W dniu 2012-04-23 19:14, Czeslawek pisze:

Gdzie mógłbym znaleźć następujące dane jakiegoś istniejącego samochodu
elektrycznego:
-pojemność akumulatorów:
-średni lub maksymalny zasięg na naładowanych akumulatorach

Drażni mnie podawane przez media zużycie paliwa nieuwzględniające
równoległego zużycia prądu przez auta hybrydowe. Dlatego chciałbym sobie
policzyć ile wart jest prąd zużywany przez takie samochody na pokonanie
100 km.

Dobra znalazłem potrzebne dane.
- zużycie energii: 13,5 kWh/100km (http://www.into.pl/pojazdy-elektryczne/Mitsubishi_i-Miev/index.html)
- cena energii: 0,6652 zł/kWh (mój najnowszy rachunek za prąd)
sprawność akumulatorów: 70% (http://www.bezsamochodu.pl.tl/Superkondensator-jako-akumulator-energii-_-zastosowania.htm)
- sprawność ładowarki akumulatorów: 95% (szacunkowa)

Stąd mamy: (13,5*0,6652)/(0,7*0,95)=13,51 zł/100km - czyli jak na takie toczydełko całkiem nieźle bo to równoważnik 13,51/5,8=2,33 l ON.
Jak dobrze pamiętam to seryjnemu Lupo i Smart udało się zejść ze średnim zużyciem ON lekko poniżej 3 l/100km.

Podsumowując zyski na paliwie przy jeździe autem elektrycznym wynoszą zaledwie ok. 23%.

Warto inwestować?

--
Pozdrawiam,
Czesławek

Użytkownik "Czeslawek" <czeslawek-1Ctrl+X@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Podsumowując zyski na paliwie przy jeździe autem elektrycznym wynoszą zaledwie ok. 23%.

A jak odejmiesz koszt amortyzacji samochodu i wymiany akumulatorów po kilku latach, to nie dość, że żadnego zysku nie ma, to jeszcze trzeba cholernie dużo dopłacać.
Baku wymieniać nie trzeba, a auto konwencjonalne kosztuje 3-4 razy mniej.

Podsumowując zyski na paliwie przy jeździe autem elektrycznym wynoszą
zaledwie ok. 23%.
Warto inwestować?

Źle coś policzyłeś.
Jak ktoś Ci już powiedział, a temat był poruszany w zeszłym tygodniu, największy koszt to zakup akumulatorów.
Sam silnik elektryczny, zużyje tyle energii, o ile przesunie pojazd. czyli jak stoi, to nie zużywa 13 kW czy jak tam założyłeś. po mieście, zakładając maks 50km/h wystarczy połowa tej mocy. jak się będziesz kulał w korku, to też prawie nic nie zapłacisz.
Pisałem o tym, ale powtórzę. z moich obserwacji, życia mojej rodziny, sąsiadów i znajomych, wynika że średnio do pracy mamy mniej niż 10km w jedną stronę. jeśli trzeba jechać do sklepu - raz na tydzień, to trasę tak się planuje że całość nie przekroczy 25km. jaki jest planowany zasięg auta elektrycznego? 120km!!! Po co? Bo usiłujemy budować limuzyny elektryczne zamiast dupowozy. Gdzie klima? ogrzewanie? radio i inne odbiorniki elektryczne?
Żeby nie przedłużać: w hurcie, 1kilowatogodzina akumulatora to ok 100zł. pół godziny jazdy z maks mocą 7kW spokojnie wystarczy na 20km, i zużyje akumulatory za 300-500zł. na 4-6 lat! Jak chcesz zwiększyć zasięg, to koszt akumulatorów rośnie w tysiące złotych, rośnie masa pojazdu, więc.... zmniejsza się zasięg!

Teraz sam sobie odpowiedz. czy liczysz koszty "limuzyny" na prąd, czy chcesz policzyć opłacalność przeróbki cinquecento na prąd - budując dupowóz?

ToMasz

jedną stronę. jeśli trzeba jechać do sklepu - raz na tydzień, to trasę tak się planuje że całość nie przekroczy 25km. jaki jest planowany zasięg auta elektrycznego? 120km!!! Po co? Bo usiłujemy budować limuzyny elektryczne zamiast dupowozy. Gdzie klima? ogrzewanie? radio i inne odbiorniki elektryczne?

G*** prawda. Jak tos mieszka w miescie to mzoe faktycznie zasieg 25 km bedzie ok. Ja do pracy w dwie strony mam 50 km. Uwazam, ze rozsadny zasieg auta na prad to wlasnie okolo 80-100 km.

Dysiek

W dniu 2012-04-23 20:33, ToMasz pisze:

Podsumowując zyski na paliwie przy jeździe autem elektrycznym wynoszą
zaledwie ok. 23%.
Warto inwestować?

Źle coś policzyłeś.
Jak ktoś Ci już powiedział, a temat był poruszany w zeszłym tygodniu,
największy koszt to zakup akumulatorów.
Sam silnik elektryczny, zużyje tyle energii, o ile przesunie pojazd.
czyli jak stoi, to nie zużywa 13 kW czy jak tam założyłeś. po mieście,
zakładając maks 50km/h wystarczy połowa tej mocy. jak się będziesz kulał
w korku, to też prawie nic nie zapłacisz.

13/2=6,5kW; 50km/h->100km w 2h; Stąd 6,5*2=13kWh.

W swoich obliczeniach przyjąłem 13,5kWh - zgodnie z danymi na przedstawionej stronie.

Pisałem o tym, ale powtórzę. z moich obserwacji, życia mojej rodziny,
sąsiadów i znajomych, wynika że średnio do pracy mamy mniej niż 10km w
jedną stronę. jeśli trzeba jechać do sklepu - raz na tydzień, to trasę
tak się planuje że całość nie przekroczy 25km. jaki jest planowany
zasięg auta elektrycznego? 120km!!! Po co? Bo usiłujemy budować limuzyny
elektryczne zamiast dupowozy. Gdzie klima? ogrzewanie? radio i inne
odbiorniki elektryczne?
Żeby nie przedłużać: w hurcie, 1kilowatogodzina akumulatora to ok 100zł.
pół godziny jazdy z maks mocą 7kW spokojnie wystarczy na 20km, i zużyje
akumulatory za 300-500zł. na 4-6 lat! Jak chcesz zwiększyć zasięg, to
koszt akumulatorów rośnie w tysiące złotych, rośnie masa pojazdu,
więc.... zmniejsza się zasięg!
Teraz sam sobie odpowiedz. czy liczysz koszty "limuzyny" na prąd, czy
chcesz policzyć opłacalność przeróbki cinquecento na prąd - budując
dupowóz?

Nie szukałem jakiegoś wyimaginowanego samochodu, ale takiego jaki został wyprodukowany. Obliczenia wykonałem na przykładzie Mitsubishi iMiev.


--
Pozdrawiam,
Czesławek

On Mon, 23 Apr 2012 20:33:27 +0200, ToMasz wrote:

Sam silnik elektryczny, zużyje tyle energii, o ile przesunie pojazd. czyli jak stoi, to nie zużywa 13 kW czy jak tam założyłeś. po mieście, zakładając maks 50km/h wystarczy połowa tej mocy. jak się będziesz kulał w korku, to też prawie nic nie zapłacisz.

Zapłacisz za światła, zimą za ogrzewanie (wnętrza i akumulatorów) i
wentylacje...
Robi się dość sporo - zwłaszcza z tym ogrzewaniem.
Jak ktoś jeszcze sobie życzy klimę, to również.

Pisałem o tym, ale powtórzę. z moich obserwacji, życia mojej rodziny, sąsiadów i znajomych, wynika że średnio do pracy mamy mniej niż 10km w jedną stronę. jeśli trzeba jechać do sklepu - raz na tydzień, to trasę tak się planuje że całość nie przekroczy 25km. jaki jest planowany zasięg auta elektrycznego? 120km!!! Po co?

Z zasięgiem to jest jeszcze pytanie jak go liczyć.
W zależności od technologii akumulatorów różnie wygląda np. ich pojemność
zimą.
Pytanie jakie będą osiągi samochodu pod koniec pojemności akumuatora.
Jak szybko akumulatory tracą swoją pojemność?

Bo żeby się nie okazało że jak sobie założysz teoretycznie bezpieczny
zasięg 50km, to w pewnych warunkach nie przejedziesz nawet tych 25.

Żeby nie przedłużać: w hurcie, 1kilowatogodzina akumulatora to ok 100zł. pół godziny jazdy z maks mocą 7kW spokojnie wystarczy na 20km

7kW to dobra moc do motoroweru.
Samochód o takiej mocy będzie miał problem z jazdą pod górę.

Ale akurat moc silnika to nie problem - jeżeli chodzi o samochód
elektryczny spokojnie można używać mocnych silników z bardzo niewielką
stratą dla ekonomii.

No i gdzie te akumulatory 1kWh/100zł?

On 23/04/2012 18:44, Czeslawek wrote:

W dniu 2012-04-23 19:14, Czeslawek pisze:

Gdzie mógłbym znaleźć następujące dane jakiegoś istniejącego samochodu
elektrycznego:
-pojemność akumulatorów:
-średni lub maksymalny zasięg na naładowanych akumulatorach

Drażni mnie podawane przez media zużycie paliwa nieuwzględniające
równoległego zużycia prądu przez auta hybrydowe. Dlatego chciałbym sobie
policzyć ile wart jest prąd zużywany przez takie samochody na pokonanie
100 km.

Dobra znalazłem potrzebne dane.
- zużycie energii: 13,5 kWh/100km
(http://www.into.pl/pojazdy-elektryczne/Mitsubishi_i-Miev/index.html)
- cena energii: 0,6652 zł/kWh (mój najnowszy rachunek za prąd)
sprawność akumulatorów: 70%
(http://www.bezsamochodu.pl.tl/Superkondensator-jako-akumulator-energii-_-zastosowania.htm)

- sprawność ładowarki akumulatorów: 95% (szacunkowa)

Stąd mamy: (13,5*0,6652)/(0,7*0,95)=13,51 zł/100km - czyli jak na takie
toczydełko całkiem nieźle bo to równoważnik 13,51/5,8=2,33 l ON.
Jak dobrze pamiętam to seryjnemu Lupo i Smart udało się zejść ze średnim
zużyciem ON lekko poniżej 3 l/100km.

Podsumowując zyski na paliwie przy jeździe autem elektrycznym wynoszą
zaledwie ok. 23%.

Warto inwestować?

Ile paliwo kosztowało rok temu i jak sądzisz, ile będzie kosztować za kolejny rok? Jak to się będzie miało do wzrostu cen prądu?




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 2012-04-24 10:33, kamil pisze:

Ile paliwo kosztowało rok temu i jak sądzisz, ile będzie kosztować za
kolejny rok? Jak to się będzie miało do wzrostu cen prądu?

Prawie równy rok temu płaciłem za 1l ON 4,99zł. Dziś na tej samej stacji jest po 5,79zł, czyli mamy wzrost o 16%.

Co do wzrostu cen prądu prawie rok temu za 1kWh 0,6129. Dziś płacę 0,6652, czyli mamy wzrost o 8%.

Ale przewidując na przyszłość warto sobie poczytać to http://biznes.onet.pl/specjalistyczne-barki-zredukuja-koszty-energii-wia,18494,5111823,1,news-detal
oraz ogólnie przejrzeć internet w poszukiwaniu informacji o przewidywanym wzroście zen energii elektrycznej w związku z wprowadzeniem energii elektrycznej z elektrowni wiatrowych. Niestety związane z tym podwyżki cen energii elektrycznej są nieuniknione, ale dziwnym trafem w media na ten temat milczą.


--
Pozdrawiam,
Czesławek

On 24/04/2012 11:00, Czeslawek wrote:

W dniu 2012-04-24 10:33, kamil pisze:

Ile paliwo kosztowało rok temu i jak sądzisz, ile będzie kosztować za
kolejny rok? Jak to się będzie miało do wzrostu cen prądu?

Prawie równy rok temu płaciłem za 1l ON 4,99zł. Dziś na tej samej stacji
jest po 5,79zł, czyli mamy wzrost o 16%.

Co do wzrostu cen prądu prawie rok temu za 1kWh 0,6129. Dziś płacę
0,6652, czyli mamy wzrost o 8%.

Ale przewidując na przyszłość warto sobie poczytać to
http://biznes.onet.pl/specjalistyczne-barki-zredukuja-koszty-energii-wia,18494,5111823,1,news-detal

oraz ogólnie przejrzeć internet w poszukiwaniu informacji o
przewidywanym wzroście zen energii elektrycznej w związku z
wprowadzeniem energii elektrycznej z elektrowni wiatrowych. Niestety
związane z tym podwyżki cen energii elektrycznej są nieuniknione, ale
dziwnym trafem w media na ten temat milczą.

Z tym że to są realia Polskie i tutaj faktycznie trzeba oceniać sprawę nieco inaczej (póki co). Ale nie potrwa długo, zanim nad wisłą tez pojawi się podatek drogowy uzależniony od emisji CO2 czy congestion charge. Jeśli ktoś codziennie dojeżdża do centrum Londynu czy Sztokholmu i kosztuje go to za każdym razem kilkanaście/dziesiąt euro normalnym samochodem, kupienie elektrycznego robi się już bardzo opłacalne.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

Dnia Mon, 23 Apr 2012 19:44:39 +0200, Czeslawek napisał(a):

- cena energii: 0,6652 zł/kWh (mój najnowszy rachunek za prąd)

Błąd. Ładujesz w nocy na dwukrotnie tańszym nocnym prądzie.
--
Jacek

W dniu 2012-04-24 10:31, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 23 Apr 2012 19:44:39 +0200, Czeslawek napisał(a):

- cena energii: 0,6652 zł/kWh (mój najnowszy rachunek za prąd)

Błąd. Ładujesz w nocy na dwukrotnie tańszym nocnym prądzie.

No tak, ale wtedy prąd dzienny masz droższy a i za wymianę licznika trzeba zapłacić. Więc ciężko coś tak policzyć. Najmniejszą linią oporu :-) uzyskałem szacunkowy wynik.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

W dniu 24.04.2012 11:40, Czeslawek pisze:

Błąd. Ładujesz w nocy na dwukrotnie tańszym nocnym prądzie.

No tak, ale wtedy prąd dzienny masz droższy a i za wymianę licznika

Niewiele. No i w ciągu dnia też jest niższa taryfa. Ja mam od 13 do 15,
a niektórzy dostawcy dają także w (całe) weekendy.