Data: 2012-04-30 11:40:55 | |
Autor: Gajos | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
Hello,
Taaaak wiem, że to pytanie pewnie z milion razy słyszeliście, czy czytaliście, ale mnie już ręce opadają szukając "najlepszego z możliwych" aktualnie LCD-ków :) Może więc komuś uda mi się pomóc. Monitor zmieniam jakieś 1 raz na 10 lat, więc... staram się wybrać na prawdę najlepiej jak się da. Aktualnie mam kupionego daaaawno, daaawno temu 19" Fujitsu Siemens P19-2: http://fujitsu-siemens.katalog-monitorow.pl/monitor/fujitsu-siemens-scenicview-p19-2#!prettyPhoto Teraz chce się przesiąść na jakiegoś ~24" z full HD. Ponieważ mój aktualny ma matrycę S-PVA powstaje pytanie czy mam od razu odrzucić matryce TN, bo obniżenie jakości mnie zabije, czy dla niewprawnego ludzkiego oka to jest w zasadzie bez znaczenia? Monitor będzie mi tylko służył do grania / oglądania filmów / oglądania meczy / surfowania po internecie. Żadnych zabaw grafiką, itp. Chciałbym do tego matową matrycę (i obudowę też najlepiej...), aby miał złącze HDMI, w miarę przyzwoite możliwości regulacji (w pionie + przechyły), no i żeby reszta parametrów zapewniła mi bezproblemowe (komfortowe) użytkowanie do w/w rzeczy. Przy okazji taka uwaga, siedzę od monitora jakieś 60-75 cm. Czy przy tak dużym, panoramicznym monitorze (24") oczy nie wyjdą mi za uszy? Z góry dzięki za pomoc i pozdro -- GJS |
|
Data: 2012-04-30 12:07:50 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
W dniu 30.04.2012 11:40, Gajos pisze:
Przy okazji taka uwaga, siedzę od monitora jakieś 60-75 cm. Czy przy tak Przy przy monitorach zawsze powtarzam: pójść i przekonać się własnoocznie. W każdym razie ja parę lat temu (już z 7) kupiłem EIZO i jestem zadowolony. |
|
Data: 2012-04-30 11:06:35 | |
Autor: januszek | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
Andrzej Lawa napisa?(a):
W każdym razie ja parę lat temu (już z 7) kupiłem EIZO i jestem zadowolony. Pytanie nie dotyczyło marki ale wielkosci ekranu ;P j. -- "Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!" |
|
Data: 2012-04-30 12:25:38 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
W dniu 30.04.2012 12:07, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 30.04.2012 11:40, Gajos pisze: No fakt, ale odpowiedź nadal jest ważna ;) (pomijając jej drugą część) |
|
Data: 2012-04-30 14:33:31 | |
Autor: Gajos | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
W dniu 2012-04-30 12:07, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 30.04.2012 11:40, Gajos pisze: Taa, tylko że to sporo łażenia (nie wszędzie mają wszystkie modele), poza tym takie pokazówki w sklepie a potem rzeczywiste użytkowanie to potrafią być 2 różne światy (w sklepie wszystko wygląda "zajebiście"). No i zawsze to lepiej poczytać opinie tych, którzy już użytkują, albo nacieli się na jakieś modele. W końcu nie każdy zmienia monitor raz na 10 lat, są pewnie i tacy co raz na rok ;-) -- GJS |
|
Data: 2012-04-30 14:40:17 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
W dniu 30.04.2012 14:33, Gajos pisze:
Taa, tylko że to sporo łażenia (nie wszędzie mają wszystkie modele), Coś za coś. poza tym takie pokazówki w sklepie a potem rzeczywiste użytkowanie to Zawsze możesz wziąć swojego laptopa i sprawdzić z nim. No i zawsze to lepiej poczytać opinie tych, którzy już użytkują, albo Ja mam od 7 lat, a zmieniłem tylko dlatego, że przez jakiś czas miałem baaaaaaaardzo mało miejsca (przeprowadzki) i musiałem się pozbyć znakomitego kineskopowego Hitachi. Za rok, dwa pomyślę ewentualnie o zmianie tego, bo w tej chwili to moje jedyne "centrum medialne" i do oglądania filmów solo jest OK, ale jak się tłoczy więcej osób... ;) |
|
Data: 2012-04-30 12:26:30 | |
Autor: Chris | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
Gajos nabazgrał(a):
Hello, MONITOR SAMSUNG 55" UE55A :) Typ matrycy S-PVA Podświetlenie matrycy LED Format obrazu 16:9 Przekątna ekranu 55 cale Nominalna rozdzielczość 1920 x 1080 Jasność 380 cd/m2 Kontrast 5000 :1 Czas reakcji matrycy 4 ms -- www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem. www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową. |
|
Data: 2012-04-30 13:29:40 | |
Autor: Mateusz | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
Użytkownik Chris napisał:
MONITOR SAMSUNG 55" UE55A :) Cena: od 11 tys pln ;) |
|
Data: 2012-04-30 12:33:15 | |
Autor: januszek | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
Mateusz napisa?(a):
[...] Cena: od 11 tys pln ;) Na raty 300x0% sobie weźmie ;P j. -- "Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!" |
|
Data: 2012-04-30 13:34:44 | |
Autor: Chris | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
januszek nabazgrał(a):
Mateusz napisa?(a): Jak by co :) Stan magazynowy: Mała ilość towaru na stanie magazynowym Ilość na magazynie : 1 szt. -- www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem. www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową. |
|
Data: 2012-04-30 21:08:54 | |
Autor: Mateusz | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
Użytkownik Chris napisał:
januszek nabazgrał(a):pewnie obmacany pulkownik ;) |
|
Data: 2012-05-02 00:46:50 | |
Autor: Chris | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
W dniu 2012-04-30 21:08, Mateusz pisze:
pewnie obmacany pulkownik ;)[...] Same nówki na magazynie mamy :) my nie MM :) -- www.bezwypadkowy.net - sprawdź auto i zobacz jego historię na forum. www.automo.pl - sprawdź od ręki po VIN historię, wyposażenie auta. |
|
Data: 2012-04-30 14:34:28 | |
Autor: Gajos | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
W dniu 2012-04-30 12:26, Chris pisze:
MONITOR SAMSUNG 55" UE55A :) Hehe, to przynajmniej mogli się postarać i 16:10 zrobić ;-)) -- GJS |
|
Data: 2012-04-30 14:53:29 | |
Autor: Chris | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
Gajos nabazgrał(a):
W dniu 2012-04-30 12:26, Chris pisze: Do filmów jak znalazł 16:9 :) -- www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem. www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową. |
|
Data: 2012-05-01 10:47:13 | |
Autor: Gajos | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
W dniu 2012-04-30 14:53, Chris pisze:
Gajos nabazgrał(a): No właśnie, a to nie da się filmu w 16:9 obejrzeć na monitorze 16:10? Poza czarnymi paskami na górze/dole to niby coś zmienia? -- GJS |
|
Data: 2012-05-01 22:07:20 | |
Autor: maX | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
Użytkownik "Gajos" <chcialbys@to.com> napisał w wiadomości news:jno7ug$tlu$1node2.news.atman.pl...
W dodatku na tym czarnym pasie można wyświetlać napisy. |
|
Data: 2012-05-02 00:47:59 | |
Autor: Chris | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
W dniu 2012-05-01 22:07, maX pisze:
No właśnie, a to nie da się filmu w 16:9 obejrzeć na monitorze 16:10? Po to są proporcje 16:9 żeby nie było pasów a filmy ogląda się w oryginale :P -- www.bezwypadkowy.net - sprawdź auto i zobacz jego historię na forum. www.automo.pl - sprawdź od ręki po VIN historię, wyposażenie auta. |
|
Data: 2012-05-02 00:56:24 | |
Autor: Rafal Lukawski | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
On 2012-05-02 00:47, Chris wrote:
W dniu 2012-05-01 22:07, maX pisze: dobra dobra, 16:9 i 1366x768 to najwieksza tragedia 2011/2012 ;) Ostatnio jak pamietam monitory mialy 768 w pionie gdzies w okolicach 2001, teraz 95% ma 1366x768.. jezeli dla TV ma to srednie znaczenie, dla pracy wieksze. pomyslec, ze 10 lat pozniej 1600x900 to jakis rarytas.. hmmm, wracajac to watku - kazdy mniej durny player moze przeskalowac obraz tak by wypelnial caly ekran, traci sie niewiele, zyskuje na wielkosci. |
|
Data: 2012-05-02 10:52:40 | |
Autor: JDX | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
On 2012-05-02 00:56, Rafal Lukawski wrote:
[.....] dobra dobra, 16:9 i 1366x768 to najwieksza tragedia 2011/2012 ;)Poważnie?! :-8 Wiem, że do notebooków powszechnie wsadza się tego typu badziew, ale gdy niecały rok temu poszukiwałem w miarę taniego ale też i w miarę przyzwoitego monitora 24" to nie przypominam sobie abym podczas poszukiwań zauważył jakikolwiek wynalazek o takiej rozdzielczości. :-D Standard to chyba jest jednak 1080 w pionie; zdaje się, że niektóre wynalazki maja też 1050. |
|
Data: 2012-05-02 11:43:52 | |
Autor: Rafal Lukawski | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
On 2012-05-02 10:52, JDX wrote:
On 2012-05-02 00:56, Rafal Lukawski wrote:Miałem na mysli notebooki i to jest imho jakis absurd. |
|
Data: 2012-05-02 10:35:48 | |
Autor: JDX | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
On 2012-05-02 00:47, Chris wrote:
[.....] Po to są proporcje 16:9 żeby nie było pasów a filmy ogląda się wFilmy to się ogląda na telewizorze a nie na monitorze. Poza ten monitor nie jest raczej adresowany do ziutków chcących sobie pooglądać filmiki. Z kolei te dodatkowe 120 pikseli w pionie robi różnicę w niektórych zastosowaniach - np. w zarobkowej grze w pokera online. Tak więc 1080 w pionie w takim sprzęcie to jest pomyłka. W ogóle monitor o takich dużych rozmiarach i tak niskiej rozdzielczości to jest jedna wielka pomyłka. :-D |
|
Data: 2012-05-07 13:05:07 | |
Autor: robot | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
On Wed, 02 May 2012 10:35:48 +0200, JDX wrote:
Filmy to siê ogl±da na telewizorze a nie na monitorze. Raczej na projektorze. -- pozdro |
|
Data: 2012-05-07 13:15:26 | |
Autor: Chris | |
Jaki monitor kupiæ do gier i filmów | |
robot nabazgra³(a):
On Wed, 02 May 2012 10:35:48 +0200, JDX wrote: W kinie :) -- www.bezwypadkowy.net - Sprawd¼ historiê auta i zobacz czy nie by³o wrakiem. www.automo.pl - Sprawd¼ VIN, wyposa¿enie, przebieg, historiê wypadkow±. |
|
Data: 2012-05-07 13:48:04 | |
Autor: RadoslawF | |
Jaki monitor kupiæ do gier i filmów | |
Dnia 2012-05-07 13:15, U¿ytkownik Chris napisa³:
On Wed, 02 May 2012 10:35:48 +0200, JDX wrote: Czego¶ takiego pewne z bliska nie widzia³e¶. Ludzie zaczynaj± tego u¿ywaæ w domach do ogl±dania filmów lub dogrania. Pozdrawiam |
|
Data: 2012-05-07 13:58:08 | |
Autor: Chris | |
Jaki monitor kupiæ do gier i filmów | |
RadoslawF nabazgra³(a):
Dnia 2012-05-07 13:15, U¿ytkownik Chris napisa³: W piêkny s³oneczny dzieñ :) -- www.bezwypadkowy.net - Sprawd¼ historiê auta i zobacz czy nie by³o wrakiem. www.automo.pl - Sprawd¼ VIN, wyposa¿enie, przebieg, historiê wypadkow±. |
|
Data: 2012-05-07 14:07:55 | |
Autor: Maciek "Babcia" Dobosz | |
Jaki monitor kupiæ do gier i filmów | |
Dnia 2012-05-07, o godz. 13:58:08
"Chris" <spam@spam.net> napisa³(a): RadoslawF nabazgra³(a): W piêkny s³oneczny dzieñ to i na TV za wiele nie widaæ. Do ogl±dania przydaj± siê rolety/¿aluzje i porz±dny ekran - wtedy to ma sens. Wiele te¿ zale¿y od projektora a tu z kolei wiele zale¿y od ceny. Ile razy ju¿ s³ysza³em p³akanie ¿e kto¶ sobie kupi³ ³adny projektor a obraz kiepski bo za ma³a jasno¶æ. Albo kupi³ projektor nie sprawdziwszy w jakiej wielko¶ci pomieszczeniu to ma pracowaæ i jakiej wielko¶ci mo¿e byæ wy¶wietlany obraz. Albo ¿e po 1000h pracy musi kupiæ lampê która kosztuje tyle ile projektor. Tanio nie znaczy dobrze - tu akurat bardzo wyra¼nie to widaæ. I dziwi± siê potem ¿e mój 9-letni rzutnik ma lepszy obraz w jasnym pomieszczeniu ni¿ ich super-hiper-ultra nowoczesne urz±dzenie. ;-) Zdrówko |
|
Data: 2012-05-07 14:48:29 | |
Autor: Chris | |
Jaki monitor kupiæ do gier i filmów | |
Maciek Babcia Dobosz nabazgra³(a):
W piêkny s³oneczny dzieñ to i na TV za wiele nie widaæ. Do ogl±daniaW piêkny s³oneczny dzieñ :)Czego¶ takiego pewne z bliska nie widzia³e¶.W kinie :)Filmy to siê ogl±da na telewizorze a nie na monitorze.Raczej na projektorze. No i wracamy do mojej pierwszej odpowiedzi: zaciemnione pomieszczenie, dobry projektor ... jak w modrê strzeli³ kino :) -- www.bezwypadkowy.net - Sprawd¼ historiê auta i zobacz czy nie by³o wrakiem. www.automo.pl - Sprawd¼ VIN, wyposa¿enie, przebieg, historiê wypadkow±. |
|
Data: 2012-04-30 15:26:35 | |
Autor: m4rkiz | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
"Gajos" <chcialbys@to.com> wrote in message news:jnlmn7$9ou$1node2.news.atman.pl...
Monitor zmieniam jakieÅ› 1 raz na 10 lat nie przyzwyczajaj sie do mysli ze to co teraz kupisz wytrzyma 10 lat |
|
Data: 2012-04-30 21:09:22 | |
Autor: Mateusz | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
Użytkownik m4rkiz napisał:
"Gajos" <chcialbys@to.com> wrote in message news:jnlmn7$9ou$1node2.news.atman.pl... chyba ze eizo lub coe nietaniego. |
|
Data: 2012-05-02 10:38:14 | |
Autor: JDX | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
On 2012-04-30 11:40, Gajos wrote:
[.....] Przy okazji taka uwaga, siedzę od monitora jakieś 60-75 cm. Czy przy takSiedzę cały czas przed dwoma takimi i mi nie wychodzą. :-D |
|
Data: 2012-05-02 15:50:31 | |
Autor: Q | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
Teraz chce się przesiąść na jakiegoś ~24" z full HD. Ponieważ mój aktualny ma matrycę S-PVA powstaje pytanie czy mam od razu odrzucić matryce TN, bo obniżenie jakości mnie zabije, czy dla niewprawnego ludzkiego oka to jest w zasadzie bez znaczenia? Monitor będzie mi tylko służył do grania / oglądania filmów / oglądania meczy / surfowania po internecie. Żadnych zabaw grafiką, itp. Jak juz sie przesiadasz, to moze cos 27"? (filmy / gry - im wiekszy tym lepszy :) Jesli juz musisz te 24", to moze to: http://www.digitalversus.com/lcd-monitor/asus-pa246q-p10727/test.html tylko, ze nie jest na LED przez co jest nieco pradozerny, ale nie smuzy i ma dopuszczalny input lag. I uwazaj na matryce *VA - widze, ze sam miales taka matryce i chwalisz ja sobie, ale ja ostatnio nacialem sie na cos takiego: http://www.digitalversus.com/lcd-monitor/iiyama-prolite-x2775hds-p12146/test.html - malo pradu zuzywa, ale smuzy jak cholera - gry czy filmy odpadaja, nawet przegladanie stron / przewijanie tekstu z deka irytuje. |
|
Data: 2012-05-04 21:12:31 | |
Autor: Michal | |
Jaki monitor kupić do gier i filmów | |
W dniu 2012-04-30 11:40, Gajos pisze:
Taaaak wiem, że to pytanie pewnie z milion razy słyszeliście, czy To ja zasugeruję coś trochę innego innego, ale o tym niżej. Monitor zmieniam jakieś 1 raz na 10 lat, więc... staram się wybrać na prawdę najlepiej jak się da. Wiesz, sam też dopiero co sprzedałem 20-letni CRT 21" Sony na Trinitronie (cały jeszcze z czasów gdy i kineskop i resztę od początku do końca w środku jest made in USA, a nie made in PRC) - przez ten czas nawet nie "pierdnął" dalej dobrze służy nowemu właścicielowi a jak go po 3 latach nieużywania włączyłem to aż szkoda mi się trochę zrobiło, bo takich naturalnych kolorów nie mają ani obecne IPSy, ani plazmy. Nie przyzwyczajałbym się jednak do myśli że obecnie produkowany, nawet niezły monitor na "superekologicznych" lutach bezołowiowych pożyje 10 lat. "Ekologiczne" to jest zwłaszcza jak przez taki lut po 3-4 latach (zgodnie z harmonogramem producenta) całośc idzie na śmietnik a klient po kolejny model ;> Aktualnie mam kupionego daaaawno, daaawno temu 19" Fujitsu Siemens P19-2: Nie chcę krakać, ale jeśli masz zamiar oglądać na tym filmy TV, to TNki, choć ostatnio wyraźnie lepsze modele się poprawiły, odbiegają jednak od *VA. Z drugiej strony jak chcesz grać to pewnie kompromisem będzie jakiś szybki IPS - nie tak szybki jak TNki, ale jak jesteś zaprawiony z leciwym S-PVA to i tak będzie to skok ;) Monitor będzie mi tylko No i tu docieramy do sedna: A skoro takie zastosowania i masz już typowy monitor komputerowy z którego będziesz pewnie nadal korzystał nie myślałeś nad drugim wyświetlaczem czysto multimedialnym do powyższych zastosowań? Sam pracuję teraz w takiej konfiguracji: jako "primary" typowo komputerowy LG W2252TQ 22" 16:10 1680x1050 i do zastosowań multimedialno-rozrywkowych LG DM2780D - 27" 16:9 1920x1080 monitor-TV 3D z tunerem DVB-T. Absolutnie nie polecam jako jedyny monitor, ale jako drugi multimedialny - bardzo fajna sprawa. A to można obejrzeć na szybko program informacyjny bez włączenia komputera czy walki o polota na głównej 50" plazmie (na dłuższą metę nic nie zastąpi dużego ekranu i dobrego nagłośnienia ze stacjonarmym cyfrowym amplitunerem do filmów), *VA/IPS to nie jest, ale trailery FHD z Apple Trailers całkiem fajnie na nim wyglądają. Odtarzanie z USB przy wyłączonym komputerze działa bez zarzutu, no i na koniec: o ile filmy 3D to taki bajer, to już głębia 3D w grach profilami TriDef3D i dośc wygodnymi okularami/nakładkami pasywnymi daje wielu tytułom drugie życie. Do tego stopnia że musiałem odstawić przedmioty za sobą - grając w nocy na nim w Left4Dead z dźwiękiem 7.1 w pewnym momencie niemal kiepsko się to nie skończyło, bo odruchowo odjechałem z całym krzesłem do tyłu gdy z zza rogu wypadła horda zombie ;) W normalnych "płaskich" grach 3D (tzn. nie na monitorach stereoskopowych) nigdy nie miałem takiej jazdy. Dość spceptycznie podchodziłem do tego rozwiązania, ale sprawdza się nieźle na typowym biurku - 22" 16:10 + 27" 16:9 fajnie sprawdza się nie tylko do multimediów - otworzenia na drugim monitorze arkusza kalkulacyjnego na takiej powierzchni roboczej czy praca z edytorem tekstu a na drugim 27" masa tekstu ustawy czy wyroku z Lexa to zupełnie inna jakość niż dotychczasowa praca w duecie 22" LCD + 17" CRT. Chciałbym do tego matową matrycę (i obudowę też najlepiej...), aby miał http://www.lg.com/pl/sprzet-komputerowy/monitory/LG-z-tunerem-tv-DM2780D-PZ.jsp Nie twierdzę że to jakiś wybitny monitor, absolutnie nie - to zwykła TNka, ale do zastosowań o jakich piszesz sprawdza się idealnie. Sam wziąłem pod takie zastosowania jako drugi monitor i jestem zadowolony, choć miałem pewne obawy co do wielkości. Kolejny plus że teraz sypnęło ich sporo po promocji cyfry - ludzie odsprzedają nawet bez otwarcia fabrycznych taśm (z normalną gwarancją - trzeba upomnieć się o umowę). PRzy odrobinie ciepliwości realne jest 800-850 zł i nie robienie sobie złudzeń że dzisiejszy sprzęt będzie funkcjonował bez zarzutu 20 lat - zresztą wtedy pewnie będziemy już się bawić 8k w następcach OLEDów, prawdziwymi hologramami czy czego tam się jeszcze nie wymyśli. Przy okazji taka uwaga, siedzę od monitora jakieś 60-75 cm. Czy przy tak Wziąłem taśmę mierniczą - zmierzyłem - teraz od tej 22" siedzę równo 58cm, a od 27" 68 cm i ten drugi wcale nie jest za duży, choć na początku po postawieniu go na biurku w miejsce 17" był efekt "WOW - jak moje oczy to przeżyją". Teraz nie mam wrażenia że jest choć trochę za duży. To samo zresztą było z 50" plazmą - "ale to wielkie", a po pewnym czasie i obejrzeniu filmu u znajomych na ich nowym 64" TV chyba Samsunga spuściłem w domu po sobie uszy "dlaczego to jest tylko 50" - na 64" filmy wyglądają dużo fajniej ;) -- /MB |
|
Data: 2012-05-05 22:32:42 | |
Autor: WAM | |
Jaki monitor kupiæ do gier i filmów | |
On Fri, 04 May 2012 21:12:31 +0200, Michal <usenet@invalid.pl> wrote:
Nie przyzwyczaja³bym siê jednak do my¶li ¿e obecnie produkowany, nawet niez³y monitor na "superekologicznych" lutach bezo³owiowych po¿yje 10 lat. "Ekologiczne" to jest zw³aszcza jak przez taki lut po 3-4 latach (zgodnie z harmonogramem producenta) ca³o¶c idzie na ¶mietnik a klient po kolejny model ;>LCD Hyundai z 2006 r. pracuj±ce w systemie ci±g³ym 24/7/365 - 20-30% pad³o mi po ok 3-4 latach u¿ytkowania (czê¶æ za³apa³a siê na wymianê w ramach 3-letniej gwarancji). WAM -- mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem |
|