Data: 2009-09-07 04:37:18 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Jaki jest dozwolony uzytek w?asny mapy z zasobu geodezyjnego i kartograficznego | |
On 2009-09-04, Andrzej Popowski <popej@poczta.onet.pl> wrote:
Korzystając z tych danych zrobiłem własną mapę turystyczną. Moja mapa MZ nie wygląda. Przyznam bez bicia, że nie chce mi się czytać ustawy Prawo Geodezyjne i Kartograficzne, ale jeśli nie wynika z niej nic szczególnego w zakresie ochrony zasobów kartograficznych o charakterze bazodanowym, to to co zwobiłeś jest już naruszeniem ustawy o Ochronie Baz Danych. Reszta zagadnień jest wtórna. -- Marcin |
|
Data: 2009-09-07 04:04:23 | |
Autor: Andrzej Popowski | |
Jaki jest dozwolony uzytek w?asny mapy z zasobu geodezyjnego i kartograficznego | |
Mon, 7 Sep 2009 04:37:18 +0800, Marcin Debowski
<agatekun@INVALID.ml1.net> pisze: MZ nie wygląda. Przyznam bez bicia, że nie chce mi się czytać ustawy Prawo Geodezyjne i Kartograficzne, ale jeśli nie wynika z niej nic szczególnego w zakresie ochrony zasobów kartograficznych o charakterze bazodanowym, to to co zwobiłeś jest już naruszeniem ustawy o Ochronie Baz Danych. Reszta zagadnień jest wtórna. Moim zdaniem wykorzystałem bazę danych do własnych potrzeb :-) A mógłbym prosić o sprecyzowanie, które artykuły ustawy Twoim zdaniem mogłyby mieć zastosowanie? -- Pozdrawiam, Andrzej Popowski |
|
Data: 2009-09-07 11:33:37 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Jaki jest dozwolony uzytek w?asny mapy z zasobu geodezyjnego i kartograficznego | |
On 2009-09-07, Andrzej Popowski <popej@poczta.onet.pl> wrote:
Mon, 7 Sep 2009 04:37:18 +0800, Marcin Debowski Po prostu nie spełniasz MZ warunków uzytku dozwolonego (art. 8): o ile dobrze zrozumiałem, wykorzystałeś istotna część bazy, która ma formę elektroniczna. -- Marcin |
|
Data: 2009-09-07 13:21:38 | |
Autor: Andrzej Popowski | |
Jaki jest dozwolony uzytek w?asny mapy z zasobu geodezyjnego i kartograficznego | |
Mon, 7 Sep 2009 11:33:37 +0800, Marcin Debowski
<agatekun@INVALID.ml1.net> pisze: On 2009-09-07, Andrzej Popowski <popej@poczta.onet.pl> wrote: Przeglądam rozporządzenia do ustawy o prawie geodezynym. Wynika z nich, że udostepnianie baz danych powinno być dokonane na podstawie pisemnej umowy z określeniem zakresu wykorzystanie. Tymczasem poza moim oświadczeniem o wykorzystaniu przekazanych danych na potrzeby własne nie mam żadnego innego papieru. Jeżeli nie mam precyzyjnej umowy a kupiłem dane (licencje na używanie danych?), to czy wskazany artykuł definiuje ograniczenia w wykorzystaniu własnym, czy też można przyjąć, że właściciel przekazując mi zestaw konkretnych danych zdefiniował w ten sposób zakres danych, które mogę wykorzystać w całości (istotnej części)? -- Pozdrawiam, Andrzej Popowski |
|
Data: 2009-09-08 06:26:28 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Jaki jest dozwolony uzytek w?asny mapy z zasobu geodezyjnego i kartograficznego | |
On 2009-09-07, Andrzej Popowski <popej@poczta.onet.pl> wrote:
Jeżeli nie mam precyzyjnej umowy a kupiłem dane (licencje na używanie Jeśli nie jest zdefiniowany zakres to obowiązuje Ustawa. Jedyne co moim zdaniem można przyjąć, to taki zakres (licencja) który jest konieczny dla normalnego uzytkowania takiej bazy. -- Marcin |
|
Data: 2009-09-08 00:59:00 | |
Autor: Andrzej Popowski | |
Jaki jest dozwolony uzytek w?asny mapy z zasobu geodezyjnego i kartograficznego | |
Tue, 8 Sep 2009 06:26:28 +0800, Marcin Debowski
<agatekun@INVALID.ml1.net> pisze: Jeśli nie jest zdefiniowany zakres to obowiązuje Ustawa. Jedyne co moim zdaniem można przyjąć, to taki zakres (licencja) który jest konieczny dla normalnego uzytkowania takiej bazy. Porozmawiałem chwilę przez telefon z WODGIK. Dostałem nie tyle wyjaśnienie prawne, co praktyczne. Generalnie mogę robić z danymi co chcę, dopóki to jest na własne potrzeby czy na wewnętrzne potrzeby firmy. Zrobienie z danych nowej mapy jest normalną praktyką. Pojawiła się sugestia, że na każdy projekt mapowy wypadałoby kupic osobną bazę. Dla użytku dyskusji założyłbym, że licencja pozwala na wykorzystanie istotnej części zakupionej bazy. Jak to przeskoczymy, to można rozważyć 3 pytania postawione w pierwszym poście. Chętnie usłysząłbym opinie. -- Pozdrawiam, Andrzej Popowski |
|
Data: 2009-09-08 08:22:30 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Jaki jest dozwolony uzytek w?asny mapy z zasobu geodezyjnego i kartograficznego | |
On 2009-09-07, Andrzej Popowski <popej@poczta.onet.pl> wrote:
Porozmawiałem chwilę przez telefon z WODGIK. Dostałem nie tyle Było to nagrać :) Dla użytku dyskusji założyłbym, że licencja pozwala na wykorzystanie Ale jaki jest tego sens? To napisałem jest oparte na moim rozumieniu wiadomej ustawy i o ile nie traktować wypowiedzi WODGIK jako rozszerzenia zakresu licencji to nie wiele to w moim odczuci zmienia. Jesli interesuje Cię bardziej pragmatyczne podejście, to ja bym w ogóle się tu niczym nie przejmował przyjmując, że tych kilku wybranych uzytkowników nie pusci tego dalej w świat - nawet w takim przypadku, będzie pewnie trudno bezspornie wskazać Ciebie jako tego, kto tę bazę wtórnie udostepnił. Zresztą: - Czy moja mapa nadal jest państwowym zasobem kartograficznym? Z ustawy: państwowym zasobie geodezyjnym i kartograficznym - rozumie się przez to zbiór map oraz materiałów fotogrametrycznych, teledetekcyjnych, reje- strów, wykazów, informatycznych baz danych, katalogów danych geode- zyjnych i innych opracowań powstałych w wyniku wykonania prac geode- zyjnych i kartograficznych; A dalej w art. 3. u.1: Podstawę do wykonywania prac geodezyjnych i kartograficznych stanowią osnowy geodezyjne opracowane w państwowym systemie odniesień przestrzennych. Literalnie interpretująć jest, bo korzystasz z bazy danych powstałych zapewne w sposób zdefiniowany w art.3. Nie literalnie, to wydaje mi sie, że celem powstania tej ustawy była regulacja pewnych stosunków/procedur/ zakresu obowiązków w obrebię państwowych służb geodezyjnych/ kartograficznych i różnych organów państwowych. Wtedy nie jest bo do tych służb nie należysz. - Czy mogę moją mapę udostępnić znajomym, analogicznie jak to jest w Zależy od zakresu uzytych danych. - Czy mogę fragmenty mojej mapy (wizualizacje) prezentować na mojej Jeśli ta wizualizacja jest Twojego autorstwa to tak a jeśli są to faktycznie tylko fragmenty, to jest to także dopuszczalne w kontekscie ustawy o ochrobnie baz danych - do ich przygotowania uzyłeś nieistotnej części tej bazy. Tak dla porządku - nie jestem prawnikiem. -- Marcin |
|
Data: 2009-09-08 13:07:11 | |
Autor: Andrzej Popowski | |
Jaki jest dozwolony uzytek w?asny mapy z zasobu geodezyjnego i kartograficznego | |
Tue, 8 Sep 2009 08:22:30 +0800, Marcin Debowski
<agatekun@INVALID.ml1.net> pisze: Dla użytku dyskusji założyłbym, że licencja pozwala na wykorzystanie Każdy WODGiK ma swoje własne zasady. Niektóre oddziały np. pokazują w internecie wzory umów. Zakładam, że ktoś inny może kupić mapę z jawnym pozwoleniem na wykorzystanie istotnej części. Lub pamiętać o tym, żeby takie pozwolenie zdobyć. Jesli interesuje Cię bardziej pragmatyczne podejście, to ja bym w ogóle się tu niczym nie przejmował przyjmując, że tych kilku wybranych uzytkowników nie pusci tego dalej w świat - nawet w takim przypadku, będzie pewnie trudno bezspornie wskazać Ciebie jako tego, kto tę bazę wtórnie udostepnił. Jak to mi powiedziano przez telefon: nie mamy mozliwości, żeby ścigać :-) Zresztą: Za taką tezą byłoby także to: Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o: 2) pracach kartograficznych - rozumie się przez to opracowywanie, merytoryczne i techniczne redagowanie map i opracowań pochodnych oraz ich reprodukowanie; Ale następujące artykuły wykluczają amatorską działalność: Art. 11. Prace geodezyjne i kartograficzne wykonują podmioty prowadzące działalność gospodarczą, a także inne jednostki organizacyjne utworzone zgodnie z przepisami prawa, jeżeli przedmiot ich działania obejmuje prowadzenie tych prac. Art. 12. Wykonawca prac geodezyjnych i kartograficznych jest obowiązany zgłosić do organów, o których mowa w art. 40 ust. 3, prace przed przystąpieniem do ich wykonania, a po wykonaniu prac przekazać powstałe materiały lub informacje o tych materiałach do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego. Nie literalnie, to wydaje mi sie, że celem powstania tej ustawy była regulacja pewnych stosunków/procedur/ zakresu obowiązków w obrebię państwowych służb geodezyjnych/ kartograficznych i różnych organów państwowych. Wtedy nie jest bo do tych służb nie należysz. Właśnie ku temu bym się skłanial. - Czy mogę moją mapę udostępnić znajomym, analogicznie jak to jest w Czyli mniej więcej: moja mapa nie podlega ograniczeniom prawa geodezyjnego, a więc można zastosować postanowienia ustawy o ochronie bazy danych o wykorzystaniu nieistotnej części. WODGiK był w tym przypadku innego zdania, tzn. każda publikacja podlega opłacie liczonej od powierzchni mapy. Powoływano się na prawa autorskie, zapewne taka jest praktyka w przypadku map drukowanych. Tak dla porządku - nie jestem prawnikiem. A ja nie jestem kartografem :-) -- Pozdrawiam, Andrzej Popowski |
|
Data: 2009-09-09 07:57:21 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Jaki jest dozwolony uzytek w?asny mapy z zasobu geodezyjnego i kartograficznego | |
On 2009-09-08, Andrzej Popowski <popej@poczta.onet.pl> wrote:
Tue, 8 Sep 2009 08:22:30 +0800, Marcin Debowski No może my czegos nie wiemy, albo oni czegoś nie wiedzą. Jeśli ta wizualizacja jest Twojego autorstwa to tak a jeśli są to faktycznie tylko fragmenty, to jest to także dopuszczalne w kontekscie ustawy o ochrobnie baz danych - do ich przygotowania uzyłeś nieistotnej części tej bazy. Tylko w zakresie rozpowszechniania czy udostępnienia jej fragmentu. To co zrobiłeś wcześniej, czyli wykorzystanie jej istotnej cześci do stworzenia własnej mapy nadal wydaje mi się niezgodne z ustawą oOBD. Aby być w pełni ok, to musiałbyś wystartować z nieistotnej części i dorobić do tej nieistotnej części swoją wizualizację. WODGiK był w tym przypadku innego zdania, tzn. każda publikacja Pewnie tak, bo PA chroni wyłącznie formę, czyli np. zestaw znaków czy elementów graficznych uzytych do wygenerowania takiej mapy. Jesli jestes ich autorem to możesz z tym robić co uważasz. -- Marcin |
|
Data: 2009-09-08 22:25:51 | |
Autor: pt | |
Jaki jest dozwolony uzytek w?asny mapy z zasobu geodezyjnego i kartograficznego | |
Użytkownik "Marcin Debowski" <agatekun@INVALID.ml1.net> napisał w wiadomości news:6nkgn6-raq.ln1ziutka.router... On 2009-09-07, Andrzej Popowski <popej@poczta.onet.pl> wrote: Ten artykuł ma się słabo do przedstawionego problemu. Andrzej nie korzysta z osnowy geodezyjnej, ale z mapy, mapa powstała przy pomocy osnowy geodezyjnej, jednak nie jest (nie musi być) częścią tej mapy, którą Andrzej otrzymał. Tu bym podobnie uważał zwłasza w części o wizualizacji, choć spore wątpliwości wyraziłem w moim poście.- Czy mogę moją mapę udostępnić znajomym, analogicznie jak to jest w Tak dla porządku - nie jestem prawnikiem. Tak dla porządku przez kilkanaście lat byłem geodetą ;-) PawelT |
|
Data: 2009-09-08 23:46:06 | |
Autor: Andrzej Popowski | |
Jaki jest dozwolony uzytek w?asny mapy z zasobu geodezyjnego i kartograficznego | |
Tue, 8 Sep 2009 22:25:51 +0200, "pt" <ptatar@poczta.onet.pl> pisze:
A dalej w art. 3. u.1: Podstawę do wykonywania prac geodezyjnych i Baza danych rzeczywiście zawiera punkty osnowy geodezyjnej. Ale nie są one dla mnie podstawą prac tylko zwykłym obiektem na mapie. -- Pozdrawiam, Andrzej Popowski |
|
Data: 2009-09-09 07:50:03 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Jaki jest dozwolony uzytek w?asny mapy z zasobu geodezyjnego i kartograficznego | |
On 2009-09-08, pt <ptatar@poczta.onet.pl> wrote:
Andrzej nie korzysta z osnowy geodezyjnej, ale z mapy, mapa powsta?a przy Korzysta jak ktoś jedzący chleb korzysta z mąki. Zobacz, że gdyby przyjąć Twój p. widzenia to żadne wtórne opracowanie państwowych zasobów kartograficznych dokonane nawet przez p. służby kartograficzne nie byłoby zasobem kartograficznym. Nie widzę powodu dlaczego cos co jest takim zasobem musi być otrzymane BEZPOŚREDNIO z osnowy geodezyjnej. Tak dla porz?dku przez kilkana?cie lat by?em geodet? ;-) Witamy w wątku :) -- Marcin |
|
Data: 2009-09-09 12:24:35 | |
Autor: pt | |
Jaki jest dozwolony uzytek w?asny mapy z zasobu geodezyjnego i kartograficznego | |
Użytkownik "Marcin Debowski" <agatekun@INVALID.ml1.net> napisał w wiadomości news:b67jn6-pnc.ln1ziutka.router... On 2009-09-08, pt <ptatar@poczta.onet.pl> wrote:Raczej z pieca, w którym ten chleb wypieczono :-) Zobacz, że gdyby przyjąć Twój p. widzenia to żadne wtórne opracowanie państwowych zasobówNa jakie podstawie tak sądzisz? Nie widzę powodu dlaczego cos co jest takim zasobem musi być otrzymane BEZPOŚREDNIO z osnowy geodezyjnej.Tu masz całkowitą rację Tak dla porz?dku przez kilkana?cie lat by?em geodet? ;-) PawelT |
|