w porywach
> (przy starcie systemu) pobiera z sieci tylko 120W?
> Jest to przecie du y nadmiar.

Raczej wyczulam a nie uważam. Jeśli mierzy się moc przy starcie jako
wyznacznik tego co komputer pobiera to jest to słaby test.

Kolego, przecież napisałem w poście rozpoczynającym ten wątek, że mój
komputer zużywa w trakcie pracy 70-100 W. Zmierzyłem to dokładnym
miernikiem, który umożliwia pomiar mocy pobieranej z sieci przez
dowolne urządzenie podłączone do sieci elektrycznej. Mój pecet pobiera
70 W gdy nic nie robie lub w trakcie prac biurowych. Max. 100 W w
trakcie większego obciążenia: wypalanie płyty, defragmentacja dysku,
otwieranie aplikacji, przetwarzanie danych itp.

> Nie, nie to mia em na my li. Chodzi mi o cich prac i stabilno /
> bezawaryjno .

Mocny zasilacz nie jest wcale głośnym :-)

Zgoda, ale na pewno jest droższy od słabego/mniejszego. Po co mam
kupować mocny (=drogi) zasilacz skoro do mojego zestawu
"słaby" (300-350 W) w zupełności wystarczy i to licząc z dużym
nadmiarem.

rex

W dniu 2010-11-11 22:20, rex pisze:

Kolego, przecież napisałem w poście rozpoczynającym ten wątek, że mój
komputer zużywa w trakcie pracy 70-100 W. Zmierzyłem to dokładnym
miernikiem, który umożliwia pomiar mocy pobieranej z sieci przez
dowolne urządzenie podłączone do sieci elektrycznej. Mój pecet pobiera
70 W gdy nic nie robie lub w trakcie prac biurowych. Max. 100 W w
trakcie większego obciążenia: wypalanie płyty, defragmentacja dysku,
otwieranie aplikacji, przetwarzanie danych itp.

Ale nie napisałeś co znaczy "praca". Czy w jej trakcie obciążasz CPU i GPU w 100%? Wtedy ma sens mierzenie mocy a nie podczas startu czy prac biurowych. Czytam więc uważnie i staram się wykryć ułomności po to abyś się z czymś nie wpakował.

Cytuję:
"Moc, którą mój komputer potrzebuje to 70-100W, w
trakcie uruchamiania do 120W. Sprawdzone, zmierzone."

Niczego tu nie ma o w/w warunkach.

Zgoda, ale na pewno jest droższy od słabego/mniejszego. Po co mam
kupować mocny (=drogi) zasilacz skoro do mojego zestawu
"słaby" (300-350 W) w zupełności wystarczy i to licząc z dużym
nadmiarem.

Cytuję siebie teraz:
"Mocny zasilacz nie jest wcale głośnym :-) NIE NAMAWIAM do mocnego tylko stwierdzam fakt."

Chyba przemęczony jesteś :-)
Kup odpowiedniej mocy i tak jak sugerowałem: Be Quiet.

Ale nie napisałeś co znaczy "praca". Czy w jej trakcie obciążasz CPU i
GPU w 100%? Wtedy ma sens mierzenie mocy a nie podczas startu czy prac
biurowych. Czytam więc uważnie i staram się wykryć ułomności po to abyś
się z czymś nie wpakował.

Podaj jeden program uzytkowy/gre ktory obciaza w 1005 CPU i GPU.

W dniu 2010-11-11 22:39, Grzegorz Prędki pisze:

Ale nie napisałeś co znaczy "praca". Czy w jej trakcie obciążasz CPU i
GPU w 100%? Wtedy ma sens mierzenie mocy a nie podczas startu czy prac
biurowych. Czytam więc uważnie i staram się wykryć ułomności po to abyś
się z czymś nie wpakował.

Podaj jeden program uzytkowy/gre ktory obciaza w 1005 CPU i GPU.

W 100%.

Dnia Thu, 11 Nov 2010 22:41:28 +0100, Grzegorz Prędki napisał(a):

Ale nie napisałeś co znaczy "praca". Czy w jej trakcie obciążasz CPU i
GPU w 100%? Wtedy ma sens mierzenie mocy a nie podczas startu czy prac
biurowych. Czytam więc uważnie i staram się wykryć ułomności po to abyś
się z czymś nie wpakował.

Podaj jeden program uzytkowy/gre ktory obciaza w 1005 CPU i GPU.

W 100%.

Zapuść mu jednocześnie Orthos Stress Prime i FurMarka i się możesz nielicho
zdziwić.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Niektóre błędy nie były by tak tragiczne, gdyby nie próby ich            ]
[ naprawienia.                                        (znalezione w necie) ]

Użytkownik "Grzegorz Prędki" napisał:

W 100%.

Pierwszy lepszy konwerter formatĂłw plikĂłw multimedialnych.

Remek

Dnia 11.11.2010, Grzegorz Prędki napisał(a):

Podaj jeden program uzytkowy/gre ktory obciaza w 100% CPU i GPU.

O technologiach CUDA, FireStream i programach je wykorzystujących
słyszałeś?
A jeśli chcesz konkretnie to np. klient DNET-RC5. ;D
Poważniej to jest tego coraz więcej - zwłaszcza enkoderom wróży to
świetlaną przyszłość.
--
 _____ __________________________
 \`   Y   (__)  __\`  |  |  |  '/ http://polish.spampoison.com/
  T  | |  |  |  \__T  =  |  !  T    UIN 53883184    GG#1902559
  |__|_|__|__|_____|__|__|_____|  _  l  @  t  l  e  n  .  p  l

W dniu 2010-11-12 00:16, Michal Lukasik pisze:

Dnia 11.11.2010, Grzegorz Prędki napisał(a):

Podaj jeden program uzytkowy/gre ktory obciaza w 100% CPU i GPU.

O technologiach CUDA, FireStream i programach je wykorzystujących
słyszałeś?
A jeśli chcesz konkretnie to np. klient DNET-RC5. ;D
Poważniej to jest tego coraz więcej - zwłaszcza enkoderom wróży to
świetlaną przyszłość.

Obciazenie ktore generuja te technologie nie zbliza sie nawet do obciazen jakie generuja programy typu OCCT.

W dniu 2010-11-11 22:39, Grzegorz Prędki pisze:

Podaj jeden program uzytkowy/gre ktory obciaza w 1005 CPU i GPU.

Nie interesowałem się narzędziami diagnostycznymi. Musisz sam poszukać. Jest ich pełno.

Jeśli miałbym z grubsza określić szczytowe zużycie mocy komputera z założeniem, że CPU i GPU głównie je generują, to wykorzystałbym goły system Windows 7 np. Jest tam test wydajności komputera. Obciąża on w 100% wszystkie rdzenie CPU przez całkiem długi czas a przedtem lub potem robi podobny magiel GPU. Suma przyrostów mocy dla obu przypadków + zużycie energii w stanie "pisania w Wordzie" da na tyle dobre wyniki aby było można oszacować potrzebną moc zasilacza. Tak mi się wydaje.

W dniu 2010-11-12 02:18, Marek pisze:

W dniu 2010-11-11 22:39, Grzegorz Prędki pisze:

Podaj jeden program uzytkowy/gre ktory obciaza w 1005 CPU i GPU.

Nie interesowałem się narzędziami diagnostycznymi. Musisz sam poszukać.
Jest ich pełno.

Jeśli miałbym z grubsza określić szczytowe zużycie mocy komputera z
założeniem, że CPU i GPU głównie je generują, to wykorzystałbym goły
system Windows 7 np. Jest tam test wydajności komputera. Obciąża on w
100% wszystkie rdzenie CPU przez całkiem długi czas a przedtem lub potem
robi podobny magiel GPU. Suma przyrostĂłw mocy dla obu przypadkĂłw +
zuĹźycie energii w stanie "pisania w Wordzie" da na tyle dobre wyniki aby
było można oszacować potrzebną moc zasilacza. Tak mi się wydaje.

Pytalem o norma;ny program a nie jakis benchmark ktory nijak ma sie do normalnego uzytkowania komputera.

W dniu 2010-11-12 02:56, Grzegorz Prędki pisze:

Pytalem o norma;ny program a nie jakis benchmark ktory nijak ma sie do
normalnego uzytkowania komputera.

O rany, szukasz dziury w moście. Lepiej napisz o co Ci chodzi wprost zamiast wymyślać sztuczne problemy. Ja widzę dwie interpretacje tego co piszesz:

1. Chcesz pokazać, że w normalnym używaniu komputera nie zdarza się 100% wykorzystanie mocy komputera i w domyśle - uważasz, że zasilacz komputera nie musi być na to przygotowany. A jeśli się zdarzy taka sytuacja, to nie ma co się przejmować zawieszeniem systemu, samoczynnym restartem komputera, błędami na dysku i podobnymi pierdołami.

2. Faktycznie pytasz o jakiś program, który to potrafi. To odpowiedziałem Ci: poszukaj go we własnym zakresie. Ja znam tylko jeden: 3D Studio Max.

Więc teraz napisz jasno do czego dążysz bez tworzenia rebusów, które musimy rozwiązywać.

W dniu 2010-11-12 13:16, Marek pisze:

W dniu 2010-11-12 02:56, Grzegorz Prędki pisze:

Pytalem o norma;ny program a nie jakis benchmark ktory nijak ma sie do
normalnego uzytkowania komputera.

O rany, szukasz dziury w moście. Lepiej napisz o co Ci chodzi wprost
zamiast wymyślać sztuczne problemy. Ja widzę dwie interpretacje tego co
piszesz:

Autor zmierzyl miernikiem pobor mocy podczas pracy i maksymalny pobor swojego komputera, a Ty mu probujesz wcisnac, ze jednak to bedzie 50% wiecej.

W dniu 2010-11-12 22:13, Grzegorz Prędki pisze:

Autor zmierzyl miernikiem pobor mocy podczas pracy i maksymalny pobor
swojego komputera,

Czy z jego słów:

"Moc, którą mój komputer potrzebuje to 70-100W, w
trakcie uruchamiania do 120W. Sprawdzone, zmierzone."

wynika, że jest to pobór maksymalny? Jeśli twierdzisz, ze podczas startu komputer pobiera maksymalną moc to się grubo mylisz.

a Ty mu probujesz wcisnac, ze jednak to bedzie 50%
wiecej.

Zacytuj moje słowa, w których twierdzę, że autor potrzebuje o 50% mocniejszego zasilacza lub że w ogóle bezwzględnie potrzebuje mocniejszego zasilacza. Skup się nad tym co czytasz zanim zaczniesz absurdalne komentarze stosować. Szkoda mojego i Twojego czasu na pisanie gdy nie czytasz ze zrozumieniem.

Przeczytałem moje wypowiedzi i jedyną rzecz jaką napisałem, to wyczulenie autora na skok prądowy przy pełnym obciążeniu CPU i GPU. Być może w takich warunkach mierzył moc a być może nie. Tego nie napisał jasno i jednoznacznie. Nie wiedząc tego poradziłem aby i to brał pod uwagę, jeśli tego nie zrobił, aby uniknąć niespodzianek.

Dnia Wed, 10 Nov 2010 22:14:12 +0100, Marek napisał(a):

Rewelacyjne i praktycznie bezgłośne są Be Quiet. Co do mocy zasilacz to życzę Ci aby się nie wpakował ze zbyt słabym zasilaczem. Przeciążone potrafią sypać szpilkami po zasilaniu i cuda dzieją się wtedy z komputerem mimo iż napięcia mierzone miernikiem są ok.

Po drugi kupowanie na siłę niższej mocy zasilacza niekoniecznie zmniejszy rachunki za prąd. Bo chyba to masz na myśli. Jeśli zasilacz ma 400W to nie oznacza, że tyle z sieci ciągnie tylko tyle, że taką mocą może zostać obciążony. Sprawność zasilaczy w/w firmy sięga prawie 90% więc narzut zasilacza to tylko 10% do pobieranej mocy przez komputer prawie niezależnie od mocy zasilacza. Czy zasilacz będzie 300W czy 700W to prawdopodobnie tyle samo prądu z sieci popłynie.

Serio? Bo IMVHO zasilacz możesz wrzucić np. 700W. Załóżmy, że jego sprawność
to 80%. Zestaw pobiera pod obciążeniem (załóżmy) 380W. Według Ciebie
zasilacz będzie z sieci ciągnął 700W?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ The genius of the hole: no matter how long you spend climbing out,       ]
[ you can still fall back down in an instant.                  (Max Payne) ]

W dniu 2010-11-10 23:04, Przemysław Ryk pisze:

Serio? Bo IMVHO zasilacz możesz wrzucić np. 700W. Załóżmy, że jego sprawność
to 80%. Zestaw pobiera pod obciążeniem (załóżmy) 380W. Według Ciebie
zasilacz będzie z sieci ciągnął 700W?

Z czystej ciekawości spytam: czytałeś w ogóle co napisałem? :-D
Zgodnie z tym co napisałem, zasilacz o proponowanej przez Ciebie sprawności 80% będzie pobierał 380+20% = 456W mimo iż ma 700W mocy znamionowej.

Użytkownik "Marek" napisał:

Z czystej ciekawości spytam: czytałeś w ogóle co napisałem? :-D
Zgodnie z tym co napisałem, zasilacz o proponowanej przez Ciebie
sprawności 80% będzie pobierał 380+20% = 456W mimo iż ma 700W mocy
znamionowej.

Nominalna sprawność odnosi sie do mocy znamionowej/maksymalnej. W miarę
spadku obciążenia sprawność również spada/maleje. Warto zapoznać się z
charakterystykami fabrycznymi zasilaczy i nie twoezyć własnych wydumanych
teorii.

Remek

W dniu 2010-11-26 04:24, Remek pisze:

Nominalna sprawność odnosi sie do mocy znamionowej/maksymalnej. W miarę
spadku obciążenia sprawność również spada/maleje. Warto zapoznać się z
charakterystykami fabrycznymi zasilaczy i nie twoezyć własnych wydumanych
teorii.

Ludzie, czytajcie ze zrozumieniem! Co z Wami?!

Rozumiem, że potwierdzasz słowa Przemka - czyli Twoją teorią jest, że zasilacz 700W będzie ciągnął 700W zawsze, niezależnie od obciążenia od strony sprzętu? - tak jak zarzucił mi Przemek.

Spróbuję prostymi słowami wypunktować moją dyskusję z Przemkiem abyś ją zrozumiał w pełni.

PUNKT 1

Napisałem:

"Sprawność zasilaczy firmy BeQuiet sięga prawie 90% więc narzut zasilacza to tylko 10% do pobieranej mocy przez komputer prawie niezależnie od mocy zasilacza. Czy zasilacz będzie 300W czy 700W to prawdopodobnie tyle samo prądu z sieci popłynie."

W tym miejscu muszę zapytać: czy w ogóle chciało Ci się sprawdzić kartę katalogową tego zasilacza, czy wyssałeś z palca jego charakterystykę i krytykujesz moje słowa na podstawie tego co wyssałeś?

Tu masz link:
http://www.be-quiet.net/be-quiet.net/index.php?StoryID=17&ProductID=211&websiteLang=en#

Kliknij sobie "technical data" a potem Eco/Efficiency

Jak wół jest tam napisane, że sprawność zasilacza wynosi:
a) 89% przy obciążeniu 20%
b) 93% przy obciążeniu 93%
c) 91% przy obciążeniu 100%

Tak samo jest dla zasilacza 550W jak i 850W. Do dyskusji zakładam, że producent nie kłamie bo na czymś bazować muszę.

PUNKT 2

Przemek nieuważnie, tak jak Ty, przeczytał co napisałem i uznał, że moje słowa z punktu 1 oznaczają, że zasilacz 700W będzie ciągnął z sieci 700W niezależnie od obciążenia, co skwitowałem uśmiechem.

PUNKT 3

Włączasz się Ty i podważasz moje słowa. Ich podważenie oznacza przyznanie Przemkowi racji: czyli w domyśle miał rację, że BeQuiet o mocy 700W będzie ciągnął 700W przy obciążeniu 380W.

Użytkownik "Marek" napisał:

Przemek nieuważnie, tak jak Ty, przeczytał co napisałem ...

Nie wiem co i jak czytał Przemek. Natomiast ja napisałem, że sprawność
zasilacza maleje ze zmniejszaniem obciążenia. Co potwierdzają zacytowane
(moim zdaniem zbyt optymistyczne) charakterystyki.

że zasilacz 700W będzie ciągnął z sieci 700W

Zacytuj gdzie coś takiego napisałem, czy choćby sugerowałem. Prawdę mówiąć z
nudów biorę czasem udział w takich dyskusjach, bo nie warto. Większość
piszących nie ma zielonego nawet pojęcia o elektryczności/elektronice, ale
pisze. A do tematu. Ogólnie chodzi o zaprzeczenie teorii autora, że
nadmiarowy zasilacz będzie właściwy. To jest nieprawda. Do tego zagadnienia
nalezy zastosować ogólną zasadę mówiącą o dopasowaniu. Nie chce mi się
wypisywać szczegółow, bo do "mądrali" bez pojęcia i tak to nie trafi, a kto
ma pojęcie to sam o tym wie. I tyle. EOT dla mnie.

Remek

W dniu 2010-12-06 07:45, Remek pisze:

Użytkownik "Marek" napisał:

Przemek nieuważnie, tak jak Ty, przeczytał co napisałem ...

Nie wiem co i jak czytał Przemek.

Skoro przyłączasz się do dyskusji to powinieneś brać pod uwagę co poprzednicy powiedzieli. Komentowanie jakiegoś fragmentu wypowiedzi bez odniesienia się do kontekstu tworzy bełkot.

Natomiast ja napisałem, że sprawność
zasilacza maleje ze zmniejszaniem obciążenia. Co potwierdzają zacytowane
(moim zdaniem zbyt optymistyczne) charakterystyki.

Zacytowane charakterystyki mówią coś dokładnie odwrotnego: sprawność zasilacza BeQuiet (bo tylko o tym mowa w wątku i żadnym innym) jest niezależna od obciążenia. Mam nadzieję, że 4% spadek sprawności przy zejściu z 80% do 20% obciążenia nie uważasz za spadek sprawności. Jeśli jednak tak, to można zamienić naszą dyskusję w trollowanie bo zaraz wyjechałbym z kontrargumentem, że dociążanie zasilaczy powoduje spadek ich sprawności. Dowód: przy obciążeniu 93% sprawność wynosi 93% a przy 100% - 91%. Chyba nie o takie argumenty nam chodzi, prawda?

że zasilacz 700W będzie ciągnął z sieci 700W

Zacytuj gdzie coś takiego napisałem, czy choćby sugerowałem.

Jeśli zaprzeczyłeś temu co napisałem to z kontekstu dyskusji wynika, że zgadzasz się z przedmówcą. Jeśli natomiast nie trzymasz kontekstu dyskusji - zakładasz nowy wątek wewnątrz innego - to zmienia interpretację Twoich słów. Założyłem jednak, że nie wziąłeś nożyczek i nie powycinałeś fragmentów dyskusji układając je w innym porządku w celu skomentowania nowego ich sensu. Dlatego odniosłem się do Twojej wypowiedzi jako ciągu wymiany zdań od początku wątku. Chyba na tym dyskusja polega, prawda?

A do tematu. Ogólnie chodzi o zaprzeczenie teorii autora, że
nadmiarowy zasilacz będzie właściwy. To jest nieprawda.

To fakt - o ile wyrywasz z kontekstu całą rozmowę a zaczynam podejrzewać, ze tak właśnie robisz. Ja niczego takiego nie uczyniłem. Napisałem natomiast, że nadmiarowy zasilacz BeQuiet będzie właściwy (nie zaszkodzi) a nie "jakiś tam" zasilacz. Producent chwali się, że sprawność jego praktycznie nie zależy od pobieranej mocy, co w dyskusji zakładam, że jest prawdą (bo jak napisałem - na czymś bazować trzeba). Zwykle "jakieś tam" zasilacze zachowują się tak jak napisałeś ale nie o nich mowa.

Do tego zagadnienia
nalezy zastosować ogólną zasadę mówiącą o dopasowaniu.  Nie chce mi się
wypisywać szczegółow, bo do "mądrali" bez pojęcia i tak to nie trafi, a kto
ma pojęcie to sam o tym wie.

Wiem o czym piszesz. Mam wykształcenie w tym kierunku. Nie musisz więc wdawać się w detale. Rozumiem też Twoje intencje jeśli założę, że mówimy tu w oderwaniu od tematu wątku.

I tyle. EOT dla mnie.

EOT? Prosisz mnie o zajęcie stanowiska, wyjaśnienie itp a na końcu, gdy już napisałem się trochę czytam "EOT" - czyli, że nie poświęcisz czasu czytanie mojej odpowiedzi? Jak dla mnie to wysoce niestosowne.

Marek pisze:

może zostać obciążony. Sprawność zasilaczy w/w firmy sięga prawie 90% więc narzut zasilacza to tylko 10% do pobieranej mocy przez komputer prawie niezależnie od mocy zasilacza.

Z naciskiem na "prawie". Bo poniżej 20% obciążenia jest już bardzo różnie, a to przy 700-watowym zasilaczu *aż* 140W. Niejeden współczesny komputer przez 90% czasu pracy zużywa mniej: http://media.bestofmicro.com/A/H/254393/original/Power%20Consumption.png

W dniu 2010-11-10 23:19, knrdz pisze:

Z naciskiem na "prawie". Bo poniżej 20% obciążenia jest już bardzo
różnie, a to przy 700-watowym zasilaczu *aż* 140W. Niejeden współczesny
komputer przez 90% czasu pracy zużywa mniej:
http://media.bestofmicro.com/A/H/254393/original/Power%20Consumption.png

Tak oczywiście - dlatego moje "prawie". Link dałeś do kart graficznych akurat. Tam moce szczególnie zmienne bywają w zależności czy grasz czy w Wordzie piszesz. Zresztą nowoczesne procesory już też mają zmienne pobory mocy. Jednakże kupowanie zasilacza słabszego niż suma mocy podzespołów komputera to szaleństwo :-) Rozumiem, że to sugerujesz?

Zasilacz powinien mieć maksymalną moc większą od sumy szczytowych mocy komponentów.

Marek pisze:

Tak oczywiście - dlatego moje "prawie". Link dałeś do kart graficznych akurat.

Tak, dałem do kart graficznych i tylko zapomniałem dodać (bo myślałem że to oczywiste), że podane wartości dotyczą poboru mocy całego współczesnego komputera (z core i7 i 6 GB RAM) wyposażonego w daną kartę <http://www.tomshardware.com/reviews/geforce-gtx-460-gf104-fermi,2684-5.html>. Do tego pobór mocy w takich testach jest zwykle mierzony po stronie AC, więc w rzeczywistości zasilacze obciążone są jeszcze o 10-20% mniej, a przy obciążeniu mniejszym niż 20% maksymalnego nawet normy 80plus nie zapewniają wysokiej sprawności. Może się więc zdarzyć że przesadzenie z nadwyżką mocy nie obniży wcale głośności zestawu (bo zasilacze 300W i słabsze też mogą być bardzo ciche), a zwiększy zużycie prądu o 15% bo zamiast sprawności 80% będzie on osiągał zaledwie 60% nawet mimo posiadania certyfikatu 80plus.

W dniu 2010-11-12 12:25, knrdz pisze:

Tak, dałem do kart graficznych i tylko zapomniałem dodać (bo myślałem że
to oczywiste), że podane wartości dotyczą poboru mocy całego
współczesnego komputera (z core i7 i 6 GB RAM) wyposażonego w daną kartę
<http://www.tomshardware.com/reviews/geforce-gtx-460-gf104-fermi,2684-5.html>.

Ciekawa rzecz gdyż właśnie mam podobny zestaw lecz kartę mam GT9800 z biernym chłodzeniem. Przełożyłem do tego zestawu zasilacz z poprzedniego komputera: 400W czy 450W (nie pamiętam już) Be Quiet. Tylko przez ćwierć sekundy drgnął jakiś wentylator. Musiałem wymienić zasilacz na większy (też tej firmy) i poszło. Tymczasem w/g tych wykresów tak być nie powinno. Prawda?
Dodam, że mam i7 w wersji energooszczędnej - pobiera ok 90W. Zależało mi na zbudowaniu cichego zestawu z biernym chłodzeniem procesora. Inny model potrafi 120W ciągnąć i nie nadaje się do tego celu.

Do tego pobór mocy w takich testach jest zwykle mierzony po stronie AC,

No i dobrze. Chodzi o moc komputera a nie tylko jakiegoś jego kawałka.

więc w rzeczywistości zasilacze obciążone są jeszcze o 10-20% mniej, a
przy obciążeniu mniejszym niż 20% maksymalnego nawet normy 80plus nie
zapewniają wysokiej sprawności.

To prawda.

Może się więc zdarzyć że przesadzenie z
nadwyżką mocy nie obniży wcale głośności zestawu (bo zasilacze 300W i
słabsze też mogą być bardzo ciche), a zwiększy zużycie prądu o 15% bo
zamiast sprawności 80% będzie on osiągał zaledwie 60% nawet mimo
posiadania certyfikatu 80plus.

Masz racje co do sprawności ale nie rozumiem wpływu na poziom hałasu. W jednym komputerze mam wspomnianego Be Quiet o mocy 400/450W a w drugim chyba 700W. Oba są całkowicie bezgłośne. Może ze stetoskopem coś bym usłyszał.W/g mnie to ilość wydzielanego ciepła określa poziom hałasu - bo wtedy wiatrak się włącza. Zasilacz o małej mocy obciążony w 90% daje zdecydowanie więcej ciepła niż wstawiony w jego miejsce trochę mocniejszy. Pomijam kwestie właściwej obudowy itp. Ona cuda może zdziałać jeśli o warunki termiczne i akustyczne chodzi.

Marek pisze:

Ciekawa rzecz gdyż właśnie mam podobny zestaw lecz kartę mam GT9800 z biernym chłodzeniem. Przełożyłem do tego zestawu zasilacz z poprzedniego komputera: 400W czy 450W (nie pamiętam już) Be Quiet. Tylko przez ćwierć sekundy drgnął jakiś wentylator. Musiałem wymienić zasilacz na większy (też tej firmy) i poszło. Tymczasem w/g tych wykresów tak być nie powinno. Prawda?

I tak i nie. Po pierwsze: GT9800 to w porównaniu z dzisiejszymi kartami grzejnik (zwłaszcza w idle, część tych kart wcale nie zmieniała parametrów taktowania/napięcia przy przełączaniu w tryb 2D), po drugie sprawdzałeś z jednym zasilaczem, co z tego że firmowym - one też się psują, zwłaszcza że nie wszystkie BeQuiety to Seasoniki, któraś z serii to były ToPowery, czyli chińskie buble które po paru latach miały zwyczaj kończyć z hukiem (podobnie jak inne marki przez nich wykonywane - np. popularne swego czasu Tagany). U znajomego podobny zestaw napędza z powodzeniem Antec 380W, ostatnio nawet wymieniał padniętego 8800GT na GTX460 i obyło się bez zmiany zasilacza.

Dodam, że mam i7 w wersji energooszczędnej - pobiera ok 90W. Zależało mi na zbudowaniu cichego zestawu z biernym chłodzeniem procesora. Inny model potrafi 120W ciągnąć i nie nadaje się do tego celu.

90-120W dla procesora pod obciążeniem, do tego max 216W (dla najbardziej prądożernej dziś karty, czyli HD5870 <http://www.silentpcreview.com/article1104-page5.html>), to daje razem 336W. Reszta podzespołów to drobne więc po co do zestawu z jedną kartą graficzną brać cokolwiek więcej niż 400-500W?

Do tego pobór mocy w takich testach jest zwykle mierzony po stronie AC,

No i dobrze. Chodzi o moc komputera a nie tylko jakiegoś jego kawałka.

Ale moc zasilacza podawana jest po stronie DC. Ktoś mógłby więc po przeczytaniu testu w którym okazuje się że zestaw pobiera 354W (jak na zdjęciu które podlinkowałem wcześniej) pomyśleć że zasilacz 400W będzie już pracował na granicy bezpieczeństwa ("zaledwie" 46W, czyli 12% do obciążenia maksymalnego), tymczasem skoro na te wyniki nakłada się sprawność zasilacza, to wynik jest zawyżony o co najmniej 15%, więc zasilacz ten ma jeszcze 92W (czyli 23%) zapasu mocy.

Masz racje co do sprawności ale nie rozumiem wpływu na poziom hałasu. W jednym komputerze mam wspomnianego Be Quiet o mocy 400/450W a w drugim chyba 700W. Oba są całkowicie bezgłośne. Może ze stetoskopem coś bym usłyszał.W/g mnie to ilość wydzielanego ciepła określa poziom hałasu - bo wtedy wiatrak się włącza. 

I tak i nie, nawet dla jednego producenta nie musi być to prawdą, w końcu wszystko zależy od tego jaką charakterystykę temperatura/prędkość obrotowa wentylatora obrał producent w danym modelu. I zależy to w dużym stopniu od jego widzimisię, albo od podjętego przez niego ryzyka awaryjności w okresie gwarancyjnym (wiadomo że zasilacz głośniejszy, więc lepiej chłodzony pożyje dłużej bo mu kondensatory nie powysychają tak szybko jak w lepiej dogrzanym bo cichszym).

Zasilacz o małej mocy obciążony w 90% daje
zdecydowanie więcej ciepła niż wstawiony w jego miejsce trochę mocniejszy.

Jeśli już to w bardzo małym stopniu, przy najostrzejszych normach między obciążeniem 50 a 100% sprawność może się różnić zaledwie o 3%, w podstawowej 80plus nie musi wcale, w praktyce niech to będzie nawet 5%, nie więcej, czyli dla obciążenia 90% będzie to jakieś 2-3%. Przy czym nawet tak mocarny zestaw jak i7+GTX470 obciąży w 90% zasilacz... 330-watowy (bazując na wykresie zamieszczonym w moim pierwszym poście, po nałożeniu poprawki na sprawność zasilacza - założyłem 82%, więc z obciązenia 354W zrobiło się po stronie DC 300W), popularną 400 już zaledwie w 75%.
Mamy więc obciążenie maksymalne 300W. Weźmy zatem zasilacz pracujący w warunkach ekstremalnych (czyli 330W) i taki z dwukrotnym zapasem mocy (600W), oba z certyfikatem 80plus. Pierwszy przy tym obciążeniu pracuje na 90% możliwości, czyli osiąga sprawność załóżmy 82%, drugi na zaledwie 50% i ma tu sprawność 85%. Czy rzeczywiście nawet przy tak ekstremalnym przykładzie (zasilacze prawie dwukrotnie różniące się mocą maksymalną) można powiedzieć że przy tym samym obciążeniu któryś daje "zdecydowanie więcej ciepła"? Policzmy: 18% z 300W to 54W, tyle ciepła daje pierwszy zasilacz. 15% z 300W to 45W. Różnica - 9W, czyli wymiana zasilacza obciążanego w 90% na dwa razy mocniejszy sprawi, że ilość wydzielanego ciepła (pod obciążeniem) spadnie o niecałe 17%. W praktyce (bo przecież nikomu nie polecałbym zakupu zasilacza 330W) zmiana z wystarczającego z nadwyżką zasilacza 450W na 600W znacznie mniej. Za to cuda mogą się pojawić w idle (a dla komputera domowego to często ponad 90% czasu pracy), znowu posiłkując się wykresem z tomshardware, ale tym razem wybierając zestaw bardziej zrównoważony, czyli komputer z GTX460 w idle zużywający 112W. Czyli po uwzględnieniu sprawności zasilacza (załóżmy 82%) jest on obciążony mocą 95W. Bezpieczna dolna granica dla zasilaczy 80plus to obciążenie 20%. Dla zasilacza 450W - 90W, ale dla 600W już 120W, więc wybrany zestaw z tym zasilaczem będzie w idle pracował już poza zakresem sprawności definiowanej przez certyfikat 80plus.

Rozpisałem się, ale do zestawu potrzebującego 70-120W zalecanie czegokolwiek mocniejszego niż poszukiwane przez wątkotwórcę 300-350W (i też tylko dlatego, że po prostu zdobycie jeszcze słabszego jest u nas praktycznie niemożliwe, SPCR rekomentuje jedną dwusetkę i jedną dwieściepięćdziesiątkę <http://www.silentpcreview.com/Recommended_PSUs>, ale w sklepie się ich nie znajdzie) jest po prostu absurdalne.

W dniu 2010-11-13 10:13, knrdz pisze:

I tak i nie. Po pierwsze: GT9800 to w porównaniu z dzisiejszymi kartami
grzejnik

Sory, że dygresję znów robię. Zaciekawiło mnie określenie "grzejnik" w stosunku do tej karty.

Czy chodzi Ci o tą kartę na pewno?
http://www.gigabyte.pl/products/vga/specs/gv-n98tsl-1gi.html

Osobiście kupiłem ją głównie dlatego, że jako jedna z ostatnich radzi sobie z biernym chłodzeniem i jest w miarę szybka. (np. 9600 zacinała mi się przy rozdzielczościach 2x1920x1200 w W7 podczas animacji) Zewnętrzna część radiatora (wystająca poza obudowę) ma temperaturę dłoni. Nie czuć różnicy temperatur. Może coś nadinterpretowuję lecz wydaje mi się, że obecne karty to dopiero grzejniki, które muszą mieć hałaśliwy wiatrak.

90-120W dla procesora pod obciążeniem, do tego max 216W (dla najbardziej
prądożernej dziś karty, czyli HD5870
<http://www.silentpcreview.com/article1104-page5.html>), to daje razem
336W. Reszta podzespołów to drobne więc po co do zestawu z jedną kartą
graficzną brać cokolwiek więcej niż 400-500W?

Heh, nie chciało mi się ale zrobiłem to: wydłubałem przed chwilą z innego komputera zasilacz 400W ale już zwykły, nie BeQuiet. Komputer nie wstał... Nie wiem jak jest z tymi obliczeniami mocy. Niby się wszystko zgadza to co piszesz, a jednak coś jeszcze zaważyło.

Ale moc zasilacza podawana jest po stronie DC.

Nie, no coś Ty. Zasilacz sam na siebie też pracuje. To właśnie wspomniana sprawność o tym mówi. Te 10-20% mocy idzie w ciepło zasilacza. Trzeba to uwzględniać jak najbardziej.

(...)sprawność zasilacza, to wynik jest zawyżony o co najmniej 15%, więc
zasilacz ten ma jeszcze 92W (czyli 23%) zapasu mocy.

No dobrze, wszystko pasuje. Tylko czemu komputer nie chce ruszyć na 400W? Nie sądzę aby coś żarło straszliwie tą energię. Nie mierzyłem niestety... Pozostaje płyta główna, 2 dyski, DVD i nic więcej.

(...) Rozpisałem się,

I dzięki za to ;-)

ale do zestawu potrzebującego 70-120W zalecanie
czegokolwiek mocniejszego niż poszukiwane przez wątkotwórcę 300-350W (i
też tylko dlatego, że po prostu zdobycie jeszcze słabszego jest u nas
praktycznie niemożliwe, SPCR rekomentuje jedną dwusetkę i jedną
dwieściepięćdziesiątkę <http://www.silentpcreview.com/Recommended_PSUs>,
ale w sklepie się ich nie znajdzie) jest po prostu absurdalne.

Pewnie UE musi szlabany wprowadzić na moc - jak z żarówkami zrobiła a tera z odkurzaczami kombinują (planują o 66% obniżyć ich moce) :)

Dnia Sat, 13 Nov 2010 12:03:11 +0100, Marek napisał(a):

(ciach...)

No dobrze, wszystko pasuje. Tylko czemu komputer nie chce ruszyć na 400W? Nie sądzę aby coś żarło straszliwie tą energię. Nie mierzyłem niestety... Pozostaje płyta główna, 2 dyski, DVD i nic więcej.

(ciach...)

1. Ten zasilacz 400W to nówka sztuka?
2. AFAIK dyski na starcie biorą jednak więcej, niż podczas pracy - jakoś ten
silnik trzeba rozkręcić.

Połączenie punktów 1 i 2 może dać odpowiedź. IMVHO.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Moje aukcje na Allegro - http://tinyurl.com/al53a                        ]

W dniu 2010-11-18 01:17, Przemysław Ryk pisze:

1. Ten zasilacz 400W to nówka sztuka?

Nie, to też wydłubany z jakiegoś komputera jak ten poprzedni.

2. AFAIK dyski na starcie biorą jednak więcej, niż podczas pracy - jakoś ten
silnik trzeba rozkręcić.

Ale one biorą parę watów zaledwie :-) Tak na chłopski rozum: przy rozruchu nawet jeśli jest to 3x więcej to i tak pikuś.

Połączenie punktów 1 i 2 może dać odpowiedź. IMVHO.

W zasadzie to mało istotne, to tylko moje obserwacje podyktowane ciekawością.

Dnia 13-11-2010 o 10:13 knrdz napisał na pl.comp.pecet:

sprawdzałeś z jednym zasilaczem, co z tego że firmowym - one też się  psują, zwłaszcza że nie wszystkie BeQuiety to Seasoniki, któraś z serii  to były ToPowery, czyli chińskie buble które po paru latach miały  zwyczaj kończyć z hukiem (podobnie jak inne marki przez nich wykonywane  - np. popularne swego czasu Tagany).

Mam rozumieć, że Seasoniki to Made In Japan? Jakieś masz dziwne
wyobrażenie o tej marce. Topower to bardzo dobra i popularna marka,
(Seasonic zresztą też) produkująca zasilacze między innymi dla:
Hipro
Mushkin
NZXT
Raidmax
Revoltec
Scythe
Spire
TTGI
Vantec
OCZ - mam :) , chodzi! (3 lata gwarancji w systemie PowerSwap)
To są chińskie buble!

Do tego pobór mocy w takich testach jest zwykle mierzony po stronie AC,

 No i dobrze. Chodzi o moc komputera a nie tylko jakiegoś jego kawałka.

Ale moc zasilacza podawana jest po stronie DC. Ktoś mógłby więc po  przeczytaniu testu w którym okazuje się że zestaw pobiera 354W (jak na  zdjęciu które podlinkowałem wcześniej) pomyśleć że zasilacz 400W będzie  już pracował na granicy bezpieczeństwa ("zaledwie" 46W, czyli 12% do  obciążenia maksymalnego), tymczasem skoro na te wyniki nakłada się  sprawność zasilacza, to wynik jest zawyżony o co najmniej 15%, więc  zasilacz ten ma jeszcze 92W (czyli 23%) zapasu mocy.

Jaki byłby sens podawania, czy też mierzenia poboru mocy po stronie AC?
Na stronie, którą podałeś wartości mocy również są po stronie wtórnej.
O jakich więc narzutach piszesz?

--
WiesłaW
Opera Mail

Dnia Sat, 13 Nov 2010 10:13:34 +0100, knrdz napisał(a):

(ciach...)

Generalnie tak na marginesie, to trzeba IMVHO wziąć jeszcze pod uwagę fakt,
że z upływem czasu sprawność danego urządzenia jednak spada. Moim zdaniem
raczej lepiej pracować z nadwyżką dostępnej mocy, niż za np. rok obudzić się
z ręką w nocniku.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Ashby: It's as though, uh, Janis and Alanis had a baby. Moody: Yeah,     ]
[ and they put it a dumpster to howl away it's pathetic little existence.  ]
[             ("Californication 2x08 Going Down and Out in Beverly Hills") ]

W dniu 2010-11-18 01:17, Przemysław Ryk pisze:

Dnia Sat, 13 Nov 2010 10:13:34 +0100, knrdz napisał(a):

(ciach...)

Generalnie tak na marginesie, to trzeba IMVHO wziąć jeszcze pod uwagę fakt,
że z upływem czasu sprawność danego urządzenia jednak spada. Moim zdaniem
raczej lepiej pracować z nadwyżką dostępnej mocy, niż za np. rok obudzić się
z ręką w nocniku.

Dokładnie taką intencję chciałem przekazać. Oczywiście ta nadwyżka nie może być przesadna. Sprawność zasilacza wtedy maleje - jak koledzy zauważyli. Rachunki za prąd większe :-)