Grupy dyskusyjne

Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?

	Data: 2011-01-23 11:35:00
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%, zawartość tlenu 20,9%. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2011-01-23 11:56:03
Autor: Ghost
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d3c04b5$0$2454$65785112news.neostrada.pl... Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Cieplo?

	Data: 2011-01-23 22:21:12
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ihh1sd$hrs$1mx1.internetia.pl... Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d3c04b5$0$2454$65785112news.neostrada.pl... Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Cieplo? Portfel? TK

	Data: 2011-01-23 22:55:41
Autor: Ghost
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ihi64a$vc6$1news.onet.pl... Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ihh1sd$hrs$1mx1.internetia.pl... Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d3c04b5$0$2454$65785112news.neostrada.pl... Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Cieplo? Portfel? Krokodyl?

	Data: 2011-01-23 23:04:12
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ihi8h5$93s$1mx1.internetia.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ihi64a$vc6$1news.onet.pl... Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ihh1sd$hrs$1mx1.internetia.pl... Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d3c04b5$0$2454$65785112news.neostrada.pl... Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Cieplo? Portfel? Krokodyl? Raczej waz. Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-24 09:08:02
Autor: Ghost
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ihi8kr$apa$1news.onet.pl... Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ihi8h5$93s$1mx1.internetia.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ihi64a$vc6$1news.onet.pl... Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ihh1sd$hrs$1mx1.internetia.pl... Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d3c04b5$0$2454$65785112news.neostrada.pl... Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Cieplo? Portfel? Krokodyl? Raczej waz. U mnie łoś.

	Data: 2011-01-23 13:03:03
Autor: Bartek
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
"Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote: Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%, zawartość tlenu 20,9%. Wilgotność spadnie do ok. 15-20% (przy temp zewn. ok 0 stopni, przy mrozie procentów będzie jeszcze mniej). Zawartość tlenu raczej się nie zmieni ;) Zyskasz: rozeschnięty parkiet, pęknięte regipsy, szybko suszące się pranie, mniejsze rachunki za gaz, większe rachunki za wodę mineralną i krem nivea do rąk. Śluzówki nosa będą wysuszone, co spowoduje częstsze choroby i większe rachunki za rutinoscorbin (lub cerutin). Gdy żona upiecze Ci biszkopt, na drugi dzień będzie miał konsystencję grzanki. Niewątpliwą zaletą jest to, że wszelkie pleśnie i grzyby w domu zdechną z odwodnienia, a tynki gipsowe wreszcie przestaną śmierdzieć. -- Bartek
	Data: 2011-01-23 13:54:45
Autor: Ghost
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ihh5dm$hse$1news.onet.pl... "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote: Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%, zawartość tlenu 20,9%. Wilgotność spadnie do ok. 15-20% (przy temp zewn. ok 0 stopni, przy mrozie procentów będzie jeszcze mniej). Zawartość tlenu raczej się nie zmieni ;) Zyskasz: rozeschnięty parkiet, pęknięte regipsy, szybko suszące się pranie, mniejsze rachunki za gaz, większe rachunki za wodę mineralną i krem nivea do rąk. Śluzówki nosa będą wysuszone, co spowoduje częstsze choroby i większe rachunki za rutinoscorbin (lub cerutin). Gdy żona upiecze Ci biszkopt, na drugi dzień będzie miał konsystencję grzanki. Zapomniales o chorobach wenerycznych.

	Data: 2011-01-23 14:35:00
Autor: Bartek
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote: Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%, zawartość tlenu 20,9%. Wilgotność spadnie do ok. 15-20% (przy temp zewn. ok 0 stopni, przy mrozie procentów będzie jeszcze mniej). Zawartość tlenu raczej się nie zmieni ;) Zyskasz: rozeschnięty parkiet, pęknięte regipsy, szybko suszące się pranie, mniejsze rachunki za gaz, większe rachunki za wodę mineralną i krem nivea do rąk. Śluzówki nosa będą wysuszone, co spowoduje częstsze choroby i większe rachunki za rutinoscorbin (lub cerutin). Gdy żona upiecze Ci biszkopt, na drugi dzień będzie miał konsystencję grzanki. Zapomniales o chorobach wenerycznych. Ciekawa teoria. Możesz rozwinąć? -- Bartek

	Data: 2011-01-23 15:07:18
Autor: Ghost
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ihhaq6$8pb$1news.onet.pl... "Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote: Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%, zawartość tlenu 20,9%. Wilgotność spadnie do ok. 15-20% (przy temp zewn. ok 0 stopni, przy mrozie procentów będzie jeszcze mniej). Zawartość tlenu raczej się nie zmieni ;) Zyskasz: rozeschnięty parkiet, pęknięte regipsy, szybko suszące się pranie, mniejsze rachunki za gaz, większe rachunki za wodę mineralną i krem nivea do rąk. Śluzówki nosa będą wysuszone, co spowoduje częstsze choroby i większe rachunki za rutinoscorbin (lub cerutin). Gdy żona upiecze Ci biszkopt, na drugi dzień będzie miał konsystencję grzanki. Zapomniales o chorobach wenerycznych. Ciekawa teoria. Możesz rozwinąć? Nie interesuj sie, wazne bys powtarzal.

	Data: 2011-01-23 15:44:47
Autor: nacocito
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ihh5dm$hse$1news.onet.pl... "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote: Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%, zawartość tlenu 20,9%. Wilgotność spadnie do ok. 15-20% (przy temp zewn. ok 0 stopni, przy mrozie procentów będzie jeszcze mniej). Zawartość tlenu raczej się nie zmieni ;) Przy temperaturze 0 st.C i powietrzu pobieranym przez GWC, u mnie wilgotność względna wynosi około 43% Zyskasz: rozeschnięty parkiet, pęknięte regipsy, szybko suszące się pranie, mniejsze rachunki za gaz, większe rachunki za wodę mineralną i krem nivea do rąk. Śluzówki nosa będą wysuszone, co spowoduje częstsze choroby i większe rachunki za rutinoscorbin (lub cerutin). Gdy żona upiecze Ci biszkopt, na drugi dzień będzie miał konsystencję grzanki. Parkiet położony na ogrzewaniu podłogowym jak był bez szpar i dalej jest w idealnym stanie. Regipsy, podobnie w idealnym stanie. Rachunki za gaz - nie wiem czy mniejsze bo nie mam porównania. Prawdopodobnie tak. Przy 43% wilgotności jest w domu sucho ale powietrze nie jest przesuszone. Niewątpliwą zaletą jest to, że wszelkie pleśnie i grzyby w domu zdechną z odwodnienia, a tynki gipsowe wreszcie przestaną śmierdzieć. Raczej nic nie ma szans się rozwinąć więc nie musi "zdychać"
	Data: 2011-01-23 22:55:08
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ihh5dm$hse$1news.onet.pl... "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote: Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%, zawartość tlenu 20,9%. Wilgotność spadnie do ok. 15-20% (przy temp zewn. ok 0 stopni, przy mrozie procentów będzie jeszcze mniej). Zawartość tlenu raczej się nie zmieni ;) Kudlaty kiedys pisal, ze wilgotnosc ma 40 - 60% uzywajac rekuperatora... odwodnienia, a tynki gipsowe wreszcie przestaną śmierdzieć. ze co?? Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-23 23:48:12
Autor: Bartek
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
"Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> wrote: Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%, zawartość tlenu 20,9%. Wilgotność spadnie do ok. 15-20% (przy temp zewn. ok 0 stopni, przy mrozie procentów będzie jeszcze mniej). Zawartość tlenu raczej się nie zmieni ;) Kudlaty kiedys pisal, ze wilgotnosc ma 40 - 60% uzywajac rekuperatora... No to albo pisał bzdury, albo dodatkowo obficie nawilża. U mnie wilgotność w salonie zimą waha się między 20 a 40% a nie mam wentylacji mechanicznej. W salonie stoi 300l akwarium, z któego woda wyparowuje w tempie ok. 30l/tydzień, używam nawilżacza praktycznie 24/h dobę (ok. 10l dziennie schodzi). odwodnienia, a tynki gipsowe wreszcie przestaną śmierdzieć. ze co?? Wiem, że u niektórych śmierdzą. Tynki gipsowe wiążą bardzo dużo wilgoci, gdy spada temperatura, wilgoć wyraźnie czuć. Przy tynkach cem-wap. tego problemu nie ma i dlatego m.in. sporo ludzi wybiera cem-wap. Zimą, gdy się grzeje, takie tynki wysychają błyskawicznie. -- Bartek

	Data: 2011-01-24 00:27:35
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ihib7c$kbe$1news.onet.pl... No to albo pisał bzdury, albo dodatkowo obficie nawilża. U mnie wilgotność w salonie zimą waha się między 20 a 40% a nie mam wentylacji mechanicznej. W salonie stoi 300l akwarium, z któego woda wyparowuje w tempie ok. 30l/tydzień, używam nawilżacza praktycznie 24/h dobę (ok. 10l dziennie schodzi). No to sporo trzeba energii na odparowanie takiej ilości wody. Coś mi to kiepsko wygląda od strony ekonomii. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2011-01-24 08:37:02
Autor: Bartek
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
"Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote: No to albo pisał bzdury, albo dodatkowo obficie nawilża. U mnie wilgotność w salonie zimą waha się między 20 a 40% a nie mam wentylacji mechanicznej. W salonie stoi 300l akwarium, z któego woda wyparowuje w tempie ok. 30l/tydzień, używam nawilżacza praktycznie 24/h dobę (ok. 10l dziennie schodzi). No to sporo trzeba energii na odparowanie takiej ilości wody. Coś mi to kiepsko wygląda od strony ekonomii. Niestety. U mnie drogiej energii elektrycznej, bo schładzana podczas parowania woda akwariowa, ogrzewana jest grzałką elektryczną i oświetleniem. Mój nawilżacz jest ultradźwiękowy, bierze jedynie z 40W prądu, ale nie mam pojęcia jaka jest skuteczność nawilżania takim czymś - z urządzenia wylatuje zimna mgiełka, która nie jest parą wodną, lecz drobinami wody zawieszonymi w powietrzu. -- Bartek

	Data: 2011-01-24 08:58:11
Autor: Budyń
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ihja6v$gqe$1news.onet.pl... jest ultradźwiękowy, bierze jedynie z 40W prądu, ale nie mam pojęcia jaka jest skuteczność nawilżania takim czymś - z urządzenia wylatuje zimna mgiełka, która nie jest parą wodną, lecz drobinami wody zawieszonymi w powietrzu. na odparowanie potrzeba tyle energii ile fizyka mówi. Nie pomogą cuda techniki. Twój nawilżacz robi mgiełkę i ta mgiełka paruje w powietrzu odbierając z niego ciepło (czyli obniżając temperaturę). Twój domowy układ grzewczy musi to uzupełnić. Czyli liczysz: brakujące ciepło = masa odparowanej wody x ciepło parowania. Czyli licząc rózne tam rekuperatory należałoby tam to uwzględnić - wentylacja obniża nam wilgotność, czesciowo ją uzupełniamy sami poprzez oddychanie , gotowanie, pranie - ale resztę nale uzupełnić do poziomu komfortu jakims nawiżaczem. Mokre pieluchy na kaloryferze liczymy tym samym wzorem :-) b.

	Data: 2011-01-24 10:22:47
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainst alowaniu rekuperatora?
Dnia 24-01-2011 o 08:58:11 BudyĹ <bud_yn@gazeta.pl> napisaĹ(a): UĹźytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:ihja6v$gqe$1news.onet.pl... jest ultradĹşwiÄkowy, bierze jedynie z 40W prÄdu, ale nie mam pojÄcia jaka jest skutecznoĹÄ nawilĹźania takim czymĹ - z urzÄdzenia wylatuje zimna mgieĹka, ktĂłra nie jest parÄ wodnÄ, lecz drobinami wody zawieszonymi w powietrzu. na odparowanie potrzeba tyle energii ile fizyka mĂłwi. Nie pomogÄ cuda techniki. TwĂłj nawilĹźacz robi mgieĹkÄ i ta mgieĹka paruje w powietrzu odbierajÄc z niego ciepĹo (czyli obniĹźajÄc temperaturÄ). TwĂłj domowy ukĹad grzewczy musi to uzupeĹniÄ. Czyli liczysz: brakujÄce ciepĹo = masa odparowanej wody x ciepĹo parowania. Czyli liczÄc rĂłzne tam rekuperatory naleĹźaĹoby tam to uwzglÄdniÄ - wentylacja obniĹźa nam wilgotnoĹÄ, Bo to jest efekt braku GWC przeponowego, ja taki mam (oczywiĹcie z reku)i mam wilgotnoĹÄ na poziomie 50% +-5%. GWC zapewnia podgrzanie powietrza i odpowiednie nawilĹźenie. ZĹoĹźe Ĺźwirowe jakie mam takĹźe czyĹci powietrze z pyĹkĂłw i innych zawiesin w powietrzu tak Ĺźe jest idealne dla alergikĂłw. GWC rurowy tego nie ma, on tylko podgrzewa/chĹodzi pow. Dlatego ci co chcÄ instalowac reku powinni od razu myĹleÄ o GWC bo to najlepsze poĹÄczenie. -- Pozdr JanuszK

	Data: 2011-01-24 10:54:02
Autor: BudyĹ
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vps2z9qu1cvm6gjk-laptop... Bo to jest efekt braku GWC przeponowego, ja taki mam (oczywiĹcie z reku)i mam wilgotnoĹÄ na poziomie 50% +-5%. GWC zapewnia podgrzanie powietrza i odpowiednie nawilĹźenie. ZĹoĹźe Ĺźwirowe jakie mam takĹźe czyĹci powietrze z pyĹkĂłw i innych zawiesin w powietrzu tak Ĺźe jest idealne dla alergikĂłw. GWC rurowy tego nie ma, on tylko podgrzewa/chĹodzi pow. Dlatego ci co chcÄ instalowac reku powinni od razu myĹleÄ o GWC bo to najlepsze poĹÄczenie. dlatego o tym mysle :-) Ale ja nie moge Ĺźwirowego (bezprzeponowego) bo mam za wysoko wodÄ gruntowÄ. A z przeponowego wilgoci niet. b.

	Data: 2011-01-24 12:04:26
Autor: Maciej S.
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainstalowaniu rekuperatora?
dlatego o tym mysle :-) Ale ja nie moge Ĺźwirowego (bezprzeponowego) bo mam za wysoko wodÄ gruntowÄ. A z przeponowego wilgoci niet. A GWC wodne na glikolu - to teĹź bÄdzie zabezpieczaĹo wilgoÄ? MS

	Data: 2011-01-24 03:43:09
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
On 24 Sty, 12:04, "Maciej S." <mac...@cyberia.pl> wrote: > dlatego o tym mysle :-) Ale ja nie moge żwirowego (bezprzeponowego) bo mam > za wysoko wodę gruntową. A z przeponowego wilgoci niet. A GWC wodne na glikolu - to też będzie zabezpieczało wilgoć? Nie. Tu obieg wody (roztworu wody z glikolem) jest zamkniety, wymieniane jest jedynie cieplo. Jezeli ktos nie wymienia pol kubatury domu na godzine tylko sensowne 100-150m3/h to nie powinien miec problemu z wilgocia (czy jej brakiem wlasciwie;). Ja nie mam. A w lato to nie ma wiekszego znaczenia i wentylacja moze chodzic na maksa, dostarczajac mozliwie jak najwiecej schlodzonego GWC powietrza. pozdr. -- Adam

	Data: 2011-01-24 15:12:59
Autor: Maciej S.
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Nie. Tu obieg wody (roztworu wody z glikolem) jest zamkniety, wymieniane jest jedynie cieplo. Ale to nie jest tak że im większe różnice temperatur na wejściu/wyjściu powietrza z i do domu (a GWC ma te róznice zmniejszać) to wysuszanie powietrza i usuwanie wilgoci z powietrza wywiewanego jest większe? MS

	Data: 2011-01-24 07:12:57
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
On 24 Sty, 15:12, "Maciej S." <mac...@cyberia.pl> wrote: Ale to nie jest tak e im wi ksze r nice temperatur na wej ciu/wyj ciu powietrza z i do domu (a GWC ma te r znice zmniejsza ) to wysuszanie powietrza i usuwanie wilgoci z powietrza wywiewanego jest wi ksze? Strumienie nie mieszaja sie. Dlatego w zime wpuszczajac suche powietrze, a wypuszczajac wilgotne - osuszasz je :) Zeby je podniesc - musisz przed wpuszczeniem na salony go poprostu nawilzyc, co robi zwirowy GWC. U mnie wilgotnosc jest w normie - nigdy nie spadla do 15-20%. Zreszta - wentylacja grawitacyjna robi wiekszy ruch i wymienia wiecej powietrza na te suche z zewnatrz. Ja sobie przynajmniej moge regulowac, a nawet sterowac moca wentylatorow w zaleznosci od wilgotnosci (czujnik wilgoci polaczony z rekuperatorem i moglbym utrzymywac stala wilgotnosc). pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-24 18:58:41
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:401e333e-e9e7-4afa-8a1e-ac708759341fd8g2000yqf.googlegroups.com... On 24 Sty, 15:12, "Maciej S." <mac...@cyberia.pl> wrote: Ale to nie jest tak e im wi ksze r nice temperatur na wej ciu/wyj ciu powietrza z i do domu (a GWC ma te r znice zmniejsza ) to wysuszanie powietrza i usuwanie wilgoci z powietrza wywiewanego jest wi ksze? Strumienie nie mieszaja sie. Dlatego w zime wpuszczajac suche powietrze, a wypuszczajac wilgotne - osuszasz je :) Zeby je podniesc - musisz przed wpuszczeniem na salony go poprostu nawilzyc, co robi zwirowy GWC. U mnie wilgotnosc jest w normie - nigdy nie spadla do 15-20%. Zreszta - wentylacja grawitacyjna robi wiekszy ruch i wymienia wiecej powietrza na te suche z zewnatrz. Ja sobie przynajmniej moge regulowac, a nawet sterowac moca wentylatorow w zaleznosci od wilgotnosci (czujnik wilgoci polaczony z rekuperatorem i moglbym utrzymywac stala wilgotnosc). pozdr. Wracajac do pytania. Mam wentylacje grawitacyjna. Poziom tlenu i wilgoci, jak pisalem. Jaki parametr zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora? Nawiasem mówiac mam namiastke GWC. Otóz jak na maksa wlacze wyciag kuchenny 540m3/h, to moge sobie sprawdzac skad wieje. Okazuje sie, ze duzo powietrza idzie z piwnicy. Piwnica dziala jak wymiennik ciepla. Czy to nie swietne rozwiazanie? :-) -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2011-01-24 10:09:08
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 24 Sty, 18:58, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote: Wracajac do pytania. Mam wentylacje grawitacyjna. Poziom tlenu i wilgoci, jak pisalem. Jaki parametr zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora? Juz Ci Ghost napisal. Rekuperator odzyskuje cieplo wentylacyjne. Prawidlowa wentylacja grawitacyjna zapewnia prawidlowa wilgotnosc i poziom tlenu. Ale zuzywa cieplo, ktore rekuperator potrafi odzyskac. A dodatkowo pozwala (ale to ogolnie wentylacja mechaniczna) na precyzyjne kontrolowanie stopnia wentylowania pomieszczen. No to przeciez sa podstawy wentylacji, wiec mysle, ze sobie z nas zartujesz takimi pytaniami ;) Nawiasem m wiac mam namiastke GWC. Ot z jak na maksa wlacze wyciag kuchenny 540m3/h, to moge sobie sprawdzac skad wieje. Okazuje sie, ze duzo powietrza idzie z piwnicy. Piwnica dziala jak wymiennik ciepla. Czy to nie swietne rozwiazanie? :-) Pewnie. Tylko w zimie ogrzanie tych wyrzucanych 540m3/h troche bedzie kosztowac, no i w zaleznosci od piwnicy - zapach stamtad dochodzacy nie musi byc specjalnie przyjemny :) pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-24 19:13:10
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:48c68329-bc24-4a2b-8d6a-ece87b8862det35g2000yqj.googlegroups.com... On 24 Sty, 18:58, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote: Wracajac do pytania. Mam wentylacje grawitacyjna. Poziom tlenu i wilgoci, jak pisalem. Jaki parametr zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora? Juz Ci Ghost napisal. Rekuperator odzyskuje cieplo wentylacyjne. Prawidlowa wentylacja grawitacyjna zapewnia prawidlowa wilgotnosc i poziom tlenu. Ale zuzywa cieplo, ktore rekuperator potrafi odzyskac. A Tylko ze w pomieszczeniach pozbawionych wentylacji grawitacyjnej, a przewietrzanych jedynie okazjonalnym otwarciem drzwi sa takie same parametry powietrza. Tam nie trace ciepla przez wentylacje. Co mi da rekuperator? dodatkowo pozwala (ale to ogolnie wentylacja mechaniczna) na precyzyjne kontrolowanie stopnia wentylowania pomieszczen. No to przeciez sa podstawy wentylacji, wiec mysle, ze sobie z nas zartujesz takimi pytaniami ;) Po co mi precyzyjnie kontrolowany stopien wentylacji pomieszczen? Jaki parametr fizyczny powietrza ulega zmianom tak istotnym, aby go kontrolowac PREZYZYJNIE? Nawiasem m wiac mam namiastke GWC. Ot z jak na maksa wlacze wyciag kuchenny 540m3/h, to moge sobie sprawdzac skad wieje. Okazuje sie, ze duzo powietrza idzie z piwnicy. Piwnica dziala jak wymiennik ciepla. Czy to nie swietne rozwiazanie? :-) Pewnie. Tylko w zimie ogrzanie tych wyrzucanych 540m3/h troche bedzie kosztowac, no i w zaleznosci od piwnicy - zapach stamtad dochodzacy nie musi byc specjalnie przyjemny :) pozdr. U mnie zapach neutralny. Piwnica ogrzewana tylko cieplem przechodzacym z sufitu i z jadra ziemi. ;) -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2011-01-24 10:23:23
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 24 Sty, 19:13, "Jan Werbinski" <ja@tralala.bez.maj.la> wrote: Tylko ze w pomieszczeniach pozbawionych wentylacji grawitacyjnej, a przewietrzanych jedynie okazjonalnym otwarciem drzwi sa takie same parametry powietrza. Tam nie trace ciepla przez wentylacje. Co mi da rekuperator? To tam nie musisz tez wentylowac mechanicznie. Po co mi precyzyjnie kontrolowany stopien wentylacji pomieszczen? Jaki Zeby zmniejszac niepotrzebnie duza wentylacje, ktorej ogrzanie kosztuje. Grzejesz pradem i naprawde o tym nie wiesz? Przeciez grzejac pradem w nawet malym domu rekuperator ekonomicznie zwraca sie bardzo szybko, po paru latach. No ale zapomnialem, ze Ty preferujesz "domy" 25-50m2, tam rzeczywiscie wystarczy okazjonalnie otworzyc drzwi zewnetrzne zeby zwentylowac pol kubatury takiego domku ;) pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-24 21:10:21
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:cb9ef0b7-7027-4930-9bd9-0edd3b24854b1g2000yqz.googlegroups.com... On 24 Sty, 19:13, "Jan Werbinski" <ja@tralala.bez.maj.la> wrote: Tylko ze w pomieszczeniach pozbawionych wentylacji grawitacyjnej, a przewietrzanych jedynie okazjonalnym otwarciem drzwi sa takie same parametry powietrza. Tam nie trace ciepla przez wentylacje. Co mi da rekuperator? To tam nie musisz tez wentylowac mechanicznie. Po co mi precyzyjnie kontrolowany stopien wentylacji pomieszczen? Jaki Zeby zmniejszac niepotrzebnie duza wentylacje, ktorej ogrzanie kosztuje. Grzejesz pradem i naprawde o tym nie wiesz? Przeciez grzejac pradem w nawet malym domu rekuperator ekonomicznie zwraca sie bardzo szybko, po paru latach. No ale zapomnialem, ze Ty preferujesz "domy" 25-50m2, tam rzeczywiscie wystarczy okazjonalnie otworzyc drzwi zewnetrzne zeby zwentylowac pol kubatury takiego domku ;) pozdr. =========================== Zeby dojsc do wniosków przyjmijmy ze wentylacja otwieranymi z rzadka drzwiami zapewnia przy braku wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej wlasciwe parametry powietrza. W dodatku dzieki niewielkiej wymianie powietrza nie wplywaja z nim zanieczyszczenia z zewnatrz, co sprawia ze filtracja nie jest potrzebna. To jaki sens ma rekuperator? -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2011-01-24 22:20:27
Autor: M
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
W dniu 2011-01-24 21:10, Jan Werbinski pisze: Zeby dojsc do wnioskĂłw przyjmijmy ze wentylacja otwieranymi z rzadka drzwiami zapewnia przy braku wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej wlasciwe parametry powietrza. Nie zapewnia. Chyba, Ĺźe nie mieszkajÄ tam ludzie. Im mniejsza kubatura tym gorzej. CzĹowiek musi siÄ pociÄ, oddychaÄ, sÄ bakterie, zarodniki grzybĂłw, roztocza, etc. Sprawna wentylacja pozwala na usuwanie tego na zewnÄtrz. Parametry fizyczne powietrza (wilgotnoĹÄ, gÄstoĹÄ, ciepĹo wĹaĹciwe, temperatura itd. itp) nie majÄ tu znaczenia, wiÄc pytasz o nie tylko po to, by trollowaÄ. EOT. M.

	Data: 2011-01-24 23:35:15
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "M" <M-bez-spamu@o2.pl> napisał w wiadomości news:ihkqf1$fsu$1node1.news.atman.pl... Parametry fizyczne powietrza (wilgotność, gęstość, ciepło właściwe, temperatura itd. itp) nie mają tu znaczenia, więc pytasz o nie tylko po to, by trollować. Solary sie przejadly i nie da sie udowodnic stawianych tez, banki i kredyty przy watlej wiedzy ekonomicznej tez obgadane, wiec czemu teraz nie wentylacja mechaniczna? :-)) Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-24 19:38:57
Autor: Bartek
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
"Adam" <adam.szen@gmail.com> wrote: On 24 Sty, 18:58, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote: Wracajac do pytania. Mam wentylacje grawitacyjna. Poziom tlenu i wilgoci, jak pisalem. Jaki parametr zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora? Juz Ci Ghost napisal. Rekuperator odzyskuje cieplo wentylacyjne. Prawidlowa wentylacja grawitacyjna zapewnia prawidlowa wilgotnosc i poziom tlenu. Ale zuzywa cieplo, ktore rekuperator potrafi odzyskac. A No nie przesadzaj. Jak wentylacja grawitacyjna ma zapewnic wilgotnosc powietrza? Zasada jest ta sama co w mechanicznej: zasysane powietrze z zewnatrz jest suche. I dlatego dzis znów mam 30% wilgotnosci w domu. Przy wentylacji grawitacyjnej jest jednak duzo mniej wymian powietrza w ciagu doby i latwiej te wilgotnosc utrzymac. -- Bartek
	Data: 2011-01-24 10:46:18
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 24 Sty, 19:38, "Bartek" <b...@v.atonet.pl> wrote: No nie przesadzaj. Jak wentylacja grawitacyjna ma zapewnic wilgotnosc powietrza? Zasada jest ta sama co w mechanicznej: zasysane powietrze z zewnatrz jest suche. I dlatego dzis zn w mam 30% wilgotnosci w domu. Przy wentylacji grawitacyjnej jest jednak duzo mniej wymian powietrza w ciagu doby i latwiej te wilgotnosc utrzymac. W prawidlowo dzialajacej? Powinno byc wrecz odwrotnie, tj. zbyt duza ilosc wymian powietrza (szczegolnie w mrozy :) pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-24 20:21:35
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:c91b64dd-95af-40d2-bc89-9f51d78cb627c39g2000yqi.googlegroups.com... On 24 Sty, 19:38, "Bartek" <b...@v.atonet.pl> wrote: No nie przesadzaj. Jak wentylacja grawitacyjna ma zapewnic wilgotnosc powietrza? Zasada jest ta sama co w mechanicznej: zasysane powietrze z zewnatrz jest suche. I dlatego dzis zn w mam 30% wilgotnosci w domu. Przy wentylacji grawitacyjnej jest jednak duzo mniej wymian powietrza w ciagu doby i latwiej te wilgotnosc utrzymac. W prawidlowo dzialajacej? Powinno byc wrecz odwrotnie, tj. zbyt duza ilosc wymian powietrza (szczegolnie w mrozy :) To pewnie po uchyleniu okien. Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-24 22:10:51
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:c91b64dd-95af-40d2-bc89-9f51d78cb627c39g2000yqi.googlegroups.com... W prawidlowo dzialajacej? Powinno byc wrecz odwrotnie, tj. zbyt duza ilosc wymian powietrza (szczegolnie w mrozy :) To ja juz zglupialem. Zwolennicy went-mech zawsze tu pisali ze ci z grawitacyjna to w smrodzie, zaduchu itp zyja. Nawet tu w tym watku nacocito pisze ze dzieki went mech ma swieze powietrze. A ty piszesz ze went wymienia mniej powietrza od grawitacyjnej. Nie chce mi sie szzukac w archiwum ale chyba w zeszlym roku nawet Ty przekonywales ze grawitacja to zaduch, wilgoc itp bo nie zapewnia odpowiedniej ilosci wymian. A teraz sie okazuje ze grawitacyjna nie dosc ze dziala to jeszcze za bardzo.;)) -- Pozdrawiam Kris
	Data: 2011-01-24 13:36:36
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 24 Sty, 22:10, "Kris" <kszysztofcWY...@wp.pl> wrote: Uzytkownik "Adam" <adam.s...@gmail.com> napisal w wiadomoscinews:c91b64dd-95af-40d2-bc89-9f51d78cb627c39g2000yqi.googlegroups.com... > W prawidlowo dzialajacej? Powinno byc wrecz odwrotnie, tj. zbyt duza > ilosc wymian powietrza (szczegolnie w mrozy :) To ja juz zglupialem. Zwolennicy went-mech zawsze tu pisali ze ci z grawitacyjna to w smrodzie, zaduchu itp zyja. Nawet tu w tym watku nacocito pisze ze dzieki went mech ma swieze powietrze. A ty piszesz ze went wymienia mniej powietrza od grawitacyjnej. Nie chce mi sie szzukac w archiwum ale chyba w zeszlym roku nawet Ty przekonywales ze grawitacja to zaduch, wilgoc itp bo nie zapewnia odpowiedniej ilosci wymian. A teraz sie okazuje ze grawitacyjna nie dosc ze dziala to jeszcze za bardzo.;)) W lato nie dziala. W zime w cieple dni - dziala tak se. W mroz zapiernicza jak szalona. Ale z reguly to nie dziala bo nikt nie ma prawidlowo nawiewnikow, duzo osob zatyka wszystkie szpary, wstawia wentylatory (ktore sa potem wylaczone i zaburzaja przeplyw) w lazienkach, tudziez nawet hamsko zatyka "zaluzjami". W efekcie mamy zaduch, smrod i plesn, czy grzybka :) Wentylacja mechaniczna zapewnia stale ta sama zadana wymiane powietrza niezaleznie od pogody. Ot i "tylko" tyle :) pozdr. -- Adam

	Data: 2011-01-24 22:47:35
Autor: Bartek
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
"Adam" <adam.szen@gmail.com> wrote: > W prawidlowo dzialajacej? Powinno byc wrecz odwrotnie, tj. zbyt duza > ilosc wymian powietrza (szczegolnie w mrozy :) To ja juz zglupialem. Zwolennicy went-mech zawsze tu pisali ze ci z grawitacyjna to w smrodzie, zaduchu itp zyja. Nawet tu w tym watku nacocito pisze ze dzieki went mech ma swieze powietrze. A ty piszesz ze went wymienia mniej powietrza od grawitacyjnej. Nie chce mi sie szzukac w archiwum ale chyba w zeszlym roku nawet Ty przekonywales ze grawitacja to zaduch, wilgoc itp bo nie zapewnia odpowiedniej ilosci wymian. A teraz sie okazuje ze grawitacyjna nie dosc ze dziala to jeszcze za bardzo.;)) W lato nie dziala. W zime w cieple dni - dziala tak se. W mroz zapiernicza jak szalona. Ale z reguly to nie dziala bo nikt nie ma prawidlowo nawiewnikow, duzo osob zatyka wszystkie szpary, wstawia wentylatory (ktore sa potem wylaczone i zaburzaja przeplyw) w lazienkach, tudziez nawet hamsko zatyka "zaluzjami". W efekcie mamy zaduch, smrod i plesn, czy grzybka :) Wentylacja mechaniczna zapewnia stale ta sama zadana wymiane powietrza niezaleznie od pogody. Ot i "tylko" tyle :) A ile widziales domów, gdzie jest zaduch, plesn lub grzybek? :) Ja znam jeden, i to z opowiadan kumpla, który kupil dom z 1936 roku (poniemiecki) bez izolacji poziomej, w którym ktos zrobil ocieplenie ze styropianu. -- Bartek

	Data: 2011-01-24 13:56:43
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 24 Sty, 22:47, "Bartek" <b...@v.atonet.pl> wrote: A ile widziales domów, gdzie jest zaduch, plesn lub grzybek? :) Ja znam jeden, i to z opowiadan kumpla, który kupil dom z 1936 roku (poniemiecki) bez izolacji poziomej, w którym ktos zrobil ocieplenie ze styropianu. A chocby kostka mojego kumpla ktoremu po ociepleniu styropianem pojawil sie w/w problem, z ktorym walczy od roku (montuje dodatkowe nawiewy w oknach). W naroznikach w sypialni i salonu pojawily mu sie czarne kropki z grzybkow. A w mieszkaniach.. Blok w ktorym mieszkalem. Absolutnie kazdy mial problem z wilgocia bo w zimie wszystkim szyby "plakaly" :) Miasto wszystkim zamontowalo takie zajebiste nawiewniki w postaci dziury w murze na wylot + kratka z zaluzja. Wialo tamtedy zimno jak powalone. Polecam poczytac chocby watki z forum muratora: http://www.google.pl/#hl=pl&source=hp&biw=1280&bih=615&q=grzyb+na+scianie+site%3Aforum.muratordom.pl&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=716d75e0a27c4f33 Znajdz mi tam jednego uzytkownika, ktory ma wentylacje mechaniczna :) pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-24 23:48:30
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:e892f99d-fb53-4d3e-ac3e-fe746795b410u6g2000yqk.googlegroups.com... On 24 Sty, 22:47, "Bartek" <b...@v.atonet.pl> wrote: A ile widziales domów, gdzie jest zaduch, plesn lub grzybek? :) Ja znam jeden, i to z opowiadan kumpla, który kupil dom z 1936 roku (poniemiecki) bez izolacji poziomej, w którym ktos zrobil ocieplenie ze styropianu. A chocby kostka mojego kumpla ktoremu po ociepleniu styropianem pojawil sie w/w problem, z ktorym walczy od roku (montuje dodatkowe nawiewy w oknach). W naroznikach w sypialni i salonu pojawily mu sie czarne kropki z grzybkow. Znaczy wentylaje zapewniala mu nieocieplona sciana? Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-24 14:53:46
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 24 Sty, 23:48, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: >A chocby kostka mojego kumpla ktoremu po ociepleniu styropianem >pojawil sie w/w problem, z ktorym walczy od roku (montuje dodatkowe >nawiewy w oknach). W naroznikach w sypialni i salonu pojawily mu sie >czarne kropki z grzybkow. Znaczy wentylaje zapewniala mu nieocieplona sciana? Wszystkie sciany sa b. dokladnie docieplone. Robila to ekipa jego wujasa, ktora ociepleniami zajmuje sie od ponad 20-stu lat (jedna z pierwszych ekip jakie u mnie w okolicy za to sie wziela :) Prawdopodobnie to wynik tego, ze razem z ociepleniem wymienil okna na nowe plastiki. Wczesniej mial drewniane, a jak wygladaja stare drewniane okna chyba kazdy wie. Przy szczelnych plastikach pojawil sie problem. Nie mial nawiewnikow. Ale kto ma, no powiedz sam ? :) Ludzie kupuja jak najszczelniejsze okna, robia montaz na tasmach za ciezkie tysiace, a wentylacje maja grawitacyjna.. Tzn. "maja", bo o nawiewnikach to juz nikt nie pamieta :D Na mojej lokalnej grupie wczoraj trwala dyskusja na temat montazu okien - roznica miedzy montazem na piance, a tasmach wychodzi od 5-7 tys pln. I to robia ludzie z wentylacja grawitacyjna !!!! TO jest dopiero glupota!! :D pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-25 00:04:06
Autor: Bartek
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
"Adam" <adam.szen@gmail.com> wrote: Ale kto ma, no powiedz sam ? :) Ludzie kupuja jak najszczelniejsze okna, robia montaz na tasmach za ciezkie tysiace, a wentylacje maja grawitacyjna.. Tzn. "maja", bo o nawiewnikach to juz nikt nie pamieta :D Na mojej lokalnej grupie wczoraj trwala dyskusja na temat montazu okien - roznica miedzy montazem na piance, a tasmach wychodzi od 5-7 tys pln. I to robia ludzie z wentylacja grawitacyjna !!!! TO jest dopiero glupota!! :D To ja niewiele wiecej za okna zaplacilem do calego domu i garazu... A brak wentylacji to wina producenta okien a nie wentylacji grawitacyjnej. Normy wskazuja jaki powinien byc wspólczynnik infiltracji. Pól biedy wentylacja, gorzej jak ktos ma podgrzewacz przeplywowy w mieszkaniu... Pamietam jak w latach 90 maz kolezanki zaczal prace jako monter okien i w glowie sie nam nie miescilo, ze kazali im wycinac nozykami uszczelki. -- Bartek

	Data: 2011-01-25 00:17:12
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:60720a5f-d935-4b17-91e5- Ale kto ma, no powiedz sam ? :) Ludzie kupuja jak najszczelniejsze okna, robia montaz na tasmach za ciezkie tysiace, a wentylacje maja grawitacyjna.. Tzn. "maja", bo o nawiewnikach to juz nikt nie pamieta :D Zdaje sie wszystkie dzisiejsze okna mozna rozszczelnic, wystarczy przekrecic nieco w poziom klamke i po problemie jezeli takie problemy z wentylacja wystepuja. Wiadomo przeciez, zeby wentylacja dzialala to musi byc naplyw swiezego powietrza. Na mojej lokalnej grupie wczoraj trwala dyskusja na temat montazu okien - roznica miedzy montazem na piance, a tasmach wychodzi od 5-7 tys pln. I to robia ludzie z wentylacja grawitacyjna !!!! TO jest dopiero glupota!! :D A no. Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-24 23:45:21
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisal w wiadomosci news:ihks1p$95n$1news.onet.pl... W lato nie dziala. W zime w cieple dni - dziala tak se. W mroz zapiernicza jak szalona. Ale z reguly to nie dziala bo nikt nie ma prawidlowo nawiewnikow, duzo osob zatyka wszystkie szpary, wstawia wentylatory (ktore sa potem wylaczone i zaburzaja przeplyw) w lazienkach, tudziez nawet hamsko zatyka "zaluzjami". W efekcie mamy zaduch, smrod i plesn, czy grzybka :) Wentylacja mechaniczna zapewnia stale ta sama zadana wymiane powietrza niezaleznie od pogody. Ot i "tylko" tyle :) A ile widziales domów, gdzie jest zaduch, plesn lub grzybek? :) Ja znam jeden, i to z opowiadan kumpla, który kupil dom z 1936 roku (poniemiecki) bez izolacji poziomej, w którym ktos zrobil ocieplenie ze styropianu. Ja zauwazylem taka ciekawostke. Ludzie z mieszkan przeprowadzaja sie do domow w ktorych zrobili wentylacje mechaniczna i sa bardzo happy bo wentylacja w porownaniu z mieszkaniem zapewnia im taki komfort, ze ajajaj. A tym czasem roznica kubatury to i tak milowy krok. Dla mnie najwieksza zaleta takiego ustrojstwa to prawie wylacznie lato. Brak latajacych tygrysow w domu i lekki chlodek to rzecz ktorej nie da sie zastapic niczym innym. Reszte mozna sobie darowac, moze poza ciagiem wstecznym zima jak u niektorych. Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-24 23:05:30
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:255264c9-8f17-4619-819b-91913f0c5db632g2000yqz.googlegroups.com... zaduch, smrod i plesn, czy grzybka :) Wentylacja mechaniczna zapewnia stale ta sama zadana wymiane powietrza niezaleznie od pogody. Ot i "tylko" tyle :) Tylko skad ta nagla zmiana. Teraz jako glówny argument za went mech pada ze zapewnia mniej wymian jak grawitacyjna. Jeszcze rok temu bylo odwrotnie w dyskusjach- mech zapewnial komfort dzieki temu ze wiecj powietrza wymienia od grawitacyjnej. Rok zaledwie minal a takie zmiany.;) -- Pozdrawiam Kris
	Data: 2011-01-24 14:27:08
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 24 Sty, 23:05, "Kris" <kszysztofcWY...@wp.pl> wrote: Tylko skad ta nagla zmiana. Teraz jako glówny argument za went mech pada ze zapewnia mniej wymian jak grawitacyjna. Jeszcze rok temu bylo odwrotnie w dyskusjach- mech zapewnial komfort dzieki temu ze wiecj powietrza wymienia od grawitacyjnej. Rok zaledwie minal a takie zmiany.;) A skad. Ja zawsze pisalem o mrozach, bo wtedy tez daje sie odczuc najwieksze zalety reku. No i w lato, kiedy went. grawitacyjna nie dziala. A to ze went. mechaniczna dziala lepiej, sprawniej i bardziej kontrolowanie od grawitacyjnej wynika z jej budowy i zasady dzialania ;-) Ale.. EOTuje sie totalnie od tego watku, nie chce mi sie pisac na ten temat juz :-) pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-24 23:36:41
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:a8a42382-229e-4e7d-9843-41b4b30a97e6u6g2000yqk.googlegroups.com... On 24 Sty, 23:05, "Kris" <kszysztofcWY...@wp.pl> wrote: Tylko skad ta nagla zmiana. Teraz jako glówny argument za went mech pada ze zapewnia mniej wymian jak grawitacyjna. Jeszcze rok temu bylo odwrotnie w dyskusjach- mech zapewnial komfort dzieki temu ze wiecj powietrza wymienia od grawitacyjnej. Rok zaledwie minal a takie zmiany.;) A skad. Ja zawsze pisalem o mrozach, bo wtedy tez daje sie odczuc najwieksze zalety reku. No i w lato, kiedy went. grawitacyjna nie dziala. A to ze went. mechaniczna dziala lepiej, sprawniej i bardziej -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Po co mi w lato wentylacja grawitacyjna? Nadmienie, ze wtedy temperatura w moim ulubionym pokoju wynosi 22-25 stopni, a wilgotnosc 55-65%. -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2011-01-24 23:38:07
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:255264c9-8f17-4619-819b-91913f0c5db632g2000yqz.googlegroups.com... On 24 Sty, 22:10, "Kris" <kszysztofcWY...@wp.pl> wrote: Uzytkownik "Adam" <adam.s...@gmail.com> napisal w wiadomoscinews:c91b64dd-95af-40d2-bc89-9f51d78cb627c39g2000yqi.googlegroups.com... > W prawidlowo dzialajacej? Powinno byc wrecz odwrotnie, tj. zbyt duza > ilosc wymian powietrza (szczegolnie w mrozy :) To ja juz zglupialem. Zwolennicy went-mech zawsze tu pisali ze ci z grawitacyjna to w smrodzie, zaduchu itp zyja. Nawet tu w tym watku nacocito pisze ze dzieki went mech ma swieze powietrze. A ty piszesz ze went wymienia mniej powietrza od grawitacyjnej. Nie chce mi sie szzukac w archiwum ale chyba w zeszlym roku nawet Ty przekonywales ze grawitacja to zaduch, wilgoc itp bo nie zapewnia odpowiedniej ilosci wymian. A teraz sie okazuje ze grawitacyjna nie dosc ze dziala to jeszcze za bardzo.;)) Hihihi. W lato nie dziala. Dziala, dziala. Szkoda, ze nie zaprosilem Cie do mycia kratek wentylacyjnych po obsadzaniu parapetow latem. Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-24 21:12:03
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisal w wiadomosci news:ihkhb9$o8c$1news.onet.pl... "Adam" <adam.szen@gmail.com> wrote: On 24 Sty, 18:58, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote: Wracajac do pytania. Mam wentylacje grawitacyjna. Poziom tlenu i wilgoci, jak pisalem. Jaki parametr zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora? Juz Ci Ghost napisal. Rekuperator odzyskuje cieplo wentylacyjne. Prawidlowa wentylacja grawitacyjna zapewnia prawidlowa wilgotnosc i poziom tlenu. Ale zuzywa cieplo, ktore rekuperator potrafi odzyskac. A No nie przesadzaj. Jak wentylacja grawitacyjna ma zapewnic wilgotnosc powietrza? Zasada jest ta sama co w mechanicznej: zasysane powietrze z zewnatrz jest suche. I dlatego dzis znów mam 30% wilgotnosci w domu. Przy wentylacji grawitacyjnej jest jednak duzo mniej wymian powietrza w ciagu doby i latwiej te wilgotnosc utrzymac. A ja w pomieszczeniach bez wentylacji mam np 45% wilgotnosci. Po co mi rekuperator -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ ?
	Data: 2011-01-24 15:57:07
Autor: Budyń
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Maciej S." <macius@cyberia.pl> napisał w wiadomości news:ihk1df$l8m$1news.onet.pl... Ale to nie jest tak że im większe różnice temperatur na wejściu/wyjściu powietrza z i do domu (a GWC ma te róznice zmniejszać) to wysuszanie powietrza i usuwanie wilgoci z powietrza wywiewanego jest większe? tak nie jest - to co w rurę wylotową wpadnie to z domu ginie. b.
	Data: 2011-01-24 21:22:31
Autor: Maciej S.
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
tak nie jest - to co w rurę wylotową wpadnie to z domu ginie. To dlaczego niby wentylacja mechaniczna ma bardziej wysuszać powietrze, skoro w grawitacyjnej powietrze z domu też wypada? MS

	Data: 2011-01-24 22:18:56
Autor: Budyń
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Maciej S." <macius@cyberia.pl> napisał w wiadomości news:ihkn2c$hmp$1news.onet.pl... > tak nie jest - to co w rurę wylotową wpadnie to z domu ginie. To dlaczego niby wentylacja mechaniczna ma bardziej wysuszać powietrze, skoro w grawitacyjnej powietrze z domu też wypada? bo sądzę, w przeciwieństwie do adama, ze mechaniczna zwiększa wymiane powietrza w stosunku do grawitacyjnej - głównie dlatego ze grawitacyjne są pozatykane itp. Wiec jesli duza wymiana do większa utrata wilgoci - do pwenego miejsca to zysk bo za duzo wilgoci w domu nie chcemy, ale potem jak za sucho to dla budynku dobrze ale dla ludzi mniej. b.

	Data: 2011-01-24 23:02:06
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Maciej S." <macius@cyberia.pl> napisał w wiadomości news:ihkn2c$hmp$1news.onet.pl... > tak nie jest - to co w rurę wylotową wpadnie to z domu ginie. To dlaczego niby wentylacja mechaniczna ma bardziej wysuszać powietrze, skoro w grawitacyjnej powietrze z domu też wypada? Bo wg jej użytkowników zapewnia większą wymianę powietrza, czyli więcej wilgoci usuwa. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/
	Data: 2011-01-24 23:17:30
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d3df6df$0$2499$65785112news.neostrada.pl... > Bo wg jej użytkowników zapewnia większą wymianę powietrza, czyli więcej wilgoci usuwa. Niektórzy twierdza odwrotnie

	Data: 2011-01-24 23:31:27
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Kris" <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał w wiadomości news:ihktpp$g72$1news.onet.pl... Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d3df6df$0$2499$65785112news.neostrada.pl... > Bo wg jej użytkowników zapewnia większą wymianę powietrza, czyli więcej wilgoci usuwa. Niektórzy twierdza odwrotnie Bo zależy co się chce udowodnić. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2011-01-25 22:47:38
Autor: Maciej S.
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Bo zależy co się chce udowodnić. A jakie są fakty? Czy naprawdę tak ciężko oprzeć się na faktach porównując wiglotność domów z wentylacją mechaniczną/grawitacyjną? MS

	Data: 2011-01-26 09:53:47
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainst alowaniu rekuperatora?
Dnia 25-01-2011 o 22:47:38 Maciej S. <macius@cyberia.pl> napisaĹ(a): Bo zaleĹźy co siÄ chce udowodniÄ. Moze siÄ wĹÄczÄ :) A jakie sÄ fakty? Czy naprawdÄ tak ciÄĹźko oprzeÄ siÄ na faktach porĂłwnujÄc wiglotnoĹÄ domĂłw z wentylacjÄ mechanicznÄ/grawitacyjnÄ? Fakty sÄ takie Ĺźe ci co majÄ went grawitacyjnÄ to majÄ pozatykane nawietrzniki albo ich wcale nie majÄ :), przez co na pewno majÄ mniejszÄ wymianÄ powietrza niĹź zalecana, efektem czego jest zwiÄkszona wilgotnoĹÄ, szczegĂłlnie odczuwalne jest to w blokach. Skrajnym przykĹÄdem byĹy domki popowodziowe z 1997r co je Blida 'postawiĹa' dali tam ogrzewanie elektryczne i zwykĹe nawiewy przez ktĂłre oczywiĹcie 'pizdziĹo' zimno i ludzie je zatykali, a Ĺźe te baraki byĹy z GK to pojemnoĹÄ wodna prawie zerowa i woda laĹa siÄ im po Ĺcianach i rĂłsĹ grzyb. Tak wyglÄda went grawitacyjna w skrajnym przypadku. W went mechanicznej jak juĹź ktoĹ na to wyĹoĹźy kasÄ to i jej uĹźywa, moĹźe nie na full ale na ÄwierÄ gwizdka ale zawsze, i nawet tak uĹźywana ma znacznie lepsze parametry od grawitacyjnej tzn iloĹÄ wymian powietrza i odzysk ciepĹa ktĂłry powoduje Ĺźe zamiast np -20 z kratki leci nam 13-17 st, co jest lekko odczuwalne pod samÄ kratkÄ. TakĹźe zalety went mech sÄ bezsprzeczne, a koszty jej moĹźna obniĹźyÄ nie budujÄc kominĂłw wentylacyjnych ktĂłre teĹź kosztujÄ i zajmujÄ miejsce w domu. -- Pozdr JanuszK

	Data: 2011-01-26 09:59:27
Autor: Andrzej Ĺawa
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainsta lowaniu rekuperatora?
W dniu 26.01.2011 09:53, janusz_kk1 pisze: Fakty sÄ takie Ĺźe ci co majÄ went grawitacyjnÄ to majÄ pozatykane nawietrzniki albo ich wcale nie majÄ :), przez co na pewno majÄ mniejszÄ wymianÄ powietrza niĹź zalecana, efektem czego jest zwiÄkszona wilgotnoĹÄ, szczegĂłlnie odczuwalne jest to w blokach. Ja mam 30% w porywach do 35%. Domek bez jakiejkolwiek wentylacji mechanicznej (poza wywiewem z kabiny prysznicowej na zewnÄtrz, wĹÄczanym podczas uĹźywania) i aktualnie z pozamykanymi oknami oraz z jedynym kanaĹem wentylacyjnym doprowadzonym przez komin. Opalany drewnem (piec "kominkowy"). I domek jest dodatkowo nawilĹźany przez to, Ĺźe ciÄgle mopem pucujÄ podĹogi (po budowie jeszcze trochÄ potrwa, zanim siÄ wszystko "na glans" wypucuje ;) ) I co mi zrobisz? ;)

	Data: 2011-01-26 16:38:10
Autor: nacocito
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "Andrzej Ĺawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:ihonph$lf4$1inews.gazeta.pl... W dniu 26.01.2011 09:53, janusz_kk1 pisze: Fakty sÄ takie Ĺźe ci co majÄ went grawitacyjnÄ to majÄ pozatykane nawietrzniki albo ich wcale nie majÄ :), przez co na pewno majÄ mniejszÄ wymianÄ powietrza niĹź zalecana, efektem czego jest zwiÄkszona wilgotnoĹÄ, szczegĂłlnie odczuwalne jest to w blokach. Ja mam 30% w porywach do 35%. Domek bez jakiejkolwiek wentylacji mechanicznej (poza wywiewem z kabiny prysznicowej na zewnÄtrz, wĹÄczanym podczas uĹźywania) i aktualnie z pozamykanymi oknami oraz z jedynym kanaĹem wentylacyjnym doprowadzonym przez komin. Opalany drewnem (piec "kominkowy"). I domek jest dodatkowo nawilĹźany przez to, Ĺźe ciÄgle mopem pucujÄ podĹogi (po budowie jeszcze trochÄ potrwa, zanim siÄ wszystko "na glans" wypucuje ;) ) I co mi zrobisz? ;) To jest tylko dowĂłd na to, Ĺźe nie trzeba mieÄ wentylacji mechanicznej aby mieÄ przesuszone powietrze.

	Data: 2011-01-28 15:15:12
Autor: Andrzej Ĺawa
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainsta lowaniu rekuperatora?
W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze: I domek jest dodatkowo nawilĹźany przez to, Ĺźe ciÄgle mopem pucujÄ podĹogi (po budowie jeszcze trochÄ potrwa, zanim siÄ wszystko "na glans" wypucuje ;) ) I co mi zrobisz? ;) To jest tylko dowĂłd na to, Ĺźe nie trzeba mieÄ wentylacji mechanicznej aby mieÄ przesuszone powietrze. I jak to siÄ ma do teorii zwiÄkszonej wilgotnoĹci u tych, co nie majÄ wentylacji mechanicznej?

	Data: 2011-01-28 17:31:08
Autor: nacocito
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "Andrzej Ĺawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:ihuj1g$535$2inews.gazeta.pl... W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze: I domek jest dodatkowo nawilĹźany przez to, Ĺźe ciÄgle mopem pucujÄ podĹogi (po budowie jeszcze trochÄ potrwa, zanim siÄ wszystko "na glans" wypucuje ;) ) I co mi zrobisz? ;) To jest tylko dowĂłd na to, Ĺźe nie trzeba mieÄ wentylacji mechanicznej aby mieÄ przesuszone powietrze. I jak to siÄ ma do teorii zwiÄkszonej wilgotnoĹci u tych, co nie majÄ wentylacji mechanicznej? Nie kaĹź mi udowadniaÄ tego co inni twierdzÄ. PiszÄ to co widzÄ u mnie. Z punktu widzenia praw fizyki, zimÄ wiÄkszÄ wilgotnoĹÄ w domach moĹźe zapewniÄ tylko ograniczanie wentylacji. JeĹli ktoĹ mĂłwi Ĺźe zimÄ rekuperacja dziaĹa jako osuszacz to sÄdzÄ, Ĺźe nie wie o czym mĂłwi a swoje teorie gĹosi tylko na podstawie wydumanych teorii a nie realnych obserwacji czy znajomoĹci procesĂłw jakie zachodzÄ w wymienniku ciepĹa jakim jest rekuperator.

	Data: 2011-01-28 19:30:45
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainst alowaniu rekuperatora?
Dnia 28-01-2011 o 15:15:12 Andrzej Ĺawa <alawa_news@lechistan.spam_precz.com> napisaĹ(a): W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze: I domek jest dodatkowo nawilĹźany przez to, Ĺźe ciÄgle mopem pucujÄ podĹogi (po budowie jeszcze trochÄ potrwa, zanim siÄ wszystko "na glans" wypucuje ;) ) I co mi zrobisz? ;) To jest tylko dowĂłd na to, Ĺźe nie trzeba mieÄ wentylacji mechanicznej aby mieÄ przesuszone powietrze. I jak to siÄ ma do teorii zwiÄkszonej wilgotnoĹci u tych, co nie majÄ wentylacji mechanicznej? Ale majÄc went mechanicznÄ i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego powietrza :) gwc mi je nawilĹźa. -- Pozdr JanuszK
	Data: 2011-01-29 06:23:26
Autor: Dariusz K. Ładziak
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik janusz_kk1 napisał: Dnia 28-01-2011 o 15:15:12 Andrzej Ława <alawa_news@lechistan.spam_precz.com> napisał(a): W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze: I domek jest dodatkowo nawilżany przez to, że ciągle mopem pucuję podłogi (po budowie jeszcze trochę potrwa, zanim się wszystko "na glans" wypucuje ;) ) I co mi zrobisz? ;) To jest tylko dowód na to, że nie trzeba mieć wentylacji mechanicznej aby mieć przesuszone powietrze. I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają wentylacji mechanicznej? Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego powietrza :) gwc mi je nawilża. Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę? -- Darek

	Data: 2011-01-29 11:54:37
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainst alowaniu rekuperatora?
Dnia 29-01-2011 o 06:23:26 Dariusz K. Ĺadziak <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisaĹ(a): UĹźytkownik janusz_kk1 napisaĹ: Dnia 28-01-2011 o 15:15:12 Andrzej Ĺawa <alawa_news@lechistan.spam_precz.com> napisaĹ(a): W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze: I domek jest dodatkowo nawilĹźany przez to, Ĺźe ciÄgle mopem pucujÄ podĹogi (po budowie jeszcze trochÄ potrwa, zanim siÄ wszystko "na glans" wypucuje ;) ) I co mi zrobisz? ;) To jest tylko dowĂłd na to, Ĺźe nie trzeba mieÄ wentylacji mechanicznej aby mieÄ przesuszone powietrze. I jak to siÄ ma do teorii zwiÄkszonej wilgotnoĹci u tych, co nie majÄ wentylacji mechanicznej? Ale majÄc went mechanicznÄ i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego powietrza :) gwc mi je nawilĹźa. Czym niby nawilĹźa? SkÄd bierze wodÄ? Z gruntu, a dokĹadnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza Ĺźe czyszczenie, nawilĹźanie powietrza nastÄpuje w warstwie kamieni.. -- Pozdr JanuszK

	Data: 2011-01-29 12:32:12
Autor: Bartek
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainstalowaniu rekuperatora?
"janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> wrote: >>> I jak to siÄ ma do teorii zwiÄkszonej wilgotnoĹci u tych, co nie majÄ >>> wentylacji mechanicznej? >> >> Ale majÄc went mechanicznÄ i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego >> powietrza :) gwc mi je nawilĹźa. > > Czym niby nawilĹźa? SkÄd bierze wodÄ? Z gruntu, a dokĹadnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza Ĺźe czyszczenie, nawilĹźanie powietrza nastÄpuje w warstwie kamieni. Co rozumiesz przez pojÄcie "nawilĹźanie"? :) JeĹli w zĹoĹźu Ĺźwirowym powietrze ma wilgotnoĹÄ 95% i ma ono +3 stopnie na wyjĹciu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotnoĹci. JeĹli w zĹoĹźu Ĺźwirowym powietrze ma wilgotnoĹÄ 95% i ma ono +6 stopni na wyjĹciu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotnoĹci. Do takiego nawilĹźania woda nie jest potrzebna :) -- Bartek

	Data: 2011-01-29 13:25:43
Autor: nacocito
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:ii0tvb$qp2$1news.onet.pl... "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> wrote: >>> I jak to siÄ ma do teorii zwiÄkszonej wilgotnoĹci u tych, co nie majÄ >>> wentylacji mechanicznej? >> >> Ale majÄc went mechanicznÄ i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego >> powietrza :) gwc mi je nawilĹźa. > > Czym niby nawilĹźa? SkÄd bierze wodÄ? Z gruntu, a dokĹadnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza Ĺźe czyszczenie, nawilĹźanie powietrza nastÄpuje w warstwie kamieni. Co rozumiesz przez pojÄcie "nawilĹźanie"? :) JeĹli w zĹoĹźu Ĺźwirowym powietrze ma wilgotnoĹÄ 95% i ma ono +3 stopnie na wyjĹciu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotnoĹci. JeĹli w zĹoĹźu Ĺźwirowym powietrze ma wilgotnoĹÄ 95% i ma ono +6 stopni na wyjĹciu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotnoĹci. Ĺatwiej sobie wyobraziÄ takÄ sytuacje Ĺźe powietrze na zewnÄtrz ma 0st C i wilgotnoĹÄ okoĹo 65% po przejĹciu przez Ĺźwirowy GWC ma +6st C i TwojÄ wilgotnoĹÄ 95%. Czyli wilgotnoĹÄ wzrosĹa. Do takiego nawilĹźania woda nie jest potrzebna :) To jest ciekawa teoria. A co jest potrzebne?

	Data: 2011-01-29 15:43:33
Autor: Dariusz K. Ładziak
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik nacocito napisał: Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ii0tvb$qp2$1news.onet.pl... "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> wrote: >>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają >>> wentylacji mechanicznej? >> >> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego >> powietrza :) gwc mi je nawilża. > > Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę? Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni. Co rozumiesz przez pojęcie "nawilżanie"? :) Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności. Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności. łatwiej sobie wyobrazić taką sytuacje że powietrze na zewnątrz ma 0st C i wilgotność około 65% po przejściu przez żwirowy GWC ma +6st C i Twoją wilgotność 95%. Czyli wilgotność wzrosła. Bezwzględna - ale niewiele. Nadal po podgrzaniu do +22 będzie za suche z wszelkiego tego stanu konsekwencjami - stojące włosy, strzelające swetry, zasychające garda... Tu trzeba wodę dodać do powietrza _po_ podgrzaniu! -- Darek

	Data: 2011-01-29 19:18:32
Autor: nacocito
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4d4427a4$0$2446$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik nacocito napisał: Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ii0tvb$qp2$1news.onet.pl... "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> wrote: >>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają >>> wentylacji mechanicznej? >> >> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego >> powietrza :) gwc mi je nawilża. > > Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę? Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni. Co rozumiesz przez pojęcie "nawilżanie"? :) Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności. Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności. łatwiej sobie wyobrazić taką sytuacje że powietrze na zewnątrz ma 0st C i wilgotność około 65% po przejściu przez żwirowy GWC ma +6st C i Twoją wilgotność 95%. Czyli wilgotność wzrosła. Bezwzględna - ale niewiele. Nadal po podgrzaniu do +22 będzie za suche z wszelkiego tego stanu konsekwencjami - stojące włosy, strzelające swetry, zasychające garda... Tu trzeba wodę dodać do powietrza _po_ podgrzaniu! -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy mniej?

	Data: 2011-01-29 19:37:55
Autor: Dariusz K. Ładziak
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik nacocito napisał: Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4d4427a4$0$2446$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik nacocito napisał: Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ii0tvb$qp2$1news.onet.pl... "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> wrote: >>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają >>> wentylacji mechanicznej? >> >> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego >> powietrza :) gwc mi je nawilża. > > Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę? Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni. Co rozumiesz przez pojęcie "nawilżanie"? :) Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności. Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności. łatwiej sobie wyobrazić taką sytuacje że powietrze na zewnątrz ma 0st C i wilgotność około 65% po przejściu przez żwirowy GWC ma +6st C i Twoją wilgotność 95%. Czyli wilgotność wzrosła. Bezwzględna - ale niewiele. Nadal po podgrzaniu do +22 będzie za suche z wszelkiego tego stanu konsekwencjami - stojące włosy, strzelające swetry, zasychające garda... Tu trzeba wodę dodać do powietrza _po_ podgrzaniu! -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy mniej? Oczywiście, będzie jeszcze mniej wilgotne. Ale nie twierdź że nawilżając powietrze w okolicę punktu rosy w temperaturze +6 rozwiązujesz całkowicie problem przesuszonego powietrza. Tylko trochę go zmniejszasz (bo zasysając przy -20 to oczywiście mamy całkowitą tragedię, iskry na centymetr i pięć pobudek w nocy ze strony zaschniętego gardła). -- Darek

	Data: 2011-01-29 19:41:10
Autor: Bartek
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
"nacocito" <naco@ci.to> wrote: a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy mniej? Uważaj, bo próbujesz wytrącić z ręki, zwolennikom wentylacji mechanicznej, jeden z najważniejszych argumentów dla jej instalowania: wilgoć, grzyb i pleśń w domach z wentylacją grawitacyjną :) -- Bartek
	Data: 2011-01-29 22:15:13
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ii1n05$h6i$1news.onet.pl... "nacocito" <naco@ci.to> wrote: a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy mniej? Uważaj, bo próbujesz wytrącić z ręki, zwolennikom wentylacji mechanicznej, jeden z najważniejszych argumentów dla jej instalowania: wilgoć, grzyb i pleśń w domach z wentylacją grawitacyjną :) I tym sposobem dotarlismy do momentu od ktorego zaczyna sie slabosc wentylacji grawitacyjnej. Ta gwarantuje mniej wilgoci. :-)) Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-29 23:13:57
Autor: nacocito
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ii200u$ion$1news.onet.pl... Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ii1n05$h6i$1news.onet.pl... "nacocito" <naco@ci.to> wrote: a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy mniej? Uważaj, bo próbujesz wytrącić z ręki, zwolennikom wentylacji mechanicznej, jeden z najważniejszych argumentów dla jej instalowania: wilgoć, grzyb i pleśń w domach z wentylacją grawitacyjną :) I tym sposobem dotarlismy do momentu od ktorego zaczyna sie slabosc wentylacji grawitacyjnej. Ta gwarantuje mniej wilgoci. :-)) Pamiętam jak dzisiaj jak to broniłeś tezy że kolektory mają sens ekonomiczny. Teraz mam nadzieję, że i z tej tezy też się kiedyś wycofasz. Napisz jaką masz wilgotności teraz? U mnie 32% Swoją droga to czy krytykujący wentylacje mechaniczną w samochodach stosują sie do swojej teorii i jeżdżą z wentylacją OFF i z otwartymi oknami? O klimie nie wspomnę gdyż to już całkowicie jest w sprzeczności z ekonomią i potwornie osusza powietrze :))

	Data: 2011-01-29 23:32:53
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości news:ii23fd$uqp$1news.onet.pl... I tym sposobem dotarlismy do momentu od ktorego zaczyna sie slabosc wentylacji grawitacyjnej. Ta gwarantuje mniej wilgoci. :-)) Pamiętam jak dzisiaj jak to broniłeś tezy że kolektory mają sens ekonomiczny. Teraz mam nadzieję, że i z tej tezy też się kiedyś wycofasz. Co to niby ma byc? Napisz jaką masz wilgotności teraz? U mnie 32% Ja mam odpowiednia. Nie czuje potrzeby mierzyc tego. Swoją droga to czy krytykujący wentylacje mechaniczną w samochodach stosują sie do swojej teorii i jeżdżą z wentylacją OFF i z otwartymi oknami? O klimie nie wspomnę gdyż to już całkowicie jest w sprzeczności z ekonomią i potwornie osusza powietrze :)) Albo takie lodzie podwodne, calymi miesiacami pod woda, czy stacja kosmiczna... Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-30 10:09:11
Autor: nacocito
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ii24ii$2gh$1news.onet.pl... Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości news:ii23fd$uqp$1news.onet.pl... I tym sposobem dotarlismy do momentu od ktorego zaczyna sie slabosc wentylacji grawitacyjnej. Ta gwarantuje mniej wilgoci. :-)) Pamiętam jak dzisiaj jak to broniłeś tezy że kolektory mają sens ekonomiczny. Teraz mam nadzieję, że i z tej tezy też się kiedyś wycofasz. Co to niby ma byc? Napisz jaką masz wilgotności teraz? U mnie 32% Ja mam odpowiednia. Nie czuje potrzeby mierzyc tego. To ja Ty możesz napisać nie co wyżej o tym, że wentylacja grawitacyjna gwarantuje mniej wilgoci? Czy masz dobrą czy złą to sie dopiero okaże. Tak za około 10 lat wyjdzie czy faktycznie wszystkie pomieszczenia miały zapewnioną efektywną wentylację. W nowych domach nic sie od razu nie dzieje. Poczekaj aż trochę kurzu osiądzie na ścianach który będzie stanowił doskonałą pożywkę dla ewentualnych różnego rodzaju wykwitów.

	Data: 2011-01-30 23:03:08
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości news:ii39rq$avl$1news.onet.pl... Napisz jaką masz wilgotności teraz? U mnie 32% Ja mam odpowiednia. Nie czuje potrzeby mierzyc tego. To ja Ty możesz napisać nie co wyżej o tym, że wentylacja grawitacyjna gwarantuje mniej wilgoci? Mam udowadniac cos co sam napisales? Czy masz dobrą czy złą to sie dopiero okaże. Tak za około 10 lat wyjdzie czy faktycznie wszystkie pomieszczenia miały zapewnioną efektywną wentylację. W nowych domach nic sie od razu nie dzieje. Poczekaj aż trochę kurzu osiądzie na ścianach który będzie stanowił doskonałą pożywkę dla ewentualnych różnego rodzaju wykwitów. Cale zycie przezylem w mieszkaniu z wentylacja grawitacyjna i zyje. Wiekszosc ludzi zyje i zylo podobnie. Jak bedzie nie wiem, ale dotychczasowe doswiadczenia ludzkosci tego nie potwierdzaja. Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-31 16:04:58
Autor: emarcin
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Czy masz dobrą czy złą to sie dopiero okaże. Tak za około 10 lat wyjdzie czy faktycznie wszystkie pomieszczenia miały zapewnioną efektywną wentylację. W nowych domach nic sie od razu nie dzieje. Poczekaj aż trochę kurzu osiądzie na ścianach który będzie stanowił doskonałą pożywkę dla ewentualnych różnego rodzaju wykwitów. Cale zycie przezylem w mieszkaniu z wentylacja grawitacyjna i zyje. Wiekszosc ludzi zyje i zylo podobnie. Jak bedzie nie wiem, ale dotychczasowe doswiadczenia ludzkosci tego nie potwierdzaja. Ważne jest nie tylko "czy" ale "jak". Jako alergik, od kilkunastu lat, oceniam atmosferę otaczającą mnie "dokładniej". Niestety nie mogę mieć powietrza dostarczanego przez rekuperator z gruntowym wymiennikiem - szukam alternatyw i niestety dośc trudno taki układ zastąpić. Pozdrawiam emarcin

	Data: 2011-01-29 23:34:53
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości news:ii23fd$uqp$1news.onet.pl... Swoją droga to czy krytykujący wentylacje mechaniczną w samochodach stosują sie do swojej teorii i jeżdżą z wentylacją OFF i z otwartymi oknami? Przykład kompletnie bez sensu. W samochodzie podróżuje np 5 osób i maja do "dyspozycji" pewnie ok 3-4 m3 powietrza. Kubatura domu to kilkaset m3 powietrza klimie nie wspomnę gdyż to już całkowicie jest w sprzeczności z ekonomią i potwornie osusza powietrze :)) Klima to komfort i zarowno w domu jak i w samochodzie sie za nia płaci dodatkowo. Nikt rozsadny nie napisze ze klima przynosi jakies zyski ekonomiczne -- Pozdrawiam Kris
	Data: 2011-01-30 09:52:54
Autor: nacocito
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Kris" <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał w wiadomości news:ii24ma$2nt$1news.onet.pl... Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości news:ii23fd$uqp$1news.onet.pl... Swoją droga to czy krytykujący wentylacje mechaniczną w samochodach stosują sie do swojej teorii i jeżdżą z wentylacją OFF i z otwartymi oknami? Przykład kompletnie bez sensu. W samochodzie podróżuje np 5 osób i maja do "dyspozycji" pewnie ok 3-4 m3 powietrza. Kubatura domu to kilkaset m3 powietrza Nie wydaje mi się. W samochodach przeważnie jeździmy sami, ale to tak na marginesie. Wentylacje można wyłączyć i otworzyć okna bez względu na to ile mamy m3 do dyspozycji. Z resztą czasami widać kolesi w BMW z opuszczonymi szybami i łokciem na zewnątrz. Tylko nie wiedziałem że to są przeciwnicy wentylacji grawitacyjnej :D klimie nie wspomnę gdyż to już całkowicie jest w sprzeczności z ekonomią i potwornie osusza powietrze :)) Klima to komfort i zarowno w domu jak i w samochodzie sie za nia płaci dodatkowo. Nikt rozsadny nie napisze ze klima przynosi jakies zyski ekonomiczne To samo mogę śmiało powiedzieć o rekuperacji, dodatkowo znacznie ogranicza straty związane z efektywną wentylacją

	Data: 2011-01-30 23:05:04
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości news:ii38t9$81j$1news.onet.pl... Nie wydaje mi się. W samochodach przeważnie jeździmy sami, ale to tak na marginesie. Wentylacje można wyłączyć i otworzyć okna bez względu na to ile mamy m3 do dyspozycji. Z resztą czasami widać kolesi w BMW z opuszczonymi szybami i łokciem na zewnątrz. Tylko nie wiedziałem że to są przeciwnicy wentylacji grawitacyjnej A gdzie tam. To kolesie ktorym zabraklo kasy na dodatkowe wyposazenie samochodu w postaci rekawicy z magnesem do trzymania reki na dachu. :-) Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-29 23:01:28
Autor: nacocito
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ii1n05$h6i$1news.onet.pl... "nacocito" <naco@ci.to> wrote: a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy mniej? Uważaj, bo próbujesz wytrącić z ręki, zwolennikom wentylacji mechanicznej, jeden z najważniejszych argumentów dla jej instalowania: wilgoć, grzyb i pleśń w domach z wentylacją grawitacyjną :) Daleki jestem od tego a jedyne co chcę powiedzieć, to jest to że mój rekuperator nie przesusza bardziej powietrza bardziej niź dobrze działająca wentylacja grawitacyjna, pod warunkiem, że ona działa. Jeśli nie działa to mechaniczna nie ma szans jeśli chodzi o wskaźnik wilgotności. Pytanie jest tylko kto tu z zajadłych przeciwników wentylacji mechanicznej ma sprawnie działającą wentylacje grawitacyjną? Kto z nich trzyma rozszczelnione okna lub ma zamontowane nawiewniki które nie są na głucho zabite? Krytykują ci co nie zainwestowali i teraz próbują robić dobrą minę i dezawuować rozwiązania które z pewnością nie są wymysłem marketingowców z branży budowlanej. I wskazaniami wilgotnościomierza chcą wykazać że rekuperacja nie ma sensu. U mnie rekuperator 95% czasu działa z wydajnością 150m3/h pobierając 42W. W tej chwili temp zew. wynosi -8.2 a z GWC do budynku wchodzi +7.5st C. a wilgotność wewnątrz budynku przy działającej podłogówce i palącym się kominku z DGP wynosi 32%. Kuchni gazowej nie mam, prania nie było a mieszkam tylko z żoną wiec w tej chwili w domu jest sucho.
	Data: 2011-01-29 23:29:33
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości news:ii22o1$sl9$1news.onet.pl... Daleki jestem od tego a jedyne co chcę powiedzieć, to jest to że mój rekuperator nie przesusza bardziej powietrza bardziej niź dobrze działająca wentylacja grawitacyjna, pod warunkiem, że ona działa. A skad zalożenie ze nie dzial. W zdecydowanej wiekszosci domow raczej dział skoro nie ma smrodu grzybow itp. Jeśli nie działa to mechaniczna nie ma szans jeśli chodzi o wskaźnik wilgotności. Pytanie jest tylko kto tu z zajadłych przeciwników wentylacji mechanicznej ma sprawnie działającą wentylacje grawitacyjną? Jaka jest Twoja definicja działajacej went grawitacyjnej. Jakie parametry musza byc spenione abyś dana grawitacyjna uznal za dzialającą? >Kto z nich trzyma rozszczelnione okna lub ma zamontowane nawiewniki które nie są na głucho zabite? Krytykują ci co nie zainwestowali i teraz próbują robić dobrą minę i dezawuować rozwiązania które z pewnością nie są wymysłem marketingowców z branży budowlanej. I wskazaniami wilgotnościomierza chcą wykazać że rekuperacja nie ma sensu. A ja móglbym napisac tak" "Chwalą ci co zainwestowali conajmniej kilka/kilkanaście tysięcy zl, mają mala szanse na zwrot tej inwestycji teraz próbują robić dobrą minę i gdyż zawierzyli wymysłom marketingowców z branży budowlanej I wskazaniami wilgotnościomierza chcą wykazać że rekuperacja ma sens" Ale nikt rozsadny nie neguje tego ze rekuperator odzyskuje ciepło. Tylko ze koszty instalacyjne i eksploatacyjne są takie że urzadzenie przynosi rocznie zysk w kwocie maks kilkust zlotych( patrz policzony przyklad Adama gdy będzie grzal PC). Reku ma sens gdy korzystamy z drogich żródel energi do ogrzewania (Adam grzejacy prądem w G11) wilgotność wewnątrz budynku przy działającej podłogówce i palącym się kominku z DGP wynosi 32%. Kuchni gazowej nie mam, prania nie było a mieszkam tylko z żoną wiec w tej chwili w domu jest sucho. I pewnie podobne parametry mają w swoich domach grawitacyjni;)) -- Pozdrawiam Kris

	Data: 2011-01-29 23:39:08
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości news:ii22o1$sl9$1news.onet.pl... Daleki jestem od tego a jedyne co chcę powiedzieć, to jest to że mój rekuperator nie przesusza bardziej powietrza bardziej niź dobrze działająca wentylacja grawitacyjna, pod warunkiem, że ona działa. Jeśli nie działa to mechaniczna nie ma szans jeśli chodzi o wskaźnik wilgotności. Pytanie jest tylko kto tu z zajadłych przeciwników wentylacji mechanicznej ma sprawnie działającą wentylacje grawitacyjną? Kto z nich trzyma rozszczelnione okna lub ma zamontowane nawiewniki które nie są na głucho zabite? A co ma byc wskaznikiem sprawnie dzialajacej wentylacji? Wilgotnosc zdaje sie wyeliminowalismy? Krytykują ci co nie zainwestowali i teraz próbują robić dobrą minę i dezawuować rozwiązania które z pewnością nie są wymysłem marketingowców z branży budowlanej. I wskazaniami wilgotnościomierza chcą wykazać że rekuperacja nie ma sensu. Zamontowales solary? Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-30 10:59:11
Autor: nacocito
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ii24u9$3fj$1news.onet.pl... Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości news:ii22o1$sl9$1news.onet.pl... Daleki jestem od tego a jedyne co chcę powiedzieć, to jest to że mój rekuperator nie przesusza bardziej powietrza bardziej niź dobrze działająca wentylacja grawitacyjna, pod warunkiem, że ona działa. Jeśli nie działa to mechaniczna nie ma szans jeśli chodzi o wskaźnik wilgotności. Pytanie jest tylko kto tu z zajadłych przeciwników wentylacji mechanicznej ma sprawnie działającą wentylacje grawitacyjną? Kto z nich trzyma rozszczelnione okna lub ma zamontowane nawiewniki które nie są na głucho zabite? A co ma byc wskaznikiem sprawnie dzialajacej wentylacji? Wilgotnosc zdaje sie wyeliminowalismy? Sprawna wymiana powietrza we wszystkich pomieszczeniach z zapewnieniem komfortu i zdrowia dla przebywających tam ludzi Krytykują ci co nie zainwestowali i teraz próbują robić dobrą minę i dezawuować rozwiązania które z pewnością nie są wymysłem marketingowców z branży budowlanej. I wskazaniami wilgotnościomierza chcą wykazać że rekuperacja nie ma sensu. Zamontowales solary? Nie, dla 2 osobowej rodziny, w tej chwili nie ma to sensu

	Data: 2011-01-30 11:21:05
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości news:ii3cpk$l0e$1news.onet.pl... A co ma byc wskaznikiem sprawnie dzialajacej wentylacji? Wilgotnosc zdaje sie wyeliminowalismy? Sprawna wymiana powietrza we wszystkich pomieszczeniach z zapewnieniem komfortu i zdrowia dla przebywających tam ludzi Po co? Jaki mierzalny parametr fizyczny powietrza różni sprawną wymianę od niesprawnej? Powiedz, żebym mógł zmierzyć u siebie. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2011-01-30 11:33:42
Autor: Panslavista
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
"Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote in message news:4d453bad$0$2499$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości news:ii3cpk$l0e$1news.onet.pl... A co ma byc wskaznikiem sprawnie dzialajacej wentylacji? Wilgotnosc zdaje sie wyeliminowalismy? Sprawna wymiana powietrza we wszystkich pomieszczeniach z zapewnieniem komfortu i zdrowia dla przebywających tam ludzi Po co? Jaki mierzalny parametr fizyczny powietrza różni sprawną wymianę od niesprawnej? Powiedz, żebym mógł zmierzyć u siebie. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ W moim domu rodzinnym grawitacyjna głowę urywała w bezwietrzne dni... A gdy powiał dowolny wiatr mogłoby dziecko zassać...

	Data: 2011-01-31 22:35:39
Autor: Ikselka
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Dnia Sun, 30 Jan 2011 11:33:42 +0100, Panslavista napisał(a): W moim domu rodzinnym grawitacyjna głowę urywała w bezwietrzne dni... A gdy powiał dowolny wiatr mogłoby dziecko zassać... Mam w swoim obecnym prawie tak samo. Od 25 lat. Nie ma wykwitow ani innych tego typu smrodów. I nie zamienię jej na inną.

	Data: 2011-01-31 23:37:44
Autor: Panslavista
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
"Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> wrote in message news:1xdha4dqgw0fq$.1vh6r4krr2bpe$.dlg40tude.net... Dnia Sun, 30 Jan 2011 11:33:42 +0100, Panslavista napisał(a): W moim domu rodzinnym grawitacyjna głowę urywała w bezwietrzne dni... A gdy powiał dowolny wiatr mogłoby dziecko zassać... Mam w swoim obecnym prawie tak samo. Od 25 lat. Nie ma wykwitow ani innych tego typu smrodów. I nie zamienię jej na inną. Warunek - strome dachy.

	Data: 2011-02-01 01:19:23
Autor: Ikselka
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Dnia Mon, 31 Jan 2011 23:37:44 +0100, Panslavista napisał(a): "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> wrote in message news:1xdha4dqgw0fq$.1vh6r4krr2bpe$.dlg40tude.net... Dnia Sun, 30 Jan 2011 11:33:42 +0100, Panslavista napisał(a): W moim domu rodzinnym grawitacyjna głowę urywała w bezwietrzne dni... A gdy powiał dowolny wiatr mogłoby dziecko zassać... Mam w swoim obecnym prawie tak samo. Od 25 lat. Nie ma wykwitow ani innych tego typu smrodów. I nie zamienię jej na inną. Warunek - strome dachy. ....więc wysokie kominy. Więc dobry "ciąg". Tak mam.

	Data: 2011-02-01 08:18:53
Autor: emarcin
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
W moim domu rodzinnym grawitacyjna głowę urywała w bezwietrzne dni... A gdy powiał dowolny wiatr mogłoby dziecko zassać... Mam w swoim obecnym prawie tak samo. Od 25 lat. Nie ma wykwitow ani innych tego typu smrodów. I nie zamienię jej na inną. Warunek - strome dachy. ...więc wysokie kominy. Więc dobry "ciąg". Raczej "podciśnienie" pojawiające się u wylotu wentylacji, w wyniku zmiany kierunku wiatru na powierzchni dachu. Pozdrawiam emarcin

	Data: 2011-02-01 08:29:55
Autor: Panslavista
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
"emarcin" <emarcin@tlen.pl> wrote in message news:4d47b3df$0$2444$65785112news.neostrada.pl... W moim domu rodzinnym grawitacyjna głowę urywała w bezwietrzne dni... A gdy powiał dowolny wiatr mogłoby dziecko zassać... Mam w swoim obecnym prawie tak samo. Od 25 lat. Nie ma wykwitow ani innych tego typu smrodów. I nie zamienię jej na inną. Warunek - strome dachy. ...więc wysokie kominy. Więc dobry "ciąg". Raczej "podciśnienie" pojawiające się u wylotu wentylacji, w wyniku zmiany kierunku wiatru na powierzchni dachu. Pozdrawiam emarcin Bez wydatku energii sztucznej. Komin to silnik cieplny - bardzo ekonomiczny i EKO - logiczny...

	Data: 2011-02-01 09:38:13
Autor: Budyń
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d47b682$0$2452$65785112news.neostrada.pl... Bez wydatku energii sztucznej. Komin to silnik cieplny - bardzo ekonomiczny i EKO - logiczny... ....jak to różnicy cwaniacy korzystają z metki EKO. Jak jest EKO to sie sprzeda. Wobec tego plastikowa szczotka jest eko bo nie wymaga niszczenia drzew do produkcji, ale drewniana też jest eko, bo drewno jest odnawialne. I szczotki sie sprzedają. Teraz juz wiemy ze kominy tez mogą być eko. Grawitacyjne, bo nie potrzebują prądu, a mechaniczne pewnie dlatego, ze nie wywiewają wiecej ciepła niż trzeba - oszczedzaja energię. Ekolodzy dzialą sie na ekoterrorystów, którzy cynicznie robia kase oraz ekoidiotów którzy tym pierwszym nieświadomie pomagają. Ale to chyba OT. b.

	Data: 2011-02-01 10:29:53
Autor: Panslavista
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
"Budyń" <bud_yn@gazeta.pl> wrote in message news:ii8gpg$mre$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d47b682$0$2452$65785112news.neostrada.pl... Bez wydatku energii sztucznej. Komin to silnik cieplny - bardzo ekonomiczny i EKO - logiczny... ...jak to różnicy cwaniacy korzystają z metki EKO. Jak jest EKO to sie sprzeda. Wobec tego plastikowa szczotka jest eko bo nie wymaga niszczenia drzew do produkcji, ale drewniana też jest eko, bo drewno jest odnawialne. I szczotki sie sprzedają. Teraz juz wiemy ze kominy tez mogą być eko. Grawitacyjne, bo nie potrzebują prądu, a mechaniczne pewnie dlatego, ze nie wywiewają wiecej ciepła niż trzeba - oszczedzaja energię. Ekolodzy dzialą sie na ekoterrorystów, którzy cynicznie robia kase oraz ekoidiotów którzy tym pierwszym nieświadomie pomagają. Ale to chyba OT. Podważasz filozofię, bo chyba nie fizykę?

	Data: 2011-02-01 11:06:49
Autor: Budyń
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d47d29f$0$2460$65785112news.neostrada.pl... Podważasz filozofię, bo chyba nie fizykę? Jezli twój komin grawitacyjny ma super cug to prawdopodobnie usuwa za dużo powietrza z pomieszeń. Czyli sa niepotrzebne straty w wentylacji które trzeba uzupełnić ogrzewaniem. Oszczedzilem 200W na braku wentylatora i uruchmiłem piec 2kW na uzupełnienie strat. Jakiegos zysku ekologiczego w tym nie widze. b.

	Data: 2011-02-01 12:12:46
Autor: Panslavista
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
"Budyń" <bud_yn@gazeta.pl> wrote in message news:ii8lvk$8ee$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d47d29f$0$2460$65785112news.neostrada.pl... Podważasz filozofię, bo chyba nie fizykę? Jezli twój komin grawitacyjny ma super cug to prawdopodobnie usuwa za dużo powietrza z pomieszeń. Czyli sa niepotrzebne straty w wentylacji które trzeba uzupełnić ogrzewaniem. Oszczedzilem 200W na braku wentylatora i uruchmiłem piec 2kW na uzupełnienie strat. Jakiegos zysku ekologiczego w tym nie widze. Usuwa spaliny jak i powietrze zużyte. Ilość usuwanych spalin regulujesz ręcznie lub automatycznie na dopływie do pieca, wielkość wietrzenia szybrami lub innymi zasuwkami na kratkach wentylacyjnych.

	Data: 2011-02-01 13:45:55
Autor: Ikselka
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Dnia Tue, 1 Feb 2011 12:12:46 +0100, Panslavista napisał(a): "Budyń" <bud_yn@gazeta.pl> wrote in message news:ii8lvk$8ee$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d47d29f$0$2460$65785112news.neostrada.pl... Podważasz filozofię, bo chyba nie fizykę? Jezli twój komin grawitacyjny ma super cug to prawdopodobnie usuwa za dużo powietrza z pomieszeń. Czyli sa niepotrzebne straty w wentylacji które trzeba uzupełnić ogrzewaniem. Oszczedzilem 200W na braku wentylatora i uruchmiłem piec 2kW na uzupełnienie strat. Jakiegos zysku ekologiczego w tym nie widze. Usuwa spaliny jak i powietrze zużyte. Ilość usuwanych spalin regulujesz ręcznie lub automatycznie na dopływie do pieca, wielkość wietrzenia szybrami lub innymi zasuwkami na kratkach wentylacyjnych. Oczywiście. Ogrzewanie mamy bardzo ekonomiczne i w dokładnej harmonii z wentylacją. A w ogóle - rozśmieszyło mnie zdanie Twego przedpiścy: "Oszczedzilem 200W na braku wentylatora". Czyżby to "oszczędzanie" działało jak w tym żydowskim dowcipie o rabinie i kozie? ;-P

	Data: 2011-02-01 13:14:26
Autor: Budyń
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d47eabe$0$2451$65785112news.neostrada.pl... Usuwa spaliny jak i powietrze zużyte. Ilość usuwanych spalin regulujesz ręcznie lub automatycznie na dopływie do pieca, wielkość wietrzenia szybrami lub innymi zasuwkami na kratkach wentylacyjnych. no to co? Co to ma wspólnego ze stratami miedzy went. grawitacyjną a mechaniczna z reku? b.
	Data: 2011-02-01 13:27:07
Autor: Panslavista
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
"Budyń" <bud_yn@gazeta.pl> wrote in message news:ii8tet$18k$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d47eabe$0$2451$65785112news.neostrada.pl... Usuwa spaliny jak i powietrze zużyte. Ilość usuwanych spalin regulujesz ręcznie lub automatycznie na dopływie do pieca, wielkość wietrzenia szybrami lub innymi zasuwkami na kratkach wentylacyjnych. no to co? Co to ma wspólnego ze stratami miedzy went. grawitacyjną a mechaniczna z reku? Ktoś pisał bzdury na temat wietrzenia grawitacyjnego...

	Data: 2011-02-01 21:19:58
Autor: Dariusz K. Ładziak
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik Panslavista napisał: "emarcin"<emarcin@tlen.pl> wrote in message news:4d47b3df$0$2444$65785112news.neostrada.pl... W moim domu rodzinnym grawitacyjna głowę urywała w bezwietrzne dni... A gdy powiał dowolny wiatr mogłoby dziecko zassać... Mam w swoim obecnym prawie tak samo. Od 25 lat. Nie ma wykwitow ani innych tego typu smrodów. I nie zamienię jej na inną. Warunek - strome dachy. ...więc wysokie kominy. Więc dobry "ciąg". Raczej "podciśnienie" pojawiające się u wylotu wentylacji, w wyniku zmiany kierunku wiatru na powierzchni dachu. Pozdrawiam emarcin Bez wydatku energii sztucznej. Komin to silnik cieplny - bardzo ekonomiczny i EKO - logiczny... Pod warunkiem że pędzony ciepłem słonecznym przełożonym na wiatr (te strome dachy ustawione we właściwym kierunku...). Bo jak pędzony ciepłem pieca (płaski dach budynku wpisanego a nie zorientowanego) to elektryczny wentylator będzie mia lepszą sprawność poczynając od paliwa kopalnego. -- Darek
	Data: 2011-01-30 23:09:05
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości news:ii3cpk$l0e$1news.onet.pl... A co ma byc wskaznikiem sprawnie dzialajacej wentylacji? Wilgotnosc zdaje sie wyeliminowalismy? Sprawna wymiana powietrza we wszystkich pomieszczeniach z zapewnieniem komfortu i zdrowia dla przebywających tam ludzi Wiec stwierdzam organoleptycznie, ze u mnie jest sprawna. Krytykują ci co nie zainwestowali i teraz próbują robić dobrą minę i dezawuować rozwiązania które z pewnością nie są wymysłem marketingowców z branży budowlanej. I wskazaniami wilgotnościomierza chcą wykazać że rekuperacja nie ma sensu. Zamontowales solary? Nie, dla 2 osobowej rodziny, w tej chwili nie ma to sensu Skad wiesz skoro "nie zainwestowales i robisz dobra mine dezawuujac rozwiazanie ktore z pewnoscia nie jest wymyslem marketingowcow z branzy budowlanej?" Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-29 19:17:58
Autor: Bartek
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainstalowaniu rekuperatora?
"nacocito" <naco@ci.to> wrote: Co rozumiesz przez pojÄcie "nawilĹźanie"? :) JeĹli w zĹoĹźu Ĺźwirowym powietrze ma wilgotnoĹÄ 95% i ma ono +3 stopnie na wyjĹciu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotnoĹci. JeĹli w zĹoĹźu Ĺźwirowym powietrze ma wilgotnoĹÄ 95% i ma ono +6 stopni na wyjĹciu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotnoĹci. Ĺatwiej sobie wyobraziÄ takÄ sytuacje Ĺźe powietrze na zewnÄtrz ma 0st C i wilgotnoĹÄ okoĹo 65% po przejĹciu przez Ĺźwirowy GWC ma +6st C i TwojÄ wilgotnoĹÄ 95%. Czyli wilgotnoĹÄ wzrosĹa. Liczy siÄ to, co masz w domu. Chyba, Ĺźe w domu masz 10 stopni :) Dariusz juĹź napisaĹ: nawilĹźaÄ naleĹźy w temperaturze jakÄ masz wewnÄtrz mieszkania. W niĹźszych tyle wody w powietrzu siÄ fizycznie "nie zmieĹci". Do takiego nawilĹźania woda nie jest potrzebna :) To jest ciekawa teoria. A co jest potrzebne? Chodzi mi o to, Ĺźe iloĹÄ wody, ktĂłra odparuje przy przejĹciu powietrza przez zĹoĹźe Ĺźwirowe jest minimalna. Wystarczy 3 razy dziennie tam splunÄÄ, Ĺźeby dostarczyÄ tÄ wodÄ. -- Bartek
	Data: 2011-01-29 23:20:59
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainst alowaniu rekuperatora?
Dnia 29-01-2011 o 11:54:37 janusz_kk1 <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ(a): Dnia 29-01-2011 o 06:23:26 Dariusz K. Ĺadziak <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisaĹ(a): UĹźytkownik janusz_kk1 napisaĹ: Dnia 28-01-2011 o 15:15:12 Andrzej Ĺawa <alawa_news@lechistan.spam_precz.com> napisaĹ(a): W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze: I domek jest dodatkowo nawilĹźany przez to, Ĺźe ciÄgle mopem pucujÄ podĹogi (po budowie jeszcze trochÄ potrwa, zanim siÄ wszystko "na glans" wypucuje ;) ) I co mi zrobisz? ;) To jest tylko dowĂłd na to, Ĺźe nie trzeba mieÄ wentylacji mechanicznej aby mieÄ przesuszone powietrze. I jak to siÄ ma do teorii zwiÄkszonej wilgotnoĹci u tych, co nie majÄ wentylacji mechanicznej? Ale majÄc went mechanicznÄ i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego powietrza :) gwc mi je nawilĹźa. Czym niby nawilĹźa? SkÄd bierze wodÄ? Z gruntu, a dokĹadnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza Ĺźe czyszczenie, nawilĹźanie powietrza nastÄpuje w warstwie kamieni. Poczytajcie sobie :) http://www.taniaklima.pl/tk/pl/?p=p_11&sName=raport-z-dzialania-gwc -- Pozdr JanuszK PS Acha nic z tÄ stronÄ nie mam wspĂłlnego.
	Data: 2011-01-30 07:54:15
Autor: robercik-us
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainsta lowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik janusz_kk1 napisaĹ: Poczytajcie sobie :) http://www.taniaklima.pl/tk/pl/?p=p_11&sName=raport-z-dzialania-gwc No piÄknie...., tylko to nie jest dom jednorodzinny :-))) i tu siÄ zdecydowanie opĹaca takie systemy zastosowaÄ. Przy kubaturze rzÄdu kilkuset m3 jakoĹ nie bardzo... Komfort to juĹź inna sprawa i o tym nie mĂłwiÄ pozdr Robert G

	Data: 2011-01-26 19:14:52
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainst alowaniu rekuperatora?
Dnia 26-01-2011 o 09:59:27 Andrzej Ĺawa <alawa_news@lechistan.spam_precz.com> napisaĹ(a): W dniu 26.01.2011 09:53, janusz_kk1 pisze: Fakty sÄ takie Ĺźe ci co majÄ went grawitacyjnÄ to majÄ pozatykane nawietrzniki albo ich wcale nie majÄ :), przez co na pewno majÄ mniejszÄ wymianÄ powietrza niĹź zalecana, efektem czego jest zwiÄkszona wilgotnoĹÄ, szczegĂłlnie odczuwalne jest to w blokach. Ja mam 30% w porywach do 35%. Domek bez jakiejkolwiek wentylacji mechanicznej (poza wywiewem z kabiny prysznicowej na zewnÄtrz, wĹÄczanym podczas uĹźywania) i aktualnie z pozamykanymi oknami oraz z jedynym kanaĹem wentylacyjnym doprowadzonym przez komin. Opalany drewnem (piec "kominkowy"). I domek jest dodatkowo nawilĹźany przez to, Ĺźe ciÄgle mopem pucujÄ podĹogi (po budowie jeszcze trochÄ potrwa, zanim siÄ wszystko "na glans" wypucuje ;) ) I co mi zrobisz? ;) Nic :) sÄ wyjÄtki, ale ile takich jest? 5%, moĹźe 10 ? Ale sÄ teĹź takie gdzie woda siÄ po Ĺcianach leje. PamiÄtasz te domki popowodziowe o ktĂłrych pisaĹem? -- Pozdr JanuszK
	Data: 2011-01-28 15:16:22
Autor: Andrzej Ĺawa
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainsta lowaniu rekuperatora?
W dniu 26.01.2011 19:14, janusz_kk1 pisze: Nic :) sÄ wyjÄtki, ale ile takich jest? 5%, moĹźe 10 ? Ale sÄ teĹź takie gdzie woda siÄ po Ĺcianach leje. PamiÄtasz te domki popowodziowe o ktĂłrych pisaĹem? MoĹźe problem miaĹ inne ĹşrĂłdĹo niĹź tylko zablokowana wentylacja? Albo inaczej: intensywna wentylacja maskowaĹa problem, a po jej zapchaniu - wylazĹ na caĹego.

	Data: 2011-01-28 19:29:32
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainst alowaniu rekuperatora?
Dnia 28-01-2011 o 15:16:22 Andrzej Ĺawa <alawa_news@lechistan.spam_precz.com> napisaĹ(a): W dniu 26.01.2011 19:14, janusz_kk1 pisze: Nic :) sÄ wyjÄtki, ale ile takich jest? 5%, moĹźe 10 ? Ale sÄ teĹź takie gdzie woda siÄ po Ĺcianach leje. PamiÄtasz te domki popowodziowe o ktĂłrych pisaĹem? MoĹźe problem miaĹ inne ĹşrĂłdĹo niĹź tylko zablokowana wentylacja? Albo inaczej: intensywna wentylacja maskowaĹa problem, a po jej zapchaniu - wylazĹ na caĹego. No tak bo jesieniÄ byĹo dobrze, Ĺşle byĹo zimÄ kiedy z oszczÄdnoĹci zapchali nawiewy. Gdyby to byĹ zwykĹy dom to by wyszĹo po kilku miesiÄcach, aĹźe byĹ 'lekki' to wyszĹo szybko :) bo nie miaĹ jak wchĹonÄÄ nadmiaru wilgoci. -- Pozdr JanuszK

	Data: 2011-01-26 10:19:38
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vpwqzxrx1cvm6gjk-laptop... Fakty sÄ takie Ĺźe ci co majÄ went grawitacyjnÄ to majÄ pozatykane nawietrzniki albo ich wcale nie majÄ :), przez co na pewno majÄ mniejszÄ wymianÄ powietrza niĹź zalecana, efektem czego jest zwiÄkszona wilgotnoĹÄ, szczegĂłlnie odczuwalne jest to w blokach. Ja z kolei zauwazyĹem Ĺźe ci co maja wentylacje mechanicznÄ to ja dla oszczednosci czÄsto wyĹÄczaja. ByĹem wĹasnie w poniedziaĹek u znajomych: dom wybudwoany rok temu, went mech+reku. Gadam z nimi o tej wentylacji: z poczatku jak sie wprowadzili chodziĹa non stop, teraz wĹÄczaja ja sporadycznie, w ramach oszczÄdnoĹci pradu. Zaduchu ani wilgoci Ĺźadnej nie byĹo czuc to fakt. Potwierdza to moje obserwacje i zreszta tu na grupie tez padaja takie opinie Ĺźe kubatura robi swoje. W domu tym pomimo niedziaĹajÄcej wentylacji byĹo komfortowo. Moze to dzieki trĂłjce dzieciakĂłw ktĂłre kilka razy na godzine otwieraĹy drzwi tarasowe wybiegajÄc/przybiegajÄc z podwĂłrka. Oczywiscie prosze nie wyciÄgac wnioskĂłw Ĺźe twierdze ze wentylacja jest wcale niepotrzebna ale uwazam Ĺźa mity stwierdzenia Ĺźe grawitacyjni to maja zaduch wilgoĹ itp. Podczas normalnego uzytkowania domu jest sporo "okazji" aby swieĹźe powietrze dostaĹo sie do Ĺrodka. W blokach to faktycznie mniejsza kubatura i moĹźe byc mniej komfortowo, chociaz moje mieszkanie w bloku 40mkw nie ma zadnego nawiewnika i wilgoci zaduchu, ani grzyba tam nie zobserwowaĹem W went mechanicznej jak juĹź ktoĹ na to wyĹoĹźy kasÄ to i jej uĹźywa, moĹźe nie na full ale na ÄwierÄ gwizdka ale zawsze, , Bardzo czesto sie jej nie uĹźywa bo wentylatory itp. prad ciagnÄ;)) i nawet tak uĹźywana ma znacznie lepsze parametry odgrawitacyjnej tzn iloĹÄ wymian powietrza Teraz na topie sÄ tezy Ĺźe mech ma mniejsza iloĹc wymian jak grawitacyjna. i odzysk ciepĹa ktĂłry powoduje Ĺźe zamiast np -20 z kratki leci nam 13-17 st, co jest lekko >odczuwalne pod samÄ kratkÄ. Te minus 20 to ekstremalnie i kilka dni w roku. TakĹźe zalety went mech sÄ bezsprzeczne, a koszty jej moĹźna obniĹźyÄ nie budujÄc kominĂłw wentylacyjnych ktĂłre teĹź kosztujÄ i zajmujÄ miejsce w domu. Koszt kominĂłw wentylacyjnych jest znikomy(ale jest to fakt) a z tym zajmowaniem miejsca to mit I piszesz to Ty ktĂłremu sporo miejsca zajmuje szacht na skrÄtki;))) -- Pozdrawiam Krzysiek
	Data: 2011-01-26 16:44:55
Autor: Ikselka
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Dnia Wed, 26 Jan 2011 10:19:38 +0100, Kris napisał(a): Oczywiscie prosze nie wyciągac wniosków że twierdze ze wentylacja jest wcale niepotrzebna ale uwazam ża mity stwierdzenia że grawitacyjni to maja zaduch wilgoś itp. Mało, że mity, to w dodatku dosyć świeże - stworzyli je producenci urządzeń i akcesoriów do wentylacji mechanicznej. XL//grawitacyjna tylko i wyłacznie, z przesuszonym domem - drzwi i podłogi mi się zimą rozsychają w domu, bo "drzewniane" są

	Data: 2011-01-26 18:56:54
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainst alowaniu rekuperatora?
Dnia 26-01-2011 o 16:44:55 Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisaĹ(a): Dnia Wed, 26 Jan 2011 10:19:38 +0100, Kris napisaĹ(a): Oczywiscie prosze nie wyciÄgac wnioskĂłw Ĺźe twierdze ze wentylacja jest wcale niepotrzebna ale uwazam Ĺźa mity stwierdzenia Ĺźe grawitacyjni to maja zaduch wilgoĹ itp. MaĹo, Ĺźe mity, to w dodatku dosyÄ ĹwieĹźe - stworzyli je producenci urzÄdzeĹ i akcesoriĂłw do wentylacji mechanicznej. ProszÄ nie brnij, to sÄ fakty a Ĺźe sprzyjajÄ producentom wentylacji to Ĺşle? wiÄcej sprzedanych urzÄdzeĹ to niĹźsza cena, bÄdzie wiÄcej klientĂłw. Mi to rybka bo ja juz mam, uĹźywam sporadycznie bo mam taka kubaturÄ Ĺźe parÄ godzin dziennie mi spokojnie wystarczy. A fakty ci juĹź podaĹem, a jak chcesz wiÄcej to sobie poszukaj np na muratorze ile ludzi ma problemy z wilgociÄ z powodu zĹej wentylacji. XL//grawitacyjna tylko i wyĹacznie, z przesuszonym domem - drzwi i podĹogi mi siÄ zimÄ rozsychajÄ w domu, bo "drzewniane" sÄ Pewnie masz mieszkanie w bloku i za gorÄco a temp regulujesz otwieraniem okna, normalne, nadmiar wentylacji teĹź szkodzi. -- Pozdr JanuszK

	Data: 2011-01-26 19:04:10
Autor: Ikselka
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainst alowaniu rekuperatora?
Dnia Wed, 26 Jan 2011 18:56:54 +0100, janusz_kk1 napisał(a): XL//grawitacyjna tylko i wyłacznie, z przesuszonym domem - drzwi i podłogi mi się zimą rozsychają w domu, bo "drzewniane" są Pewnie masz mieszkanie w bloku XL//grawitacyjna tylko i wyłacznie, z przesuszonym domem //czytać! i za gorąco a temp regulujesz otwieraniem okna, Nie - piecem c.o. Nie jest za gorąco, jest w sam raz. normalne, nadmiar wentylacji też szkodzi. Zimą okna otwieram tylko w celu wywietrzenia przed snem albo kiedy się "naśmierdzi" podczas smażenia czy gotowania czegoś zapachowego. Wentylacja grawitacyjna dobrze zrobiona nie charakteryzuje się ani nadmiarem, ani niedomiarem.

	Data: 2011-01-26 20:52:24
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości news:op.vpxf44hr1cvm6gjk-laptop... więcej klientów. Mi to rybka bo ja juz mam, używam sporadycznie bo mam taka kubaturę że parę godzin dziennie mi spokojnie wystarczy. Janusz ale to co napisales to paradoksalnie argument przeczacy twierdzeniu, ze wentylacja mechaniczna to zyski nieocenione z kazdej strony. Przy wylazonej wentylacji powinienes sie udusic a po scianach powinna lac Ci sie woda. Ile tych wymian w ciagu dnia zrobisz uzywajac sporadycznie i ile mniej wymian zrobi grawitacyjna dzialajaca caly czas? O ile byl czas kiedy zastanawialem sie nad wentylaja mechaniczna to Twoj post utwierdzil mnie w przekonaniu, ze dobrze zrobilem pozostajac przy grawitacyjnej zamiast umoczyc pare tysi na rekuperator, kanaly i zabudowy kanalow o czym zapominasz piszac, ze kanaly wentylacji grawitacyjnej zajmuja miejsce. Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-26 19:25:32
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainst alowaniu rekuperatora?
Dnia 26-01-2011 o 10:19:38 Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisaĹ(a): W went mechanicznej jak juĹź ktoĹ na to wyĹoĹźy kasÄ to i jej uĹźywa, moĹźe nie na full ale na ÄwierÄ gwizdka ale zawsze, , Bardzo czesto sie jej nie uĹźywa bo wentylatory itp. prad ciagnÄ;)) Ale to sam sobie robi krzywdÄ, pĹaciÄ za coĹ i nie korzystaÄ to tak jak postawiÄ auto przed domem a jeĹşdziÄ autobusem bo taniej :) Agrument Ĺźaden. i nawet tak uĹźywana ma znacznie lepsze parametry odgrawitacyjnej tzn iloĹÄ wymian powietrza Teraz na topie sÄ tezy Ĺźe mech ma mniejsza iloĹc wymian jak grawitacyjna. Adam ci juĹź napisaĹ kiedy, nie bÄdÄ siÄ powtarzaĹ bo to samo napiszÄ. i odzysk ciepĹa ktĂłry powoduje Ĺźe zamiast np -20 z kratki leci nam 13-17 st, co jest lekko >odczuwalne pod samÄ kratkÄ. Te minus 20 to ekstremalnie i kilka dni w roku. Ale chodzi o to Ĺźe nie ma skoku temp, a dla przykĹadu -5 moĹźe byÄ? to jest Ĺrednia temp w zimie, teĹź paskudna aby wiaÄ bezpoĹrednio przez nawiewnik czy wyciÄte uszczelki w oknie. TakĹźe zalety went mech sÄ bezsprzeczne, a koszty jej moĹźna obniĹźyÄ nie budujÄc kominĂłw wentylacyjnych ktĂłre teĹź kosztujÄ i zajmujÄ miejsce w domu. Koszt kominĂłw wentylacyjnych jest znikomy(ale jest to fakt) a z tym zajmowaniem miejsca to mit Wcale nie mit, jak komin zajmuje naroĹźnik pokoju to szafy tam nie postawisz. I piszesz to Ty ktĂłremu sporo miejsca zajmuje szacht na skrÄtki;))) Chyba mnie pomyliĹeĹ z Adamem, ja mam skretki schowane w Ĺcianie. -- Pozdr JanuszK
	Data: 2011-01-26 10:41:44
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
On 26 Sty, 19:25, janusz_kk1 <janusz...@o2.pl> wrote: > I piszesz to Ty któremu sporo miejsca zajmuje szacht na skrętki;))) Chyba mnie pomyliłeś z Adamem, ja mam skretki schowane w ścianie. To nie ja. Szacht z szafa 19' ma kto inny, nie pamietam kto :) Moj "szachcik" to 20x40cm i moglby byc mniejszy ale akurat tak mi pasowalo zrobic w wiatrolapie zeby zachowac jakas symetrie :) Co do innych oszczednosci - oprocz kominow (same ksztaltki to pal licho - chodzi o sensowne wykonczenie gory i dodatkowy wielki mostek cieplny:) trzeba doliczyc jeszcze nawiewniki - dla samych okien dachowych u mnie (8 szt.) to ok 600 pln (roznica miedzy FTS a FTS-V). Drugie tyle pewnie normalne nawiewniki w zwyklych oknach. Jeden komin mniej to 500 pln robocizna + ~2k pln za ksztaltki + pelna klinkierke na gorze + fuge + tasme kominowa i obrobki). Do tego drugi komin jest mniejszy - na klinkierce i dodatkach to pewnie kolejne 500 pln. To juz mamy 4200 w kieszeni i jeden wieeelki mostek cieplny mniej :-) Cena wentylacji z porzadnym rekuperatorem spada do jakichs 4 - 4,5k pln. No ale.. zaraz ktos napisze ze komin to mozna za polowe tego postawic (uzywajac cieknacej dziurawki, zaprawy pedzonej w betoniarce i tasmy kominowej za 100 pln ktora sie po dwoch sezonach rozszczelnia, a lakier z niej zlazi platami :) zamiast nawiewnikow rozszczelniac okna albo powycinac uszczelki itp. ;) Oj jak ja juz mam tego tematu dosyc :D Tak samo paskudny jak temat pompy ciepla. pozdr. -- Adam

	Data: 2011-01-26 21:06:25
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisał w wiadomości news:94ae35ca-12c8-4c8e-ad82-7e5efab68e36i13g2000yqe.googlegroups.com... Co do innych oszczednosci - oprocz kominow (same ksztaltki to pal licho - chodzi o sensowne wykonczenie gory i dodatkowy wielki mostek cieplny:) trzeba doliczyc jeszcze nawiewniki - dla samych okien dachowych u mnie (8 szt.) to ok 600 pln (roznica miedzy FTS a FTS-V). Jak Januszowi starcza wlaczenie wentylacji sporadycznie to nie wiem czemu zwykle uzywanie domu w stylu otwarcie drzwi i co tam jeszcze ma byc niewystarczajace i konieczne staje sie wycinanie uszczelek czy montaz specjalnych nawiewnikow. A okna i tak nie sa idealnie szczelne, czuc to w zmianie temp. w domu w czasie wietrznej pogody. Otworami drzwiowymi w lazience czuc spory ruch powietrza mimo zamknietych okien. Drugie tyle pewnie normalne nawiewniki w zwyklych oknach. Jeden komin mniej to 500 pln robocizna + ~2k pln za ksztaltki + pelna klinkierke [...] Dajcie spokoj z tymi kominami!! Przeciez do wentylacji nie trzeba budowac kominow... na gorze + fuge + tasme kominowa i obrobki). Do tego drugi komin jest mniejszy - na klinkierce i dodatkach to pewnie kolejne 500 pln. To juz mamy 4200 w kieszeni i jeden wieeelki mostek cieplny mniej :-) Cena wentylacji z porzadnym rekuperatorem spada do jakichs 4 - 4,5k pln. A spaliny z kominka tez do rekuperatora? Oj jak ja juz mam tego tematu dosyc :D Tak samo paskudny jak temat pompy ciepla. No ale ciagle piszecie obalone dawno arguenty w stylu koniecznych murowanych kominow. Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-26 14:22:09
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
On 26 Sty, 21:06, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Dajcie spokoj z tymi kominami!! Przeciez do wentylacji nie trzeba budowac kominow... OK - to daj fotke swojego dachu. Albo projekt :) Albo chociaz napisz, jak masz rozwiazane kanaly wentylacyjne - ile ich masz i jak sie koncza? Ile masz kominow? Tylko szczerze :) pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-27 19:50:39
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:3da4e958-0fa2-41ff-a8b1-14779fea6729l19g2000yqo.googlegroups.com... On 26 Sty, 21:06, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Dajcie spokoj z tymi kominami!! Przeciez do wentylacji nie trzeba budowac kominow... OK - to daj fotke swojego dachu. Albo projekt :) Albo chociaz napisz, jak masz rozwiazane kanaly wentylacyjne - ile ich masz i jak sie koncza? Ile masz kominow? Tylko szczerze :) Adam, co to zmieni? Moze ja lubie kominy, a Wy wciskacie, ze wentylacja grawitacyjna to kominy. Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-27 11:20:07
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 27 Sty, 19:50, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Adam, co to zmieni? Moze ja lubie kominy, a Wy wciskacie, ze wentylacja grawitacyjna to kominy. No widzisz. Bo wentylacja to kominy. Tak sie robilo od zawsze i dalej tak sie robi. Wiec po co tak stanowczo piszesz, ze "Dajcie spokoj z tymi kominami!! Przeciez do wentylacji nie trzeba budowac kominow... " ? ;) Pokaz mi kogos kto ma wentylacje grawitacyjna i nie ma komina :) Zeby powstal ciag musi byc komin. pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-27 21:14:33
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:a6749436-90a4-40f7-a3df-8cd9dceb0eddb34g2000yqc.googlegroups.com... On 27 Sty, 19:50, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Adam, co to zmieni? Moze ja lubie kominy, a Wy wciskacie, ze wentylacja grawitacyjna to kominy. No widzisz. Bo wentylacja to kominy. Tak sie robilo od zawsze i dalej tak sie robi. Wiec po co tak stanowczo piszesz, ze "Dajcie spokoj z tymi kominami!! Przeciez do wentylacji nie trzeba budowac kominow... " ? ;) Pokaz mi kogos kto ma wentylacje grawitacyjna i nie ma komina :) Zeby powstal ciag musi byc komin. Kanal wentylacyjny i wywiewka wentylacyjna nad dachem. Zaden komin. A ze sie nie robi? Jak sie nie robi? Kupe nowych domow w kolo ma wywiewki wentylacyjne i komin jako taki potrzebny nie jest. Inna sprawa to kominy spalinowe, te musza byc tak czy tak. Mozna tez zaprojektowac dom w ten sposob, ze wystarczy praktycznie w ogole jeden komin, choc ja za wzorem Jana Werbinskiego nie zamierzam isc i przywiazywac sie do baniaka w srodku domu to i do jednego komina przywiazywac sie nie bede. Wystarczy tylko swiadomosc problemu, ale to nie jakas koniecznosc, zeby porownawczo stosowac jako argument za wentylacja mechaniczna. Po prostu kominy jakie opisujesz wcale nie musza byc. Ale skoro spytales to odpowiem. Mam cztery kominy, mialo byc piec, ale jeden okazal sie niekonieczny i zakonczylismy go ze stropem na strychu. Sluzy do prowadzenia niektorych kabli, rury od odkurzacza i wentylacji garderoby pod dach. Jeden z kominow to typowa wentylacja dwoch pomieszczen i z tego mozna byloby zrezygnowac na korzysc wywiewki. Na dzis mozna uznac, ze obecny stan to blad. Drugi komin to wentylacja lazienek, wywiewka kanalizacyjna i kanal na instalacje hydrauliczna. Tu wolalem zeby komin byl. To tez najwyzszy punkt domu z ktorego latwo zrobic uziom, oraz zalozyc anteny. Za kominem mam do tego celu specjalnie zrobiony wylaz dachowy. Trzeci komin to komin spalinowy do kominka, nie ma o czym gadac. Czwarty komin to komin spalinowy z kotlowni, wentylacja kotlowni i garazu. Na dzis blad, bo zaden kociol do niego podlaczony nie jest. To raczej postep a nie blad budowlany. Dwa kominy na dzis zastapilbym wywiewkami, jeden zostaje jako filar do anten, drugi do kominka. Gdybym budowal stan surowy dzis to sprawy kominowe rozwiazalbym inaczej, wtedy o tym malo kto mowil. A ze czytaja nas rowniez Ci co dopiero zaczynaja lub zaczna to niech wiedza. :-) Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-27 12:36:55
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 27 Sty, 21:14, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Ale skoro spytales to odpowiem. Mam cztery kominy, mialo byc piec, ale jeden O w morde.. To odpowiedz sobie teraz szczerze, gdybys od samego poczatku zalozyl, ze bedziesz mial wentylacje mechaniczna i tylko jeden kanal spalinowy do kominka. Ile bys oszczedzil rezygnujac z tych trzech pozostalych kominow? Ja tak mam - jeden maly komin (jeden kanal spalinowy do kominka, jeden "wentylacyjny" na okablowanie z dachu - anteny WiFi, tv etc i trzeci wentylacyjny... nieuzywany, zaslepiony i niepotrzebny). Dodatkowe oszczednosci eksploatacyjne wynikaja z braku tego mega-mostka cieplnego dla pomieszczen znajdujacych sie na poddaszu. Co do zamiennikow - zdajesz sobie jednak sprawe, ze taka wywiewka wentylacyjna w dachowce dwie stowy kosztuje ? :) Dobrych kilka takich by trzeba dac. No i IMHO nie zawsze uzyskasz tym prawidlowy ciag (szczegolnie dla pomieszczen na poddaszu). W mojej okolicy nikt nie zastepuje kominow tymi wywiewkami. Wszyscy buduja wielkie kominy.. Oczywiscie ci, ktorzy nie maja wentylacji mechanicznej. Tak tylko lekko naciskam, jak mamy byc obiektywni to przedstawic trzeba wszystkie za i przeciw, po obu stronach :) Jak czasem slysze argumenty, ze went. mechaniczna z rekuperatorem to 20k pln, a grawitacyjna jest za darmo, to mnie poprostu sciska;) Prawda taka, ze mozna zblizyc sie do mechanicznej z porzadnym rekuperatorem za 4-5k pln, planujac wszystko juz w fazie projektu. Plus GWC ~2k pln i mamy zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale). pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-27 22:14:29
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:4fa1598d-cb76-4852-95c7-96ae26231edef30g2000yqa.googlegroups.com... On 27 Sty, 21:14, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Ale skoro spytales to odpowiem. Mam cztery kominy, mialo byc piec, ale jeden O w morde.. To odpowiedz sobie teraz szczerze, gdybys od samego poczatku zalozyl, ze bedziesz mial wentylacje mechaniczna i tylko jeden kanal spalinowy do kominka. Ile bys oszczedzil rezygnujac z tych trzech pozostalych kominow? Ja tak mam - jeden maly komin (jeden kanal spalinowy do kominka, jeden "wentylacyjny" na okablowanie z dachu - anteny WiFi, tv etc i trzeci wentylacyjny... nieuzywany, zaslepiony i niepotrzebny). Dodatkowe oszczednosci eksploatacyjne wynikaja z braku tego mega-mostka cieplnego dla pomieszczen znajdujacych sie na poddaszu. Co do zamiennikow - zdajesz sobie jednak sprawe, ze taka wywiewka wentylacyjna w dachowce dwie stowy kosztuje ? :) Dobrych kilka takich by trzeba dac. No i IMHO nie zawsze uzyskasz tym prawidlowy ciag (szczegolnie dla pomieszczen na poddaszu). W mojej okolicy nikt nie zastepuje kominow tymi wywiewkami. Wszyscy buduja wielkie kominy.. Oczywiscie ci, ktorzy nie maja wentylacji mechanicznej. Tak tylko lekko naciskam, jak mamy byc obiektywni to przedstawic trzeba wszystkie za i przeciw, po obu stronach :) Jak czasem slysze argumenty, ze went. mechaniczna z rekuperatorem to 20k pln, a grawitacyjna jest za darmo, to mnie poprostu sciska;) Prawda taka, ze mozna zblizyc sie do mechanicznej z porzadnym rekuperatorem za 4-5k pln, planujac wszystko juz w fazie projektu. Plus GWC ~2k pln i mamy zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale). pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-27 22:17:32
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:4fa1598d-cb76-4852-95c7-96ae26231edef30g2000yqa.googlegroups.com... mozna zblizyc sie do mechanicznej z porzadnym rekuperatorem za 4-5k pln, planujac wszystko juz w fazie projektu. Ty chyba pisales ze tylko za swojego Brinka 6,5tys(albo 8,5tys) dales Plus GWC ~2k pln i mamy zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale). I chyba to Ty tez pisales nie tak dawno ze rekuperator + reszta tak szybo sie nie zwraca')
	Data: 2011-01-28 02:25:44
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 27 Sty, 22:17, "Kris" <kszysztofcWY...@wp.pl> wrote: Ty chyba pisales ze tylko za swojego Brinka 6,5tys(albo 8,5tys) dales Tak. Plus anemostaty i kanaly = 10k pln. Minus kominy, nawiewniki w oknach na parapecie, tansze o 70 pln okna dachowe (FTS zamiast FTS-V). Wychodzi 4-5k pln :) >Plus GWC ~2k pln i mamy > zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i > jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale). I chyba to Ty tez pisales nie tak dawno ze rekuperator + reszta tak szybo sie nie zwraca') Bo ja nie po to kupilem reku zeby mi sie zwracal :) A czy sie zwraca.. Mi w tym momencie prawdopodobnie zwraca sie momentalnie, bo ogrzewam glownie pradem w G11 po 0,47 pln / kWh ;) KWh na sezon poszlo mi dokladnie tyle ile obliczyl OZC. Traktuje wiec jego wyliczenia jako bardzo dokladne. Z wentylacja grawitacyjna zuzycie mialo byc wyzsze o ok 4-5 tys kWh co daje przy moim obecnym ogrzewaniu - 2350 pln / sezon, czyli reku zwraca sie po dwoch latach ;) pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-28 12:29:25
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:faa8e39f-da14-4098-b484-f5411c7fa5d0d28g2000yqc.googlegroups.com... Bo ja nie po to kupilem reku zeby mi sie zwracal :) A czy sie zwraca.. Mi w tym momencie prawdopodobnie zwraca sie momentalnie, bo ogrzewam glownie pradem w G11 po 0,47 pln / kWh ;) KWh na sezon poszlo mi dokladnie tyle ile obliczyl OZC. Traktuje wiec jego wyliczenia jako bardzo dokladne. Z wentylacja grawitacyjna zuzycie mialo byc wyzsze o ok 4-5 tys kWh co daje przy moim obecnym ogrzewaniu - 2350 pln / sezon, czyli reku zwraca sie po dwoch latach ;) pozdr. Wez mi wytlumacz jaki sens ma rozmawianie o zwracaniu sie czegokolwiek, kiedy grzejesz dwa razy drozszym pradem i przeplacasz 2500/rok??? Nic Ci sie nie zwraca, bo placisz drogo za prad. -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2011-01-28 03:55:14
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 28 Sty, 12:29, "Jan Werbinski" <ja@tralala.bez.maj.la> wrote: Wez mi wytlumacz jaki sens ma rozmawianie o zwracaniu sie czegokolwiek, kiedy grzejesz dwa razy drozszym pradem i przeplacasz 2500/rok??? Nic Ci sie nie zwraca, bo placisz drogo za prad. Jakbym mial wentylacje grawitacyjna - placilbym 2300 pln wiecej za sezon, a ze instalacja WM z rekuperatorem pozwala mi oszczedzic te 2300 pln to jej koszt (~4-5k pln) zwroci sie po okolo dwoch latach. Proste? pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-28 12:57:45
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:3c709d02-1e7c-4863-8d0e-e667957daaeek30g2000yqb.googlegroups.com... On 28 Sty, 12:29, "Jan Werbinski" <ja@tralala.bez.maj.la> wrote: Wez mi wytlumacz jaki sens ma rozmawianie o zwracaniu sie czegokolwiek, kiedy grzejesz dwa razy drozszym pradem i przeplacasz 2500/rok??? Nic Ci sie nie zwraca, bo placisz drogo za prad. Jakbym mial wentylacje grawitacyjna - placilbym 2300 pln wiecej za sezon, a ze instalacja WM z rekuperatorem pozwala mi oszczedzic te 2300 pln to jej koszt (~4-5k pln) zwroci sie po okolo dwoch latach. Proste? pozdr. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- I ten koszt topisz placac 2,5 kPLN co roku drozej za prad. Czyli to co oszczedzisz, tracisz na pradzie. W sumie pozostaje koszt inwestycji, który sie nie zwraca. -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2011-01-28 12:41:18
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Dnia 28-01-2011 o 11:25:44 Adam <adam.szen@gmail.com> napisaĹ(a): On 27 Sty, 22:17, "Kris" <kszysztofcWY...@wp.pl> wrote: Ty chyba pisales ze tylko za swojego Brinka 6,5tys(albo 8,5tys) dales Tak. Plus anemostaty i kanaly = 10k pln. Minus kominy, nawiewniki w oknach na parapecie, tansze o 70 pln okna dachowe (FTS zamiast FTS-V). Wychodzi 4-5k pln :) >Plus GWC ~2k pln i mamy > zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i > jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale). I chyba to Ty tez pisales nie tak dawno ze rekuperator + reszta tak szybo sie nie zwraca') Bo ja nie po to kupilem reku zeby mi sie zwracal :) A czy sie zwraca.. Mi w tym momencie prawdopodobnie zwraca sie momentalnie, bo ogrzewam glownie pradem w G11 po 0,47 pln / kWh ;) KWh na sezon poszlo mi dokladnie tyle ile obliczyl OZC. Traktuje wiec jego wyliczenia jako bardzo dokladne. Z wentylacja grawitacyjna zuzycie mialo byc wyzsze o ok 4-5 tys kWh co daje przy moim obecnym ogrzewaniu - 2350 pln / sezon, czyli reku zwraca sie po dwoch latach ;) I tyle by byĹo w tym temacie, podsumujÄ: Dla jednych siÄ zwrĂłci szybko -Adam, bo grzeje prÄdem dla innych trochÄ dĹuĹźej ale teĹź - Ja, grzejÄ gazem Ci co nie chcÄ nie muszÄ go montowaÄ - Maniek, Kris i inni A czy ma siÄ zwracaÄ? uwaĹźam Ĺźe moĹźe ale nie musi, w dobrze zrobionym (ocieplonym) domu gdzie jest projektowany od poczÄtku to siÄ zwrĂłci. A dla malkontentĂłw, czy instalacja np centralnego odkurzacza czy kominek w salonie wam siÄ zwraca? nie, bo to czÄĹÄ instalacji/wyposaĹźenia ktĂłra uĹatwia/poprawia Ĺźycie i nikt nie robi jej pod kÄtem zyskĂłw, tymczasem w przypadku reku jest to moĹźliwe. Dobra sÄdzÄ doĹÄ juĹź napisaĹem i tyle by byĹo w tym temacie. -- Pozdr JanuszK
	Data: 2011-01-28 12:52:17
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vp0n24qn1cvm6gjk-laptop... I tyle by byĹo w tym temacie, podsumujÄ: Dla jednych siÄ zwrĂłci szybko -Adam, bo grzeje prÄdem dla innych trochÄ dĹuĹźej ale teĹź - Ja, grzejÄ gazem Ci co nie chcÄ nie muszÄ go montowaÄ - Maniek, Kris i inni -- -- -- -- -- -- -- - Adam grzeje prÄdem w G11. W tej sytuacji rozmowy o ekonomii sÄ bez sensu, podobnie jak spowiedĹş prostytutki przed pracÄ. -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2011-01-28 03:57:49
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 28 Sty, 12:52, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote: Adam grzeje prądem w G11. W tej sytuacji rozmowy o ekonomii są bez sensu, podobnie jak spowiedź prostytutki przed pracą. Ale moj przyklad jest prawdziwy, realny. Masz fakty - zuzycie, koszt pradu, koszt instalacji. Zwraca sie szybko? Zwraca. I to nie jest temat do dyskusji, bo to FAKTY poparte rachunkami z zeszlego sezonu. EOT! EOT! EOT! EOT! EOT! EOT! pozdr. -- Adam

	Data: 2011-01-28 13:19:41
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisał w wiadomości news:7722c389-8c0b-4b00-a877-1f8115596e90d16g2000yqd.googlegroups.com... On 28 Sty, 12:52, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote: Adam grzeje prądem w G11. W tej sytuacji rozmowy o ekonomii są bez sensu, podobnie jak spowiedź prostytutki przed pracą. Ale moj przyklad jest prawdziwy, realny. Masz fakty - zuzycie, koszt pradu, koszt instalacji. Zwraca sie szybko? Zwraca. I to nie jest temat do dyskusji, bo to FAKTY poparte rachunkami z zeszlego sezonu. Ale wiesz Twój przykład jest specyficzny- grzejesz najdroższym chyba żródelem(G11) JuZ w G12 zapłaciłbycs pewnie kilka tysięcy mniej. Więc u Ciebie reku zjesli juz to zwróci się szybko bo rozrzutnie i drogo płacisz za energie. Cos pisałes kiedyś o pompie ciepła i rachunkach wtedy rzędu 800zł za sezon. Policz wtedy jak szybko zwróci sie Tobie went mech? -- Pozdrawiam Krzysiek

	Data: 2011-01-28 05:33:14
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 28 Sty, 13:19, "Kris" <kszysztofcWY...@wp.pl> wrote: Ale wiesz Twój przykład jest specyficzny- grzejesz najdroższym chyba żródelem(G11) JuZ w G12 zapłaciłbycs pewnie kilka tysięcy mniej.. Więc u No teraz place ok 7k pln. W G12 zaplacilbym ok 4k pln. PC szacuje na 1,2-1,5k pln. Ciebie reku zjesli juz to zwróci się szybko bo rozrzutnie i drogo płacisz za energie. Cos pisałes kiedyś o pompie ciepła i rachunkach wtedy rzędu 800zł za sezon. Policz wtedy jak szybko zwróci sie Tobie went mech? Wtedy (pompa w przyszlym sezonie) sie nie zwroci pewnie nigdy ale wtedy juz bedzie zwrocona :D :D pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-28 14:40:49
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisał w wiadomości news:f4f4be96-55e2-48fe-89bb-6e859b6218d6x4g2000yql.googlegroups.com... On 28 Sty, 13:19, "Kris" <kszysztofcWY...@wp.pl> wrote: Ale wiesz Twój przykład jest specyficzny- grzejesz najdroższym chyba żródelem(G11) JuZ w G12 zapłaciłbycs pewnie kilka tysięcy mniej. Więc u No teraz place ok 7k pln. W G12 zaplacilbym ok 4k pln. PC szacuje na 1,2-1,5k pln. Czylio koszt kWh zejdzie u Ciebie do 10gr Went mech w stosunku do went graw oszczędza u Ciebie jak pisałes ok 5tys kWh Czyli wtedy dzięki wnt mech oszczedzisz 500zł rocznie. Czyli zwrot zainwestowanych 10tys zł w dość długim czasie Tak to wyglada niestety, cyfry nie chą kłamac Went mech to lpodobno komfort który jednak sporo kosztuje. A czy ten komfort wart jejst swojej ceny to kazdy sam musi indywidualnie ocenic Ciebie reku zjesli juz to zwróci się szybko bo rozrzutnie i drogo płacisz za energie. Cos pisałes kiedyś o pompie ciepła i rachunkach wtedy rzędu 800zł za sezon. Policz wtedy jak szybko zwróci sie Tobie went mech? Wtedy (pompa w przyszlym sezonie) sie nie zwroci pewnie nigdy ale wtedy juz bedzie zwrocona :D :D Bo Ty jestes specyficzny przypadek;)))) -- Pozdrawiam Krzysiek

	Data: 2011-01-28 05:55:58
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 28 Sty, 14:40, "Kris" <kszysztofcWY...@wp.pl> wrote: U ytkownik "Adam" <adam.s...@gmail.com> napisa w wiadomo cinews:f4f4be96-55e2-48fe-89bb-6e859b6218d6x4g2000yql.googlegroups.com... On 28 Sty, 13:19, "Kris" <kszysztofcWY...@wp.pl> wrote: > Ale wiesz Tw j przyk ad jest specyficzny- grzejesz najdro szym chyba > r delem(G11) JuZ w G12 zap aci bycs pewnie kilka tysi cy mniej. Wi c u >No teraz place ok 7k pln. W G12 zaplacilbym ok 4k pln. PC szacuje na >1,2-1,5k pln. Czylio koszt kWh zejdzie u Ciebie do 10gr Went mech w stosunku do went graw oszcz dza u Ciebie jak pisa es ok 5tys kWh Czyli wtedy dzi ki wnt mech oszczedzisz 500z rocznie. Czyli zwrot zainwestowanych 10tys z w do d ugim czasie 5k pln, nie 10k pln. Nie budowalem kominow, nie mam nawiewnikow w zadnym z okien etc. Juz to liczylem ;> Faktycznie moze wyjsc nieco mniej - do tej pory wydalem 6,5k pln na reku + ok 2k pln na rury, anemostaty i czerpnie/wyrzutnie. Dodajmy jeszcze 500 pln na "pierdoly" w stylu tu pianka, tam troche welny i mamy 9k pln. Wiec faktycznie blizej mi w koszcie tej instalacji do 4k pln niz 5k pln ;-) pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-28 20:59:02
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:e89ec40f-5acd-4516-804d-a333f3cf5072x4g2000yql.googlegroups.com... 5k pln, nie 10k pln. Nie budowalem kominow, nie mam nawiewnikow w zadnym z okien etc. Juz to liczylem ;> Faktycznie moze wyjsc nieco mniej - do tej pory wydalem 6,5k pln na reku + ok 2k pln na rury, anemostaty i czerpnie/wyrzutnie. Dodajmy jeszcze 500 pln na "pierdoly" w stylu tu pianka, tam troche welny i mamy 9k pln. Wiec faktycznie blizej mi w koszcie tej instalacji do 4k pln niz 5k pln ;-) Ale dodales zuzucie energii przez ciagle pracujaca pompe GWC i wentylatory? Bo glupio jakos tak porownywac magiczne obliczeniowe nie chcace wyjsc gdzie indziej 5tys kWh strat grawitacji? A dla czego nie chcace wyjsc gdzie indziej? Bo 5000 kWh to w moim przypadku gaz za ok. 1000zl. Mieszczac sie w sezonie w kwocie dwa tys. z kawalkiem nie sposob nie zauwazyc, ze to wynik z ksiezyca. Innymi slowy gdybym zainstalowal reku to wg. prezentowanego toku myslenia zaplacilbym blisko polowe tego co dzis. Niestety obliczajac same tylko przegrody bez uwzglednienia wentylacji wychodzi, ze zaplace wiecej. Mam czasem wrazenie, ze zupelnie nie zastanawiacie sie nad tym co przeklepujecie z jakichs tam dziwnych obliczen i to tym gorzej, bo macie wiedze o skladowych. Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-28 12:27:48
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 28 Sty, 20:59, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Ale dodales zuzucie energii przez ciagle pracujaca pompe GWC i wentylatory? Ja pisalem o koszcie instalacji. Eksploatacyjnie rekuperator sie oplaca (wiecej oszczedza, niz kosztuje jego naped), tu nie ma wogole co gdybac (no kogucik i papo smerf maja inne teorie ale jakos mnie nie przekonuja :P Bo glupio jakos tak porownywac magiczne obliczeniowe nie chcace wyjsc gdzie indziej 5tys kWh strat grawitacji? A dla czego nie chcace wyjsc gdzie indziej? Bo 5000 kWh to w moim przypadku gaz za ok. 1000zl. Mieszczac sie w sezonie w kwocie dwa tys. z kawalkiem nie sposob nie zauwazyc, ze to wynik z Maniek.. Ty sie zmiescisz z ogrzewaniem gazem w dwoch tysiacach na sezon? Podczas gdy grudzien podobno kosztowal Cie o ile pamietam ponad 900 pln !? No nie rob jaj :) Pozatym Ty masz inny dom. U Ciebie moze oszczedzilbys 3000 kWh? Nie wiesz, bo tego nie liczyles ;) Ja to liczylem bardzo dokladnie OZC (ktory bynajmniej nie jest programem produkowanym ani nawet wspieranym przez producentow rekuepratorow tylko rzetelnym, niezaleznym programem do liczenia prawdziwego zapotrzebowania na cieplo budynkow). pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-28 22:43:10
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:114c2f63-ccb7-429a-99da-f806c6068cf9f2g2000yqf.googlegroups.com... On 28 Sty, 20:59, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Ale dodales zuzucie energii przez ciagle pracujaca pompe GWC i wentylatory? Ja pisalem o koszcie instalacji. Eksploatacyjnie rekuperator sie oplaca (wiecej oszczedza, niz kosztuje jego naped), tu nie ma wogole co gdybac (no kogucik i papo smerf maja inne teorie ale jakos mnie nie przekonuja :P Ale zeby ta wentylacja w ogole dzialala to wentylatory musz sie krecic, latem, zima, caly czas. Dla grawitacji to tylko koszty budowy takie czy inne, pozniej dziala sama. Bo glupio jakos tak porownywac magiczne obliczeniowe nie chcace wyjsc gdzie indziej 5tys kWh strat grawitacji? A dla czego nie chcace wyjsc gdzie indziej? Bo 5000 kWh to w moim przypadku gaz za ok. 1000zl. Mieszczac sie w sezonie w kwocie dwa tys. z kawalkiem nie sposob nie zauwazyc, ze to wynik z Maniek.. Ty sie zmiescisz z ogrzewaniem gazem w dwoch tysiacach na sezon? Podczas gdy grudzien podobno kosztowal Cie o ile pamietam ponad 900 pln !? No nie rob jaj :) Nie grudzien a listopad i grudzien. Nie wiem czy sie zmieszcze w dwoch tysiacach, troche watpie, mysle, ze w 2500 powinienem sie obrobic o ile w lutym nie bedzie -30C przez miesiac. Pozatym Ty masz inny dom. U Ciebie moze oszczedzilbys 3000 kWh? Nie wiesz, bo tego nie liczyles ;) Ja to liczylem bardzo dokladnie OZC (ktory bynajmniej nie jest programem produkowanym ani nawet wspieranym przez producentow rekuepratorow tylko rzetelnym, niezaleznym programem do liczenia prawdziwego zapotrzebowania na cieplo budynkow). Dobra reklame sobie darujmy. Tu chodzi o myslenie nad tym co sie pisze... Moj dom to powierzhcnia o ile dobrze kojarze co najmniej taka jak u Ciebie. W prost przyjmuje Twoje dane. Nawet jezeli pomyle sie o te 10% to i tak nie zgadza sie w rachunkach zapotrzebowania budynku na cieplo biorac pod uwage same przegrody. Teraz Twoj przypadek: na grawitacji oszczedzasz 5tys. kWh, czyli w odniesieniu do 7tys. zl/sezon zuzywasz dzis ok. 15000kWh z rekuperatorem, a pamietac nalezy, ze to tylko roznica miedzy went. grawitacyjna a mechaniczna czyli wylaczajac wentylacje w ogole zuzywalbys jeszcze mniej. Liczyles straty przez przegrody? Teraz moj przypadek: zuzycie przyjmijmy na kwote 2500zl/sezon co daje ok. 1300m^3 gazu a to bedzie jakies 11 - 12 tys. kWh. Pomijajac subtelnosci w obliczeniach, bo moze mniej grzeje, moze u mnie na zewnatrz bylo cieplej chociaz slonca macie wiecej, moze mam wieksze okna, z grubsza mozemy przyjac nasze zuzycie na podobnym poziomie. Sorry nie wierze, ze montujac rekuperator moje zuzycie bedzie na poziomie 10 tys. kWh, czy nawet 6 tys. kWh, a Twoje 15 tys. kWh. Czyli ogrzalbym dom ponad 200m^2 po posadzkach powierzchni tylko mieszkalej (bez garazu, strychu) kwota 1200zl? Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-28 13:49:44
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 28 Sty, 22:43, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Teraz moj przypadek: zuzycie przyjmijmy na kwote 2500zl/sezon co daje ok. 1300m^3 gazu a to bedzie jakies 11 - 12 tys. kWh. Pomijajac subtelnosci w obliczeniach, bo moze mniej grzeje, moze u mnie na zewnatrz bylo cieplej chociaz slonca macie wiecej, moze mam wieksze okna, z grubsza mozemy przyjac nasze zuzycie na podobnym poziomie. Sorry nie wierze, ze montujac rekuperator moje zuzycie bedzie na poziomie 10 tys. kWh, czy nawet 6 tys. kWh, a Twoje 15 tys. kWh. Czyli ogrzalbym dom ponad 200m^2 po posadzkach powierzchni tylko mieszkalej (bez garazu, strychu) kwota 1200zl? Czemu tak to liczysz? Skoro z wentylacja grawitacyjna grzejesz za 2500 pln, to z rekuperatorem odzyskalbys 80% z 30% ktore ida na wentylacje. Tj. reku powinien u Ciebie przyniesc zysk rzedu 600 pln / sezon. Czyli placilbys nie 2500, a 1900. Caloroczny koszt napedu rekuperatora dla 200m3/h to 400 pln. Spokojnie mozna obnizyc do 100-150m3/h w zaleznosci od ilosci osob / generowanej wilgoci i tak dalej :) pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-28 23:15:55
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:514d4698-b1d7-4fab-b88f-c1d4b230d718d28g2000yqc.googlegroups.com... On 28 Sty, 22:43, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Teraz moj przypadek: zuzycie przyjmijmy na kwote 2500zl/sezon co daje ok. 1300m^3 gazu a to bedzie jakies 11 - 12 tys. kWh. Pomijajac subtelnosci w obliczeniach, bo moze mniej grzeje, moze u mnie na zewnatrz bylo cieplej chociaz slonca macie wiecej, moze mam wieksze okna, z grubsza mozemy przyjac nasze zuzycie na podobnym poziomie. Sorry nie wierze, ze montujac rekuperator moje zuzycie bedzie na poziomie 10 tys. kWh, czy nawet 6 tys. kWh, a Twoje 15 tys. kWh. Czyli ogrzalbym dom ponad 200m^2 po posadzkach powierzchni tylko mieszkalej (bez garazu, strychu) kwota 1200zl? Czemu tak to liczysz? A jak mam liczyc? To dane realne a nie obliczeniowe. Mamy domy o podobnej powierzchni i takie przyjalem. Moj dom jak pamietam w porownaniu z Twoim wypada gorzej jesli chodzi o ocieplenie. Wiec jakim cudem mam zuzywac mniej z grawitacyjna jak Ty z rekuperatorem? Skoro z wentylacja grawitacyjna grzejesz za 2500 pln, to z rekuperatorem odzyskalbys 80% z 30% ktore ida na wentylacje. Tj. reku powinien u Ciebie przyniesc zysk rzedu 600 pln / sezon. Czyli placilbys nie 2500, a 1900. Caloroczny koszt napedu rekuperatora dla 200m3/h to 400 pln. Spokojnie mozna obnizyc do 100-150m3/h w zaleznosci od ilosci osob / generowanej wilgoci i tak dalej :) I slyszales, zeby ktos ogrzewal dom gazem o takiej powierzchni kwota 1900zl? Przeciez nawet Twoj ogrzewany gazem przyjmujac te 15000kWh to kwota 3000zl. Roznice najzwyczajniej w swiecie sa zbyt duze. Tu nie chodzi o dwadziescia metrow w ta czy tamta. Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-28 14:29:22
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 28 Sty, 23:15, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: > Czemu tak to liczysz? A jak mam liczyc? To dane realne a nie obliczeniowe. Mamy domy o podobnej powierzchni i takie przyjalem. Moj dom jak pamietam w porownaniu z Twoim Hmmm.. Jaki masz dom? Nie pamietam. Ile m2 ogrzewasz? Ja ponad 300m2 choc sporo w tym to kilka pomieszczen piwnicznych ktore maja male zapotrzebowanie na cieplo :-) wypada gorzej jesli chodzi o ocieplenie. Wiec jakim cudem mam zuzywac mniej z grawitacyjna jak Ty z rekuperatorem? Nie porownuj naszych domow bo to zapewne zupelnie rozne domy - w ten sposob to do niczego nie dojdziemy, za duzo roznic :) I slyszales, zeby ktos ogrzewal dom gazem o takiej powierzchni kwota 1900zl? Nie wiem. Wogole nie znam nikogo (procz domu pasywnego o ktorym costam czasem napisze) kto uzywa wentylacji mechanicznej. Wszyscy moi sasiedzi ktorzy montuja WM jeszcze nie mieszkaja! Z drugiej strony sa ludzie ktorzy ogrzewaja pradem domy kwota 450 pln / sezon (chocby j-j z forum muratora). Myslisz, ze bez rekuperacji mogliby osiagnac taki wynik ? :-) Przeciez nawet Twoj ogrzewany gazem przyjmujac te 15000kWh to kwota 3000zl. Z rekuperacja. Bez rekuperacji 24 tys kWh czyli ponad 5k pln. I z takimi kwotami tez sie liczylem. Czy ktos z forumowiczow z wentylacja grawitacyjna dysponuje anemometrem? Nie ma prostszego sposobu zeby zmierzyc wymiane powietrza - wlozyc tylko w kazdy z kanalow, zsumowac i mamy m3/h przy danej temperaturze na zewnatrz. W prosty sposob mozna bedzie policzyc ile trzeba dostarczyc energii zeby to powietrze ogrzac. Moze ta droga dojdziemy do jakiegos porozumienia :-)) Ja sobie moze wypozycze albo nawet kupie taki anemometr - przyda mi sie w robocie. To zrobilbym pomiary w kilku nowych domkach znajomych. Sam jestem ciekawy :) pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-28 23:58:12
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:7cdb59c8-c5fa-4919-b4bb-3be2d46b5455k30g2000yqb.googlegroups.com... On 28 Sty, 23:15, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: > Czemu tak to liczysz? A jak mam liczyc? To dane realne a nie obliczeniowe. Mamy domy o podobnej powierzchni i takie przyjalem. Moj dom jak pamietam w porownaniu z Twoim Hmmm.. Jaki masz dom? Nie pamietam. Ile m2 ogrzewasz? Ja ponad 300m2 choc sporo w tym to kilka pomieszczen piwnicznych ktore maja male zapotrzebowanie na cieplo :-) Dol niech policze na bolka oko: 120m^2+garaz 22m^2+gora 100m^2+strych 40m^2. Razem liczmy 300m^2 po posadzce. wypada gorzej jesli chodzi o ocieplenie. Wiec jakim cudem mam zuzywac mniej z grawitacyjna jak Ty z rekuperatorem? Nie porownuj naszych domow bo to zapewne zupelnie rozne domy - w ten sposob to do niczego nie dojdziemy, za duzo roznic :) Roznice nie usprawiedliwiaja roznic miedzy wentylacjami w takim stopniu. I slyszales, zeby ktos ogrzewal dom gazem o takiej powierzchni kwota 1900zl? Nie wiem. Wogole nie znam nikogo (procz domu pasywnego o ktorym costam czasem napisze) kto uzywa wentylacji mechanicznej. Wszyscy moi sasiedzi ktorzy montuja WM jeszcze nie mieszkaja! Z drugiej strony sa ludzie ktorzy ogrzewaja pradem domy kwota 450 pln / sezon (chocby j-j z forum muratora). Myslisz, ze bez rekuperacji mogliby osiagnac taki wynik ? :-) Przy takich kwotach wazny jest kazdy promil i w tym przypadku ma to znaczenie. Inne pytanie, czy przy takim zuzyciu warto bylo montowac rekuperator? Czy w ogole w tak szczelnym domu mozna bylo to inaczej wentylowac? No i podstawowe pytanie jakimi nakladami w ogole taki wynik osiagnal? Przeciez nawet Twoj ogrzewany gazem przyjmujac te 15000kWh to kwota 3000zl. Z rekuperacja. Bez rekuperacji 24 tys kWh czyli ponad 5k pln. I z takimi kwotami tez sie liczylem. Znam jedna osobe poza marginesem rzec mozna bo to majetny czlowiek, placacy podobne rachunki. W domu ma nie mniej jak 23C, ogrzewa garaz i strych. :-) Ja sobie moze wypozycze albo nawet kupie taki anemometr - przyda mi sie w robocie. To zrobilbym pomiary w kilku nowych domkach znajomych. Sam jestem ciekawy :) I to jest chyba podstawowe pytanie. Moje, nasze, grawitacynych odczucia sprowadzaja sie do ogolnego odczucia. Opisujemy to co czujemy a raczej tego czego nie czujemy. Jaka faktycznie jest wymiana tego nikt nie wie. :-) Byc moze dane z OZC sa prawdziwe, gorzej z zalozeniami w odniesieniu do rzeczywistosci. :-) Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-30 11:35:52
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:7cdb59c8-c5fa-4919-b4bb- Czy ktos z forumowiczow z wentylacja grawitacyjna dysponuje anemometrem? Nie ma prostszego sposobu zeby zmierzyc wymiane powietrza - wlozyc tylko w kazdy z kanalow, zsumowac i mamy m3/h przy danej temperaturze na zewnatrz. W prosty sposob mozna bedzie policzyc ile trzeba dostarczyc energii zeby to powietrze ogrzac. Moze ta droga dojdziemy do jakiegos porozumienia :-)) Odpowiednia wymiana powietrza od nieodpowiedniej rózni sie czym? Jak jest taka wilgotnosc i poziom tlenu, jak pisalem to wystarczy, czy mam zwiekszyc/zmniejszyc wymiane? -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/
	Data: 2011-01-29 09:03:02
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:514d4698-b1d7-4fab-b88f-c1d4b230d718d28g2000yqc.googlegroups.com... On 28 Sty, 22:43, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Czemu tak to liczysz? Skoro z wentylacja grawitacyjna grzejesz za 2500 pln, to z rekuperatorem odzyskalbys 80% z 30% ktore ida na wentylacje. Tj. reku powinien u Ciebie przyniesc zysk rzedu 600 pln / sezon. Czyli placilbys nie 2500, a 1900. Caloroczny koszt napedu rekuperatora dla 200m3/h to 400 pln. Spokojnie mozna obnizyc do 100-150m3/h w zaleznosci od ilosci osob / generowanej wilgoci i tak dalej :) Adam, dlaczego zamydlasz? Sam napisales zenzieki went mech masz zuzycie energi mniejsze o 5000Wh Czyli u Manka przyjmujac te same parametry tez zuzycie powinno byc mniejsze o 5000kWh gdyby sobie zalozyl rekuperacje Czyli Maniek zakladajac rekuperator powinien zamiast 1300m3 gazu zuzyc na sezon 900m3 Gdzies tu robie blad? -- Pozdrawiam Kris
	Data: 2011-01-28 13:51:55
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 28 Sty, 22:43, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Swoja droga - skomplikowany masz ten dom? Dach dwuspadowy czy bardziej skomplikowany? Podeslij mi kiedys dokladne skany projektu + opis gdzie jakie masz ocieplenia, okna, drzwi, bramy, to Ci sie kiedys poswiece i wprowadze Twoja chaupe do OZC. Moze jak wyniki zaczna sie pokrywac z rzeczywistoscia - przekonasz sie ze jego wyliczenia sa BARDZO dokladne :-) I to zadna reklama bo program jest do uzytku domowego darmowy ;) pozdr. -- Adam Sz.
	Data: 2011-01-28 23:20:57
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:33450899-af09-4335-b132-7d4ff1650fe3f30g2000yqa.googlegroups.com... On 28 Sty, 22:43, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Swoja droga - skomplikowany masz ten dom? O taaak. Moj dom to przyklad nieekonomicznego projektu. Dwa luki robiace za duze mostki, zupelnie nie zwarta bryla, sporo naroznikow i cztery kosze w dachu. Sam dach to 400m^2. Powierchnia posadzki na dole z kotlownia i spizarnia to niecale 130m^2. Na gorze mieszkalnej nieco mniej. Dach dwuspadowy czy bardziej skomplikowany? Podeslij mi kiedys dokladne skany projektu + opis gdzie jakie masz ocieplenia, okna, drzwi, bramy, to Ci sie kiedys poswiece i wprowadze Twoja chaupe do OZC. To bylo robione a w dyskusji nie chodzi o dane z OZC. Moze jak wyniki zaczna sie pokrywac z rzeczywistoscia - przekonasz sie ze jego wyliczenia sa BARDZO dokladne :-) I to zadna reklama bo program jest do uzytku domowego darmowy ;) Mam inny darmowy program, jak pamietasz nazywa sie kolektorek i sluzy do szacowania uzyskow ze slonca. Na dzis nie pokrywaja sie z prozaicznego powodu, nie ma slonca. :-) Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-29 09:04:05
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
/ Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:114c2f63-ccb7-429a-99da-f806c6068cf9f2g2000yqf.googlegroups.com... On 28 Sty, 20:59, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Ja pisalem o koszcie instalacji. Eksploatacyjnie rekuperator sie oplaca (wiecej oszczedza, niz kosztuje jego naped), tu nie ma wogole co gdybac (no kogucik i papo smerf maja inne teorie ale jakos mnie nie przekonuja :P Przyjmijmy Twoje zalozenia: Docelowo (popmpa ciepla) bedziesz garzal dom i mial koszt energi 0,1zl/kWh- ssam Takie dane(koszt za sezon 1500zl, zapotrzebowanie podales zgadza sie? Rekuperator oszczedza u Ciebie 5tys KwH czyli 500zl Przyjmijmy Twoje zalozenia: Docelowo (popmpa ciepla) bedziesz garzal dom i mial koszt energi 0,1zl/kWh- ssam Takie dane(koszt za sezon 1500zl, zapotrzebowanie podales zgadza sie? Rekuperator oszczedza u Ciebie 5tys KwH czyli 500zl Koszty eksploatacji went mech jak sam napisales to 400zl sezon. Oszczednos spada wiec do 100zl
	Data: 2011-01-29 04:29:10
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 29 Sty, 09:04, "Kris" <kszysztofcWY...@wp.pl> wrote: / Uzytkownik "Adam" <adam.s...@gmail.com> napisal w wiadomoscinews:114c2f63-ccb7-429a-99da-f806c6068cf9f2g2000yqf.googlegroups.com... > On 28 Sty, 20:59, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: > Ja pisalem o koszcie instalacji. Eksploatacyjnie rekuperator sie > oplaca (wiecej oszczedza, niz kosztuje jego naped), tu nie ma wogole > co gdybac (no kogucik i papo smerf maja inne teorie ale jakos mnie nie > przekonuja :P Przyjmijmy Twoje zalozenia: Docelowo (popmpa ciepla) bedziesz garzal dom i mial koszt energi 0,1zl/kWh- ssam Takie dane(koszt za sezon 1500zl, zapotrzebowanie podales zgadza sie? Rekuperator oszczedza u Ciebie 5tys KwH czyli 500zl Przyjmijmy Twoje zalozenia: Docelowo (popmpa ciepla) bedziesz garzal dom i mial koszt energi 0,1zl/kWh- ssam Takie dane(koszt za sezon 1500zl, zapotrzebowanie podales zgadza sie? Rekuperator oszczedza u Ciebie 5tys KwH czyli 500zl Koszty eksploatacji went mech jak sam napisales to 400zl sezon. Oszczednos spada wiec do 100zl Zgadza sie :) Z tym 24 tys kWh bez reku i 16 tys kWh z reku to faktycznie cos mi sie potentegowalo i nie wiem skad to wzialem. Po padzie dysku stracilem dane - w tym bardzo dokladnie wprowadzony caly moj domek do OZC wiec nie jestem tego w stanie bardzo dokladnie co do kWh podac. A wprowadzenie od nowa to kuuuuuupa roboty (glownie dokladne liczenie wszystkich skosow). Musze jeszcze w mailach archiwalnych poszperac, moze sie to gdzies obstalo :) //po chwili: taaak, obstalo sie! jak zassam i posprawdzam czy to byla ostateczna wersja to dam znac jak mi dokladnie OZC wylicza szczegoly dot. wentylacji :) pozdr. -- Adam

	Data: 2011-01-28 21:53:20
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ihv763$mbd$1news.onet.pl... Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:e89ec40f-5acd-4516-804d-a333f3cf5072x4g2000yql.googlegroups.com... 5k pln, nie 10k pln. Nie budowalem kominow, nie mam nawiewnikow w zadnym z okien etc. Juz to liczylem ;> Faktycznie> indziej? Bo 5000 kWh to w moim przypadku gaz za ok. 1000zl. Mieszczac sie w sezonie w kwocie dwa tys. z kawalkiem nie sposob nie zauwazyc, ze to wynik z ksiezyca. Innymi slowy gdybym zainstalowal reku to wg. prezentowanego toku myslenia zaplacilbym blisko polowe tego co dzis. Jedyne wytłumaczenie jest takie że masz za mało wydajną went grawitacyjną i za mało ciepła wywalaonana zewnątrz;)) -- Pozdrawiam Kris
	Data: 2011-01-28 20:46:50
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisał w wiadomości news:f4f4be96-55e2-48fe-89bb-6e859b6218d6x4g2000yql.googlegroups.com... Wtedy (pompa w przyszlym sezonie) sie nie zwroci pewnie nigdy ale wtedy juz bedzie zwrocona :D :D Widze, ze sporo rzeczy Ci sie musi zwrocic. Poczynajac od grubego ocieplenia, okien trzyszybowych, przez kominek i rekuperator dochodzimy do juz zwroconej pompy ciepla. I to wszystko juz sie zwrocilo? Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-28 13:04:08
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 28 Sty, 20:46, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Widze, ze sporo rzeczy Ci sie musi zwrocic. Poczynajac od grubego ocieplenia, Roznica miedzy 10, a 20cm styro wyszla ok 1,3k pln. To sie akurat zwroci migiem. W lato dluzszej utrzymywany z GWC chlodek dzieki grubszej izolacji tez bedzie nie do pogardzenia :) okien trzyszybowych, Nie mam okien trzyszybowych. Tzn. mam ale P4 to okna jednokomorowe. Dwie szyby sa ze soba sklejone z kilkoma warstwami folii posrodku. przez kominek i rekuperator dochodzimy do juz zwroconej pompy ciepla. I to wszystko juz sie zwrocilo? Sek w tym ze ja montujac to wszystko sam zaplacilem (lub zaplace) za to wszystko razem do kupy wziete mniej niz niejeden ze standardowa instalacja CO z kalafiorami, piecem z podajnikiem na wegiel i wentylacja grawitacyjna :-) Wiec mi to naprawde rybka ;) pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-28 23:29:17
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:c7f6b33f-edb2-45a6-a558-e032fc832664e13g2000yqb.googlegroups.com... On 28 Sty, 20:46, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Widze, ze sporo rzeczy Ci sie musi zwrocic. Poczynajac od grubego ocieplenia, Roznica miedzy 10, a 20cm styro wyszla ok 1,3k pln. To sie akurat zwroci migiem. W lato dluzszej utrzymywany z GWC chlodek dzieki grubszej izolacji tez bedzie nie do pogardzenia :) okien trzyszybowych, Nie mam okien trzyszybowych. Tzn. mam ale P4 to okna jednokomorowe. Dwie szyby sa ze soba sklejone z kilkoma warstwami folii posrodku. przez kominek i rekuperator dochodzimy do juz zwroconej pompy ciepla. I to wszystko juz sie zwrocilo? Sek w tym ze ja montujac to wszystko sam zaplacilem (lub zaplace) za to wszystko razem do kupy wziete mniej niz niejeden ze standardowa instalacja CO z kalafiorami, piecem z podajnikiem na wegiel i wentylacja grawitacyjna :-) Wiec mi to naprawde rybka ;) To jest Twoja sprawa a ja tego nie oceniam. Pozostawmy dyskusje oparta na faktach i nic poza tym. Od jakiegos czasu po prostu zauwazam, kominek, bo prad drogi i takie tam, wiec sie zwroci. Dobra, kominek niech bedzie. Ocieplenie wiadomo, nie ma co gadac. Teraz reku szybko sie zwroci bo prad drogi i nie pamietamy juz o kominku ktory sie zwrocil bo prad drogi i palimy drzewem po iles tam (malo) za drzewo. Dalej pompa ciepla zuzywajaca pradu za iles tam (malo) bo prad drogi, wiec tez sie zwroci. :-) Troche sporo wykluczajacych sie zaleznosci. Po kolei: rekuperator sie nie zwroci bo palisz drzewem zeby nie grzac pradem. KWh jest wiec znacznie tansza. Pompa ciepla no nie wiem... :-) Jezeli nie palisz w kominku to reku naciagajac rzeczywistosc moze i sie zwroci, ale kominek juz nie... Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-28 14:42:50
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 28 Sty, 23:29, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: To jest Twoja sprawa a ja tego nie oceniam. Pozostawmy dyskusje oparta na faktach i nic poza tym. Od jakiegos czasu po prostu zauwazam, kominek, bo prad drogi i takie tam, wiec sie zwroci. Dobra, kominek niech bedzie. Ocieplenie wiadomo, nie ma co gadac. Teraz reku szybko sie zwroci bo prad drogi i nie pamietamy juz o kominku ktory sie zwrocil bo prad drogi i palimy drzewem po iles tam (malo) za drzewo. Dalej pompa ciepla zuzywajaca pradu za iles tam (malo) bo prad drogi, wiec tez sie zwroci. :-) Troche sporo wykluczajacych sie zaleznosci. Po kolei: rekuperator sie nie zwroci bo palisz drzewem zeby nie grzac pradem. KWh jest wiec znacznie tansza. Pompa ciepla no nie wiem... :-) Jezeli nie palisz w kominku to reku naciagajac rzeczywistosc moze i sie zwroci, ale kominek juz nie... OK a wiec podsumuje Ci jak to u mnie jest: 1. Wentylacja mechaniczna z rekuperatorem - robilem tylko i wylacznie dla komfortu (i GWC), absolutnie nie bralem pod uwage oszczednosci. Ale one SA! I to dosc realne. Dlatego tej tezy tez bede bronil - a zaczelo sie od bzdurnych obliczen kogucika. Ale nie to bylo glownym celem jej posiadania. Wentylacja mechaniczna poki co (juz kompletna ale bez GWC) kosztowala mnie 9k pln. Zaoszczedzilem jednak (JA, konkretnie) ok 5k pln przez rezygnacje z kominow, nawiewnikow. Czyli wentylacja mechaniczna kosztowala mnie 4k pln. 2. Kominek -> istotnie zamontowalem go w pierwszym sezonie, mial sluzyc przez pierwszy sezon jako glowne zrodlo ciepla. Nie wyszlo za bardzo bo zabraklo suchego drewna. Kupione 5m3 spalilem w wielkich meczarniach a w kominku bardziej sie woda gotowala, niz drewno palilo ;) Jednak na wiosne udalo sie kupic duzo drewna, a ze jak mowia "szewc bez butow chodzi" nie mialem czasu na zrobienie dolnego zrodla PC, a 20m3 drewna za 600 pln lezalo sobie na placu - postanowilem poczekac jeszcze z PC i drugi sezon jakos przezyc palac w kominku :) Polowe drewna juz spalilem ale szczerze to mi sie juz pomalu odechciewa tego rozpalania i dokladania - i dlatego ostatnio chodzi przez conajmniej polowe czasu - piecyk na prad na G11. Nie mam czasu zmienic taryfy na G12 - musialbym demontowac ogrodzenie zeby elektryk sie dostal do licznika, bo przed zima sie troche pospieszylismy i zagrodzilismy dostep panelami ogrodzeniowymi ha ha :-)) Kominek z plaszczem w stosunku do zwyklego powietrznego kominka (ktory i tak bym oczywiscie mial) to byl koszt wymiennika z dwoma pompami (1k pln) plus sam kominek wersja z plaszczem ok +1k pln, plus osprzet ok 1k pln (naczynie wzbiorcze, rurki) plus bufor 1000l - 2k pln. Czyli za "bajer" w postaci kominka z plaszczem zaplacilem +5k pln. 3. Piecyk elektryczny. Tak czy siak musialbym go kupic - na wypadek awarii PC, kominka, etc. Kosztowal (12kW) bagatela 1k pln :) Tak wiec cale moje "fanaberie" w postaci kominka z plaszczem z 1000l buforem, wentylacja mechaniczna z porzadnym rekuperatorem i piecyk elektryczny kosztowaly mnie do tej pory... 10k pln ! Do tego dojdzie pompa ciepla za 12k pln plus koszt zrobienia dolnego zrodla ok 2,5k pln. Suma TRZECH zrodel ciepla (w tym jednego jakze drogiego i awangardowego - pompy ciepla;) z buforem 1000l i kosmicznie droga wentylacja z rekuperatorem beda mnie wiec kosztowaly w sumie... 24,5k pln :-) Czy to duzo ? Dla mnie - zdecydowanie NIE :-) Gdybym na to wydal 100 tys pln to moglbym o sobie mowic idiota. pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-28 13:37:41
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisał w wiadomości news:7722c389-8c0b-4b00-a877-1f8115596e90d16g2000yqd.googlegroups.com... On 28 Sty, 12:52, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote: Adam grzeje prądem w G11. W tej sytuacji rozmowy o ekonomii są bez sensu, podobnie jak spowiedź prostytutki przed pracą. Ale moj przyklad jest prawdziwy, realny. Masz fakty - zuzycie, koszt pradu, koszt instalacji. Zwraca sie szybko? Zwraca. I to nie jest temat do dyskusji, bo to FAKTY poparte rachunkami z zeszlego sezonu. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Fakt jest taki, że Ty wydajesz rocznie 2500 zł, żeby zaoszczędzić 2500 zł. Nie widzę w jaki sposób z wyniku odejmowania 2500-2500 ma zostać coś na amortyzację rekuperatora. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/
	Data: 2011-01-28 20:43:34
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisał w wiadomości news:7722c389-8c0b-4b00-a877-1f8115596e90d16g2000yqd.googlegroups.com... On 28 Sty, 12:52, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote: Adam grzeje prądem w G11. W tej sytuacji rozmowy o ekonomii są bez sensu, podobnie jak spowiedź prostytutki przed pracą. Ale moj przyklad jest prawdziwy, realny. Masz fakty - zuzycie, koszt pradu, koszt instalacji. Zwraca sie szybko? Zwraca. I to nie jest temat do dyskusji, bo to FAKTY poparte rachunkami z zeszlego sezonu. Znaczy co? Grzales mniej kominkiem, czy byly wieksze mrozy? Moze nie dzialal Ci rekuperator a to by znaczylo, ze wentylacji nie miales w ogole i ze smrodu nie zgniles. W tym roku masz wiecej wymian powietrza i spadly Ci rachunki? Jakos nie wiele zrozumialem z tego poparcia rachunkami w zeszlym roku. Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-28 13:40:14
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vp0n24qn1cvm6gjk-laptop... Dnia 28-01-2011 o 11:25:44 Adam <adam.szen@gmail.com> napisaĹ(a): I tyle by byĹo w tym temacie, podsumujÄ: Dla jednych siÄ zwrĂłci szybko -Adam, bo grzeje prÄdem dla innych trochÄ dĹuĹźej ale teĹź - Ja, grzejÄ gazem Ci co nie chcÄ nie muszÄ go montowaÄ - Maniek, Kris i inni Pewnie ze tak. Ale dziÄki takim dyskusjom na tej grupie Ci wszyscy ktĂłrzy ew. rozpoczynaja budowÄ majÄ szanse poznac argumenty za i przeciw. Bo jak wejdÄ do sklepu to sprzedawca im marketingowo wyliczy 80% oszczednoĹci na opale, zwrot w ciagu dwĂłch lat a instalacje sprzeda im za 20-25tys zĹ. A tak rĂłĹźowo nie jest. To samo z tym konmfortem- latem ok jak jest chĹodniej dziÄki went mech to moĹźemy mĂłwicic o komforcie. Zima rĂłzniÄ nie ma pomiedzy domami z grawitacyjna czy mechaniczna. A czy ma siÄ zwracaÄ? uwaĹźam Ĺźe moĹźe ale nie musi, w dobrze zrobionym (ocieplonym) domu gdzie jest projektowany od poczÄtku to siÄ zwrĂłci. Tylko Ĺźe im lepiej ocieplony dom tym mniejsze zuĹźycie energi na jego ogrzanie wiÄc i oszczednoĹci roczne mniejsze. Adamowi siÄ zwrĂłci w ciagu 2 lat bo grzeje prÄdem w I taryfie i za sezon pĹaci 8000zĹ. WiÄc kWh kosztuje go 0,5zĹ A jak zaĹoĹźy pompe ciepĹa i koszt ogrzewania spadnie mu 10 razy czyli kWh kosztowaÄ bÄdzie 0,05zl to oszczÄdzone 5tys kWh przyniesie mu "oszczÄdnosci" 235 zĹ rocznie A dla malkontentĂłw, czy instalacja np centralnego odkurzacza czy kominek w salonie wam siÄ zwraca? nie, bo to czÄĹÄ instalacji/wyposaĹźenia ktĂłra uĹatwia/poprawia Ĺźycie i nikt nie robi jej pod kÄtem zyskĂłw, tymczasem w przypadku reku jest to moĹźliwe. Ale nie wszedzie i nie dla wszystkich Dobra sÄdzÄ doĹÄ juĹź napisaĹem i tyle by byĹo w tym temacie. -- Pozdrawiam Krzysiek
	Data: 2011-01-28 13:04:45
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:faa8e39f-da14-4098-b484-f5411c7fa5d0d28g2000yqc.googlegroups.com... On 27 Sty, 22:17, "Kris" <kszysztofcWY...@wp.pl> wrote: Ty chyba pisales ze tylko za swojego Brinka 6,5tys(albo 8,5tys) dales Tak. Plus anemostaty i kanaly = 10k pln. Minus kominy, nawiewniki w oknach na parapecie, tansze o 70 pln okna dachowe (FTS zamiast FTS-V). Wychodzi 4-5k pln :) 500-800zl nawiewniki ok. Ae tak lekka reka odjeles jeszcze 5tys na kominy. To sporo za duzo wg mnie. Ja mam dwa kominy dymne i kolo jednmego 4 kanaly wentylacyjne kolo drugiego dwa(wykorzystywany 1. Kanaly wentylacyjne kosztowaly mnie tyle co material. Ksztaltka to chyba 2zl wchodzi 4 sztuki na metr* 8 metrów razy 6 kanalów. Koszt ksztaltek to 384 zl. doliczmy zaprawe, troche wiecej klinkieru nad dach itp. Koszt wiec to 1000zl maks. Robocizny nie licze bo czy bym mial kominy czy nie cena byla ta sama. Gosc liczyl mi robocizne ogólnie za caly dom i nie obchodzilo go ile mam kominów schodów itp. No i malo kto wyrobi sie z kompletna instalacja z reku w kwocie do 10tys ale jak ktos sam zrobi i rozsadnie kupuje to ok jest to mozliwe >Plus GWC ~2k pln i mamy > zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i > jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale). Ok tego nikt nie neguje. Ale grawitacyjna tez dziala Bo ja nie po to kupilem reku zeby mi sie zwracal :) Dokladnie tak. Ja tez tak uwazam ale sporo tu takich którzy twierdza odwrotnie A czy sie zwraca.. Mi w tym momencie prawdopodobnie zwraca sie momentalnie, bo ogrzewam glownie pradem w G11 po 0,47 pln / kWh ;) KWh na sezon poszlo mi dokladnie tyle ile obliczyl OZC. Traktuje wiec jego wyliczenia jako bardzo dokladne. Z wentylacja grawitacyjna zuzycie mialo byc wyzsze o ok 4-5 tys kWh co daje przy moim obecnym ogrzewaniu - 2350 pln / sezon, czyli reku zwraca sie po dwoch latach ;) Skoro Ty na grzanie pradem wydales 8000-9000zl to Tobie sie zwróci reku szybko. No i trzeba uwzglednic pewnie z 50zl miesiecznie za prad do reku itp. Ale nie kazdy wydaje 8000zl na sezon za ogrzewanie. Raczej srednia to 50% tej kwoty. I wtedy okazuje sie ze jesli juz to rekuperator zwraca sie po 10latach a to juz nieoplacalne moim zdaniem -- Pozdrawiam Krzysiek
	Data: 2011-01-28 13:40:11
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Kris" <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisal w wiadomosci news:ihubct$fd0$1news.onet.pl... \ Skoro Ty na grzanie pradem wydales 8000-9000zl to Tobie sie zwróci reku szybko. No i trzeba uwzglednic pewnie z 50zl miesiecznie za prad do reku itp. Ale nie kazdy wydaje 8000zl na sezon za ogrzewanie. Raczej srednia to 50% tej kwoty. I wtedy okazuje sie ze jesli juz to rekuperator zwraca sie po 10latach a to juz nieoplacalne moim zdaniem Nie zwróci sie. Nie mozna mówic o zwracaniu sie inwestycji w Bentleya tylko dlatego, ze alternatywa jest latanie Mi-12. To jest zwykla rozrzutnosc i dorabianie ideologii. -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2011-01-28 20:31:44
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:faa8e39f-da14-4098-b484- Bo ja nie po to kupilem reku zeby mi sie zwracal :) A czy sie zwraca.. Mi w tym momencie prawdopodobnie zwraca sie momentalnie, bo ogrzewam glownie pradem w G11 po 0,47 pln / kWh ;) KWh na sezon poszlo mi dokladnie tyle ile obliczyl OZC. Traktuje wiec jego wyliczenia jako bardzo dokladne. Z wentylacja grawitacyjna zuzycie mialo byc wyzsze o ok 4-5 tys kWh co daje przy moim obecnym ogrzewaniu - 2350 pln / sezon, czyli reku zwraca sie po dwoch latach ;) No niezle. Gdybys nie ocieplil domu, albo grzal pradem z agregatu benzynowego to zwrocilby sie jeszcze szybciej. :-)) Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-28 11:37:28
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 28 Sty, 20:31, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: No niezle. Gdybys nie ocieplil domu, albo grzal pradem z agregatu benzynowego to zwrocilby sie jeszcze szybciej. :-)) No. Ale co z tego ? Myslisz, ze specjalnie grzeje G11 zeby mi sie rekuperator zwrocil? Nie :) pozdr. -- Adam Sz.

	Data: 2011-01-28 21:17:40
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:7367d973-b279-4d43-9ec0-cb99e1fd5ff8d19g2000yql.googlegroups.com... On 28 Sty, 20:31, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: No niezle. Gdybys nie ocieplil domu, albo grzal pradem z agregatu benzynowego to zwrocilby sie jeszcze szybciej. :-)) No. Ale co z tego ? Myslisz, ze specjalnie grzeje G11 zeby mi sie rekuperator zwrocil? Nie :) Ja w to wierze, tylko ze ten przyklad nie popiera zalety rekuperatora, przy okazji jak dla mnie znacznie zawyzonych obliczen strat wentylacji. Dowodzi raczej czegos zupelnie innego. Zwracam przy tym uwage, ze reszta swiata nie jeden sezon za taka kwote ogrzeje. Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-30 11:32:15
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:7367d973-b279-4d43-9ec0-cb99e1fd5ff8d19g2000yql.googlegroups.com... On 28 Sty, 20:31, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: No niezle. Gdybys nie ocieplil domu, albo grzal pradem z agregatu benzynowego to zwrocilby sie jeszcze szybciej. :-)) No. Ale co z tego ? Myslisz, ze specjalnie grzeje G11 zeby mi sie rekuperator zwrocil? Nie :) pozdr. Nie wiem jaki miales motyw. Grzanie G11 i rozmowa o oszczednosciach, to absurd. -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/
	Data: 2011-01-28 20:34:38
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:faa8e39f-da14-4098-b484- Bo ja nie po to kupilem reku zeby mi sie zwracal :) A czy sie zwraca.. Mi w tym momencie prawdopodobnie zwraca sie momentalnie, bo ogrzewam glownie pradem w G11 po 0,47 pln / kWh ;) KWh na sezon poszlo mi dokladnie tyle ile obliczyl OZC. Traktuje wiec jego wyliczenia jako bardzo dokladne. Z wentylacja grawitacyjna zuzycie mialo byc wyzsze o ok 4-5 tys kWh co daje przy moim obecnym ogrzewaniu - 2350 pln / sezon, czyli reku zwraca sie po dwoch latach ;) Kurde blaszka, ja za caly sezon pewnie zamkne sie taka kwota majac wentylacje grawitacyjna. Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-28 11:39:59
Autor: Adam
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
On 28 Sty, 20:34, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Kurde blaszka, ja za caly sezon pewnie zamkne sie taka kwota majac wentylacje grawitacyjna. No spoko, od przyszlego sezonu mam zamiar zjechac do max 1,5k pln za ogrzewanie PC. Mozliwe ze bede sobie popalal jeszcze drewnem bo mam do wziecia uwaga... 60m3 drewna za jakies 20 pln / m3 co mogloby wystarczyc na jakies 4-5 sezonow grzania, tylko kurde problem w tym ze trzeba go samemu zaladowac / przywiezc i rozladowac z jakichs ~5km :) Wiec mogloby wyjsc jeszcze taniej :D pozdr. -- Adam

	Data: 2011-01-30 11:33:18
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:797e1c73-ade2-4494-9e7f-3c8e219ddfd3x18g2000yqe.googlegroups.com... On 28 Sty, 20:34, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Kurde blaszka, ja za caly sezon pewnie zamkne sie taka kwota majac wentylacje grawitacyjna. No spoko, od przyszlego sezonu mam zamiar zjechac do max 1,5k pln za ogrzewanie PC. Mozliwe ze bede sobie popalal jeszcze drewnem bo mam do wziecia uwaga... 60m3 drewna za jakies 20 pln / m3 co mogloby wystarczyc na jakies 4-5 sezonow grzania, tylko kurde problem w tym ze trzeba go samemu zaladowac / przywiezc i rozladowac z jakichs ~5km :) Wiec mogloby wyjsc jeszcze taniej :D pozdr. Nie rób tego! Palac tanim drewnem wydasz na prad do rekuperatora duzo wiecej niz na cale ogrzewanie domu! Rekuperator nigdy sie nie zwróci!!! -- Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2011-01-27 23:58:39
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Uzytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:4fa1598d-cb76-4852-95c7-96ae26231edef30g2000yqa.googlegroups.com... On 27 Sty, 21:14, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: Ale skoro spytales to odpowiem. Mam cztery kominy, mialo byc piec, ale jeden O w morde.. To odpowiedz sobie teraz szczerze, gdybys od samego poczatku zalozyl, ze bedziesz mial wentylacje mechaniczna i tylko jeden kanal spalinowy do kominka. Ile bys oszczedzil rezygnujac z tych trzech pozostalych kominow? Toc Ci napisalem, ze gdybym nie robil wentylacji mechanicznej dzis to byc moze zrobilbym wywiewki wentylacyjne i tez bym zaoszczedzil, choc prawde mowiac rzad np. trzech wywiewek z zewnatrz wyglada gorzej jak jeden komin z klinkieru. Ja tak mam - jeden maly komin (jeden kanal spalinowy do kominka, jeden "wentylacyjny" na okablowanie z dachu - anteny WiFi, tv etc i trzeci wentylacyjny... nieuzywany, zaslepiony i niepotrzebny). Dodatkowe oszczednosci eksploatacyjne wynikaja z braku tego mega-mostka cieplnego dla pomieszczen znajdujacych sie na poddaszu. Ten mostek to tak naprawde najwieksza z wad. U mnie akurat komin wychodzacy bezposrednio przez dach z poddsza gdzie jest pokoj chlopakow to akurat komin spalinowy kominka, wiec nic sie nie da zrobic tak czy tak. Reszta wychodzi powyzej drugiego stropu, gdzie moge je ocieplic. Kominem nad kotlownia nie przejmuje sie w ogole, bo powyzej jest strych, z boku garaz, wiec mostkowo bez znaczenia. Co do zamiennikow - zdajesz sobie jednak sprawe, ze taka wywiewka wentylacyjna w dachowce dwie stowy kosztuje ? :) Nie mam dachowki tylko blache, a rury spiro ocieplone welna do mechanicznej tez za darmo zdaje sie nie sa. Dobrych kilka takich by trzeba dac. No i IMHO nie zawsze uzyskasz tym prawidlowy ciag (szczegolnie dla pomieszczen na poddaszu). W mojej okolicy nikt nie zastepuje kominow tymi wywiewkami. Wszyscy buduja wielkie kominy.. Oczywiscie ci, ktorzy nie maja wentylacji mechanicznej. No jak sobie chca. Ja tez budowalem kominy i jakos nie zaluje. Alternatywa jednak jest. Tak tylko lekko naciskam, jak mamy byc obiektywni to przedstawic trzeba wszystkie za i przeciw, po obu stronach :) Jak czasem slysze argumenty, ze went. mechaniczna z rekuperatorem to 20k pln, a grawitacyjna jest za darmo, to mnie poprostu sciska;) Nic przy budowie nie jest za darmo. Grawitacja chodzi bez dodatkowej energii, a mechaniczna trzeba napedzac jak by nie bylo. Prawda taka, ze mozna zblizyc sie do mechanicznej z porzadnym rekuperatorem za 4-5k pln, planujac wszystko juz w fazie projektu. Plus GWC ~2k pln i mamy zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale). Lato, mnie przekonuje tylko lato choc ten komfort kosztuje. Zima nie czuje ze mi powietrza brak, choc po kapieli okno w lazience jest mokre. Na to tez jest rada, zostawiam na noc otwarte do lazienki drzwi. Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-27 22:06:05
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ihsjn7$2p8$1news.onet.pl... Adam, co to zmieni? Moze ja lubie kominy, a Wy wciskacie, ze wentylacja grawitacyjna to kominy. Jeszcze fixy. O tym dawno nie było, że robiąc went mech mozna zamiast normalnie otwieranych okien dac fixy;))
	Data: 2011-01-27 23:53:18
Autor: Budyń
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Kris" <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał w wiadomości news:ihsmnq$fdd$1news.onet.pl... Jeszcze fixy. O tym dawno nie było, że robiąc went mech mozna zamiast normalnie otwieranych okien dac fixy;)) Mozna. Bardzo powżanie o tym myslałem - ale uznałem ze wygoda eksploatacyjna w postacni łatwego mycia przeważa. I nabyłem otwierane - ładnych pare stówek przepłaciłem bo w koncu to nie ja je bede mył :-))) b.

	Data: 2011-01-28 00:00:26
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Kris" <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał w wiadomości news:ihsmnq$fdd$1news.onet.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ihsjn7$2p8$1news.onet.pl... Adam, co to zmieni? Moze ja lubie kominy, a Wy wciskacie, ze wentylacja grawitacyjna to kominy. Jeszcze fixy. O tym dawno nie było, że robiąc went mech mozna zamiast normalnie otwieranych okien dac fixy;)) Takich hardkorowcow to tu juz chyba nie ma. :-)) Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-28 09:46:17
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Dnia 28-01-2011 o 00:00:26 Maniek4 <rysiozklanu@lod.pl> napisaĹ(a): UÂżytkownik "Kris" <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisaÂł w wiadomoÂści news:ihsmnq$fdd$1news.onet.pl... UÂżytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisaÂł w wiadomoÂści news:ihsjn7$2p8$1news.onet.pl... Adam, co to zmieni? Moze ja lubie kominy, a Wy wciskacie, ze wentylacja grawitacyjna to kominy. Jeszcze fixy. O tym dawno nie byÂło, Âże robiÂąc went mech mozna zamiast normalnie otwieranych okien dac fixy;)) Takich hardkorowcow to tu juz chyba nie ma. :-)) Dlaczego? ja mam trzy duĹźe okna w wykuszu to sÄ wĹÄĹnie fiksy, znacznie lepiej wyglÄdajÄ od zywykĹych bo rama cienka a z zewn je bez trudu umyjÄ. To po co miaĹem dopĹacaÄ do nich :) -- Pozdr JanuszK

	Data: 2011-01-28 21:03:01
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości news:op.vp0fzfs01cvm6gjk-laptop... Dnia 28-01-2011 o 00:00:26 Maniek4 <rysiozklanu@lod.pl> napisał(a): Takich hardkorowcow to tu juz chyba nie ma. :-)) Dlaczego? ja mam trzy duże okna w wykuszu to są włąśnie fiksy, znacznie lepiej wyglądają od zywykłych bo rama cienka a z zewn je bez trudu umyję. To po co miałem dopłacać do nich :) Ale widzisz, caly paradoks sprowadza sie do tego, ze ja tez moge miec fixy gdzies tam. Przeciez wietrzac dom nie otwieram wszystkich okien na raz. :-) Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-27 11:59:46
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siĂŞ po zainstalowaniu rekuperatora?
Dnia 26-01-2011 o 21:06:25 Maniek4 <rysiozklanu@lod.pl> napisaĹ(a): UÂżytkownik "Adam" <adam.szen@gmail.com> napisaÂł w wiadomoÂści news:94ae35ca-12c8-4c8e-ad82-7e5efab68e36i13g2000yqe.googlegroups.com.... Co do innych oszczednosci - oprocz kominow (same ksztaltki to pal licho - chodzi o sensowne wykonczenie gory i dodatkowy wielki mostek cieplny:) trzeba doliczyc jeszcze nawiewniki - dla samych okien dachowych u mnie (8 szt.) to ok 600 pln (roznica miedzy FTS a FTS-V). Jak Januszowi starcza wlaczenie wentylacji sporadycznie to nie wiem czemu Maniek okazuje siÄ Ĺźe nie starcza, wyĹźej wyjaĹniĹem dlaczego. Sam do koĹca nie byĹem Ĺwiadomy, poza tym wĹaczanie na kilka godzin nie zapewnia minimalnej wentylacji, ja tak robiĹem ze wzglÄdu na wilgoÄ w piwnicy. -- Pozdr JanuszK
	Data: 2011-01-26 20:58:16
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości news:op.vpxhgub51cvm6gjk-laptop... Bardzo czesto sie jej nie używa bo wentylatory itp. prad ciagną;)) Ale to sam sobie robi krzywdę, płacić za coś i nie korzystać to tak jak postawić auto przed domem a jeździć autobusem bo taniej :) Agrument żaden. To ja juz nic nie rozumiem. Nieco wyzej piszesz, ze sam uzywasz sporadycznie... Te minus 20 to ekstremalnie i kilka dni w roku. Ale chodzi o to że nie ma skoku temp, a dla przykładu -5 może być? to jest średnia temp w zimie, też paskudna aby wiać bezpośrednio przez nawiewnik czy wycięte uszczelki w oknie. Ja nie wycinalem, ale robi sie to chyba na gorze, wiec raczej nikt dyskomfortu nie odczyje gdyby co. I piszesz to Ty któremu sporo miejsca zajmuje szacht na skrętki;))) Chyba mnie pomyliłeś z Adamem, ja mam skretki schowane w ścianie. Kanaly wentylacyjne tez chowa sie w scianach. Przeciez nie kazdy kanal to komin. Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-26 22:37:48
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siĂŞ po zainstalowaniu rekuperatora?
Dnia 26-01-2011 o 20:58:16 Maniek4 <rysiozklanu@lod.pl> napisaĹ(a): UÂżytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaÂł w wiadomoÂści news:op.vpxhgub51cvm6gjk-laptop... Bardzo czesto sie jej nie uÂżywa bo wentylatory itp. prad ciagnÂą;)) Ale to sam sobie robi krzywdĂŞ, pÂłaciĂŚ za coÂś i nie korzystaĂŚ to tak jak postawiĂŚ auto przed domem a jeÂździĂŚ autobusem bo taniej :) Agrument Âżaden. To ja juz nic nie rozumiem. Nieco wyzej piszesz, ze sam uzywasz sporadycznie... No raz na dzieĹ, to nie wiem jak jest, sporadycznie? :) Po prostu mam duĹźÄ kubaturÄ i nie trzeba, w lecie pewnie pĂłjdzie caĹy dzieĹ aby za gorÄco nie byĹo. Te minus 20 to ekstremalnie i kilka dni w roku. Ale chodzi o to Âże nie ma skoku temp, a dla przykÂładu -5 moÂże byĂŚ? to jest Âśrednia temp w zimie, teÂż paskudna aby wiaĂŚ bezpoÂśrednio przez nawiewnik czy wyciĂŞte uszczelki w oknie. Ja nie wycinalem, ale robi sie to chyba na gorze, wiec raczej nikt dyskomfortu nie odczyje gdyby co. No nie wiem, ja osobiĹcie nie lubie jak mi z okna pizdzi, poza tym juĹź Adam pisaĹ, nad takÄ wentylacjÄ nie masz Ĺźadnej kontroli, szczegĂłlnie zimÄ. I piszesz to Ty ktĂłremu sporo miejsca zajmuje szacht na skrĂŞtki;))) Chyba mnie pomyliÂłeÂś z Adamem, ja mam skretki schowane w Âścianie. Kanaly wentylacyjne tez chowa sie w scianach. Przeciez nie kazdy kanal to komin. I tak i nie, w nie kaĹźdej schowasz poza tym w noĹnej osĹabiajÄ jÄ i dlatego robi sie kominy. -- Pozdr JanuszK

	Data: 2011-01-26 23:00:56
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni siĂŞ po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vpxqda0g1cvm6gjk-laptop... Dnia 26-01-2011 o 20:58:16 Maniek4 <rysiozklanu@lod.pl> napisaĹ(a): No raz na dzieĹ, to nie wiem jak jest, sporadycznie? :) To juz calkowicie bez sensu. To jakby kupiÄ luksusowe auto, postawic je przed domem, do pracy jezdzic autobusem, a autem robic wieczorem przejazdzke po osiedlu Po prostu mam duĹźÄ kubaturÄ i nie trzeba, To grawitacyjna w duzych kubatuach tym bardziej da rade w lecie pewnie pĂłjdzie caĹy dzieĹ aby za gorÄco nie byĹo. Od chĹodzenia w lecie jest klimatyzacja jesli juĹź No nie wiem, ja osobiĹcie nie lubie jak mi z okna pizdzi, poza tym juĹź Adam pisaĹ, nad takÄ wentylacjÄ nie masz Ĺźadnej kontroli, szczegĂłlnie zimÄ. I co zĹego sie dzieje zima u posiadaczy went grawitacyjnych? -- Pozdrawiam Kris

	Data: 2011-01-27 08:12:08
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni siĂŞ po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "Kris" <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:ihq5im$igq$1news.onet.pl... Od chĹodzenia w lecie jest klimatyzacja jesli juĹź MoĹźna teĹź tak zaprojektowaÄ dom, Ĺźe w lecie wystarczy nie otwieraÄ okien aby byĹo chĹodno. Nie zadziaĹa dla pomieszczeĹ poĹudniowych, ale dla pĂłĹnocnych nie bÄdÄcych bezpoĹrednio po dachem siÄ sprawdza. -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2011-01-27 12:01:39
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siĂŞ po zainstalowaniu rekuperatora?
Dnia 26-01-2011 o 23:00:56 Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisaĹ(a): UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vpxqda0g1cvm6gjk-laptop... Dnia 26-01-2011 o 20:58:16 Maniek4 <rysiozklanu@lod.pl> napisaĹ(a): No raz na dzieĹ, to nie wiem jak jest, sporadycznie? :) To juz calkowicie bez sensu. PowyĹźej napisaĹem dlaczego tak robiÄ. I co zĹego sie dzieje zima u posiadaczy went grawitacyjnych Nic, przecierz do pracy moĹźna jezdziÄ rowerem zamiast samochodem wkoĹcu teĹź siÄ jedzie :) tutaj teĹź siÄ wietrzy :) widzisz rĂłĹźnicÄ? -- Pozdr JanuszK
	Data: 2011-01-27 12:36:48
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni siĂŞ po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vpyrk10e1cvm6gjk-laptop... I co zĹego sie dzieje zima u posiadaczy went grawitacyjnych Nic, przecierz do pracy moĹźna jezdziÄ rowerem zamiast samochodem wkoĹcu teĹź siÄ jedzie :) tutaj teĹź siÄ wietrzy :) widzisz rĂłĹźnicÄ? OczywiĹcie jest i widzÄ rĂłĹźnice pomiÄdzy jazda samochodem a rowerem- rowerem przyjemniej;))) Ale nie widze rĂłznicy pomiÄdzy went grawitacyjna a mechaniczna. W domach w ktĂłrych bywam jest przewaznie grawitacyjna i nie ma ĹťADNEGO dyskomfortu. W kilku miejscach byĹem gdzie jest mechaniczna i nie zauwazyĹem rĂłĹźnicy. Moze po np imprezie na 15 osĂłb Ĺatwiej wywietrzyc czy w trakcie imprezy Ĺatwiej wentylowac ale to sa okazjonalne sytuacje. A w trakcie normalnej eksploatacji te rĂłznice moim zdaniem sa niezauwaĹźalne. No ale to moje zdanie moja opinia a w domach z mechanicznÄ wentylacja bywam okazjonalnie. A z kosztami to tez rĂłĹźnie bywa, coraz mniej juĹź jest opini Ĺźe went mech pozwala na oszczÄdnoĹci. sami uzytkownicy jak czytam pisza juz raczej o komforcie bo odczuwalnych oszczednosci czy zwrotu kosztĂłw w krĂłtkim czasie sie nie spodziewajÄ. Ale to inny temat juĹź. WerbiĹski pisze duĹźo bzdur ale tu zadaĹ w miarÄ sensowne pytanie: co zmienia went mech w stosunku do went grawitacyjnej? WilgotnoĹÄ? tu sÄ rozbiezne opinie. Itd. Padaja opinie Ĺźe went mech mozna Ĺatwiej sterowac niz grawitacyjna. To pewnie fakt, ale np ĹwiatĹo w kiblu tez moĹźna wĹÄczaÄ przy pomocy laptopa(went mech) z salonu lub tradycyjnie wĹÄcznikim przy drzwiach(grawitacyjna). Dwie rĂłzne metody a efekt ten sam- zapalone ĹwiatĹo(przewietrzony dom) -- Pozdrawiam Krzysiek

	Data: 2011-01-27 20:35:15
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siĂŞ po zainstalowaniu rekuperatora?
Dnia 27-01-2011 o 12:36:48 Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisaĹ(a): UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vpyrk10e1cvm6gjk-laptop... I co zĹego sie dzieje zima u posiadaczy went grawitacyjnych Nic, przecierz do pracy moĹźna jezdziÄ rowerem zamiast samochodem wkoĹcu teĹź siÄ jedzie :) tutaj teĹź siÄ wietrzy :) widzisz rĂłĹźnicÄ? OczywiĹcie jest i widzÄ rĂłĹźnice pomiÄdzy jazda samochodem a rowerem- rowerem przyjemniej;))) Ale nie widze rĂłznicy pomiÄdzy went grawitacyjna a mechaniczna. W domach w ktĂłrych bywam jest przewaznie grawitacyjna i nie ma ĹťADNEGO dyskomfortu. W kilku miejscach byĹem gdzie jest mechaniczna i nie zauwazyĹem rĂłĹźnicy. No wĹaĹnie nie zauwaĹźyĹeĹ rĂłĹźnicy a jest, bo czĹowiek to takie bydlÄ, Ĺźe siÄ szybko przyzwyczaja i nie czuje rĂłĹźnicy, zreszta ja sie teĹź na tym zĹapaĹem, dopiero obejrzenie dokĹadne okien i jednego parapetu uĹwiadomiĹo mi Ĺźe mimo czÄsciowej wentylacji, Ĺźe jest niedobrze, rosa na dolnej czÄsci okna siÄ robi a parapet wilgotny, czyli norma wymiany niewyrobiona. Przy czym ja moge normÄ wymiany osiÄgnÄÄ a nawet zmierzyÄ, ci z went grawitacyjnÄ nie i nie wiedzÄ ile wymieniajÄ. Co do oszczÄdnoĹci, wystarczy policzyÄ w OZC dla PRAWIDĹOwEJ wymiany powietrza jaka jest rĂłĹźnica w stratach energi dla grawiacyjnej a jaka dla mechanicznej. To Ĺźe wiekszoĹÄ tu czytajÄcych tych strat na rachunkach nie widzi to nie znaczy Ĺźe majÄ extra ocieplenie tylko Ĺźe majÄ niewystarczajÄcÄ wentylacjÄ grawitacyjnÄ. -- Pozdr JanuszK

	Data: 2011-01-27 21:33:43
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości news:op.vpzfc1v71cvm6gjk-laptop... Dnia 27-01-2011 o 12:36:48 Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał(a): nie i nie wiedzą ile wymieniają. Co do oszczędności, wystarczy policzyć w OZC dla PRAWIDŁOwEJ wymiany powietrza jaka jest różnica w stratach energi dla grawiacyjnej A jaka jest prawidlowa wymiana powietrza wg. OZC o jakiej swiat od czasow wyjscia z jaskin nie slyszal? a jaka dla mechanicznej. To że wiekszość tu czytających tych strat na rachunkach nie widzi to nie znaczy że mają extra ocieplenie tylko że mają niewystarczającą wentylację grawitacyjną. A ja z duzym prawdopodobienstwem gwarantuje kazdemu, ze po zatkaniu wszystkich kanalow wentylacyjnych na cala zime nie zauwaza roznicy w ilosci spalanego opalu. Wiecej wyciaga wlaczony okap na czas korzystania z kuchni niz traci sie przez wentylacje jaka by nie byla. Jakies dwa lata temu okazalo sie, ze w moim starym mieszkaniu nie dzialala wentylacja. Wszystkie kanaly byly niedrozne. Po przypadkach zaczadzenia administrator strasznie sie przejal i zarzadzil modernizacje tego dziadostwa. Zima po modernizacji ilosc spalanego opalu byla na poziomie standardowym. Na oko nie zmienilo sie nic poza mniejsza wilgocia w mieszkaniu. Tyle opalu ile kupowalo sie przez wiele lat tyle samo idzie i dzis. Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-27 22:04:02
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni siĂŞ po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vpzfc1v71cvm6gjk-laptop... Dnia 27-01-2011 o 12:36:48 Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisaĹ(a): UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vpyrk10e1cvm6gjk-laptop... I co zĹego sie dzieje zima u posiadaczy went grawitacyjnych Nic, przecierz do pracy moĹźna jezdziÄ rowerem zamiast samochodem wkoĹcu teĹź siÄ jedzie :) tutaj teĹź siÄ wietrzy :) widzisz rĂłĹźnicÄ? OczywiĹcie jest i widzÄ rĂłĹźnice pomiÄdzy jazda samochodem a rowerem- rowerem przyjemniej;))) Ale nie widze rĂłznicy pomiÄdzy went grawitacyjna a mechaniczna. W domach w ktĂłrych bywam jest przewaznie grawitacyjna i nie ma ĹťADNEGO dyskomfortu. W kilku miejscach byĹem gdzie jest mechaniczna i nie zauwazyĹem rĂłĹźnicy. No wĹaĹnie nie zauwaĹźyĹeĹ rĂłĹźnicy a jest, bo czĹowiek to takie bydlÄ, Ĺźe siÄ szybko przyzwyczaja i nie czuje rĂłĹźnicy, Skoro nie czuc rĂłĹźnicy to tym bardziej nie widze problemu. zreszta ja sie teĹź na tym zĹapaĹem, dopiero obejrzenie dokĹadne okien i jednego parapetu uĹwiadomiĹo mi Ĺźe mimo czÄsciowej wentylacji, Ĺźe jest niedobrze, rosa na dolnej czÄsci okna siÄ robi a parapet wilgotny, czyli norma wymiany niewyrobiona. Widzisz Ty masz went mech(co prawda nieskoĹczona) i masz takie problemy, ja niemam went mech i nie mam teĹź problemow z wilgocia na parapecie itp Przy czym ja moge normÄ wymiany osiÄgnÄÄ a nawet zmierzyÄ, ci z went grawitacyjnÄ nie i nie wiedzÄ ile wymieniajÄ. A do czego mi ta wiedza o ilosci wymian u mnie potrzebna? Zaduchu nie ma wiloci nie mam, grzyba nie mam, mam czym oddychac, goscie przychodzÄ nie narzekaa na nieĹwieĹźa atmosferÄ- po co wiec mam cos jeszcze mierzyÄ i z normami porĂłwnywaÄ. Co do oszczÄdnoĹci, wystarczy policzyÄ w OZC dla PRAWIDĹOwEJ wymiany powietrza jaka jest rĂłĹźnica w stratach energi dla grawiacyjnej a jaka dla mechanicznej. To Ĺźe wiekszoĹÄ tu czytajÄcych tych strat na ..>rachunkach nie widzi to nie znaczy Ĺźe majÄ extra ocieplenie tylko Ĺźe majÄ niewystarczajÄcÄ wentylacjÄ grawitacyjnÄ. A jaka jest prawidĹowa wymiana powietrza/? Taka jaka OZC policzy czy taka w jakiej mieszkaĹcy nie czuja dyskomfortu? i czy liczba wymian w went mech ma byÄ mniejsza czy wiÄksza od went grawitacyjnj. Bo chyba tu w tym watku nawet jeden z dyskutantĂłw napisal Ĺźe wet mech powinno wiÄcej wymian roobc niĹź grawitacyjna a ktoĹ inny pisaĹ odwrotnie. idajmy na prawdÄ spokĂłj z ta oszczÄdnoĹciÄ ciepla. ZrĂłb test ile spalasz gazu czy czegos tam innego przez tydzien z rawitacyjna a potem tydzien z mechaniczna. Zobaczymy czy marketingowe 80 odzysku ciepĹa bÄdzie odczuwalne w kosztach ogrzewania. -- Pozdrawiam Kris
	Data: 2011-01-28 09:38:21
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siĂŞ po zainstalowaniu rekuperatora?
Dnia 27-01-2011 o 22:04:02 Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisaĹ(a): ZrĂłb test ile spalasz gazu czy czegos tam innego przez tydzien z rawitacyjna a potem tydzien z mechaniczna. Zobaczymy czy marketingowe 80 odzysku ciepĹa bÄdzie odczuwalne w kosztach ogrzewania. Nie zrobiÄ bo po 1. nie mam grawitacyjnej a po 2. mam mechanicznÄ i jÄ bÄdÄ uĹźywaĹ bo nie mam kominĂłw. Jak dla mnie EOT w tym temacie. -- Pozdr JanuszK

	Data: 2011-01-27 22:42:44
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni siĂŞ po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vpzfc1v71cvm6gjk-laptop... Dnia 27-01-2011 o 12:36:48 Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisaĹ(a): Ĺźe siÄ szybko przyzwyczaja i nie czuje rĂłĹźnicy, zreszta ja sie teĹź na tym zĹapaĹem, dopiero obejrzenie dokĹadne okien i jednego parapetu uĹwiadomiĹo mi Ĺźe mimo czÄsciowej wentylacji, Ĺźe jest niedobrze, rosa na dolnej czÄsci okna siÄ robi a parapet wilgotny, czyli norma wymiany niewyrobiona. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Przy duĹźej rĂłĹźnicy temperatur i pewnym poziomie wilgotnoĹci rosa siÄ musi wykropliÄ. Ĺťeby tak nie byĹo, to musisz zrobiÄ tam wiatr, a nie tylko wietrzenie. Wiatr jest taniej zrobiÄ wentylatorem. Po co rekuperator? -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/
	Data: 2011-01-28 07:16:12
Autor: robercik-us
Jaki parametr fizyczny zmieni siĂŞ po zainsta lowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik Kris napisaĹ: I co zĹego sie dzieje zima u posiadaczy went grawitacyjnych? DokĹadnie nic... SzczegĂłlnie w murowanym domu, gdzie nawet po pĂłĹgodzinnym wietrzeniu przy minus 10 na zewnÄtrz, temperatura w kilkanaĹcie minut wraca do wyjĹciowej. DuĹźa kubatura to teĹź inna bajka... Ja mam coĹ ok 750 m3 dla 4 osobowej rodziny. Inna wentylacja niĹź otworzenie na chwilÄ okna kilka razy dziennie nie jest wĹaĹciwie potrzebna. WilgotnoĹÄ oscyluje miÄdzy 30 a 45 proc. Nie mam went mechanicznej i Ĺźadna tragedia siÄ nie dzieje, nikt siÄ nie dusi, nic nie Ĺmierdzi. Nie mam nawet jeszcze wyciÄgu zrobionego nad kuchniÄ i po ĹmierdzÄcych wyczynach kulinarnych wystarczy trochÄ przewietrzyÄ - okna - i smrĂłd znika. Przesadzacie z tÄ went mechanicznÄ jednak Panowie :-). Aha... kominki wentylacyjne na dachu teĹź wcale nie straszÄ swoim wyglÄdem. https://picasaweb.google.com/robercikus/DomekWWysowej#5567115911768073298 https://picasaweb.google.com/robercikus/DomekWWysowej#5567115918853398466 Faktem jest, Ĺźe tanie nie byĹy, ale to juĹź raczej do kosztĂłw dachu siÄ wlicza, kanaĹy w Ĺcianach teĹź nie wiem czy wiÄcej kosztowaĹy niĹź koszt samej Ĺciany - ksztaĹtki kupowaĹem chyba coĹ po ok 2 zĹ/szt o ile dobrze pamiÄtam, albo nawet jeszcze taniej... murarz teĹź nie liczyĹ ekstra za ich wmurowanie... Went mechaniczna to jak dla mnie gadĹźet i jeĹźei w ogĂłle moĹźe byÄ opĹacalny, to tylko przy drogich ĹşrĂłdĹach ciepĹa. Przy tanich to kompletny bezsens ekonomiczny. A zysk z komfortu...? WÄtpliwy... pozdr Robert G.
	Data: 2011-01-28 21:09:51
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni sie po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "robercik-us" <robercikus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ihtmvf$67a$1news.onet.pl... Aha... kominki wentylacyjne na dachu też wcale nie straszą swoim wyglądem. https://picasaweb.google.com/robercikus/DomekWWysowej#5567115911768073298 https://picasaweb.google.com/robercikus/DomekWWysowej#5567115918853398466 O tym wlasnie pisalem. Wyglada super i jakie tam oszczednosci na kominach? Nic poza to w domu nie potrzeba. Pozdro.. TK

	Data: 2011-01-27 08:09:45
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni siĂŞ po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vpxqda0g1cvm6gjk-laptop... No nie wiem, ja osobiĹcie nie lubie jak mi z okna pizdzi, poza tym juĹź Adam pisaĹ, nad takÄ wentylacjÄ nie masz Ĺźadnej kontroli, szczegĂłlnie zimÄ. -- -- -- -- -- -- -- -- - Po co pod oknem? MoĹźna zrobiÄ nawiew pod drzwiami. Np u siebie coĹ takiego "samo siÄ zrobiĹo" i zamierzam to jeszcze udoskonaliÄ. Nawiew do piwnicy, ktĂłra bÄdzie dziaĹaÄ jak GWC. Z piwnicy powietrze wychodzi pod drzwiami na korytarz, a stamtÄd jest zasysane pod drzwiami do pomieszczeĹ. Co o tym myĹlicie? NadmieniÄ jeszcze Ĺźe uruchomienie okapu kuchennego na maks powoduje lekkie rozszczelnienie okien. DosĹownie uszczelki na wyĹźszych biegach silnika zaczynajÄ przepuszczaÄ. Ot ciekawostka. -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/
	Data: 2011-01-26 22:47:28
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vpxhgub51cvm6gjk-laptop... Dnia 26-01-2011 o 10:19:38 Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisaĹ(a): Bardzo czesto sie jej nie uĹźywa bo wentylatory itp. prad ciagnÄ;)) Ale to sam sobie robi krzywdÄ, pĹaciÄ za coĹ i nie korzystaÄ to tak jak postawiÄ auto przed domem a jeĹşdziÄ autobusem bo taniej :) Krzywde to on sobie zrobiĹ gdy daĹ sie namowic i zapĹaciĹ za zainstalowanie czegos co mu teraz niepotrzebne. Podobnie zreszta Ty sam piszesz; masz ale uzywasz sporadycznie;)) i nawet tak uĹźywana ma znacznie lepsze parametry odgrawitacyjnej tzn iloĹÄ wymian powietrza Teraz na topie sÄ tezy Ĺźe mech ma mniejsza iloĹc wymian jak grawitacyjna. Adam ci juĹź napisaĹ kiedy, nie bÄdÄ siÄ powtarzaĹ bo to samo napiszÄ. Tylko ze jeszcze rok temu pisano odwrotnie. i odzysk ciepĹa ktĂłry powoduje Ĺźe zamiast np -20 z kratki leci nam 13-17 st, co jest lekko >odczuwalne pod samÄ kratkÄ. Te minus 20 to ekstremalnie i kilka dni w roku. Ale chodzi o to Ĺźe nie ma skoku temp, a dla przykĹadu -5 moĹźe byÄ? Kilkanascie moĹźe kilkadziesiÄt dni w roku Ale juz brzmi bardziej realnie, mniej marketingowo to jest Ĺrednia temp w zimie, teĹź paskudna aby wiaÄ bezpoĹrednio przez nawiewnik czy wyciÄte uszczelki w oknie. Operowanie Ĺrednia tu bez sensu. Koszt kominĂłw wentylacyjnych jest znikomy(ale jest to fakt) a z tym zajmowaniem miejsca to mit Wcale nie mit, jak komin zajmuje naroĹźnik pokoju to szafy tam nie postawisz. Jak ktos ma komin w narozu pokoju to fakt. Ale to jego wybĂłr. A kanaĹy went mech nie zajmuja miejsca I piszesz to Ty ktĂłremu sporo miejsca zajmuje szacht na skrÄtki;))) Chyba mnie pomyliĹeĹ z Adamem, ja mam skretki schowane w Ĺcianie. Adam na pewno nie, Ty tez nie skoro piszesz ze nie Ty;))- ale ktos tu ostatnio dawaĹ fotki sporego szachtu w ktorym byĹo kilkanascie skretek. -- Pozdrawiam Kris
	Data: 2011-01-27 11:57:33
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainst alowaniu rekuperatora?
Dnia 26-01-2011 o 22:47:28 Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisaĹ(a): UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vpxhgub51cvm6gjk-laptop... Dnia 26-01-2011 o 10:19:38 Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisaĹ(a): Bardzo czesto sie jej nie uĹźywa bo wentylatory itp. prad ciagnÄ;)) Ale to sam sobie robi krzywdÄ, pĹaciÄ za coĹ i nie korzystaÄ to tak jak postawiÄ auto przed domem a jeĹşdziÄ autobusem bo taniej :) Krzywde to on sobie zrobiĹ gdy daĹ sie namowic i zapĹaciĹ za zainstalowanie czegos co mu teraz niepotrzebne. Podobnie zreszta Ty sam piszesz; masz ale uzywasz sporadycznie;)) Sprostowanie, uĹźywam sporadycznie z prostego powodu mam jÄ nieskoĹczonÄ wywiewu nie mam zrobionego i wywiewa mi powietrze w piwnicy, dlatego maĹo jÄ puszczam aby sobie piwnicy nie zawilgociÄ, nie pisaĹem o tym aby nie zaciemniaÄ sprawy. Poza tym jednak jest to za maĹo bo zona wĹaĹnie mi wczoraj powiedziaĹa ze w jedej Ĺazience mamy parapet mokry, czyli muszÄ wiÄcej jÄ wĹÄczaÄ. TakĹźe reasumujÄc akurat ja jestem zĹym przykĹadem bo instalacjÄ mam nieskoĹczonÄ a odczucia to za maĹo, na brzegach okien jednak woda siÄ zbiera i kilka godzin dziennie to maĹo. Niestety musze to jakoĹ przeczekaÄ do wiosny i wtedy zrobiÄ wywiew na zewn domu. Poza tym zauwaĹźyĹem Ĺźe GWC bezprzeponowe teĹź mi nawiewa, wiatr(mieszkam na gĂłrce) robi ciĹnienie od nawietrznej i nawiewa mi przez GWC i tak nawet dosyÄ mocno, i jak mam wyĹ wentylatory to wspomaga mi wentylacjÄ :) a z drugiej strony kominek ciÄgnie pow z domu. to jest Ĺrednia temp w zimie, teĹź paskudna aby wiaÄ bezpoĹrednio przez nawiewnik czy wyciÄte uszczelki w oknie. Operowanie Ĺrednia tu bez sensu. kAĹťDA TEMP jest bez sensu, chodzi o to Ĺźe wiwewa ci znacznie cieplejsze pow niĹź na zewn. Koszt kominĂłw wentylacyjnych jest znikomy(ale jest to fakt) a z tym zajmowaniem miejsca to mit Wcale nie mit, jak komin zajmuje naroĹźnik pokoju to szafy tam nie postawisz. Jak ktos ma komin w narozu pokoju to fakt. Ale to jego wybĂłr. A kanaĹy went mech nie zajmuja miejsca I piszesz to Ty ktĂłremu sporo miejsca zajmuje szacht na skrÄtki;))) Chyba mnie pomyliĹeĹ z Adamem, ja mam skretki schowane w Ĺcianie. Adam na pewno nie, Ty tez nie skoro piszesz ze nie Ty;))- ale ktos tu ostatnio dawaĹ fotki sporego szachtu w ktorym byĹo kilkanascie skretek. To nie wiem, moĹźe Marek? ten co siÄ obraziĹ :) Ja mam takĹźe szacht w Ĺazienkach ale tutaj go nie prezentowaĹem, a mam tam rury z wentylacji, kanalizacji, Co i wodne, skrÄtki mam schowane w Ĺcianie. -- Pozdr JanuszK

	Data: 2011-01-27 12:48:56
Autor: Kris
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vpyrd7tq1cvm6gjk-laptop... Dnia 26-01-2011 o 22:47:28 Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisaĹ(a): .. To nie wiem, moĹźe Marek? ten co siÄ obraziĹ :) To byĹ Jarek P.PomyliĹem Was. Sorry. http://lh3.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/TDiyZYHJtPI/AAAAAAAADSo/B8Fm5M5KcJk/s640/JP100510.jpg -- Pozdrawiam Krzysiek

	Data: 2011-01-26 14:24:41
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainstalowaniu rekuperatora?
UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vpwqzxrx1cvm6gjk-laptop... nawietrzniki albo ich wcale nie majÄ :), przez co na pewno majÄ mniejszÄ wymianÄ powietrza niĹź zalecana, efektem czego jest zwiÄkszona wilgotnoĹÄ, szczegĂłlnie odczuwalne jest to w blokach. -- -- -- -- -- -- -- - Ja mam niektĂłre pomieszczenia z pozatykanÄ lub nieistniejÄcÄ. Np jedno ma 45% wilgotnoĹci. JeĹźeli to jest zwiÄkszona wilgotnoĹÄ, to ile powinno byÄ? -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/
	Data: 2011-01-24 14:30:12
Autor: janusz_kk1
Jaki parametr fizyczny zmieni siÄ po zainst alowaniu rekuperatora?
Dnia 24-01-2011 o 10:54:02 BudyĹ <bud_yn@gazeta.pl> napisaĹ(a): UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.vps2z9qu1cvm6gjk-laptop... Bo to jest efekt braku GWC przeponowego, ja taki mam (oczywiĹcie z reku)i mam wilgotnoĹÄ na poziomie 50% +-5%. GWC zapewnia podgrzanie powietrza i odpowiednie nawilĹźenie. ZĹoĹźe Ĺźwirowe jakie mam takĹźe czyĹci powietrze z pyĹkĂłw i innych zawiesin w powietrzu tak Ĺźe jest idealne dla alergikĂłw. GWC rurowy tego nie ma, on tylko podgrzewa/chĹodzi pow. Dlatego ci co chcÄ instalowac reku powinni od razu myĹleÄ o GWC bo to najlepsze poĹÄczenie. dlatego o tym mysle :-) Ale ja nie moge Ĺźwirowego (bezprzeponowego) bo mam za wysoko wodÄ gruntowÄ. MoĹźesz, robi siÄ gĂłrkÄ :) np taras przy domu i juĹź masz podniesione ile trzeba. A z przeponowego wilgoci niet. Zgadza siÄ, a mogÄ byÄ nawet szkodniki bo wilgoÄ w lecie siÄ skrapla w rurach i jej nadmiar trzeba odprowadzaÄ, aby coĹ tam w rurach nie zaczeĹo 'rosnÄÄ' :) Ja mam GWC zrobione przy domu od strony poĹudniowej, miaĹem za duĹźy wykop pod fundamenty i to wykorzystaĹem (miaĹem go zamiar robiÄ pĂłĹşniej), mam go od Ĺawy aĹź po samÄ powierzchniÄ, od gĂłry zaizolowany styro i foliÄ. DrenaĹź Ĺaw robi mi teĹź za odwodnienie GWC. -- Pozdr JanuszK
	Data: 2011-01-24 11:49:33
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ihja6v$gqe$1news.onet.pl... "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote: No to albo pisał bzdury, albo dodatkowo obficie nawilża. U mnie wilgotność w salonie zimą waha się między 20 a 40% a nie mam wentylacji mechanicznej. W salonie stoi 300l akwarium, z któego woda wyparowuje w tempie ok. 30l/tydzień, używam nawilżacza praktycznie 24/h dobę (ok. 10l dziennie schodzi). No to sporo trzeba energii na odparowanie takiej ilości wody. Coś mi to kiepsko wygląda od strony ekonomii. Niestety. U mnie drogiej energii elektrycznej, bo schładzana podczas parowania woda akwariowa, ogrzewana jest grzałką elektryczną i oświetleniem. Mój nawilżacz jest ultradźwiękowy, bierze jedynie z 40W prądu, ale nie mam pojęcia jaka jest skuteczność nawilżania takim czymś - z urządzenia wylatuje zimna mgiełka, która nie jest parą wodną, lecz drobinami wody zawieszonymi w powietrzu. Ta mgiełka jest płynem i aerozolem, odparowuje w powietrzu do postaci gazowej pobierając energię z ogrzewania pomieszczenia. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/
	Data: 2011-01-24 20:12:40
Autor: Maniek4
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ihib7c$kbe$1news.onet.pl... "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> wrote: Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%, zawartość tlenu 20,9%. Wilgotność spadnie do ok. 15-20% (przy temp zewn. ok 0 stopni, przy mrozie procentów będzie jeszcze mniej). Zawartość tlenu raczej się nie zmieni ;) Kudlaty kiedys pisal, ze wilgotnosc ma 40 - 60% uzywajac rekuperatora... No to albo pisał bzdury, albo dodatkowo obficie nawilża. U mnie wilgotność w salonie zimą waha się między 20 a 40% a nie mam wentylacji mechanicznej. W salonie stoi 300l akwarium, z któego woda wyparowuje w tempie ok. 30l/tydzień, używam nawilżacza praktycznie 24/h dobę (ok. 10l dziennie schodzi). Ja zwrocilem na to uwage, bo byl to okres grupowego zachwytu wentylacja mechaniczna. Wiekszosc zwolennikow podawalo wlasnie ten parametr jako jeden z podstawowych korzysci lub nie korzysci bo za sucho, a tu Kudlaty i jego dane burzace mit o nizszej wilgoci. Byc moze wazna tez jest pora roku a to co podawal nie dotyczylo okresu duzych mrozow. Nie sadze, zeby pisal bzdury bo co to mialoby na celu? Zreszta sprawial wrazenie intelektualnie rozwinietego. odwodnienia, a tynki gipsowe wreszcie przestaną śmierdzieć. ze co?? Wiem, że u niektórych śmierdzą. Tynki gipsowe wiążą bardzo dużo wilgoci, gdy spada temperatura, wilgoć wyraźnie czuć. Przy tynkach cem-wap. tego problemu nie ma i dlatego m.in. sporo ludzi wybiera cem-wap. Zimą, gdy się grzeje, takie tynki wysychają błyskawicznie. Prawde mowiac nie raz slyszalem mniej wiecej o tym co piszesz. Ja mam cementowo wapienne wygladzone gladzia i efektu o ktorym piszesz nie zauwazylem. Pozdro.. TK
	Data: 2011-01-24 00:30:31
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ihh54v$gjk$1news.onet.pl... "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote: Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora? Co zyskam? Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%, zawartość tlenu 20,9%. Wilgotność spadnie do ok. 15% (przy temp zewn. ok 0 stopni). Zawartość tlenu raczej się nie zmieni ;) To weźcie mi wytłumaczcie po jaką cholerę mam obniżać wilgotność do 15%? Czyli po co mi rekuperator? Po co mi dodatkowa wentylacja? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/
	Data: 2011-01-29 14:10:44
Autor: Kudlaty
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
On 23 Sty, 18:30, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote: Użytkownik "Bartek" <b...@v.atonet.pl> napisał w wiadomościnews:ihh54v$gjk$1news.onet.pl... > "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote: >> Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu >> rekuperatora? >> Co zyskam? >> Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%, >> zawartość tlenu 20,9%. > Wilgotność spadnie do ok. 15% (przy temp zewn. ok 0 stopni). Zawartość > tlenu raczej się nie zmieni ;) To weźcie mi wytłumaczcie po jaką cholerę mam obniżać wilgotność do 15%? Czyli po co mi rekuperator? Po co mi dodatkowa wentylacja? wilgotnosc bedzie stabilna (ja mam na poziomie 50% przy ilosci 80m3/h)

	Data: 2011-01-30 11:28:55
Autor: Jan Werbinski
Jaki parametr fizyczny zmieni się po zainstalowaniu rekuperatora?
Użytkownik "Kudlaty" <pawel.prusinski@gmail.com> napisał w wiadomości news:7c9cf228-7455-42e5-ad7c-669e26b33e54m7g2000vbq.googlegroups.com... On 23 Sty, 18:30, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote: To weźcie mi wytłumaczcie po jaką cholerę mam obniżać wilgotność do 15%? Czyli po co mi rekuperator? Po co mi dodatkowa wentylacja? wilgotnosc bedzie stabilna (ja mam na poziomie 50% przy ilosci 80m3/h) ============ U mnie jest stabilna. Prowadzę pomiary chyba już półtora roku. Co 5 lub 10 minut jest zapisywane ciśnienie oraz temperatura i wilgotność w kilku miejscach. Mogę sprawdzić dokładnie kiedy jaka wilgotność była. Wahania są niewielkie. Np 38-49% w najbardziej suchym pomieszczeniu przez okres paru tygodni. Wynikają one z różnicy temperatur pomiędzy nocą a dniem, a nie z powodu napływania lub tracenia wilgoci. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/