Gdzie mógłbym znaleźć następujące dane jakiegoś istniejącego samochodu elektrycznego:
-pojemność akumulatorów:
-średni lub maksymalny zasięg na naładowanych akumulatorach

Drażni mnie podawane przez media zużycie paliwa nieuwzględniające równoległego zużycia prądu przez auta hybrydowe. Dlatego chciałbym sobie policzyć ile wart jest prąd zużywany przez takie samochody na pokonanie 100 km.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

Użytkownik "Czeslawek" <czeslawek-1Ctrl+X@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jn42ma$9aa$1@inews.gazeta.pl...

Gdzie mógłbym znaleźć następujące dane jakiegoś istniejącego samochodu elektrycznego:
-pojemność akumulatorów:
-średni lub maksymalny zasięg na naładowanych akumulatorach

A cena akumulatorów Cię nie interesi?
Bo na dłuższą metę to znaczący, o ile nie największy składnik tych kosztów.

W dniu 2012-04-23 19:19, Cavallino pisze:

A cena akumulatorów Cię nie interesi?
Bo na dłuższą metę to znaczący, o ile nie największy składnik tych kosztów.

To, że auta elektryczne pod względem eksploatacji są nieopłacalne to wiem. Chcę tylko policzyć realny koszt przejechania 100 km.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

W dniu 23.04.2012 19:22, Czeslawek pisze:

W dniu 2012-04-23 19:19, Cavallino pisze:

A cena akumulatorów Cię nie interesi?
Bo na dłuższą metę to znaczący, o ile nie największy składnik tych
kosztów.

To, że auta elektryczne pod względem eksploatacji są nieopłacalne to
wiem. Chcę tylko policzyć realny koszt przejechania 100 km.

ee czemu nieopłacalne.. Są opłacalne, ale nie przy założeniach jakie spełniają obecne samochody. Obecnie produkowane samochody nas rozpieściły swoimi parametrami. Jak by samochód był lżejszy(mniej bezpieczny), słabszy, wolniejszy, miał mniej bajerów to by się opłaciło..
kiedyś liczyłem, że jak by wymieniać akumulatory co ~3 lata to i tak by się jeździło znacznie taniej niż na paliwie. Z tym że to zależy ile tych akumulatorów jest, jak jest mało, to jest mniejszy zasięg, jak jest dużo, to przejechanie 1km kosztuje więcej,

A co do Twojego pytania..
Gdzieś ktoś się chwalił że na przejechani 100km idzie mu prądu za zdaje się 2zł(koszt ładowania akumulatorów)! i to auto tylko elektryczne, a nie hybryda.

więc choćbyś z każdych przejechanych 100km odkładał po 20zł na zakup nowych akumulatorów, to po przejechaniu 20.000km (przykładowo roczny przebieg) mamy odłożone 4000zł na nowe akumulatory. Po kilku latach się zbierze, a Ty jeździsz za 22zł/100km

Niestety trzeba mieć jeszcze gotówkę na starcie na zakup/przerobienie samochodu. Kosztów bieżących nie liczę, bo przy silnikach spalinowych one też są i to wcale nie małe.

On Mon, 23 Apr 2012 20:20:10 +0200, Albercik wrote:

W dniu 23.04.2012 19:22, Czeslawek pisze:

W dniu 2012-04-23 19:19, Cavallino pisze:

A cena akumulatorów Cię nie interesi?
Bo na dłuższą metę to znaczący, o ile nie największy składnik tych
kosztów.

To, że auta elektryczne pod względem eksploatacji są nieopłacalne to
wiem. Chcę tylko policzyć realny koszt przejechania 100 km.

ee czemu nieopłacalne.. Są opłacalne, ale nie przy założeniach jakie spełniają obecne samochody. Obecnie produkowane samochody nas rozpieściły swoimi parametrami. Jak by samochód był lżejszy(mniej bezpieczny), słabszy, wolniejszy, miał mniej bajerów to by się opłaciło..
kiedyś liczyłem, że jak by wymieniać akumulatory co ~3 lata to i tak by się jeździło znacznie taniej niż na paliwie. Z tym że to zależy ile tych akumulatorów jest, jak jest mało, to jest mniejszy zasięg, jak jest dużo, to przejechanie 1km kosztuje więcej,

A co do Twojego pytania..
Gdzieś ktoś się chwalił że na przejechani 100km idzie mu prądu za zdaje się 2zł(koszt ładowania akumulatorów)! i to auto tylko elektryczne, a nie hybryda.

więc choćbyś z każdych przejechanych 100km odkładał po 20zł na zakup nowych akumulatorów, to po przejechaniu 20.000km (przykładowo roczny przebieg) mamy odłożone 4000zł na nowe akumulatory. Po kilku latach się zbierze, a Ty jeździsz za 22zł/100km

Niestety nadal jest to mało na akumulatory...
Co ciekawe - ostatnio li-ion na tyle staniały, że w długiej perspektywie
czasowej wychodzą już ponoć taniej niż ołowiowe w takim trakcyjnym cyklu
pracy.
Tyle że tu z kolei koszty zakupu zabijają.

Ciekawe o ile wzroslaby cena prądu, gdyby auta w pełni elektryczne
stanowiły 1% wszystkich pojazdów na drogach? Myślę, że wzrost ceny
byłby wprost proporcjonalny do wzrostu liczby elektrycznych pojazdów.
To się nie ma szans upowszechnić, ma sens jedynie w połączeniu z
silnikiem spalinowym.

Ekoutopia.

On Mon, 23 Apr 2012 13:01:08 -0700 (PDT), trudny wrote:

Ciekawe o ile wzroslaby cena prądu, gdyby auta w pełni elektryczne
stanowiły 1% wszystkich pojazdów na drogach?

Myślę że jakoś niezbyt dramatycznie.
Natomiast obawiam się że skarb państwa nie pozwoli sobie na to żeby jeździć
nie płącąc akcyzy.

Bo dzisiejsze analizy porównujące koszty paliw płynnych objętych wysoką
akcyzą z prądem gdzie tego podatku jest dużo mniej to obraz prawdziwy dla
"tu i teraz", ale w przypadku upowszechnienia się samochodów elektrycznych
to się zmieni.

Jak dziś pi*oko samochód rocznie przejeżdża 20kkm i zasila budżet państwa
kwotą około 4000zł. Można się spodziewać podobnej wysokości podatku który w
ten czy w inny sposób zostanie ściągnięty również od posiadaczy elektryków.

Dnia Mon, 23 Apr 2012 22:16:29 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

On Mon, 23 Apr 2012 13:01:08 -0700 (PDT), trudny wrote:

Ciekawe o ile wzroslaby cena prądu, gdyby auta w pełni elektryczne
stanowiły 1% wszystkich pojazdów na drogach?

Jak dziś pi*oko samochód rocznie przejeżdża 20kkm i zasila budżet państwa
kwotą około 4000zł. Można się spodziewać podobnej wysokości podatku który w
ten czy w inny sposób zostanie ściągnięty również od posiadaczy elektryków.

1% ubytek dochodow z akcyzy budzet jakos zniesie, najwyzej podniesie akcyze
na benzyne :-)
Ale przy wiekszej ilosci cos trzeba bedzie z tym zrobic. Prad oakcyzuja i limit wolny od podatku na gospodarstwo wyznacza ;-)


A jak 10 lat temu rzad zamowil prace studialne i mu doradzono taksometry,
to sie radacy smiali :-)


J.

On Tue, 24 Apr 2012, J.F. wrote:

Prad oakcyzuja

  E tam.
  Już jest, to jedynie kwestia stawki.
  A zmieniać stawkę z 1% na 50% łatwiej, bo to "tylko zmiana stawki" ;)

i limit wolny od podatku na gospodarstwo wyznacza ;-)

  W pewien sposób - już jest.
  Inaczej płaciłbys akcyzę od pradu wytwarzanego w alternatorze :]
(tyle, że na razie jest to limit po stronie "produkcyjnej")

A jak 10 lat temu rzad zamowil prace studialne i mu doradzono taksometry,
to sie radacy smiali :-)

  Link!
  ;)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

1% ubytek dochodow z akcyzy budzet jakos zniesie, najwyzej podniesie
akcyze
na benzyne :-)
Ale przy wiekszej ilosci cos trzeba bedzie z tym zrobic.
Prad oakcyzuja i limit wolny od podatku na gospodarstwo wyznacza ;-)

Przecież już jest oakcyzowany (chyba).

Dnia Tue, 24 Apr 2012 09:02:12 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

1% ubytek dochodow z akcyzy budzet jakos zniesie, najwyzej podniesie
akcyze  na benzyne :-)
Ale przy wiekszej ilosci cos trzeba bedzie z tym zrobic.
Prad oakcyzuja i limit wolny od podatku na gospodarstwo wyznacza ;-)

Przecież już jest oakcyzowany (chyba).

Jest, ale malo. J.

W dniu 24.04.2012 02:28, J.F. pisze:

Ale przy wiekszej ilosci cos trzeba bedzie z tym zrobic. Prad oakcyzuja i limit wolny od podatku na gospodarstwo wyznacza ;-)

Przecież jest akcyza na energii elektrycznej...

Użytkownik "Andrzej Lawa"  napisał w wiadomości
W dniu 24.04.2012 02:28, J.F. pisze:

Ale przy wiekszej ilosci cos trzeba bedzie z tym zrobic.
Prad oakcyzuja i limit wolny od podatku na gospodarstwo wyznacza ;-)

Przecież jest akcyza na energii elektrycznej...

Za mala, emerytow za to nie utrzymasz :-)

J.

W dniu 2012-04-24 10:24, J.F pisze:

Przecież jest akcyza na energii elektrycznej...

Za mala, emerytow za to nie utrzymasz :-)

J.

Tak wszyscy o tych prądach... Gdyby tak ładować samochody w nocy (tzn. w tedy gdy jest na niego małe zapotrzebowanie) to byłoby dobre i dla elektrowni i dla odbiorców - nie musiałby być droższy. Słowem sama korzyć. :-) Niech się ktoś mądrzejszy wypowie o mocy czynnej, biernej...

z

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jn67k5$jdq$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-04-24 10:24, J.F pisze:

Tak wszyscy o tych prądach... Gdyby tak ładować samochody w nocy (tzn. w tedy gdy jest na niego małe zapotrzebowanie) to byłoby dobre i dla elektrowni i dla odbiorców - nie musiałby być droższy. Słowem sama korzyć. :-) Niech się ktoś mądrzejszy wypowie o mocy czynnej, biernej...

.... i pozornej
to ta, którą się pobiera w nocy ;-)

Dnia 24-04-2012 o 14:51:16 z <zch280672@gazeta.pl> napisał(a):

W dniu 2012-04-24 10:24, J.F pisze:

PrzecieĹź jest akcyza na energii elektrycznej...

Za mala, emerytow za to nie utrzymasz :-)

J.

Tak wszyscy o tych prądach... Gdyby tak ładować samochody w nocy (tzn. w  tedy gdy jest na niego małe zapotrzebowanie) to byłoby dobre i dla  elektrowni i dla odbiorcĂłw - nie musiałby być droĹźszy. Słowem sama  korzyć. :-) Niech się ktoś mądrzejszy wypowie o mocy czynnej, biernej...

Czynna nas tylko interesuje, zresztą przy tej mocy ładowarki muszą mieć PFC
wtedy jest z sieci pobierana tylko czynna, w nocy na II taryfie będzie  jeszcze
taniej.


--
Pozdr
JanuszK

Ciekawe o ile wzroslaby cena prądu, gdyby auta w pełni elektryczne
stanowiły 1% wszystkich pojazdów na drogach? Myślę, że wzrost ceny
byłby wprost proporcjonalny do wzrostu liczby elektrycznych pojazdów.

liczymy auta miejskie napędzane Pb
zużycie w 2010 to 5,8 mln litrów
wartośc energetyczna spalonego paliwa to coś koło 185 600 GJ

produkcja energii elektrycznej w polsce to: 150 000 GWh -> 0,54*10^9 GJ

jak się nie pomyliłem to energia popychająca samochody benzynowe to 0,03% produkcji EE w Polsce.

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości grup

liczymy auta miejskie napędzane Pb
zużycie w 2010 to 5,8 mln litrów

mld litrow, albo mln ton.

Bo to co powyzej to by bylo 0.3 litra na samochod rocznie, to nawet kartki byly wieksze :-)

Zaraz ... ktos pamieta kartki ? Ile tego bylo - 30l miesiac ? To teraz palimy mniej ?

wartośc energetyczna spalonego paliwa to coś koło 185 600 GJ

trzy zera wiecej

produkcja energii elektrycznej w polsce to: 150 000 GWh -> 0,54*10^9 GJ
jak się nie pomyliłem to energia popychająca samochody benzynowe to 0,03% produkcji EE w Polsce.

I wyjdzie 30%.  Ale jak beda na prad, to liczymy ze wystarczy energii znacznie mniej. Latem moze nawet 1/5 tego, zima troche gorzej :-)
Poza tym na allegro juz ponad polowa osobowych to diesle. Wiec pomnoz przez dwa.

Ale i tak smiem twierdzic ze to sie pieknie wpisuje w nasz system energetyczny, gdzie mamy nocna nadwyzke, na ktorej mozemy ladowac akumulatory i wszyscy sie uciesza.

J.

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jn5qiv$dso$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości grup

liczymy auta miejskie napędzane Pb
zużycie w 2010 to 5,8 mln litrów

mld litrow, albo mln ton.

Bo to co powyzej to by bylo 0.3 litra na samochod rocznie, to nawet kartki byly wieksze :-)

cóż powinienem się trzymać zasad i  nie wierzyć wyborczej
http://wyborcza.biz/biznes/51,100896,10403020.html?i=1

może mieli na mysli tony (ale objętośc z masa mylić?)

On Tue, 24 Apr 2012 12:44:51 +0200, PM wrote:

może mieli na mysli tony (ale objętośc z masa mylić?)

A co to za różnica dla przeciętnego dziennikarza?

On 23/04/2012 19:20, Albercik wrote:

W dniu 23.04.2012 19:22, Czeslawek pisze:

W dniu 2012-04-23 19:19, Cavallino pisze:

A cena akumulatorów Cię nie interesi?
Bo na dłuższą metę to znaczący, o ile nie największy składnik tych
kosztów.

To, że auta elektryczne pod względem eksploatacji są nieopłacalne to
wiem. Chcę tylko policzyć realny koszt przejechania 100 km.

ee czemu nieopłacalne.. Są opłacalne, ale nie przy założeniach jakie
spełniają obecne samochody. Obecnie produkowane samochody nas
rozpieściły swoimi parametrami. Jak by samochód był lżejszy(mniej
bezpieczny), słabszy, wolniejszy, miał mniej bajerów to by się opłaciło..
kiedyś liczyłem, że jak by wymieniać akumulatory co ~3 lata to i tak by
się jeździło znacznie taniej niż na paliwie. Z tym że to zależy ile tych
akumulatorów jest, jak jest mało, to jest mniejszy zasięg, jak jest
dużo, to przejechanie 1km kosztuje więcej,

A co do Twojego pytania..
Gdzieś ktoś się chwalił że na przejechani 100km idzie mu prądu za zdaje
się 2zł(koszt ładowania akumulatorów)! i to auto tylko elektryczne, a
nie hybryda.

więc choćbyś z każdych przejechanych 100km odkładał po 20zł na zakup
nowych akumulatorów, to po przejechaniu 20.000km (przykładowo roczny
przebieg) mamy odłożone 4000zł na nowe akumulatory. Po kilku latach się
zbierze, a Ty jeździsz za 22zł/100km

Niestety trzeba mieć jeszcze gotówkę na starcie na zakup/przerobienie
samochodu. Kosztów bieżących nie liczę, bo przy silnikach spalinowych
one też są i to wcale nie małe.

Dlaczego chcesz je wymieniać co 3 lata? W firmie żony jeździ od nowości 8-letni już Prius. Jak toczył się na samym silniku elektrycznym w korkach, tak dalej się toczy i niczego nikt nie wymieniał.


Kupujesz coś elektrycznego na kredyt/leasing, najlepiej z dopłatami. Sprzedajesz po 3-4 latach i masz akumulatory w nosie. Polacy niestety nadal myślą kategoriami poniemieckich 15-letnich trupów z milion pińcet przebiegu, normalny człowiek ma w nosie, czy ten samochód wytrzyma 8 czy 12 lat.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

On Tue, 24 Apr 2012 09:24:43 +0100, kamil wrote:

On 23/04/2012 19:20, Albercik wrote:

W dniu 23.04.2012 19:22, Czeslawek pisze:

W dniu 2012-04-23 19:19, Cavallino pisze:

A cena akumulatorów Cię nie interesi?
Bo na dłuższą metę to znaczący, o ile nie największy składnik tych
kosztów.

To, że auta elektryczne pod względem eksploatacji są nieopłacalne to
wiem. Chcę tylko policzyć realny koszt przejechania 100 km.

ee czemu nieopłacalne.. Są opłacalne, ale nie przy założeniach jakie
spełniają obecne samochody. Obecnie produkowane samochody nas
rozpieściły swoimi parametrami. Jak by samochód był lżejszy(mniej
bezpieczny), słabszy, wolniejszy, miał mniej bajerów to by się opłaciło..
kiedyś liczyłem, że jak by wymieniać akumulatory co ~3 lata to i tak by
się jeździło znacznie taniej niż na paliwie. Z tym że to zależy ile tych
akumulatorów jest, jak jest mało, to jest mniejszy zasięg, jak jest
dużo, to przejechanie 1km kosztuje więcej,

A co do Twojego pytania..
Gdzieś ktoś się chwalił że na przejechani 100km idzie mu prądu za zdaje
się 2zł(koszt ładowania akumulatorów)! i to auto tylko elektryczne, a
nie hybryda.

więc choćbyś z każdych przejechanych 100km odkładał po 20zł na zakup
nowych akumulatorów, to po przejechaniu 20.000km (przykładowo roczny
przebieg) mamy odłożone 4000zł na nowe akumulatory. Po kilku latach się
zbierze, a Ty jeździsz za 22zł/100km

Niestety trzeba mieć jeszcze gotówkę na starcie na zakup/przerobienie
samochodu. Kosztów bieżących nie liczę, bo przy silnikach spalinowych
one też są i to wcale nie małe.

Dlaczego chcesz je wymieniać co 3 lata? W firmie żony jeździ od nowości 8-letni już Prius. Jak toczył się na samym silniku elektrycznym w korkach, tak dalej się toczy i niczego nikt nie wymieniał.

Prius to inna bajka.
Prąd jest używany okazjonalnie i w trybie bardzo oszczędzającym
akumulatory.

Pamiętam jakieś wyliczenia z których wynikało że nawet w mieście napęd
elektryczny to zaledwie 10% energii która idzie w koła.
Czyli wynikałoby z tego że 8 letni Prius wymęczył akumulator porównywalnie
do tego co elektryczny samochód zrobi w jakieś 10 miesięcy.

Do tego jak w Priusie pojemność akumulatora spadnie nawet o połowę to w
sumie nic się nie dzieje - samochód będzie jeździł tak samo, tylko w
krótszym cyklu.
Jak w elektryku będziesz musiał ładować samochód w połowie drogi do pracy,
to już będzie kiepsko :)

Kupujesz coś elektrycznego na kredyt/leasing, najlepiej z dopłatami. Sprzedajesz po 3-4 latach i masz akumulatory w nosie.

Pytanie za ile da się sprzedać samochód elektryczny w którym trzeba
wymienić akumulatory...
Bo wiesz że w cenie leasingu zawarta jest też utrata wartości, i jakbyś się
nie wyobracał to za zużyte akumulatory zapłacisz.
Czy to 2x wyższą ratą takiego leasingu, dużo tracą przy odsprzedaży, albo
po prostu wymieniając te akumulatory.

Polacy niestety nadal myślą kategoriami poniemieckich 15-letnich trupów z milion pińcet przebiegu, normalny człowiek ma w nosie, czy ten samochód wytrzyma 8 czy 12 lat.

No właśnie problem w tym że obecnie wygląda tak że elektryki już po kilku
latach wymagać będą wymiany akumulatorów, a przy dzisiejszych cenach
nowoczesnych akumulatorów wychodzi że to może być ponad połowa wartości
samochodu.

W sumie elektryzcne samochody trochę nie pasują do obecnego rynku
motoryzacyjnego gdzie kupuje się nowe samochody, a stare wyrzuca. Tam
lepiej sprawdziłaby się modułowość, na zasadzie że kupujesz raz na 20 lat
podwozie z napędem, raz na 4 lata akumulatory, a co jakiś czas zmieniasz
sobie też np. budę czy "awionikę".

"Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> wrote in message
news:1cv94rpsfc4qb.1k8wlxq8wp8wy$.dlg40tude.net...

Dlaczego chcesz je wymieniać co 3 lata? W firmie żony jeździ od nowości
8-letni już Prius. Jak toczył się na samym silniku elektrycznym w
korkach, tak dalej się toczy i niczego nikt nie wymieniał.

Prius to inna bajka.

Prius i tym podobne "hybrydy" to IMHO bezsensowne twory stworzone wylacznie po to, zeby firma mogla oglosic, ze idzie w kierunku innych energii.
Mamy w firmie kilka Priusow i wszyscy kierowcy sie smieja - placic tyle kasy za niewielki samochod, palacy 7-8l/100km?

--
Axel

On 24/04/2012 14:01, Axel wrote:

"Tomasz Pyra"<hellfire@spam.spam.spam>  wrote in message
news:1cv94rpsfc4qb.1k8wlxq8wp8wy$.dlg40tude.net...

Dlaczego chcesz je wymieniać co 3 lata? W firmie żony jeździ od nowości
8-letni już Prius. Jak toczył się na samym silniku elektrycznym w
korkach, tak dalej się toczy i niczego nikt nie wymieniał.

Prius to inna bajka.

Prius i tym podobne "hybrydy" to IMHO bezsensowne twory stworzone wylacznie
po to, zeby firma mogla oglosic, ze idzie w kierunku innych energii.
Mamy w firmie kilka Priusow i wszyscy kierowcy sie smieja - placic tyle kasy
za niewielki samochod, palacy 7-8l/100km?

Pierwsze samochody też były wolniejsze od konia, droższe w utrzymaniu, a do tego kiedy koń nawali, to nie staje na poboczu. Po co komu było to rozwijać? ;)



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 2012-04-24 15:58, kamil pisze:

Pierwsze samochody też były wolniejsze od konia, droższe w utrzymaniu, a
do tego kiedy koń nawali, to nie staje na poboczu. Po co komu było to
rozwijać? ;)

Jaki jest najbardziej niezawodny środek transportu?
..
..
..
Koń - nawet jak nawali to pojedzie dalej :)

--
Pozdrawiam,
Czesławek

On Tue, 24 Apr 2012 15:01:58 +0200, Axel wrote:

"Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> wrote in message
news:1cv94rpsfc4qb.1k8wlxq8wp8wy$.dlg40tude.net...

Dlaczego chcesz je wymieniać co 3 lata? W firmie żony jeździ od nowości
8-letni już Prius. Jak toczył się na samym silniku elektrycznym w
korkach, tak dalej się toczy i niczego nikt nie wymieniał.

Prius to inna bajka.

Prius i tym podobne "hybrydy" to IMHO bezsensowne twory stworzone wylacznie po to, zeby firma mogla oglosic, ze idzie w kierunku innych energii.
Mamy w firmie kilka Priusow i wszyscy kierowcy sie smieja - placic tyle kasy za niewielki samochod, palacy 7-8l/100km?

Tzn. jakiś tam sens jest.
Dzięki temu można zrobić samochodód z mniejszym silnikiem (czyli trochę
oszczędniejszym) który np. podczas wyprzedzania można wspomóc elektycznym.
Do tego w korku też można się kawałek popchać prądem.

I potem taki Prius pali z litr mniej niż Corolla ;)

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup
On Tue, 24 Apr 2012 15:01:58 +0200, Axel wrote:

Prius i tym podobne "hybrydy" to IMHO bezsensowne twory stworzone wylacznie
po to, zeby firma mogla oglosic, ze idzie w kierunku innych energii.
Mamy w firmie kilka Priusow i wszyscy kierowcy sie smieja - placic tyle kasy
za niewielki samochod, palacy 7-8l/100km?

Tzn. jakiś tam sens jest.
Dzięki temu można zrobić samochodód z mniejszym silnikiem (czyli trochę
oszczędniejszym) który np. podczas wyprzedzania można wspomóc elektycznym.
Do tego w korku też można się kawałek popchać prądem.

I potem taki Prius pali z litr mniej niż Corolla ;)

No tak, tylko pod warunkiem ze z tym wszystkim naprawde pali o ten litr mniej.

Ale ja sie nie wypowiadam, bo mnie wszystkie auta pala duzo :-)

J.

On Wed, 25 Apr 2012 13:40:15 +0200, J.F wrote:

I potem taki Prius pali z litr mniej niż Corolla ;)

No tak, tylko pod warunkiem ze z tym wszystkim naprawde pali o ten litr mniej.

Coś pamiętam że tak to właśnie wychodziło w mieście.
Tyle że różnica w cenie zakupu nie zwróci się pewnie nigdy.

"Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> wrote in message
news:1ts625qq6itow.pjldbb76uj9$.dlg40tude.net...

On Wed, 25 Apr 2012 13:40:15 +0200, J.F wrote:

I potem taki Prius pali z litr mniej niż Corolla ;)

No tak, tylko pod warunkiem ze z tym wszystkim naprawde pali o ten
litr mniej.

Coś pamiętam że tak to właśnie wychodziło w mieście.
Tyle że różnica w cenie zakupu nie zwróci się pewnie nigdy.

Ale w sumie to duzo latwiej i efektywniej osiagnac ten sam rezulatat poprawiajac parametry silnika (o downsizingu nie wspominajac).
Prosty przyklad z "naszego" podworka - VC z silnikiem 2.2 - poliftowy direct pali okolo 1l mniej, majac prawie 10KM wiecej.

--
Axel

On Wed, 25 Apr 2012 15:34:15 +0200, Axel wrote:

"Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> wrote in message
news:1ts625qq6itow.pjldbb76uj9$.dlg40tude.net...

On Wed, 25 Apr 2012 13:40:15 +0200, J.F wrote:

I potem taki Prius pali z litr mniej niż Corolla ;)

No tak, tylko pod warunkiem ze z tym wszystkim naprawde pali o ten
litr mniej.

Coś pamiętam że tak to właśnie wychodziło w mieście.
Tyle że różnica w cenie zakupu nie zwróci się pewnie nigdy.

Ale w sumie to duzo latwiej i efektywniej osiagnac ten sam rezulatat poprawiajac parametry silnika (o downsizingu nie wspominajac).
Prosty przyklad z "naszego" podworka - VC z silnikiem 2.2 - poliftowy direct pali okolo 1l mniej, majac prawie 10KM wiecej.

No to po prostu zrobili lepszy silnik.
Ale taka hybryda polega na tym że może zamiast 2.2 i 10KM więcej, lepiej
zrobić podobny tylko że 1.8 z 30KM mniej (ktory zużyje jeszcze litr mniej),
do tego 50KM elektryczny który popcha przy wyprzedzaniu i pozwoli się
pokulać w korku.

"Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> wrote in message news:1zx2b39ldjav.1gbtb4w53hb3d.dlg40tude.net...

Ale w sumie to duzo latwiej i efektywniej osiagnac ten sam rezulatat
poprawiajac parametry silnika (o downsizingu nie wspominajac).
Prosty przyklad z "naszego" podworka - VC z silnikiem 2.2 - poliftowy direct
pali okolo 1l mniej, majac prawie 10KM wiecej.

No to po prostu zrobili lepszy silnik.
Ale taka hybryda polega na tym że może zamiast 2.2 i 10KM więcej, lepiej
zrobić podobny tylko że 1.8 z 30KM mniej (ktory zużyje jeszcze litr mniej),
do tego 50KM elektryczny który popcha przy wyprzedzaniu i pozwoli się
pokulać w korku.

Tyle, ze do tego 2.2 kupuje akumulator (jak padnie po 7-8 latach) za 300 PLN.  A ile kosztuja aku do Priusa? Wiec po co przeplacac, skoro taniej zrobic lepszy silnik?

--
Axel

Użytkownik "Czeslawek" <czeslawek-1Ctrl+X@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jn434m$abt$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-04-23 19:19, Cavallino pisze:

A cena akumulatorów Cię nie interesi?
Bo na dłuższą metę to znaczący, o ile nie największy składnik tych kosztów.

To, że auta elektryczne pod względem eksploatacji są nieopłacalne to wiem. Chcę tylko policzyć realny koszt przejechania 100 km.

ale jeśli nie masz na mysli hybrydy typu plug-in (a tych jest mało) to realny koszt przejechania 100km = koszt spalonego paliwa


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita)
gg 1461968
Dwa ogony - Irma, Myszka.

A4 B5, FJ1100N
Sprzedam Volvo FL618
http://allegro.pl/show_item.php?item=2266077365

W dniu 2012-04-23 21:02, Kuba (aka cita) pisze:

ale jeśli nie masz na mysli hybrydy typu plug-in (a tych jest mało) to
realny koszt przejechania 100km = koszt spalonego paliwa

proszę uzasadnij to stwierdzenie


--
Pozdrawiam,
Czesławek

Użytkownik "Czeslawek" <czeslawek-1Ctrl+X@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jn4adu$3p9$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-04-23 21:02, Kuba (aka cita) pisze:

ale jeśli nie masz na mysli hybrydy typu plug-in (a tych jest mało) to
realny koszt przejechania 100km = koszt spalonego paliwa

proszę uzasadnij to stwierdzenie

w HYBRYDZIE, która nie jest autem typu plug-in (czyli większość hybryd) akumulatory ładowane są TYLKO silnikiem spalinowym.
Zaczynasz wątek od hybryd i pytasz o koszty prądu - więc Ci odpowiadam.
Kończysz wątek przykładem dla samochodu ELEKTRYCZNEGO a nie hybrydy i dla niego liczysz zużycie prądu. Zdecyduj sie.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita)
gg 1461968
Dwa ogony - Irma, Myszka.

A4 B5, FJ1100N
Sprzedam Volvo FL618
http://allegro.pl/show_item.php?item=2266077365

W dniu 2012-04-23 22:30, Kuba (aka cita) pisze:

w HYBRYDZIE, która nie jest autem typu plug-in (czyli większość hybryd)
akumulatory ładowane są TYLKO silnikiem spalinowym.

Nie byłem świadom tego, że większość hybryd nie wymaga podpięcia do gniazdka.

Zaczynasz wątek od hybryd i pytasz o koszty prądu - więc Ci odpowiadam.
Kończysz wątek przykładem dla samochodu ELEKTRYCZNEGO a nie hybrydy i
dla niego liczysz zużycie prądu. Zdecyduj sie.

Ze względu na prostotę obliczeń i powyższą nieświadomość zdecydowałem się na wzięcie na tapetę tylko samochodu czysto elektrycznego.


--
Pozdrawiam,
Czesławek

On Apr 24, 9:13 am, Czeslawek <czeslawek-1Ctr...@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2012-04-23 22:30, Kuba (aka cita) pisze:

> w HYBRYDZIE, która nie jest autem typu plug-in (czyli większość hybryd)
> akumulatory ładowane są TYLKO silnikiem spalinowym.

Nie byłem świadom tego, że większość hybryd nie wymaga podpięcia do
gniazdka.

> Zaczynasz wątek od hybryd i pytasz o koszty prądu - więc Ci odpowiadam.
> Kończysz wątek przykładem dla samochodu ELEKTRYCZNEGO a nie hybrydy i
> dla niego liczysz zużycie prądu. Zdecyduj sie.

Ze względu na prostotę obliczeń i powyższą nieświadomość zdecydowałem
się na wzięcie na tapetę tylko samochodu czysto elektrycznego.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

To jeszcze policz realny koszt prądu, a nie tylko koszt kWh z
rachunku. Do kosztu kWh dolicz koszty przesyłowe stałe, zmienne i
koszt abonamentu + koszt rozliczenia i wtedy urealnij to co liczyłeś.

Pozdrawiam z realnego świata gdzie kWh nie kosztuje 0,6 tylko troszkę
drożej :P

Dnia Tue, 24 Apr 2012 09:13:36 +0200, Czeslawek napisał(a):

zdecydowałem się na wzięcie na tapetę

Na jaką znowu tapetę?

AK

Hello Andrzej,

Tuesday, April 24, 2012, 9:53:37 AM, you wrote:

zdecydowałem się na wzięcie na tapetę

Na jaką znowu tapetę?

Związek frazeologiczny - idiom - "wziąć na tapetę" == "zająć się".

Gdzieś się uchował?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Tue, 24 Apr 2012 10:06:47 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

zdecydowałem się na wzięcie na tapetę

Na jaką znowu tapetę?

Związek frazeologiczny - idiom - "wziąć na tapetę" == "zająć się".

Aha. To zajrzyj jednak do książek, bo to nie jest żaden idiom.
Mieć coś na tapecie - wziąć coś na tapet. Tapet, rozumiesz? Taki stolik. I
nagle popularne powiedzenie nabrało sensu, nie?
 

Gdzieś się uchował?

Wśród wykształconych ludzi, wiedzących, co mówią. A ty?

AK

Hello Andrzej,

Tuesday, April 24, 2012, 10:21:08 AM, you wrote:

zdecydowałem się na wzięcie na tapetę

Na jakš znowu tapetę?

Zwišzek frazeologiczny - idiom - "wzišć na tapetę" == "zajšć się".

Aha. To zajrzyj jednak do ksišżek, bo to nie jest żaden idiom.
Mieć coœ na tapecie - wzišć coœ na tapet. Tapet, rozumiesz? Taki stolik. I
nagle popularne powiedzenie nabrało sensu, nie?

Gdzieœ się uchował?

Wœród wykształconych ludzi, wiedzšcych, co mówiš. A ty?

Ja jestem prostak, który jednak wie, co to "usus" - bez względu na to,
czy Ci się to podoba, czy nie.

"Zwišzek frazeologiczny, frazeologizm – utrwalone _w_ _użyciu_ połšczenie
dwóch lub więcej wyrazów, które ma ustalone znaczenie"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_frazeologiczny

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 24/04/2012 09:26, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Andrzej,

Tuesday, April 24, 2012, 10:21:08 AM, you wrote:

zdecydowałem się na wzięcie na tapetę

Na jaką znowu tapetę?

Związek frazeologiczny - idiom - "wziąć na tapetę" == "zająć się".

Aha. To zajrzyj jednak do książek, bo to nie jest żaden idiom.
Mieć coś na tapecie - wziąć coś na tapet. Tapet, rozumiesz? Taki stolik. I
nagle popularne powiedzenie nabrało sensu, nie?

Gdzieś się uchował?

Wśród wykształconych ludzi, wiedzących, co mówią. A ty?

Ja jestem prostak, który jednak wie, co to "usus" - bez względu na to,
czy Ci się to podoba, czy nie.

"Związek frazeologiczny, frazeologizm – utrwalone _w_ _użyciu_ połączenie
dwóch lub więcej wyrazów, które ma ustalone znaczenie"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_frazeologiczny

Nooo, to nie ma co się czepiać "w dizelku", "w ksenonach" i "w skórze i pełnym wypasie". W końcu utrwaliło się w życiu.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

Dnia Tue, 24 Apr 2012 09:30:41 +0100, kamil napisał(a):
 

Nooo, to nie ma co się czepiać "w dizelku", "w ksenonach" i "w skórze i pełnym wypasie". W końcu utrwaliło się w życiu.

Chapeau bas :)

AK

On 24/04/2012 09:46, Andrzej Kubiak wrote:

Dnia Tue, 24 Apr 2012 09:30:41 +0100, kamil napisał(a):

Nooo, to nie ma co się czepiać "w dizelku", "w ksenonach" i "w skórze i
pełnym wypasie". W końcu utrwaliło się w życiu.

Chapeau bas :)

Nie ma co zdejmować, dobrze się w takim wygląda jadąc paskiem w dizlu na wypasie! :-)



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

Dnia Tue, 24 Apr 2012 10:26:54 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Ja jestem prostak

To nie jest nic złego.

"Związek frazeologiczny, frazeologizm – utrwalone _w_ _użyciu_

No i w użyciu jest powiedzonko o wzięciu coś na stolik pokryty suknem, przy
którym się obradowało na jakiś temat. Powiedzonko całkiem sensowne "a teraz
na tapecie mamy coś tam" - "a teraz zajmujemy się czymś tam". Żaden idiom.
To, że jakiś normalny inaczej bezrefleksyjnie (bo przecież sensu nie ma to
żadnego) odmienił sobie "na tapecie - ooo, to bierzemy coś na tapetę", to
zwykły błąd, podobnie jak "najmniejsza linia oporu". Też często używane,
nadal błędne i żaden uzus, czy jak ty tam piszesz to trudne słowo, nie ma z
tym nic wspĂłlnego.

połączenie
dwóch lub więcej wyrazów, które ma ustalone znaczenie"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_frazeologiczny

Tak, znaczenie stolika. Dowiedziałeś się czegoś nowego, podziękuj, zastosuj
się i tyle.

AK

begin Andrzej Kubiak

połączenie
dwóch lub więcej wyrazów, które ma ustalone znaczenie"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_frazeologiczny

Tak, znaczenie stolika. Dowiedziałeś się czegoś nowego, podziękuj,
zastosuj się i tyle.

"Być (znaleźć się) na tapecie" to JEST związek frazeologiczny.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 24/04/2012 09:49, to wrote:

begin Andrzej Kubiak

połączenie
dwóch lub więcej wyrazów, które ma ustalone znaczenie"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_frazeologiczny

Tak, znaczenie stolika. Dowiedziałeś się czegoś nowego, podziękuj,
zastosuj się i tyle.

"Być (znaleźć się) na tapecie" to JEST związek frazeologiczny.

Ale "wzięcie na tapetę" już nie.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

begin kamil

"Być (znaleźć się) na tapecie" to JEST związek frazeologiczny.

Ale "wzięcie na tapetę" już nie.

W zasadzie powoli teĹź juĹź tak:

http://www.edupedia.pl/words/index/show/474189_slownik_frazeologiczny-
brac_cos_na_tapete_warsztat_pot.html

http://www.ug.edu.pl/slang/hasla/b/bracnata.html

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Hello Andrzej,

Tuesday, April 24, 2012, 10:40:32 AM, you wrote:

[...]

"Zwišzek frazeologiczny, frazeologizm – utrwalone _w_ _użyciu_

No i w użyciu jest

Oto, co jest a co nie jest w użyciu:
https://www.google.com/search?q=%22wzi%C4%85%C4%87+na+tapet%C4%99%22
https://www.google.com/search?q=%22wzi%C4%85%C4%87+na+tapet%22+-tapet%C4%99

[...]

I idŸ już sobie.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Tue, 24 Apr 2012 10:45:23 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Oto, co jest a co nie jest w użyciu:
https://www.google.com/search?q=%22wzi%C4%85%C4%87+na+tapet%C4%99%22
https://www.google.com/search?q=%22wzi%C4%85%C4%87+na+tapet%22+-tapet%C4%99

A, dowód przez Google. Proszę uprzejmie:
http://www.google.pl/search?client=opera&rls=pl&q=roman+ba%C5%82wan&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
 

I idź już sobie.

Rozpatrzone negatywnie, nieuku.

AK

Hello Andrzej,

Tuesday, April 24, 2012, 10:54:11 AM, you wrote:

[...]

*PLONK!* za ad personam.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Tue, 24 Apr 2012 09:13:36 +0200, Czeslawek wrote:

W dniu 2012-04-23 22:30, Kuba (aka cita) pisze:

w HYBRYDZIE, która nie jest autem typu plug-in (czyli większość hybryd)
akumulatory ładowane są TYLKO silnikiem spalinowym.

Nie byłem świadom tego, że większość hybryd nie wymaga podpięcia do gniazdka.

Co nie zmienia faktu że do mierzenia zużycia paliwa prawdopodobnie
podstawiają samochód z akumulatorem w pełni naładowanym, a w czasie
krótkiego testu go rozładowują.

Stąd pojawiają się wyniki zużycia paliwa w hybrydach które są na dłuższą
metę nieosiągalne.

W dniu 2012-04-23 19:14, Czeslawek pisze:

Gdzie mógłbym znaleźć następujące dane jakiegoś istniejącego samochodu
elektrycznego:
-pojemność akumulatorów:
-średni lub maksymalny zasięg na naładowanych akumulatorach

Drażni mnie podawane przez media zużycie paliwa nieuwzględniające
równoległego zużycia prądu przez auta hybrydowe. Dlatego chciałbym sobie
policzyć ile wart jest prąd zużywany przez takie samochody na pokonanie
100 km.

Dobra znalazłem potrzebne dane.
- zużycie energii: 13,5 kWh/100km (http://www.into.pl/pojazdy-elektryczne/Mitsubishi_i-Miev/index.html)
- cena energii: 0,6652 zł/kWh (mój najnowszy rachunek za prąd)
sprawność akumulatorów: 70% (http://www.bezsamochodu.pl.tl/Superkondensator-jako-akumulator-energii-_-zastosowania.htm)
- sprawność ładowarki akumulatorów: 95% (szacunkowa)

Stąd mamy: (13,5*0,6652)/(0,7*0,95)=13,51 zł/100km - czyli jak na takie toczydełko całkiem nieźle bo to równoważnik 13,51/5,8=2,33 l ON.
Jak dobrze pamiętam to seryjnemu Lupo i Smart udało się zejść ze średnim zużyciem ON lekko poniżej 3 l/100km.

Podsumowując zyski na paliwie przy jeździe autem elektrycznym wynoszą zaledwie ok. 23%.

Warto inwestować?

--
Pozdrawiam,
Czesławek

Użytkownik "Czeslawek" <czeslawek-1Ctrl+X@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Podsumowując zyski na paliwie przy jeździe autem elektrycznym wynoszą zaledwie ok. 23%.

A jak odejmiesz koszt amortyzacji samochodu i wymiany akumulatorów po kilku latach, to nie dość, że żadnego zysku nie ma, to jeszcze trzeba cholernie dużo dopłacać.
Baku wymieniać nie trzeba, a auto konwencjonalne kosztuje 3-4 razy mniej.

Podsumowując zyski na paliwie przy jeździe autem elektrycznym wynoszą
zaledwie ok. 23%.
Warto inwestować?

Źle coś policzyłeś.
Jak ktoś Ci już powiedział, a temat był poruszany w zeszłym tygodniu, największy koszt to zakup akumulatorów.
Sam silnik elektryczny, zużyje tyle energii, o ile przesunie pojazd. czyli jak stoi, to nie zużywa 13 kW czy jak tam założyłeś. po mieście, zakładając maks 50km/h wystarczy połowa tej mocy. jak się będziesz kulał w korku, to też prawie nic nie zapłacisz.
Pisałem o tym, ale powtórzę. z moich obserwacji, życia mojej rodziny, sąsiadów i znajomych, wynika że średnio do pracy mamy mniej niż 10km w jedną stronę. jeśli trzeba jechać do sklepu - raz na tydzień, to trasę tak się planuje że całość nie przekroczy 25km. jaki jest planowany zasięg auta elektrycznego? 120km!!! Po co? Bo usiłujemy budować limuzyny elektryczne zamiast dupowozy. Gdzie klima? ogrzewanie? radio i inne odbiorniki elektryczne?
Żeby nie przedłużać: w hurcie, 1kilowatogodzina akumulatora to ok 100zł. pół godziny jazdy z maks mocą 7kW spokojnie wystarczy na 20km, i zużyje akumulatory za 300-500zł. na 4-6 lat! Jak chcesz zwiększyć zasięg, to koszt akumulatorów rośnie w tysiące złotych, rośnie masa pojazdu, więc.... zmniejsza się zasięg!

Teraz sam sobie odpowiedz. czy liczysz koszty "limuzyny" na prąd, czy chcesz policzyć opłacalność przeróbki cinquecento na prąd - budując dupowóz?

ToMasz

jedną stronę. jeśli trzeba jechać do sklepu - raz na tydzień, to trasę tak się planuje że całość nie przekroczy 25km. jaki jest planowany zasięg auta elektrycznego? 120km!!! Po co? Bo usiłujemy budować limuzyny elektryczne zamiast dupowozy. Gdzie klima? ogrzewanie? radio i inne odbiorniki elektryczne?

G*** prawda. Jak tos mieszka w miescie to mzoe faktycznie zasieg 25 km bedzie ok. Ja do pracy w dwie strony mam 50 km. Uwazam, ze rozsadny zasieg auta na prad to wlasnie okolo 80-100 km.

Dysiek

W dniu 2012-04-23 20:33, ToMasz pisze:

Podsumowując zyski na paliwie przy jeździe autem elektrycznym wynoszą
zaledwie ok. 23%.
Warto inwestować?

Źle coś policzyłeś.
Jak ktoś Ci już powiedział, a temat był poruszany w zeszłym tygodniu,
największy koszt to zakup akumulatorów.
Sam silnik elektryczny, zużyje tyle energii, o ile przesunie pojazd.
czyli jak stoi, to nie zużywa 13 kW czy jak tam założyłeś. po mieście,
zakładając maks 50km/h wystarczy połowa tej mocy. jak się będziesz kulał
w korku, to też prawie nic nie zapłacisz.

13/2=6,5kW; 50km/h->100km w 2h; Stąd 6,5*2=13kWh.

W swoich obliczeniach przyjąłem 13,5kWh - zgodnie z danymi na przedstawionej stronie.

Pisałem o tym, ale powtórzę. z moich obserwacji, życia mojej rodziny,
sąsiadów i znajomych, wynika że średnio do pracy mamy mniej niż 10km w
jedną stronę. jeśli trzeba jechać do sklepu - raz na tydzień, to trasę
tak się planuje że całość nie przekroczy 25km. jaki jest planowany
zasięg auta elektrycznego? 120km!!! Po co? Bo usiłujemy budować limuzyny
elektryczne zamiast dupowozy. Gdzie klima? ogrzewanie? radio i inne
odbiorniki elektryczne?
Żeby nie przedłużać: w hurcie, 1kilowatogodzina akumulatora to ok 100zł.
pół godziny jazdy z maks mocą 7kW spokojnie wystarczy na 20km, i zużyje
akumulatory za 300-500zł. na 4-6 lat! Jak chcesz zwiększyć zasięg, to
koszt akumulatorów rośnie w tysiące złotych, rośnie masa pojazdu,
więc.... zmniejsza się zasięg!
Teraz sam sobie odpowiedz. czy liczysz koszty "limuzyny" na prąd, czy
chcesz policzyć opłacalność przeróbki cinquecento na prąd - budując
dupowóz?

Nie szukałem jakiegoś wyimaginowanego samochodu, ale takiego jaki został wyprodukowany. Obliczenia wykonałem na przykładzie Mitsubishi iMiev.


--
Pozdrawiam,
Czesławek

On Mon, 23 Apr 2012 20:33:27 +0200, ToMasz wrote:

Sam silnik elektryczny, zużyje tyle energii, o ile przesunie pojazd. czyli jak stoi, to nie zużywa 13 kW czy jak tam założyłeś. po mieście, zakładając maks 50km/h wystarczy połowa tej mocy. jak się będziesz kulał w korku, to też prawie nic nie zapłacisz.

Zapłacisz za światła, zimą za ogrzewanie (wnętrza i akumulatorów) i
wentylacje...
Robi się dość sporo - zwłaszcza z tym ogrzewaniem.
Jak ktoś jeszcze sobie życzy klimę, to również.

Pisałem o tym, ale powtórzę. z moich obserwacji, życia mojej rodziny, sąsiadów i znajomych, wynika że średnio do pracy mamy mniej niż 10km w jedną stronę. jeśli trzeba jechać do sklepu - raz na tydzień, to trasę tak się planuje że całość nie przekroczy 25km. jaki jest planowany zasięg auta elektrycznego? 120km!!! Po co?

Z zasięgiem to jest jeszcze pytanie jak go liczyć.
W zależności od technologii akumulatorów różnie wygląda np. ich pojemność
zimą.
Pytanie jakie będą osiągi samochodu pod koniec pojemności akumuatora.
Jak szybko akumulatory tracą swoją pojemność?

Bo żeby się nie okazało że jak sobie założysz teoretycznie bezpieczny
zasięg 50km, to w pewnych warunkach nie przejedziesz nawet tych 25.

Żeby nie przedłużać: w hurcie, 1kilowatogodzina akumulatora to ok 100zł. pół godziny jazdy z maks mocą 7kW spokojnie wystarczy na 20km

7kW to dobra moc do motoroweru.
Samochód o takiej mocy będzie miał problem z jazdą pod górę.

Ale akurat moc silnika to nie problem - jeżeli chodzi o samochód
elektryczny spokojnie można używać mocnych silników z bardzo niewielką
stratą dla ekonomii.

No i gdzie te akumulatory 1kWh/100zł?

On 23/04/2012 18:44, Czeslawek wrote:

W dniu 2012-04-23 19:14, Czeslawek pisze:

Gdzie mógłbym znaleźć następujące dane jakiegoś istniejącego samochodu
elektrycznego:
-pojemność akumulatorów:
-średni lub maksymalny zasięg na naładowanych akumulatorach

Drażni mnie podawane przez media zużycie paliwa nieuwzględniające
równoległego zużycia prądu przez auta hybrydowe. Dlatego chciałbym sobie
policzyć ile wart jest prąd zużywany przez takie samochody na pokonanie
100 km.

Dobra znalazłem potrzebne dane.
- zużycie energii: 13,5 kWh/100km
(http://www.into.pl/pojazdy-elektryczne/Mitsubishi_i-Miev/index.html)
- cena energii: 0,6652 zł/kWh (mój najnowszy rachunek za prąd)
sprawność akumulatorów: 70%
(http://www.bezsamochodu.pl.tl/Superkondensator-jako-akumulator-energii-_-zastosowania.htm)

- sprawność ładowarki akumulatorów: 95% (szacunkowa)

Stąd mamy: (13,5*0,6652)/(0,7*0,95)=13,51 zł/100km - czyli jak na takie
toczydełko całkiem nieźle bo to równoważnik 13,51/5,8=2,33 l ON.
Jak dobrze pamiętam to seryjnemu Lupo i Smart udało się zejść ze średnim
zużyciem ON lekko poniżej 3 l/100km.

Podsumowując zyski na paliwie przy jeździe autem elektrycznym wynoszą
zaledwie ok. 23%.

Warto inwestować?

Ile paliwo kosztowało rok temu i jak sądzisz, ile będzie kosztować za kolejny rok? Jak to się będzie miało do wzrostu cen prądu?




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 2012-04-24 10:33, kamil pisze:

Ile paliwo kosztowało rok temu i jak sądzisz, ile będzie kosztować za
kolejny rok? Jak to się będzie miało do wzrostu cen prądu?

Prawie równy rok temu płaciłem za 1l ON 4,99zł. Dziś na tej samej stacji jest po 5,79zł, czyli mamy wzrost o 16%.

Co do wzrostu cen prądu prawie rok temu za 1kWh 0,6129. Dziś płacę 0,6652, czyli mamy wzrost o 8%.

Ale przewidując na przyszłość warto sobie poczytać to http://biznes.onet.pl/specjalistyczne-barki-zredukuja-koszty-energii-wia,18494,5111823,1,news-detal
oraz ogólnie przejrzeć internet w poszukiwaniu informacji o przewidywanym wzroście zen energii elektrycznej w związku z wprowadzeniem energii elektrycznej z elektrowni wiatrowych. Niestety związane z tym podwyżki cen energii elektrycznej są nieuniknione, ale dziwnym trafem w media na ten temat milczą.


--
Pozdrawiam,
Czesławek

On 24/04/2012 11:00, Czeslawek wrote:

W dniu 2012-04-24 10:33, kamil pisze:

Ile paliwo kosztowało rok temu i jak sądzisz, ile będzie kosztować za
kolejny rok? Jak to się będzie miało do wzrostu cen prądu?

Prawie równy rok temu płaciłem za 1l ON 4,99zł. Dziś na tej samej stacji
jest po 5,79zł, czyli mamy wzrost o 16%.

Co do wzrostu cen prądu prawie rok temu za 1kWh 0,6129. Dziś płacę
0,6652, czyli mamy wzrost o 8%.

Ale przewidując na przyszłość warto sobie poczytać to
http://biznes.onet.pl/specjalistyczne-barki-zredukuja-koszty-energii-wia,18494,5111823,1,news-detal

oraz ogólnie przejrzeć internet w poszukiwaniu informacji o
przewidywanym wzroście zen energii elektrycznej w związku z
wprowadzeniem energii elektrycznej z elektrowni wiatrowych. Niestety
związane z tym podwyżki cen energii elektrycznej są nieuniknione, ale
dziwnym trafem w media na ten temat milczą.

Z tym że to są realia Polskie i tutaj faktycznie trzeba oceniać sprawę nieco inaczej (póki co). Ale nie potrwa długo, zanim nad wisłą tez pojawi się podatek drogowy uzależniony od emisji CO2 czy congestion charge. Jeśli ktoś codziennie dojeżdża do centrum Londynu czy Sztokholmu i kosztuje go to za każdym razem kilkanaście/dziesiąt euro normalnym samochodem, kupienie elektrycznego robi się już bardzo opłacalne.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

Dnia Mon, 23 Apr 2012 19:44:39 +0200, Czeslawek napisał(a):

- cena energii: 0,6652 zł/kWh (mój najnowszy rachunek za prąd)

Błąd. Ładujesz w nocy na dwukrotnie tańszym nocnym prądzie.
--
Jacek

W dniu 2012-04-24 10:31, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 23 Apr 2012 19:44:39 +0200, Czeslawek napisał(a):

- cena energii: 0,6652 zł/kWh (mój najnowszy rachunek za prąd)

Błąd. Ładujesz w nocy na dwukrotnie tańszym nocnym prądzie.

No tak, ale wtedy prąd dzienny masz droższy a i za wymianę licznika trzeba zapłacić. Więc ciężko coś tak policzyć. Najmniejszą linią oporu :-) uzyskałem szacunkowy wynik.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

W dniu 24.04.2012 11:40, Czeslawek pisze:

Błąd. Ładujesz w nocy na dwukrotnie tańszym nocnym prądzie.

No tak, ale wtedy prąd dzienny masz droższy a i za wymianę licznika

Niewiele. No i w ciągu dnia też jest niższa taryfa. Ja mam od 13 do 15,
a niektórzy dostawcy dają także w (całe) weekendy.

Użytkownik "Czeslawek" <czeslawek-1Ctrl+X@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jn42ma$9aa$1inews.gazeta.pl...

Gdzie mógłbym znaleźć następujące dane jakiegoś istniejącego samochodu elektrycznego:
-pojemność akumulatorów:
-średni lub maksymalny zasięg na naładowanych akumulatorach

Drażni mnie podawane przez media zużycie paliwa nieuwzględniające równoległego zużycia prądu przez auta hybrydowe. Dlatego chciałbym sobie policzyć ile wart jest prąd zużywany przez takie samochody na pokonanie 100 km.

Polecam zajrzeć na forum i stronę: http://www.samochodyelektryczne.org/

Wątek o przeróbce citroena bx na elektryczny w wariancie po taniości:)
http://www.samochodyelektryczne.org/forum/viewtopic.php?t=389&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=782f467e623d86a0ee99cb96467f653b

W dniu 2012-04-24 08:52, Vlad The Ripper pisze:

Polecam zajrzeć na forum i stronę: http://www.samochodyelektryczne.org/

Wątek o przeróbce citroena bx na elektryczny w wariancie po taniości:)
http://www.samochodyelektryczne.org/forum/viewtopic.php?t=389&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=782f467e623d86a0ee99cb96467f653b

Dzięki za namiary na ciekawe strony

--
Pozdrawiam,
Czesławek