Data: 2009-09-08 20:43:42 | |
Autor: Ibanez | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Jest jakiś model godny polecenia i taki którego trzeba unikać?
IA |
|
Data: 2009-09-08 20:46:27 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Ibanez pisze:
Jest jakiś model godny polecenia i taki którego trzeba unikać? Potrzebujesz ten dysk do czegoś konkretnego? (pojemność) Jak do normalnego użytkowania to może zastanów się nad dwoma (trzema) dyskami o mniejszej pojemności. (w Raid 0) |
|
Data: 2009-09-08 20:48:20 | |
Autor: Ibanez | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Użytkownik "CUT_INZ" <CUT@CUT.pl> napisał w wiadomości news:h868qc$k6p$1mx1.internetia.pl...
Ibanez pisze: A dlaczego tak? IA |
|
Data: 2009-09-08 20:50:31 | |
Autor: Tomasz Chmielewski | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
Ibanez wrote:
U�ytkownik "CUT_INZ" <CUT@CUT.pl> napisa� w wiadomo�ci news:h868qc$k6p$1mx1.internetia.pl... Moze zeby bylo drozej, glosniej, i bardziej awaryjnie (szczegolnie przy RAID-0)? -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
Data: 2009-09-08 20:54:03 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
Tomasz Chmielewski pisze:
DroĹźej - fakt, gĹoĹniej - chyba Ĺźartujesz? Bardziej awaryjnie? - prawdopodobieĹstwo awarii pojedynczego dysku siÄ nie zmienia! Po prostu jak padnie jeden dysk to tracisz dane (raid 0). |
|
Data: 2009-09-08 21:00:25 | |
Autor: Tomasz Chmielewski | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
CUT_INZ wrote:
Tomasz Chmielewski pisze: Oczywiscie, ze glosniej (choc pewnie nie wszystkim halas przeszkadza). Bardziej awaryjnie? - prawdopodobieĹstwo awarii pojedynczego dysku siÄ nie zmienia! Po prostu jak padnie jeden dysk to tracisz dane (raid 0). Z rachunku prawdopodobienstwa wynika, ze awaryjnosc wzrosnie jednak trzykrotnie. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
Data: 2009-09-08 21:13:41 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
Tomasz Chmielewski pisze:
Bardziej awaryjnie? - prawdopodobieĹstwo awarii pojedynczego dysku siÄ nie zmienia! Po prostu jak padnie jeden dysk to tracisz dane (raid 0). Co nie zmienia faktu, iĹź jest na tyle maĹe (nie liczÄ c wadliwych serii), Ĺźe jego trzykrotny wzrost jest pomijalny. |
|
Data: 2009-09-08 21:38:57 | |
Autor: RadoslawF | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupiÄďż˝ | |
Dnia 2009-09-08 21:13, UĹźytkownik CUT_INZ napisaĹ:
Co nie zmienia faktu, iĹź jest na tyle maĹe (nie liczÄ c wadliwych serii), Ĺźe jego trzykrotny wzrost jest pomijalny. JeĹli dla ciebie trzykrotny wzrost jest pomijalny to jaki nie jest pomijalny ? Pozdrawiam |
|
Data: 2009-09-08 21:44:41 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupiÄďż˝ | |
RadoslawF pisze:
JeĹli dla ciebie trzykrotny wzrost jest pomijalny to jaki Och pomyĹl trochÄ!!!! To nie boli! PrzykĹadowo (nie zwiÄ zane z dyskami) prawdopodobieĹstwo awarii wynosi 5 promili to nawet 10 krotny wzrost nie bÄdzie zauwaĹźalny dla przeciÄtnego uĹźytkownika. |
|
Data: 2009-09-08 22:31:30 | |
Autor: RadoslawF | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupiÄďż˝ | |
Dnia 2009-09-08 21:44, UĹźytkownik CUT_INZ napisaĹ:
Och pomyĹl trochÄ!!!! To nie boli! Jak pomyĹlÄ to mi wychodzi Ĺźe róşnica miÄdzy 5 a 50 promili bÄdzie zauwaĹźalna. Pozdrawiam |
|
Data: 2009-09-08 22:35:17 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupiÄďż˝ | |
RadoslawF pisze:
5 czy 50 awaryjnych urzÄ dzeĹ na 1000 bÄdzie zauwaĹźalne dla kowalskiego? Po prostu musiaĹ by mieÄ wiÄkszego pecha. |
|
Data: 2009-09-08 22:57:05 | |
Autor: RadoslawF | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Dnia 2009-09-08 22:35, Użytkownik CUT_INZ napisał:
5 czy 50 awaryjnych urządzeń na 1000 będzie zauważalne dla kowalskiego? Po prostu musiał by mieć większego pecha. Jeśli kowalski gdzieś pracuje lub uczy się, gdzieś mieszka to ten jeden felerny na dwadzieścia gdzieś trafi. Jak nie w domu to w pracy lub u znajomego, wszak ten kowalski na bezludnej wyspie chyba nie mieszka. Pozdrawiam |
|
Data: 2009-09-08 23:09:31 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
RadoslawF pisze:
Dnia 2009-09-08 22:35, Użytkownik CUT_INZ napisał: Fakt, podałem za duże liczby. |
|
Data: 2009-09-09 00:19:47 | |
Autor: Michal Kawecki | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić | |
Dnia Tue, 08 Sep 2009 21:44:41 +0200, CUT_INZ napisał(a):
RadoslawF pisze: Wytłumacz to moim dyskom SAS, z których dwa na dwanaście działających padły w pierwszym roku pracy. -- M. [Windows Desktop Experience MVP] /odpowiadając na priv zmień px na pl/ https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki |
|
Data: 2009-09-09 00:27:01 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić | |
Michal Kawecki pisze:
PozdrawiamOch pomyśl trochę!!!! To nie boli! Rozumiem, że przeciętny kowalski użytkuje 12 dysków na raz. |
|
Data: 2009-09-09 00:30:26 | |
Autor: Tomasz Chmielewski | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić | |
CUT_INZ wrote:
Michal Kawecki pisze: Dwa z dwunastu to tyle samo co jeden z szesciu. Czyli co szostemu Kowalskiemu popsulby sie dysk - duzo to czy malo? -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
Data: 2009-09-09 00:53:31 | |
Autor: Michal Kawecki | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić | |
Dnia Wed, 09 Sep 2009 00:27:01 +0200, CUT_INZ napisał(a):
Michal Kawecki pisze: Nie, ale znaczy to że w ciągu roku statystycznie pada jeden na sześć. Jakie jest prawdopodobieństwo utraty danych, jeśli Kowalski użyje trzech takich napędów w RAID-0? -- M. [Windows Desktop Experience MVP] /odpowiadając na priv zmień px na pl/ https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki |
|
Data: 2009-09-09 01:09:54 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić | |
Michal Kawecki pisze:
Rozumiem, że przeciętny kowalski użytkuje 12 dysków na raz. Zgadzam się z tobą, ale w/w przypadku to był porostu pech. Dyski padają niezależnie od producenta. Prawdopodobieństwo, że przestanie działać w pierwszym roku (wg producentów) jest znacznie mniejsze od jednego procenta, 3 dyski w raid0 to nadal mniej niż jeden procent. Nie ma co popadać w paranoje. |
|
Data: 2009-09-09 01:27:05 | |
Autor: Konrad Kosmowski | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić | |
** CUT_INZ <CUT@cut.pl> wrote:
Rozumiem, że przeciętny kowalski użytkuje 12 dysków na raz. Nie, ale znaczy to że w ciągu roku statystycznie pada jeden na sześć. Jakie Zgadzam się z tobą, ale w/w przypadku to był porostu pech. Dyski padają Abstrahując od twoich wywodów to nadal nie wiadomo po co ten RAID0. -- + ' .-. . , * ) ) http://kosmosik.net/ . . '-' . kK |
|
Data: 2009-09-09 08:42:05 | |
Autor: Heraklit | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić | |
Był 9 wrzesień (środa), gdy o godzinie 1:27 *Konrad Kosmowski* w pocie
czoła naskrobał(a): Abstrahując od twoich wywodów to nadal nie wiadomo po co ten RAID0.dużo szybszy odczyt-zapis dysków w RAID0? -- Pozdrawiam, Post stworzono 2009-09-09 08:41:07 |
|
Data: 2009-09-08 21:32:56 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
Tomasz Chmielewski pisze:
wg. SEAGATE: " JeĹźeli AFR twardego dysku z jednym talerzem wynosi 0,8 procent, to wedĹug Seagate prawdopodobieĹstwo awarii wzrasta o 0,2 procent na kaĹźdy kolejny talerz. " 500GB - jeden talerz 1,5TB - 3 talerze min. |
|
Data: 2009-09-08 22:18:30 | |
Autor: JaromirD | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
Tomasz Chmielewski wrote:
CUT_INZ wrote:MoĹźesz powiedzieÄ jak to liczysz? Awarie dysku sÄ zdarzeniami niezaleĹźnymi wiÄc przy zaĹoĹźeniu, Ĺźe awaryjnoĹÄ jednego dysku wynosi 25 % czyli 1/4 to prawdopodobieĹstwo awarii trzech to 1/4 * 1/4 * 1/4 czyli 1/64 (1,56 %). PrawdopodobieĹstwo awarii ktĂłregokolwiek z ich wynosi dalej 1/4. MoĹźe miaĹeĹ na myĹli prawdopodobieĹstwo utraty danych? JaromirD |
|
Data: 2009-09-08 22:19:24 | |
Autor: Latet | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
MoĹźesz powiedzieÄ jak to liczysz? Awarie dysku sÄ zdarzeniami niezaleĹźnymi Oj.... chyba siÄ nie chodziĹo na matematykÄ w szkole Ĺredniej... :) latet |
|
Data: 2009-09-08 23:01:05 | |
Autor: JaromirD | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
Latet wrote:
TrochÄ czasu od szkoĹy minÄĹo. To moĹźe mĂłgĹbyĹ sprostowaÄ?MoĹźesz powiedzieÄ jak to liczysz? Awarie dysku sÄ zdarzeniami JaromirD |
|
Data: 2009-09-08 14:28:46 | |
Autor: Szymon von Ulezalka | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi | |
>> Możesz powiedzieć jak to liczysz? Awarie dysku są zdarzeniami alez, by dane poszly w p*zdu nie trzeba awarii 3 dyskow jednoczesnie (co, jak napisales, byloby malo prawdopodobne). wystarczy jeden. i zeby to obliczyc, dodaj sobie 1/4 + 1/4 + 1/4. ile wynosi? 75%. gdyby mial 4 dyski, to szansa na utrate wynosilaby 100%. Trochę czasu od szkoły minęło. To może mógłbyś sprostować?mam nadzieje, ze sprostowalem. szymon |
|
Data: 2009-09-09 08:45:25 | |
Autor: Heraklit | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi | |
Był 8 wrzesień (wtorek), gdy o godzinie 23:28 *Szymon von Ulezalka* w
pocie czoła naskrobał(a): alez, by dane poszly w p*zdu nie trzeba awarii 3 dyskow jednoczesnie znaczy się: uruchamiam kompa z 4xhdd w raid0 i momentalnie mam awarię i utratę danych? -- Pozdrawiam, Post stworzono 2009-09-09 08:43:54 |
|
Data: 2009-09-09 00:54:36 | |
Autor: Szymon von Ulezalka | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi | |
znaczy się: uruchamiam kompa z 4xhdd w raid0 i momentalnie mam awarię i znaczy sie: przy awaryjnowsci 25% w pierwszym roku dzialania- raid0 zlozony z 4 dyskow maksymalnie po roku powinien kopnac w kalendarz. ale, rozumiesz chyba ze ta awaryjnosc jest 'lekko' przesadzona :? |
|
Data: 2009-09-10 09:55:38 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Szymon von Ulezalka"
znaczy się: uruchamiam kompa z 4xhdd w raid0 i momentalnie mam awarię iznaczy sie: przy awaryjnowsci 25% w pierwszym roku dzialania- raid0 Chłopie, weź jednak wróć do szkoły i poczytaj o rachunku prawdopodobieństwa trochę (do teorii niezawodności nawet cię nie będę namawiać na razie). -- [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [ Kruk@epsilon.eu.org ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] |
|
Data: 2009-09-09 08:49:07 | |
Autor: Tomasz Chmielewski | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi | |
Heraklit wrote:
Był 8 wrzesień (wtorek), gdy o godzinie 23:28 *Szymon von Ulezalka* w No ba. Strach myslec, co by bylo przy pieciu dyskach. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
Data: 2009-09-09 09:20:36 | |
Autor: Latet | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi | |
alez, by dane poszly w p*zdu nie trzeba awarii 3 dyskow jednoczesnie Stosujesz zły wzór. Prawdopodobieństw się tak nie dodaje. Jest specjalny wzór, dość skomplikowany i ma nawet nazwę od nazwiska jakiegoś wielkiego matematyka z dawnych czasów. Niestety nie pamiętam go. latet |
|
Data: 2009-09-11 00:25:40 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi | |
On Wed, 9 Sep 2009, Latet wrote:
alez, by dane poszly w p*zdu nie trzeba awarii 3 dyskow jednoczesnie Hm... dla sumy zdarzeń losowych? To chyba coś koło tego wyjdzie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Suma_zdarze%C5%84 Komplikacja rośnie dopiero wraz ze wzrostem ilości składników, acz nie tak bardzo (i "widać ideę"). i ma nawet nazwę od nazwiska jakiegoś wielkiego matematyka z dawnych czasów. Niestety nie pamiętam go. Dla porządku: dla *małych* prawdopodobieństw wynik będzie mocno zbliżony do sumy. Tym bardziej im prawdopodobieństwo mniejsze. Człon P(A)*P(B) zmierza "kwadratowo" do zera, więc staje się zaniedbywalny. Policzmy :) Dla P(A) = 0,25 (jak ktoś proponował), skoro P(B) jest takie samo (zdarzenie niezależne, ale o tym samym prawdopodobieństwie), to łączne prawdopodobieństwo wyjdzie: 1/4+1/4-1/16=0,4375 (zamiast 0,5). Ale dla P(A) w okolicy 1% iloczyn to 0,01%, więc można sobie odpuścić dokładne liczenie. Problemy mamy dwa :) 1. Jak w rok padają 2 dyski z 12 (załóżmy, że statystycznie), to wcale nie można uznać że "mało" (acz ze wzoru można oszacować jak bardzo "nie można sumować") 2. Przyjęte założenie o statystycznie równym prawdopodobieństwie *w czasie* może być błędne - jak w konstrukcji występują defekty zależne od czasu. Może być taki objaw, że po padzie dysku wymieniamy i.. za chwilę pada drugi (zjawisko znane z żarówek lamp przednich samochodów, tyle, że one pracują w RAID 1 ;)) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-09-09 14:03:34 | |
Autor: kamil | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi | |
"Szymon von Ulezalka" <sz.gruszczynski@googlemail.com> wrote in message news:dde08d1e-d820-468f-aeb3-de0674542dedl9g2000yqi.googlegroups.com... >> Możesz powiedzieć jak to liczysz? Awarie dysku są zdarzeniami alez, by dane poszly w p*zdu nie trzeba awarii 3 dyskow jednoczesnie Awaria jednego w raid-0 wystarczy, zeby poszla w p*zdu nawet i 1/3 danych, a reszte trzeba bylo mozolnie wydlubywac. |
|
Data: 2009-09-09 18:20:42 | |
Autor: Mariusz | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi | |
W dniu 2009.09.08 23:28, Szymon von Ulezalka pisze:
alez, by dane poszly w p*zdu nie trzeba awarii 3 dyskow jednoczesnie 1-(1-1/4)*(1-1/4)*(1-1/4) = 0.58 gdyby mial 4 dyski, to szansa na utrate wynosilaby 100%. 1-(1-1/4)*(1-1/4)*(1-1/4)*(1-1/4) = 0.68 Czyli odpowiednio 58% i 68% szans na utratÄ danych. -- Mar |
|
Data: 2009-09-10 09:45:18 | |
Autor: Heraklit | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi | |
Był 9 wrzesień (środa), gdy o godzinie 18:20 *Mariusz* w pocie czoła
naskrobał(a): 1-(1-1/4)*(1-1/4)*(1-1/4) = 0.58 popraw Cię mnie w rozumowaniu, ale coś jest tu nie tak (znaczy się nie w obliczeniu). Myślę, że nie można brać wartości 1/4, ale najpierw oblicz należy prawdopodobieństwo awarii jednego dysku. Dopiero na podstawie tej wartości (z tą wartością) można obliczyć prawdopodobieństwo awarii RAID 0. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2009-09-10 09:42:02 |
|
Data: 2009-09-08 23:33:12 | |
Autor: LeP | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
UĹźytkownik "JaromirD" MoĹźesz powiedzieÄ jak to liczysz? Awarie dysku sÄ zdarzeniami niezaleĹźnymiBardziej awaryjnie? - Rewolucja w procentach!!! Gdyby to wiedzieli ci wszyscy nieszczÄĹnicy, ktĂłrzy dali siÄ zĹapaÄ prowadzÄ c auto po wypiciu jednej flaszki (zaĹóşmy, Ĺźe 2,5 promila we krwi). A przecieĹź wystarczyĹoby wypiÄ cztery i nie byĹoby sprawy;) PrawdopodobieĹstwo awarii ktĂłregokolwiek z ich wynosi dalej 1/4. Nie trudno siÄ domyĹleÄ, ze przedpiĹca miaĹ na myĹli prawdopodobieĹstwo awaryjnoĹci caĹego ukĹadu a nie pojedyĹczego dysku. JeĹli kupujesz samochĂłd w ktĂłrym producent zakĹada, Ĺźe z kaĹźdego koĹa moĹźe uleciec powietrze losowo i niezaleĹźnie, powiedzmy raz na sto tysiÄcy km, to przejechanie wiÄcej niĹź 25 tys km bez pompki to ryzyko. JeĹli zaĹoĹźymy jednak, ze pierwsze 100 tys km przejedziemy bezawaryjnie (bo wszystkie koĹa byĹy nowe i wytrzymaĹy zakĹadany limit) to potem prawdopodobieĹstwo awarii wzroĹnieĹnie lawinowo. W przypadku komputera prawdopodobieĹstwo bÄdzie jeszcze wiÄksze, bo po tych 100 tys km danych znacznie przybedzie (a to jakby wiÄksze ciĹnienie w koĹach - zacznie wiÄc dziaĹaÄ dodatkowo prawo Murphy'ego;) a pompka przecieĹź nie pomoĹźe. A z zapasem (kopiÄ zapasowÄ ) wiadomo jak jest - czasem zapomni siÄ zabraÄ, no i z niego teĹź moĹźe przecieĹź 'zejĹÄ 'powietrze... -- LeP |
|
Data: 2009-09-09 00:18:13 | |
Autor: JaromirD | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
LeP wrote:
PrzykĹad o tyle nietrafiony, Ĺźe prawdopodobieĹstwo zostania zĹapanym nie zmienia siÄ z liczbÄ wypitych flaszek. A jeĹli juĹź to odwrotnie niĹź napisaĹeĹ ze wzglÄdu na fakt, Ĺźe po 4 sposĂłb jazdy moĹźe wzbudziÄ podejrzenia co do trzeĹşwoĹci kierowcy. Poza tym wypicie 4 flaszek jedna po drugiej to nie sÄ zdarzenia niezaleĹźne.
No wĹaĹnie z wÄ tku to nie wynika - cytaty kilkanaĹcie linijek wyĹźej. JeĹli kupujesz samochĂłd w ktĂłrym producent zakĹada, Ĺźe z kaĹźdego koĹa moĹźe Dlaczego dzielisz prawdopodobieĹstwo na 4 koĹa? Ono jest - jak sam napisaĹeĹ - niezaleĹźne dla kaĹźdego z nich. JeĹli zaĹoĹźymy To prawda, ale to teĹź nie sÄ zdarzenia niezaleĹźne: przejechanie 100 tys. na nowych koĹach to nie to samo, co przejechanie KOLEJNYCH 100 tys. na zuĹźytych koĹach. W przypadku komputera prawdopodobieĹstwoPrzykro mi, ale nie jestem w stanie zrozumieÄ, jak iloĹÄ danych na dysku wpĹywa na jego awaryjnoĹÄ. UwierajÄ go jakoĹ czy co? JaromirD |
|
Data: 2009-09-09 02:10:17 | |
Autor: LeP | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
UĹźytkownik "JaromirD" <rydberg@q2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:h86l76$tnf$1news.onet.pl... LeP wrote: Nie chodzi o prawdopodobieĹstwo zĹapania, bo rozmawiamy o juĹź zĹapanych, a skoro po flaszce 2, 5 promila, to po czterech 0,156 wg. Twojej matematyki, wiÄc jednak poniĹźej progu karalnoĹci. JeĹli kupujesz samochĂłd w ktĂłrym producent zakĹada, Ĺźe z kaĹźdego koĹa moĹźe Obliczamy prawdopodobieĹstwo w intencji przejechania bezawaryjnie okreĹlonej liczby km (lub uĹźywania bezawaryjnie dysku przez pewien czasookres). JeĹli padnie jedno choÄ jedno koĹo to dalej nie pojadÄ, prawda? Rozumiem TwĂłj tok rozumowania - kombinujesz tak: jeĹli na co czwartym przystanku stoi kanar w cywilu, a ja chcÄ przejechaÄ pewien dĹuĹźszy odcinek, to nawet jeĹli bÄdÄ jechaĹ po jednym przystanku (a potem np. nastÄpny lub kilka przechodziĹ piechotÄ ) prawdopodobieĹstwo, ze siÄ na niego natknÄ nie zmieni siÄ aĹź tak bardzo, jak mi to inni sugerujÄ ;) Ale to nie to samo JeĹli zaĹoĹźymy Tak, ale dyski czesto padajÄ w pierwszym okresie uĹźytkowania np. z powodu bĹÄdĂłw konstrukcyjnych albo niedopracowanego oprogramowania ( tak samo opony bezdÄtkowe zaraz po napompowaniu potrafiÄ zgubiÄ powietrze, ale jak siÄ uĹoĹźÄ , to ho, ho albo i lepiej). W przypadku komputera prawdopodobieĹstwoPrzykro mi, ale nie jestem w stanie zrozumieÄ, jak iloĹÄ danych na dysku To proste. Dane na dysku (i kilometry na liczniku auta) nie pojawiaja siÄ na nim i nie znikajÄ samoistnie. Czym wiÄcej danych (i dĹuĹźsza przejechana droga) tym zuĹźycie podzespoĹĂłw skaĹadajÄ cych siÄ na dysk (auto) roĹnie. Druga sprawa to to o czym wczeĹniej pisaĹem - prawo Murphy'ego (rzecz niepodlegajaca dyskusji;) -- LeP |
|
Data: 2009-09-09 19:23:27 | |
Autor: ToMasz | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB - RAID0 w praktyce | |
To proste. Dane na dysku (i kilometry na liczniku auta) nie pojawiaja od czasu kiedy dyski sata 80gb przestaĹy byÄ luksusem ( czyli tak na oko 8- lat temu) mam raida 0. dyski sÄ poskĹadane w aluminiwÄ oprawe, razem zasilane i minimalnie chĹodzone. StaraĹem sie zapewniÄ im jak najlepsze warunki pracy. W tym czsie, "otarĹem sie" o utratÄ danych w wyniku wirusa, i przez przekĹadanie dyskĂłw do innego komputera i kontrolera. zawsze sie cos rozpĹywaĹo, traciĹy sie partycje itp. OD tego czasu niechce mi sie bawiÄ w nowe zestawy raid, ale Ăłw raid dalej pracuje. w innych komputerach ( w sumie 4 w tym czsie padĹy 2 dyski. Tak wiec dyskusje o awaryjnoĹci raidĂłw zero - moĹźna w bajki o teori wsadziÄ. KtoĹ porĂłwnywaĹ trwaĹoĹÄ dyskĂłw do trwaĹoĹci aut. to nie tak ze auto zrobi 300tyĹ - i ma byÄ bezawaryjne. to tak ze 3 auta robiÄ po 100 tyĹ - tu jest niewiele wieksza szansa na awarie. JEĹli nawet jest wieksza, to jednak mozna powiedzieÄ ze awaria spowoduje utrate 1% danych - zgadza sie? obojÄtnie czy 3 dyski zepniemy w raid0 czy poĹÄ czymy w liniowe 3 partycje - prawdopodobieĹstwo "padu" jest identyczne. Gorzej gdy padnie dysk caĹkiem. w raidzie mamy 100% utraty danych - w 3 osobnych dyskach - 33%. Co do szybkoĹci. proszÄ wziÄ Ä dowolny obraz pĹyty CD i przegraÄ go na inny dysk. ile to zajmie? 11 sekund? powodzenia ToMasz |
|
Data: 2009-09-09 21:56:59 | |
Autor: LeP | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB - RAID0 w praktyce | |
UĹźytkownik "ToMasz" <
od czasu kiedy dyski sata 80gb przestaĹy byÄ luksusem ( czyli tak na oko Mam znajomych ktĂłrym nowo zakupione auta zawsze jeĹździĹy bezawaryjnie - ot wymienili tylko silniki, skrzynie biegĂłw, zawieszenia i kilka drobniejszych elementĂłw. Natomiast mĂłj zakupiony w kraju, w salonie, samochĂłd miaĹ do 100 tysiÄcy piÄÄ powaĹźnych awarii (trzy przepalone ĹźarĂłwki z tyĹu, jedna z przodu i zerwany pasek klinowy). I jak tu opieraÄ siÄ na wĹasnych doĹwiadczeniach? KtoĹ porĂłwnywaĹ trwaĹoĹÄ WiÄc optymalnie i dla spokoju ducha warto poĹaczyÄ powiedzmy trzy dyski w raid 0 a czwarty, pojemniejszy mieÄ na backup. -- LeP |
|
Data: 2009-09-09 11:56:49 | |
Autor: Artur M. Piwko | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
In the darkest hour on Tue, 08 Sep 2009 22:18:30 +0200,
JaromirD <rydberg@q2.pl> screamed: MoĹźesz powiedzieÄ jak to liczysz? Awarie dysku sÄ zdarzeniami niezaleĹźnymi wiÄc przy zaĹoĹźeniu, Ĺźe awaryjnoĹÄ jednego dysku wynosi 25 % czyli 1/4 to prawdopodobieĹstwo awarii trzech to 1/4 * 1/4 * 1/4 czyli 1/64 (1,56 %). PrawdopodobieĹstwo awarii ktĂłregokolwiek z ich wynosi dalej 1/4.Bardziej awaryjnie? - 0,25 to prawdopodobieĹstwo awarii dysku rozpatrywanego osobno. A masz ich trzy spiÄte razem. -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:236B ] [ 11:50:01 user up 12190 days, 23:45, 1 user, load average: 0.50, 0.89, 0.80 ] Democracy is being allowed to vote for the candidate you dislike least. |
|
Data: 2009-09-09 01:28:38 | |
Autor: Konrad Kosmowski | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi?????? | |
** CUT_INZ <CUT@cut.pl> wrote:
Moze zeby bylo drozej, glosniej, i bardziej awaryjnie (szczegolnie przy Drożej - fakt, Pytanie było - "po co?" - jakbyś chciał drożej to zawsze można np. dyski na FC (chyba najdroższe) czy w ogóle ze złota. Aby było drożej to jest cel? głośniej - chyba żartujesz? Bardziej awaryjnie? - prawdopodobieństwo awarii Ok to wiemy już, że po to aby było drożej. To jedyny motyw? :) -- + ' .-. . , * ) ) http://kosmosik.net/ . . '-' . kK |
|
Data: 2009-09-09 11:58:16 | |
Autor: Artur M. Piwko | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
In the darkest hour on Tue, 08 Sep 2009 20:54:03 +0200,
CUT_INZ <CUT@CUT.pl> screamed: Moze zeby bylo drozej, glosniej, i bardziej awaryjnie (szczegolnie przy RAID-0)? Pojedynczego nie. Ale pisaĹeĹ coĹ o RAID0 a nie JBOD. -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:238B ] [ 11:57:49 user up 12190 days, 23:52, 1 user, load average: 0.50, 0.89, 0.80 ] It's not true that I had nothing on. I had the radio on. -- Marilyn Monroe |
|
Data: 2009-09-08 20:59:00 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
Tomasz Chmielewski pisze:
Ceny kup teraz na allegro. Od firm oferujÄ cych najniĹźszÄ cenÄ: SEAGATE ST31500541AS 1,5 TB - 409zĹ (3 talerze, gĹoĹny) SEAGATE ST3500418AS 500GB - 490zĹ (jeden talerz da dysk x3 pracuje ciszej niĹź to wyĹźej) |
|
Data: 2009-09-08 21:49:16 | |
Autor: ToMasz | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
CUT_INZ pisze:
Tomasz Chmielewski pisze:a ktĂłry z tych 2 bedzie szybszy? ToMasz |
|
Data: 2009-09-08 21:50:45 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupi�� | |
ToMasz pisze:
Ceny kup teraz na allegro. Od firm oferujÄ cych najniĹźszÄ cenÄ: a ktĂłry z tych 2 bedzie szybszy? dwa lub wiÄcej dyskĂłw ST3500418AS (RAID0) bÄdÄ szybsze niĹź jeden ST31500541AS |
|
Data: 2009-09-08 20:50:55 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Ibanez pisze:
Przy trzech dyskach w raid0 masz praktycznie 3x większą prędkość zapisu i odczytu niż w pojedynczym dysku. Szybszy start systemu, szybsze kopiowanie, szybsze włączanie programów i gier, szybsze ładowanie gier. Różnica jest kolosalna. Poczynaj o RAID 0 |
|
Data: 2009-09-08 21:24:06 | |
Autor: de Fresz | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupiÄ? | |
On 2009-09-08 20:50:55 +0200, CUT_INZ <CUT@CUT.pl> said:
A dlaczego tak? Praktycznie? To w takim razie ja z jakąś inną praktyką miałem do czynienia. -- Pozdrawiam de Fresz |
|
Data: 2009-09-08 21:30:34 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
de Fresz pisze:
PRAKTYCZNIE, wszystko zależy od optymalnej konfiguracji (WBC, Strip Size) |
|
Data: 2009-09-08 21:41:24 | |
Autor: de Fresz | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupiÄ? | |
On 2009-09-08 21:30:34 +0200, CUT_INZ <CUT@CUT.pl> said:
Przy trzech dyskach w raid0 masz praktycznie 3x większą prędkość zapisu i odczytu niż w pojedynczym dysku. Nie, praktycznie bez dobrego kontrolera hardwarowego nie ma co liczyć na transfery lepsze niż +30-50% w przypadku 2 dysków. Jak przy 3 wyciągnie +100% transferów jednego dysku, to uznałbym to za świetny efekt. -- Pozdrawiam de Fresz |
|
Data: 2009-09-09 17:26:33 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
de Fresz pisze:
PRAKTYCZNIE, wszystko zależy od optymalnej konfiguracji (WBC, Strip Size) A to ciekawe co kolega pisze. Sytuacja u mnie: 3 Dyski po 500GB z parametrami odpowiednio: 1) 103 MB/s 17,1ns burst rate 192MB/s 2) 105 MB/s 14,4ns burst rate 192MB/s 3) 107 MB/s 14,5ns burst rate 192MB/s w raid 0 103 MB/s 17,1ns burst rate 192MB/s 301MB/s 12,7ns burst rate 2567,5MB/s Jakieś pytania??? http://img3.imageshack.us/img3/742/dyski.jpg |
|
Data: 2009-09-09 18:53:20 | |
Autor: de Fresz | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupiÄ? | |
On 2009-09-09 17:26:33 +0200, CUT_INZ <CUT@CUT.pl> said:
Nie, praktycznie bez dobrego kontrolera hardwarowego nie ma co liczyć na transfery lepsze niż +30-50% w przypadku 2 dysków. Jak przy 3 wyciągnie +100% transferów jednego dysku, to uznałbym to za świetny efekt. A to ciekawe co kolega pisze. To ma być praktyka? A to ja przepraszam, nie wiedziałem że syntetyczne testy mogą być podstawowym zadaniem dla komputera. A teraz weź jakąś prawdziwą aplikację (np. PS czy choćby system) i pokaż wyniki testów dla operacji zapisu, odczytu i kopiowania (to ostatnie najlepiej zarówno dla dużej ilości małych plików, jak i pojedyńczych kobył). -- Pozdrawiam de Fresz |
|
Data: 2009-09-09 19:24:08 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
de Fresz pisze:
http://img3.imageshack.us/img3/742/dyski.jpg Tak, kopiowanie w obrębie jednego dysku (jednoczesny odczyt i zapis z różnych "części" dysku to najlepszy test. rotfl Potestuj na pojedynczym dysku kopiowanie/przenoszenie, a potem sprawdź jak się to ma do raid0. |
|
Data: 2009-09-09 21:07:44 | |
Autor: de Fresz | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupiÄ? | |
On 2009-09-09 19:24:08 +0200, CUT_INZ <CUT@CUT.pl> said:
To ma być praktyka? A to ja przepraszam, nie wiedziałem że syntetyczne testy mogą być podstawowym zadaniem dla komputera. Dla teoretyków pewnie nie, bo kiepskie "scory" wyjdą. Dla praktyków z kolei to pokazuje jakich realnych przyrostów szybkości transmisji można się spodziewać. Potestuj na pojedynczym dysku kopiowanie/przenoszenie, a potem sprawdź jak się to ma do raid0. Już sprawdzałem. W różnych konfiguracjach. A Ty? -- Pozdrawiam de Fresz |
|
Data: 2009-09-09 22:03:44 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
de Fresz pisze:
Potestuj na pojedynczym dysku kopiowanie/przenoszenie, a potem sprawdź jak się to ma do raid0. Tak. Kopiowanie w obrębie dysku. Katalog 3GB z fotkami- 20-25 MB/s Ten sam dysk x3 w raid 0 70-80MB/s lepszego dowodu nie potrzebuję. |
|
Data: 2009-09-10 12:51:25 | |
Autor: Latet | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Tak. Kopiowanie w obrębie dysku. Katalog 3GB z fotkami- 20-25 MB/s A jaki masz czas "wstania" Windows? Mierzoną od naciśniecia przycisku POWER do: a) zobaczenia pulpitu z ikonami, b) do pełnej "ciszy" (ustania aktuwności dysków). Dzięki, latet |
|
Data: 2009-09-10 14:08:55 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Latet pisze:
A jaki masz czas "wstania" Windows? Od Power do pełnej ciszy odpowiednio: RAID0 3x - 41s Pojedynczy dysk - 1:24s oba systemy "świeże" Win7 Prof (wstaje NOD32, ET6, software od dźwięku) |
|
Data: 2009-09-10 14:12:39 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
CUT_INZ pisze:
Od Power do pełnej ciszy odpowiednio: W tym ok 8s to ładowanie RAID BIOSU (w obu przypadkach) |
|
Data: 2009-09-09 21:18:21 | |
Autor: Piotr | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
CUT_INZ pisze:
de Fresz pisze:W realnych zastosowaniach dokładnie tak się dzieje. Uruchom sobie cokolwiek do monitorowania procesów i obejrzyj, jak używany jest dysk. Przetestuj prędkość ładowania gry czy coś. RAID 0 ma bardzo wąskie zastosowania i nie jest to domowy użytek. Duże pliki owszem, kopiują się szybciej. Z tym, że ja tam raczej właśnie uruchamiam jakieś programy, korzystam z przeglądarki, gram w gry, oglądam filmy, zamiast ciągle obrazy płyt czy gigabajty mp3/filmów w jedną i drugą stronę przerzucać. No ale ja truskawki cukrem... Można podniecać się 2.5GBps w burst. Efekt placebo działa doskonale. |
|
Data: 2009-09-10 17:06:25 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Piotr pisze:
Och nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz. Filmy pobierasz z netu? - Spakowane rarem? To oświecę cię, że 95% tych filmów jest spakowanych z minimalną kompresją (bądź bez) i w takim wypadku przy rozpakowywaniu takiego archiwum to właśnie szybkość dysku ma znaczenie. Grasz w gry? - a myślisz, że z czego gra jest ładowana do ramu? Z czego ładowane są savy? Tu również prędkość dysku pokaże różnicę. Instalujesz gry/programy z ISO? - dorób sobie sam.... |
|
Data: 2009-09-10 17:22:34 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
"CUT_INZ" h8b4lr$g58$1@mx1.internetia.pl Filmy pobierasz z netu? - Spakowane rarem? To oświecę cię, że 95% tych filmów jest spakowanych z minimalną kompresją (bądź bez) i w takim wypadku przy rozpakowywaniu takiego archiwum to właśnie szybkość dysku ma znaczenie. Bo film już jest spakowany. RAR, bo wywołuje efekt ciągnięcia do pliku bez trudu. Inne rozszerzenia czasami dają inne efekty. -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2009-09-10 19:25:25 | |
Autor: Piotr | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
CUT_INZ pisze:
Piotr pisze:Yup. Zwłaszcza po pociągnięciu filmu z torrentów są one ładnie ułożone bajt po bajcie na dysku i porównanie odczytu burst pięknie obrazuje wydajność w takim zastosowaniu. Grasz w gry? - a myślisz, że z czego gra jest ładowana do ramu? Z czego ładowane są savy? Tu również prędkość dysku pokaże różnicę.http://images.anandtech.com/graphs/raptor%20in%20raid0_06220420657/2584.png No carramba, iście diabelska różnica. Instalujesz gry/programy z ISO? - dorób sobie sam....I robię to bazylion razy dziennie. Chwalenie się wynikiem burst jest tak sensowne, jak ilością 3Dmarków. Fajne w gimnazjum, później się z tego wyrasta. Jak widać na Twoim przykładzie, nie wszystkich to dotyczy. |
|
Data: 2009-09-10 20:48:35 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Piotr pisze:
Jak do dziecka. 3 Dyski po 500GB z parametrami odpowiednio: 1) 103 MB/s 17,1ns 2) 105 MB/s 14,4ns 3) 107 MB/s 14,5ns w raid 0 301MB/s 12,7ns Teraz lepiej??? Ale widzę, że wszystko wiesz lepiej więc na tym zakończę dyskusje. Pozdrawiam |
|
Data: 2009-09-10 20:50:08 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Piotr pisze:
Fajne w gimnazjum, później się z tego wyrasta. Rozumiem, że masz mniej niż 23 lata. Taki OF Topic |
|
Data: 2009-09-10 21:02:00 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
CUT_INZ pisze:
OFF Topic |
|
Data: 2009-09-10 22:37:54 | |
Autor: tomekr | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Piotr pisze:
RAID 0 ma bardzo wąskie zastosowania i nie jest to domowy użytek. Efekty uboczne to: 1) ochrona danych prywatnych - jak ci padnie elektronika w dysku, wyślesz do naprawy, serwisant wymieni elektronikę to będzie widział wszystko co miałeś na dysku - twoje dokumenty, może coś z pracy jeżeli pracujesz w domu, a może jakieś prywatne foto erotyczne? Gdy masz RAID-0, to na dysku będą tylko skrawki danych, czyli nie do odczytania. 2) Większa motywacja do zorganizowania sobie backupu danych :) Duże pliki owszem, kopiują się szybciej. Ogólnie komputer działa sprawnie gdy masz RAID-0, a bardzo nieciekawie gdy masz jakiś laptopowy dysk 5400 obrotów/min. |
|
Data: 2009-09-10 23:50:23 | |
Autor: Piotr | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
tomekr pisze:
Piotr pisze:Dane wrażliwe z pracy są w pracy, nie na domowym komputerze. A jeśli w pracy pada dysk, a dane są naprawdę wartościowe, to nie wysyła się do serwisu, a rozwierca talerze i oddaje do utylizacji. W domu-truecrypt. 2) Większa motywacja do zorganizowania sobie backupu danych :)Ja tam wole backup mieć i tak. I nigdy z niego nie korzystać. No a jeszcze sprawniej, gdy porównasz do systemu uruchamianego z 20megowego 5-calowego dysku podłączanego przez kartę na ISA, tylko co z tego;)Duże pliki owszem, kopiują się szybciej.Ogólnie komputer działa sprawnie gdy masz RAID-0, a bardzo nieciekawie gdy masz jakiś laptopowy dysk 5400 obrotów/min. W innym poście piszesz o 3 maszynach wirtualnych. To mieści się w tych wąskich zastosowaniach, o których pisałem. |
|
Data: 2009-09-11 20:29:49 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
On Thu, 10 Sep 2009, Piotr wrote:
W domu-truecrypt. Racja, a raczej nie do końca racja ;), ale niech będzie[1]. Tyle, że ta wersja stoi w sprzeczności z tym do czego odnosi się Piotr: *szybkiego* dysku (przynajmniej w miarę). W ten sposób truecrypt leży i kwiczy - mimo paru *istotnych* przewag nad (darmową) konkurencją, od możliwości zaszyfrowania bootpartycji zaczynając na "wbudowanym" rozpoznawaniu połączeń "co jest gdzie" kończąc (co objawia się np. możliwością podpięcia vdysku ze *zbioru* leżącym na *niepodłączonej* "do literki" partycji). Z p. widzenia o którym mówimy TrueCryptowi zdecydowanie brakuje możliwości "lekkiego szyfrowania" - mało wartościowego jak się trafi na fachowca, ale starczającego na "gościa z serwisu", a jednocześnie nie aż tak zasobożernego. Takie cóś jest dostępne choćby w FreeOTFE (XOR). To tak przy okazji rozważań ;) Acha: nadto TC ma istotną wadę na wypadek "dekonspiracji" kluczy: nie da się skutecznie przeszyfrować vdysku, bo "klucz główny" pozostaje nieruszony. Fakt, nie przyglądałem się czy nie ma jakiejś metody, ale "skasuj i załóż na nowo" to *nie* jest metoda, zaś szyfrowanie *całości* (znaczy "przeszyfrowanie", tak aby *żaden* element starego szyfrowania nie był już wykorzystywany, a nie tylko stare hasło), tak jak w rzeczonym FreeOTFE, jakoś nie rzuciło mi się (w TC) w oczy. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-09-14 23:08:18 | |
Autor: tg | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.0909112017230.3576quad...
W ten sposób truecrypt leży i kwiczy - mimo paru *istotnych* hm? przeciez jest od dawna, korzystam z tego od dobrych 2 lat na "wbudowanym" rozpoznawaniu połączeń nie rozumiem, skoro masz system plikow nie podpiety do litery to logiczne ze dostepu do jego plikow nie masz, raczej ciezko uznac to za wade truecrypta ktory pracuje z plikami, obszarami znalezionymi w tablicy partycji albo z calym urzadzeniem wymaganie zeby wywrozyl gdzie w niepodmontowanej partycji masz plik archiwum jest chyba lekka przesada Z p. widzenia o którym mówimy TrueCryptowi zdecydowanie brakuje bo to soft do innych zastosowan niz poprawa samopoczucia za pomoca XOR, mozna sobie zaszyfrowac wybierajac twofish ktory wspolczene kompy obciazy niezauwazalnie a zapewni bezpieczenstwo w odroznieniu od xorowania Acha: nadto TC ma istotną wadę na wypadek "dekonspiracji" kluczy: nieprawda, klucz zostaje ten sam jezeli zmienisz haslo do klucza, jezeli rozszyfrujesz i zaszyfrujesz ponownie klucz jest generowany na nowo Fakt, nie przyglądałem się czy nie ma jakiejś metody, "trwale odszyfruj" a potem tak jak za pierwszym razem |
|
Data: 2009-09-10 22:28:13 | |
Autor: tomekr | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
de Fresz pisze:
On 2009-09-09 17:26:33 +0200, CUT_INZ <CUT@CUT.pl> said: "Na oko" - 3 maszyny wirtualne na 1 dysku, kontra te same maszyny wirtualne na RAID-10 z 4-rech dysków: wyraźnie odczuwalna różnica w działaniu na korzyść RAIDu (niestety nie mierzyłem czasów). Sprzęt na chipsecie AMD z southbridge SB750, z bazowym systemem z Windows. Sterowniki do tego chipseu używają softwarowego RAID licencjonowanego od firmy Promise. Ten RAID programowy pozwala tylko na Chunk Size do 128kB, tymczasem dla optymalizacji liczby operacji na sekundę (a nie transferów sekwencyjnych) zdecydowanie wolałbym bardzo duże rozmiary, rzędu 512kB - 1024kB. Takie rozmiary można uzyskać jeżeli się robi RAID programowy pod Linuxem (mdadm). BTW. Jeżeli nie uzyskiwałeś dostatecznych wyników z wykorzystaniem RAIDu, to możliwe że nie zadbałeś o odpowiednie dopasowanie partycji do parametrów RAIDu. http://support.microsoft.com/kb/929491 Dla Linuxa: http://thunk.org/tytso/blog/2009/02/20/aligning-filesystems-to-an-ssds-erase-block-size/ (osobiście polecałbym raczej korzystanie z fdisk -H 128 -S 32). |
|
Data: 2009-09-11 13:11:47 | |
Autor: Miecio | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
de Fresz pisze:
Albo dysponowałeś bardzo kiepskim sprzętem albo na oczy nie widziałeś dysków pracujących w RAID0. |
|
Data: 2009-09-14 23:13:35 | |
Autor: tg | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
"Miecio" <miecio@wp.pl> wrote in message news:h8db85$hu4$1mx1.internetia.pl...
Nie, praktycznie bez dobrego kontrolera hardwarowego nie ma co liczyć na transfery lepsze niż +30-50% w przypadku 2 dysków. Jak przy 3 wyciągnie +100% transferów jednego dysku, to uznałbym to za świetny efekt.Albo dysponowałeś bardzo kiepskim sprzętem albo na oczy nie widziałeś dysków pracujących w RAID0. dalej mowimy o dysku dla kowalskiego ktory podlaczy go do pseudo raidu na plycie a nie o stawianiu 'profesjonalnych' macierzy autor watku pyta sie o dysk 1,5tb na ktory chce pewnie wydac z 400 pln wsadzanie mu 3 dyskow i dedykowanego kontrolera nijak sie ma do jego wymagan i zalozen ekonomicznych chyba ze chcesz powiedziec ze w cenie zwyklego dysku 1,5 tb zlozysz mi raida o takiej samej pojemnosci i wydajnosci trzy razy wiekszej, jak tak to poprosze nikt nie watpi ze mozna miec fajne osiagi na dobrym sprzecie, tyle ze to kosztuje *znacznie* wiecej niz dysk 1,5 tb |
|
Data: 2009-09-09 01:29:45 | |
Autor: Konrad Kosmowski | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
** CUT_INZ <CUT@cut.pl> wrote:
A dlaczego tak? Przy trzech dyskach w raid0 masz praktycznie 3x większą prędkość zapisu i Jeszcze szybszy będziesz miał na SSD. -- + ' .-. . , * ) ) http://kosmosik.net/ . . '-' . kK |
|
Data: 2009-09-13 19:53:20 | |
Autor: Radosław Sokół | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
CUT_INZ pisze:
Przy trzech dyskach w raid0 masz praktycznie 3x większą prędkość zapisu TEORETYCZNIE. Bo w praktyce zyska się kilkadziesiąt procent. W zamian dostanie się 3x wyższy poziom hałasu i 3x większe ryzyko utraty danych. RAID 0 w zasadzie nie nadaje się do zastosowań domowych, -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../ |
|
Data: 2009-09-13 20:59:53 | |
Autor: de Fresz | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupiÄ? | |
On 2009-09-13 19:53:20 +0200, Radosław Sokół <rsokol@magsoft.com.pl> said:
Przy trzech dyskach w raid0 masz praktycznie 3x większą prędkość zapisu Już o tym koledzy pisali - w benczmarkach znacznie więcej. No i jak napisał mi jeden specjalista na stwierdzenie że w praktyce na 2 dyskach mam +30-50% przyrostu transferu (mierzone na rzeczywistych operacjach, typu odczyt, zapis, kopiowanie): "Albo dysponowałeś bardzo kiepskim sprzętem albo na oczy nie widziałeś dysków pracujących w RAID0" Więc chyba nie warto udowadniać, że się nie jest wielbłądem... ;-) -- Pozdrawiam de Fresz |
|
Data: 2009-09-13 22:42:24 | |
Autor: Radosław Sokół | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
de Fresz pisze:
Już o tym koledzy pisali - w benczmarkach znacznie więcej. No i jak Nie obchodzą mnie benchmarki. napisał mi jeden specjalista na stwierdzenie że w praktyce na 2 dyskach mam +30-50% przyrostu transferu (mierzone na rzeczywistych operacjach, typu odczyt, zapis, kopiowanie): Pracowałem na dyskach w RAID 0 i jedyna poważna różnica była - zgodnie zresztą z teorią - przy sekwencyjnym odczytywaniu du- żych zbiorów danych. Komputer+system jako takie nie działały zatrważająco szybciej. Zresztą nie ma ku temu przesłanek -- większość odczytów jest całkowicie losowych. -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../ |
|
Data: 2009-09-13 23:02:12 | |
Autor: de Fresz | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupiÄ? | |
On 2009-09-13 22:42:24 +0200, Radosław Sokół <rsokol@magsoft.com.pl> said:
Pracowałem na dyskach w RAID 0 i jedyna poważna różnica była - W aplikacjach ostro orających po dysku (jak Photoshop) jest pewien przyrost przy pracy na dużych plikach, ale to w okolicach 10-15%. Największa różnica była w odczycie i zapisie, ale to przy plikach, które dyskowo mają po ponad 500 MB, a nie sądzę aby ktoś w domu takie generował. Ale i to nie przekraczało 150% pojedyńczego dysku. Z tego co słyszałem więcej wyciągają systemy z porządnym kontrolerem RAID (nie takim na płycie), ale te AFAIR zaczynają się gdzieś od ~700 zł. -- Pozdrawiam de Fresz |
|
Data: 2009-09-14 23:40:06 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupiÄ? | |
On Sun, 13 Sep 2009, de Fresz wrote:
przekraczało 150% pojedyńczego dysku. Z tego co słyszałem więcej wyciągają systemy z porządnym kontrolerem RAID Ale "porządny" oznacza że ma podtrzymywany bateryjnie cache, więc to sam kontroler przyspiesza operacje (nawet, jak pracuje na JBOD, bo samo przyjęcie danych jest równoznaczne z potwierdzeniem zapisu), same dyski ograniczają wyłącznie transfer *ciągły* (przekraczający pojemność cache) :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-09-15 21:41:32 | |
Autor: tomekr | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Radosław Sokół pisze:
Pracowałem na dyskach w RAID 0 i jedyna poważna różnica była - Czy przy tworzeniu tego RAIDu i partycji na nim: 1) Zapewniłeś dostatecznie duży Chunk Size (tzn. Stripe Unit Width)? Rzędu 512kB - 1024kB? Przy dużych Chunk Size masz większe IOPS; bo wtedy każda pojedyncza operacja dyskowa ma duże prawdopodobieństwo zmieszczenia się w pojedynczym Chunku - czyli na jednym dysku - a pozostałe dyski mogą w tym czasie - równolegle - wykonywać inne operacje dyskowe. Czyli "machanie głowicą" rozkłada się w miare równomiernie na wiele dysków, pracujących w miarę niezależnie. Za to transfer sekwencyjny nie rośnie zbytnio; bo najpierw czyta z jednego dużego chunka, potem z drugiego i tak w kółko po dyskach. Przy małych Chunk Size (64-128kB) masz wzrost transferu sekwencyjnego, za to IOPS nie rośnie zbytnio. Wynika to z tego, że każda pojedyncza operacja dyskowa ma duże prawdopodobieństwo, że będzie wykorzystywała wiele sąsiednich Chunków. Czyli synchronicznie zapisywała/odczytywała z podobnego miejsca na wszystkich dyskach naraz. Czyli zapomnijmy o równoczesnych operacjach (wszystkie dyski machają tak samo głowicami), za to transfery sekwencyjne faktycznie są duże. 2) Czy wykonałeś dopasowanie umieszczenia partycji na dysku do wielkości Chunk Size (disk/partition alignment)? Tak, żeby każda partycja rozpoczynała się od wielokrotności Chunk Size? Jeżeli nie, to masz do 30% wydajności do tyłu. Niestety Windowsy sprzed Visty uparcie rozpoczynają partycje od wielokrotności (63 sectors * 512B/sector), co jest niekompatybilne z podziałem danych w RAID (Chunki rozpoczynane od wielokrotności 32,64,128,256,512,1024 itd. kB). W konsekwencji niektóre operacje dyskowe 4kB (standardowa jednostka operacji dyskowej w Windows) przebiegają przez granice Chunków i w konsekwencji wymagają synchronicznej operacji zapisu/odczytu na dwóch dyskach naraz. Czyli znowu nie ma niezależnych, równoległych operacji dyskowych na dyskach. Vista rozpoczyna pierwszą partycję od 1MB, czyli jest dopasowana do Chunk Size do 1024kB. Dalsze partycje można zrobić z dopasowaniem do RAIDu programem diskpart: create partition [...] align=1024 Komputer+system jako takie nie działały No właśnie - RAID-0, duży Chunk Size i dopasowanie partycji to rozwiązanie zapewniające obsługę wielu losowych odczytów/zapisów naraz. |
|
Data: 2009-10-11 15:15:01 | |
Autor: Radosław Sokół | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
tomekr pisze:
Czy przy tworzeniu tego RAIDu i partycji na nim: Nie było takiej możliwości. RAID programowy w Windows NT 4.0. 2) Czy wykonałeś dopasowanie umieszczenia partycji na dysku do wielkości Chunk Size (disk/partition alignment)? Tak, żeby każda partycja rozpoczynała się od wielokrotności Chunk Size? Jeżeli nie, to masz do 30% wydajności do tyłu. Jak wyżej. Automat. Zresztą - z racji RAIDu programowego obejmującego *partycje*, a nie dyski, nie miało to znacze- nia, bo bloki zaczynały się od początku partycji, a nie dysku. -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../ |
|
Data: 2009-09-14 23:37:11 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
On Sun, 13 Sep 2009, Radosław Sokół wrote:
RAID 0 w zasadzie nie nadaje się do zastosowań domowych, W zasadzie to on się nadaje tylko do rzadkich zastosowań "przemysłowych", w których można sobie pozwolić na przestój spowodowany utratą danych ze zbiorów tymczasowych :) Bo gdzie jeszcze? (reszta to RAID 5 i pochodne "dla ubogich" oraz RAID 0+1 dla tych, co ich stać na infrastrukturę). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-09-08 22:16:04 | |
Autor: Latet | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
W tym rozmiarze to niedawno kupiłem dwa dyski Samsung HD154UI (seria F2 Eco Green). Jestem z nich zadowolony - bardzo ciche (brak wibracji), nie grzeją się, a przy tym dość szybkie (max: 110 MB/s.; min: 54 MB/s; śred: 88 MB/s; czas dost. 14 ms).
latet |
|
Data: 2009-09-08 22:46:04 | |
Autor: GLaF | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Dnia Tue, 8 Sep 2009 20:43:42 +0200, Ibanez napisał(a):
Jest jakiś model godny polecenia i taki którego trzeba unikać? Unikaj Seagate'ów. -- GLaF |
|
Data: 2009-09-08 22:55:28 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
GLaF pisze:
Dnia Tue, 8 Sep 2009 20:43:42 +0200, Ibanez napisał(a):Unikaj Samsungów i WD Caviarów |
|
Data: 2009-09-08 22:57:09 | |
Autor: Igor Adamiak | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Użytkownik "CUT_INZ" <CUT@CUT.pl> napisał w wiadomości news:h86gc9$dcf$1mx1.internetia.pl... GLaF pisze: ??? |
|
Data: 2009-09-08 23:01:36 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Igor Adamiak pisze:
Unikaj Seagate'ów.Unikaj Samsungów i WD Caviarów Unikać Seagate'ów należy tak samo jak Samsungów i WD Caviarów czyli wogóle. Prócz wadliwych serii awaryjność dysków to loteria na którą wpływ mają takie czynniki jak temperatura pracy, intensywność urzutowania (ilość cykli odczytu/zapisu) itp. |
|
Data: 2009-09-08 23:15:46 | |
Autor: GLaF | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Dnia Tue, 08 Sep 2009 23:01:36 +0200, CUT_INZ napisał(a):
Igor Adamiak pisze: Dla tych co nie na bieżąco w dyskach (m.in. dla Ciebie): wadliwe serie Seagate'ów to Barki z serii 11 i 12. Czyli obecnie praktycznie wszystkie desktopowe Seagate'y na rynku. I nie wystarczy tu update firmware. W skrócie: Unikaj Seagate'ów. -- GLaF |
|
Data: 2009-09-08 23:18:47 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
GLaF pisze:
Dla tych co nie na bieżąco w dyskach (m.in. dla Ciebie): wadliwe serie Doczytaj plotki na forach bo jesteś nie w temacie. |
|
Data: 2009-09-10 21:47:03 | |
Autor: tomekr | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
To zależy czego chcesz. Jeżeli ma to być dysk do backupów, przechowywania plików multimedialnych itp., to wystarczy coś z dużymi transferami sekwencyjnymi, np. Samsung F2 (tani!). Ma dobre transfery jest on jednak tragicznie słaby w liczbie operacji na sekundę.
Jeżeli natomiast masz dużo małych plików (teksty, programowanie itp.), bazy danych, uruchamiasz kilku programów naraz, lub po prostu chcesz żeby Vista działała szybko to potrzebujesz dysku z dużą liczbą operacji na sekundę. Ogólnie czym więcej IOPS tym więcej się płaci za jednostkę pojemności (np. dyski 10k rpm są b. drogie, a dyski SSD są w tej dziedzinie najlepsze i najdroższe :-). Wśród dysków w normalnej cenie liderem w operacjach/s jest WD Black, niestety nie ma wersji 1,5TB tylko 1TB i od razu 2TB :( http://techreport.com/articles.x/15363/9 WD Green jest lepszy od Samsunga F2, lecz wyraźnie gorszy od dysków optymalizowanych na wydajność. BTW. w chwili obecnej WD to chyba lider w niezawodności. Seagate bym na razie nie polecał, bo ostatnio często się psuły. O Hitachi niewiele wiem (są chyba mało popularne w Polsce?), z opinii w sklepach internetowych wynika, że nie są złe. |
|
Data: 2009-09-10 21:50:55 | |
Autor: tomekr | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Jeszcze dodatek: nie kupuj dysku 'WD Raid Edition' czy podobnych serwerowych. Normalny dysk desktopowy, jak się pojawi błąd (bad sector itp.) będzie go próbował skorygować do skutku, podczas gdy dyski raidowe takich mechanizmów nie mają - one po prostu przekazują kontrolerowi RAID informacje że jest błąd i żeby sobie odczytał błędne dane z drugiego dysku w mirrorze lub z parzystości...
|
|
Data: 2009-09-10 22:52:47 | |
Autor: Latet | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Jeżeli natomiast masz dużo małych plików (teksty, programowanie itp.), bazy danych, uruchamiasz kilku programów naraz, lub po prostu chcesz żeby Vista działała szybko to potrzebujesz dysku z dużą liczbą operacji na sekundę. Ogólnie czym więcej IOPS.. Czym zmierzyć IOPS? Dzięki, latet |
|
Data: 2009-09-10 23:28:16 | |
Autor: CUT_INZ | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Latet pisze:
Jeżeli natomiast masz dużo małych plików (teksty, programowanie itp.), bazy danych, uruchamiasz kilku programów naraz, lub po prostu chcesz żeby Vista działała szybko to potrzebujesz dysku z dużą liczbą operacji na sekundę. Ogólnie czym więcej IOPS.. IOMeter Swoją drogą RAID0 również i tu wypada bardzo dobrze. |
|
Data: 2009-10-04 21:36:45 | |
Autor: Fristajler | |
Jaki dysk SATA 1,5 TB kupić? | |
Ja polecam Caviar z serii Green. Obczaj na Allegro.
Użytkownik "Ibanez" <iadamiak@wywal.op.pl> napisał w wiadomości news:h868ko$j1t$1news.wp.pl... Jest jakiś model godny polecenia i taki którego trzeba unikać? |