Użytkownik "Andrzej Popowski" <popej@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hpa2a55kdl0jfe7jkn5tpqis9u149qf8tg4ax.com...

Witam,

sytuacja jest następująca:

Kupiłem w Urzędzie Marszałkowskim (WODGiK) mapę cyfrową będącą
elementem wojewódzkiego zasobu geograficznego i kartograficznego. Mapa
ma postać cyfrowej bazy danych. Przy zakupie podpisałem oświadczenie,
że będę to wykorzystywać wyłącznie na potrzeby własne, zgodnie z art.
18 prawa geodezyjnego i kartograficznego.

Korzystając z tych danych zrobiłem własną mapę turystyczną. Moja mapa
nadal ma postać cyfrowej bazy danych, mój wkłąd to selekcja
informacji, konwersja formatu danych i zaprojektowane elementów
graficznych do wizualizacji mapy.

Pytania:
Jak wygląda dozwolony zakres użytkownia mojej mapy?

W szczególności:
- Czy moja mapa nadal jest państwowym zasobem kartograficznym?
- Czy mogę moją mapę udostępnić znajomym, analogicznie jak to jest w
przypadku dozwolonego użytku utworów chronionych prawem autorskim?
- Czy mogę fragmenty mojej mapy (wizualizacje) prezentować na mojej
stronie www, np. tak jak zezwala ustawa o ochronie baz danych w
odniesieniu do nieistotnej części bazy?

-- Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

A w jakim stopniu Twoja mapa jest kopią oryginalnej? Być może oryginał jest tylko źródłem twojego dzieła?
Pozdrawiam
PawelT

Sat, 5 Sep 2009 15:18:50 +0200, "pt" <ptatar@poczta.onet.pl> pisze:

A w jakim stopniu Twoja mapa jest kopią oryginalnej? Być może oryginał jest tylko źródłem twojego dzieła?

To jest coś w rodzaju tłumaczenia mapy z jednego systemu na drugi.
Moja mapa zawiera pewnie z 70% informacji oryginału, trochę
zmienionych ale nadal opisujących te same obiekty geograficzne.
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Użytkownik "Andrzej Popowski" <popej@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:nt25a5dhk90bujhbos4f9nrf4bf85rispj4ax.com...

Sat, 5 Sep 2009 15:18:50 +0200, "pt" <ptatar@poczta.onet.pl> pisze:

A w jakim stopniu Twoja mapa jest kopią oryginalnej? Być może oryginał jest
tylko źródłem twojego dzieła?

To jest coś w rodzaju tłumaczenia mapy z jednego systemu na drugi.
Moja mapa zawiera pewnie z 70% informacji oryginału, trochę
zmienionych ale nadal opisujących te same obiekty geograficzne.
-- Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Chyba jednak musisz się dogadać z WODGiK, prawo autorskie nie zostawia jakiegoś pola do działania:

Pozdrawiam
PawelT

Sun, 6 Sep 2009 21:06:38 +0200, "pt" <ptatar@poczta.onet.pl> pisze:

To jest coś w rodzaju tłumaczenia mapy z jednego systemu na drugi.
Moja mapa zawiera pewnie z 70% informacji oryginału, trochę
zmienionych ale nadal opisujących te same obiekty geograficzne.

Chyba jednak musisz się dogadać z WODGiK, prawo autorskie nie zostawia jakiegoś pola do działania:

Prawdę mówiąc nie widzę tu związku z prawem autorskim. Co masz na
myśli?

--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Użytkownik "Andrzej Popowski" <popej@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:2558a556r3q3rr3sklvpd0594qiijhfmf14ax.com...

Sun, 6 Sep 2009 21:06:38 +0200, "pt" <ptatar@poczta.onet.pl> pisze:

To jest coś w rodzaju tłumaczenia mapy z jednego systemu na drugi.
Moja mapa zawiera pewnie z 70% informacji oryginału, trochę
zmienionych ale nadal opisujących te same obiekty geograficzne.

Chyba jednak musisz się dogadać z WODGiK, prawo autorskie nie zostawia
jakiegoś pola do działania:

Prawdę mówiąc nie widzę tu związku z prawem autorskim. Co masz na
myśli?

-- Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Zwróć uwagę na drugie zdanie art. 2 p. 2 (W przypadku baz danych...)
Art 1

2. W szczególności przedmiotem prawa autorskiego są utwory:

1) wyrażone słowem, symbolami matematycznymi, znakami graficznymi (literackie,

publicystyczne, naukowe, kartograficzne oraz programy komputerowe);

I dalej:

Art. 2.

1. Opracowanie cudzego utworu, w szczególności tłumaczenie, przeróbka, adaptacja,

jest przedmiotem prawa autorskiego bez uszczerbku dla prawa do utworu pierwotnego.

2. Rozporządzanie i korzystanie z opracowania zależy od zezwolenia twórcy utworu

pierwotnego (prawo zależne), chyba że autorskie prawa majątkowe do utworu

pierwotnego wygasły. W przypadku baz danych spełniających cechy utworu zezwolenie

twórcy jest konieczne także na sporządzenie opracowania.



Chociaż z drugiej strony :-):

Art. 4.

Nie stanowią przedmiotu prawa autorskiego:

1) akty normatywne lub ich urzędowe projekty;

2) urzędowe dokumenty, materiały, znaki i symbole;

3) opublikowane opisy patentowe lub ochronne;

4) proste informacje prasowe.



I z Ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne:

Art. 18. Reprodukowanie, rozpowszechnianie i rozprowadzanie map, materiałów fotogrametrycznych i teledetekcyjnych, stanowiących państwowy zasób geodezyjny i kartograficzny, wymaga zezwolenia Głównego Geodety Kraju - w zakresie zasobu centralnego, marszałka województwa - w zakresie zasobu wojewódzkiego oraz starosty - w zakresie zasobu powiatowego



W prawie autorskim jest Art. 1, punkt 2.1, który mówi, że "ochroną objęty może być wyłącznie sposób wyrażenia; nie są objęte ochroną odkrycia, idee, procedury, metody i zasady działania oraz koncepcje matematyczne."

Być może tu szukaj jakiejś furtki - nie sądzę, że ma to jakieś wielkie szanse, ale możesz próbować argumentować, że dane wykorzystujesz w inny sposób niż zakładał twórca (sposób wyrażenia, zasada działania?), chociaż to się jednak nie obroni...

Jest to mój prywatny punkt widzenia i być może się mylę

Pozdrawiam

PawelT

Tue, 8 Sep 2009 22:13:48 +0200, "pt" <ptatar@poczta.onet.pl> pisze:

W prawie autorskim jest Art. 1, punkt 2.1, który mówi, że "ochroną objęty może być wyłącznie sposób wyrażenia; nie są objęte ochroną odkrycia, idee, procedury, metody i zasady działania oraz koncepcje matematyczne."

Być może tu szukaj jakiejś furtki - nie sądzę, że ma to jakieś wielkie szanse, ale możesz próbować argumentować, że dane wykorzystujesz w inny sposób niż zakładał twórca (sposób wyrażenia, zasada działania?), chociaż to się jednak nie obroni...

Przede wszystkim w prawie autorskim jest to:

Art. 1.
"Przedmiotem prawa autorskiego jest każdy przejaw działalności
twórczej o indywidualnym charakterze, ustalony w jakiejkolwiek
postaci, niezależnie od wartości, przeznaczenia i sposobu wyrażenia
(utwór)."

A w danych mapy tego nie ma. Przynajmniej ja nie potrafię sobie
wyobrazić przejawów indywidualnej twórczości, które nie
konfliktowałaby z poprawnością mapy.
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Użytkownik "Andrzej Popowski" <popej@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:f1fda5l94ba0cjlmpt34dh47sscbgq2vvd4ax.com...

Tue, 8 Sep 2009 22:13:48 +0200, "pt" <ptatar@poczta.onet.pl> pisze:

W prawie autorskim jest Art. 1, punkt 2.1, który mówi, że "ochroną objęty
może być wyłącznie sposób wyrażenia; nie są objęte ochroną odkrycia, idee,
procedury, metody i zasady działania oraz koncepcje matematyczne."

Być może tu szukaj jakiejś furtki - nie sądzę, że ma to jakieś wielkie
szanse, ale możesz próbować argumentować, że dane wykorzystujesz w inny
sposób niż zakładał twórca (sposób wyrażenia, zasada działania?), chociaż to
się jednak nie obroni...

Przede wszystkim w prawie autorskim jest to:

Art. 1.
"Przedmiotem prawa autorskiego jest każdy przejaw działalności
twórczej o indywidualnym charakterze, ustalony w jakiejkolwiek
postaci, niezależnie od wartości, przeznaczenia i sposobu wyrażenia
(utwór)."

A w danych mapy tego nie ma. Przynajmniej ja nie potrafię sobie
wyobrazić przejawów indywidualnej twórczości, które nie
konfliktowałaby z poprawnością mapy.
-- Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Wiem, że temat jest śliski, ale rozumuję tak:
Istotną częścią mapy jest jej treść, tak jak istotną częścią utworu literackiego jest jego treść; tak mapa, jak i utwór literacki składają się ze standardowych znaków.
I mapę i utwór literacki można rozpowszechniać w dowolnej liczbie egzemplarzy i można przechowywać w postaci n. p. elektronicznej albo papierowej.
A, żeby nie było, mapy, nawet tego samego obszaru, różnią się treścią czy też sposobem wyrażenia tej treści, co czasami pozwala na identyfikację konkretnej mapy - niektórzy boleśnie się o tym, podobno, przekonali.
Pozdrawiam
PawelT

Wed, 9 Sep 2009 12:37:26 +0200, "pt" <ptatar@poczta.onet.pl> pisze:

Wiem, że temat jest śliski, ale rozumuję tak:
Istotną częścią mapy jest jej treść, tak jak istotną częścią utworu literackiego jest jego treść; tak mapa, jak i utwór literacki składają się ze standardowych znaków.
I mapę i utwór literacki można rozpowszechniać w dowolnej liczbie egzemplarzy i można przechowywać w postaci n. p. elektronicznej albo papierowej.
A, żeby nie było, mapy, nawet tego samego obszaru, różnią się treścią czy też sposobem wyrażenia tej treści, co czasami pozwala na identyfikację konkretnej mapy - niektórzy boleśnie się o tym, podobno, przekonali.

Ja widzę 2 obszary twórczości w mapie:
- sposób prezentacji,
- selekcja danych zgodnie z jakąś ideą.

W przypadku omawianych danych nie ma załączonej definicji sposobu
prezentacji. Są tylko suche dane uporządkowane wg szablonu. Mogą być
błędy, mogą być braki, ale żadnej indywidualność w wypełnieniu
szablonu nie znajduję.

Zapewne może być selekcja danych. Ale to co kupiłem, to mapa
topograficzna robiona wg standardu wojskowego Vmap Level 2. To gdzie
tu może wystąpić selekcja danych o indywidualnym twórczym charakterze?

Czy jeszcze coś może mieć charakter twórzy w mapie?
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Thu, 10 Sep 2009 22:10:55 +0200, "pt" <ptatar@poczta.onet.pl> pisze:

Nie będę stawiał głowy, jak napisałem nie jestem do końca pewny słuszności moich wypowiedzi (chociaż mapa jako taka jest wg indywidualnym dziełem grupy twórców) i dyskusja mogłaby przykryć istotę sprawy, dlatego proponuję to zamknąć;

Ja nie mam wątpliwości, że ta mapa jest prawnie chroniona, tylko moim
zdaniem bardziej prawdopodobne jest to, że ochrona wynika z ustawy o
ochronie baz danych. A w konsekwencji inne byłyby zasady dozwolonego
użytku, niż przy ochronie praw autorskich.

znalazłem natomiast pewną wskazówkę na http://psip.wrotapodlasia.pl/WODGiK/Default.aspx?_=WODGiK,Zezwolenia - po prostu skontaktuj się ze swoim WODGiK i wykup takie zezwolenie - wyglada na to, że nie jest specjalnie drogie - zwłaszcza, jeżeli wykażesz, że publikujesz w celach naukowych ;-)

Dzięki, to ciekawa informacja. Wygląda na to, że nawet nie musiałbym
być naukowcem, bo w tej samej rubryczce są niekomercyjne potrzeby
własne. --
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

On 2009-09-08, pt <ptatar@poczta.onet.pl> wrote:

1. Opracowanie cudzego utworu, w szczególno?ci t?umaczenie, przeróbka, adaptacja,
jest przedmiotem prawa autorskiego bez uszczerbku dla prawa do utworu pierwotnego.

On nie dokonał opracowania utworu (graficznej reprezentacji danych geodezyjnych) a wykonał własną graficzną reprezentację tych danych - tak przynajmniej zrozumiałem.

Nie stanowi? przedmiotu prawa autorskiego:

[..] To nie o to MZ chodzi. Trudno nazwać ikonkę drzewek na mapie symbolem urzędowym. Nie wszystko co z urzędu jest czymś takim.

Art. 18. Reprodukowanie, rozpowszechnianie i rozprowadzanie map, materia?ów fotogrametrycznych i teledetekcyjnych, stanowi?cych pa?stwowy zasób geodezyjny i kartograficzny, wymaga zezwolenia G?ównego Geodety Kraju - w zakresie zasobu centralnego, marsza?ka województwa - w zakresie zasobu wojewódzkiego oraz starosty - w zakresie zasobu powiatowego

O ile dobrze rozumiem pojęcia uzyte w powyższym to wszystkie one sprowadzają się do produktów będacych graficzną reprezentacją czegoś-tam. Andrzej wziął dane niegraficzne.

W prawie autorskim jest Art. 1, punkt 2.1, który mówi, ?e "ochron? obj?ty mo?e by? wy??cznie sposób wyra?enia; nie s? obj?te ochron? odkrycia, idee, procedury, metody i zasady dzia?ania oraz koncepcje matematyczne."

Nie ma potrzeby. Całość nie ma w mojej ocenie nic wspólnego z PA.

--
Marcin