On 17.01.2018 13:23, Adam Wysocki wrote:

Jest stary komputer (Dell Optiplex GX620), używany do przeglądania Internetu (Facebook, poczta, YouTube, nic bardziej wymagającego; tam nic oprócz Firefoxa nigdy nie jest uruchomione). Komputer właśnie wyzionął

Czasy kiedy "komputer do Internetu" oznaczał słabą, budżetową maszynkę
(często składaną ze starych części) minęły bezpowrotnie. To już nie są
te czasy, kiedy strony internetowe były kolekcją statycznych dokumentów
HTML i obrazków, wspomaganą przez jakiś skrypt albo animację we flashu.
Teraz strona internetowa jest całym programem, a przeglądarka pełni de
facto funkcję maszyny wirtualnej. Do tego trzeba przyzwoitych parametrów. ;)

Dodatkowe pytanie jest o system. Teraz jest tam XP. Przyznam że jestem

Używanie niewspieranego Windowsa XP w roku 2018 nie jest najlepszym
pomysłem. Zwłaszcza na komputerze, który służy "do Internetu".

zielony w kwestii tego, w jakim stopniu XP obsługuje 64 bity. Z tego co czytam, 64-bitowy XP jest tylko na Itanium i AMD64, czyli tam musi być 32-bitowy. Czy nie lepiej w takim razie (w kwestii wydajności) byłoby postawić na tym kompie Linuksa?

Przy takiej ilości RAM-u nie ma co sobie zawracać głowy 64bitową wersją XP.
A na Linuksa warto się przesiąść. Znajomym kiedyś postawiłem Debiana z
XFCE na jakimś leciwym laptopie z Centrino Duo. Chodzi znośnie - na
pewno lepiej od XP. Trochę przedłużyło to żywot komputerka używanego
głównie do uruchamiania przeglądarki internetowej.

Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:

Czasy kiedy "komputer do Internetu" oznaczał słabą, budżetową maszynkę
(często składaną ze starych części) minęły bezpowrotnie. To już nie są
te czasy, kiedy strony internetowe były kolekcją statycznych dokumentów
HTML i obrazków, wspomaganą przez jakiś skrypt albo animację we flashu.
Teraz strona internetowa jest całym programem, a przeglądarka pełni de
facto funkcję maszyny wirtualnej. Do tego trzeba przyzwoitych parametrów. ;)

To prawda. Króluje w tym chyba Facebook. Żadna strona nie obciąża mi CPU ani RAMu tak bardzo jak on.

Raz próbowałem otworzyć FB na raspi 3, żeby wrzucić film. Kawę bym wypił, zanim to się wszystko załadowało, a i tak zabrakło mu RAMu i kompletnie się przyciął, swapując na kartę.

Dodatkowe pytanie jest o system. Teraz jest tam XP. Przyznam że jestem

Używanie niewspieranego Windowsa XP w roku 2018 nie jest najlepszym
pomysłem. Zwłaszcza na komputerze, który służy "do Internetu".

W sumie jestem bardzo zaskoczony, że mama nie zawirusowała tego komputera. Spodziewałem się, że znajdę tam miliony spyware i toolbarów. Chyba jej nie doceniałem :) Nie klika w co popadnie, zresztą porusza się tak naprawdę w obrębie kilku(nastu) stron.

Fakt, że pracuje z konta usera (z ograniczeniami), ale nawet wtedy można coś poinstalować.

Ale tak, to prawda, Linux bezpieczniejszy. Tym bardziej że mama korzysta też z bankowości internetowej.

W sumie na poprzednim komputerze mama miała Debiana, co było dla mnie dużo łatwiejsze (teraz ma VNC, jak potrzebuje mojej zdalnej pomocy w czymś, ale mi było łatwiej zalogować się po ssh z telefonu niż klikać na małym ekraniku po VNC), ale że miała mieć w pracy komputer, to przy okazji zmiany komputera zainstalowałem jej Windowsa, żeby się oswajała (wcześniej nigdy nie miała do czynienia). To był jedyny powód, to + fakt że ten XP był legalny, bo kupiony razem z komputerem. No i jakieś płyty czasami ma, na których są jakieś exeki (prezentacje, demonstracje, katalogi, jakieś inne rzeczy), więc dobrze jest po prostu włożyć płytę i kliknąć, zamiast bawić się w wine albo wirtualki (czyli musieć angażować do tego mnie).

Pewnie teraz będzie Debian albo Ubuntu.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

On 18.01.2018 12:53, Adam Wysocki wrote:

Raz próbowałem otworzyć FB na raspi 3, żeby wrzucić film. Kawę bym wypił, zanim to się wszystko załadowało, a i tak zabrakło mu RAMu i kompletnie się przyciął, swapując na kartę.

Raspi to akurat kiepski punkt odniesienia. Trudno porównywac te
komputerki do sprzętu na x86, kiedyś jednak spotkałem się z poglądem, że
pierwsza wersja miała moc obliczeniową zbliżoną do Pentium II + trochę
fajnych możliwości multimedialnych, zapewnianych przez układ graficzny
(np. dekodowanie współczesnych formatów). Współczesne RasPi jest parę
razy szybsze, co i tak stawia je gdzieś w pobliżu pecetów z połowy
pierwszej dekady XXI wieku.
Bardzo fajne urządzonko do elektronicznych projektów, ale desktopa nie
zastąpi.

Fakt, że pracuje z konta usera (z ograniczeniami), ale nawet wtedy można coś poinstalować.

Jak bym się bardziej martwił o to, co się może zdarzyć bez ingerencji i
wiedzy użytkownika. Weźmy następujący scenariusz:
Jest sobie podłączony do sieci komputer z od dawna niewspieranym
Windowsem XP. Przeglądarka też nie jest najnowsza, bo nowe wersje nie
chcą się instalować na XP albo wręcz nie działają na leciwych
procesorach, którym brakuje jakiegoś zestawu instrukcji.
Użytkownik wchodzi na stronę, na której został zaszyty niewielki skrypt,
wykorzystujący znaną (choć na tym komputerze niezałataną) podatność i
wykorzystuje ją aby "wyskoczyć" z przeglądarki do systemu. Potem szuka
podatności, które można by wykorzystać do zwiększenia uprawnień i
zainstalowania jakiegoś rootkita. Co dalej? Szpiegowanie użytkownika,
kopanie BitCoinów, wykorzystywanie jego sprzętu do ataków DDoS albo
wysyłania spamu...
A sam user przecież nic nie instalował, ani nawet na nic nie klikał...


Dlatego największą przewagą Linuksa nad starym Windowsem jest to, że
jest wspierany i ciągle mamy aktualizacje.

Właściwie na chwilę obecną widziałbym tylko jedno zastosowanie dla
komputera z XP - gry sprzed kilkunastu lat. Nie wszystkie stare tytuły
chcą działać poprawnie na nowym sprzęcie i systemach. Oczywiście nie
podpinałbym takiego komputera do Sieci.

On Thu, 18 Jan 2018 18:45:06 +0100, Atlantis wrote:

Jak bym się bardziej martwił o to, co się może zdarzyć bez ingerencji i
wiedzy użytkownika. Weźmy następujący scenariusz:
Jest sobie podłączony do sieci komputer z od dawna niewspieranym
Windowsem XP. Przeglądarka też nie jest najnowsza, bo nowe wersje nie
chcą się instalować na XP albo wręcz nie działają na leciwych
procesorach, którym brakuje jakiegoś zestawu instrukcji.
Użytkownik wchodzi na stronę, na której został zaszyty niewielki skrypt,
wykorzystujący znaną (choć na tym komputerze niezałataną) podatność i
wykorzystuje ją aby "wyskoczyć" z przeglądarki do systemu. Potem szuka
podatności, które można by wykorzystać do zwiększenia uprawnień i
zainstalowania jakiegoś rootkita. Co dalej? Szpiegowanie użytkownika,
kopanie BitCoinów, wykorzystywanie jego sprzętu do ataków DDoS albo
wysyłania spamu...
A sam user przecież nic nie instalował, ani nawet na nic nie klikał...

Zaraz tu przyjdzie kilku magików i będą toczyć świętą wojnę o zajebistości
i wystarczalności XP oraz o tym, że fakt, iż nowy soft na XP nie działa to
tylko i wyłącznie złośliwość/leniwość/głupota deweloperów a argumenty
hardwarowe i bezpieczeństwa to bełkot.
 

Dlatego największą przewagą Linuksa nad starym Windowsem jest to, że
jest wspierany i ciągle mamy aktualizacje.

Otóż to.
 

Właściwie na chwilę obecną widziałbym tylko jedno zastosowanie dla
komputera z XP - gry sprzed kilkunastu lat. Nie wszystkie stare tytuły
chcą działać poprawnie na nowym sprzęcie i systemach. Oczywiście nie
podpinałbym takiego komputera do Sieci.

Przy czym o wiele chyba lepiej odpalić wirtualkę niż trzymać starego,
prądożernego i hałaśliwego szrota.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

W dniu 18.01.2018 o 20:36, Roman Tyczka pisze:
/.../

Właściwie na chwilę obecną widziałbym tylko jedno zastosowanie dla
komputera z XP - gry sprzed kilkunastu lat. Nie wszystkie stare tytuły
chcą działać poprawnie na nowym sprzęcie i systemach. Oczywiście nie
podpinałbym takiego komputera do Sieci.

Przy czym o wiele chyba lepiej odpalić wirtualkę niż trzymać starego,
prądożernego i hałaśliwego szrota.

Gry na wirtualce?

Smok Eustachy <smok@wurg.pl> wrote:

Przy czym o wiele chyba lepiej odpalić wirtualkę niż trzymać starego,
prądożernego i hałaśliwego szrota.

Gry na wirtualce?

Czemu nie?

Fakt, że jak mi się zdarzy zagrać, to głównie w gry DOS-owe i DosBox sobie radzi.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

On 19.01.2018 12:54, Adam Wysocki wrote:

Fakt, że jak mi się zdarzy zagrać, to głównie w gry DOS-owe i DosBox sobie radzi.

Jest ogromna różnica pomiędzy odpaleniem DOS-owej gry przez DosBox i
graniem na Windowsie XP postawionym na wirtualce.

Poza tym nawet jeśli taka gra odpali, to problem polega na tym, że część
gier wydanych w pierwszej dekadzie XXI wieku jest mocno zależna od
hardware'u. Zdarza się, że nawet jeśli odpalają się na współczesnych,
potężnych komputerach (i współczesnym Windowsie) to nie wszystko wygląda
tak dobrze, jak na high-endowych komputerach z epoki.

Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:

Poza tym nawet jeśli taka gra odpali, to problem polega na tym, że część gier wydanych w pierwszej dekadzie XXI wieku jest mocno zależna od hardware'u. Zdarza się, że nawet jeśli odpalają się na współczesnych, potężnych komputerach (i współczesnym Windowsie) to nie wszystko wygląda tak dobrze, jak na high-endowych komputerach z epoki.

Tego nie wiedziałem. Pamiętam tylko, że RoadRash nie chciał odpalić, jak było ustawione więcej niż 256 kolorów w Windowsie (95) :)

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

W dniu 19.01.2018 o 12:54, Adam Wysocki pisze:

Smok Eustachy <smok@wurg.pl> wrote:

Przy czym o wiele chyba lepiej odpalić wirtualkę niż trzymać starego,
prądożernego i hałaśliwego szrota.

Gry na wirtualce?

Czemu nie?

Fakt, że jak mi się zdarzy zagrać, to głównie w gry DOS-owe i DosBox sobie
radzi.

bo wirtualka nie obsługuje zaawansowanych możliwości karty graficznej?

Smok Eustachy <smok@wurg.pl> wrote:

Przy czym o wiele chyba lepiej odpalić wirtualkę niż trzymać starego,
prądożernego i hałaśliwego szrota.

Gry na wirtualce?

Czemu nie?

Fakt, że jak mi się zdarzy zagrać, to głównie w gry DOS-owe i DosBox sobie
radzi.

bo wirtualka nie obsługuje zaawansowanych możliwości karty graficznej?

Jest to jakiś argument :) W sumie nie wiem co tam siedzi pod spodem, jak się odpali program na fullscreen -- czy to jest tylko emulacja, czy jakoś udostępnia kartę graficzną tak jak robi to z procesorem.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

On Thu, 18 Jan 2018 21:27:43 +0100, Smok Eustachy wrote:

Właściwie na chwilę obecną widziałbym tylko jedno zastosowanie dla
komputera z XP - gry sprzed kilkunastu lat. Nie wszystkie stare tytuły
chcą działać poprawnie na nowym sprzęcie i systemach. Oczywiście nie
podpinałbym takiego komputera do Sieci.

Przy czym o wiele chyba lepiej odpalić wirtualkę niż trzymać starego,
prądożernego i hałaśliwego szrota.

Gry na wirtualce?

A w czym konkretnie problem? Stare gry windowsowe z palcem w nosie odpalisz
na vmware, bo wspiera directx, a dosowe na dosboxie. A nowe... nie trzeba
kombinować tylko odpalasz natywnie na hoście.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

W dniu 2018-01-19 o 15:24, Roman Tyczka pisze:

Właściwie na chwilę obecną widziałbym tylko jedno zastosowanie dla
komputera z XP - gry sprzed kilkunastu lat. Nie wszystkie stare tytuły
chcą działać poprawnie na nowym sprzęcie i systemach. Oczywiście nie
podpinałbym takiego komputera do Sieci.

Przy czym o wiele chyba lepiej odpalić wirtualkę niż trzymać starego,
prądożernego i hałaśliwego szrota.

Gry na wirtualce?

A w czym konkretnie problem? Stare gry windowsowe z palcem w nosie odpalisz
na vmware, bo wspiera directx, a dosowe na dosboxie. A nowe... nie trzeba
kombinować tylko odpalasz natywnie na hoście.

Są gry które na tym nie pójdą.
I sa ludzie którzy teraz zamawiają składanie starych komputerów
pod takie gry. Była już taka dyskusja i nawet podawano tytuły
tytuły gier które na wirtualkach nie ruszą.
Poszukaj i poczytaj.


Pozdrawiam

Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:

Współczesne RasPi jest parę razy szybsze, co i tak stawia je gdzieś w pobliżu pecetów z połowy pierwszej dekady XXI wieku. Bardzo fajne urządzonko do elektronicznych projektów, ale desktopa nie zastąpi.

Mi w niektórych zastosowaniach zastępuje, ale do innych jest za słabe. Poczta, newsy, ekg -- to jak najbardziej, zresztą teraz piszę z pi3. Z desktopowych rzeczy LibreOffice (calc, writer) to max, co można na nim robić.

To, co nie działa, to:

- FireFox -- działa z bólem, muli, a niektóre strony zabijają raspi (RAM)
- DosBox (dla AutoTraxa) -- działa z bólem, na x86 nieporównywalnie szybciej
- eagle -- nie ma wersji dla raspi
- yEd -- muli tak, że nie da się używać (pewnie przez Javę)

Jest sobie podłączony do sieci komputer z od dawna niewspieranym
Windowsem XP. Przeglądarka też nie jest najnowsza, bo nowe wersje nie
chcą się instalować na XP albo wręcz nie działają na leciwych
procesorach, którym brakuje jakiegoś zestawu instrukcji.

Przeglądarka jest aktualna. Ale tak, kiedyś mogą przestać wydawać wersję wspierającą XP.

Użytkownik wchodzi na stronę, na której został zaszyty niewielki skrypt,
wykorzystujący znaną (choć na tym komputerze niezałataną) podatność i
wykorzystuje ją aby "wyskoczyć" z przeglądarki do systemu. Potem szuka
podatności, które można by wykorzystać do zwiększenia uprawnień i
zainstalowania jakiegoś rootkita. Co dalej? Szpiegowanie użytkownika,
kopanie BitCoinów, wykorzystywanie jego sprzętu do ataków DDoS albo
wysyłania spamu...
A sam user przecież nic nie instalował, ani nawet na nic nie klikał...

Tak, to prawda. To się jeszcze na tym kompie nie zdarzyło, ale nie jest powiedziane, że się nie zdarzy.

Właściwie na chwilę obecną widziałbym tylko jedno zastosowanie dla
komputera z XP - gry sprzed kilkunastu lat. Nie wszystkie stare tytuły
chcą działać poprawnie na nowym sprzęcie i systemach. Oczywiście nie
podpinałbym takiego komputera do Sieci.

Pytanie czy wtedy XP w wirtualce nie wystarczy, w końcu gry sprzed kilkunastu lat mają mniejsze wymagania niż aktualne -- na tyle mniejsze, że może VirtualBox sobie poradzi.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

On 19.01.2018 12:52, Adam Wysocki wrote:

Mi w niektórych zastosowaniach zastępuje, ale do innych jest za słabe. Poczta, newsy, ekg -- to jak najbardziej, zresztą teraz piszę z pi3. Z desktopowych rzeczy LibreOffice (calc, writer) to max, co można na nim robić.

Sztuka dla sztuki. ;) Ja nie instaluje nawet na RasPi serwera X - może z
jednym wyjątkiem, gdy projekt zawierał wyświetlacz graficzny i ta
dodatkowa warstwa abstrakcji była całkiem przydatna. Nie używałem wtedy
jednak systemu okienkowego, tylko odpalałem jeden konkretny program
generujący GUI.
Poza elektronicznymi projektami używam tych komputerków do
automatyzowania pewnych procesów, jak np, archiwizacja ulubionych
podcastów na dysku USB, na wypadek gdyby pewnego dnia zniknęły z sieci.

- eagle -- nie ma wersji dla raspi

Eagle 7.7 testowo odpalony na Eee PC 901 ze starym, jednordzeniowym
atomem chodził bardzo słabo. Od biedy dało się coś edytować, ale co
jakiś czas pojawiały się irytujące przycięcia. Tak więc nie wróżę mu
sukcesu na RasPi, nawet gdyby pojawiła się wersja na ARM-y.

Tak, to prawda. To się jeszcze na tym kompie nie zdarzyło, ale nie jest powiedziane, że się nie zdarzy.

Tak naprawdę trudno jednoznacznie stwierdzić, czy się zdarzyło, czy nie.
Zauważymy, jeśli coś nagle zacznie zajmować 100% zasobów i komputer
zacznie mulić. Jednak co w sytuacji, kiedy atakujący podjedzie do tego
inteligentniej i wykorzysta tylko część mocy obliczeniowej? Albo po
prostu przyczai się, budując większy botnet na jakąś "specjalną okazję"?

Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:

Mi w niektórych zastosowaniach zastępuje, ale do innych jest za słabe. Poczta, newsy, ekg -- to jak najbardziej, zresztą teraz piszę z pi3. Z desktopowych rzeczy LibreOffice (calc, writer) to max, co można na nim robić.

Sztuka dla sztuki. ;)

E, nie... używam go tutaj, bo jest mały.

Ja nie instaluje nawet na RasPi serwera X - może z jednym wyjątkiem, gdy projekt zawierał wyświetlacz graficzny i ta dodatkowa warstwa abstrakcji była całkiem przydatna. Nie używałem wtedy jednak systemu okienkowego, tylko odpalałem jeden konkretny program generujący GUI.

Kwestia zastosowania. Ja na jednym pi mam Xserwer po VNC, na drugim normalny (bo odtwarzam na nim filmy), na pozostałych trzech nie mam, bo robią za serwery i nie potrzebują.

Mimo wszystko to zastosowania komputerowe, a nie elektroniczne :)

- eagle -- nie ma wersji dla raspi

Eagle 7.7 testowo odpalony na Eee PC 901 ze starym, jednordzeniowym atomem chodził bardzo słabo. Od biedy dało się coś edytować, ale co jakiś czas pojawiały się irytujące przycięcia. Tak więc nie wróżę mu sukcesu na RasPi, nawet gdyby pojawiła się wersja na ARM-y.

Szkoda... bo w sumie tylko to mnie powstrzymuje przed wywaleniem "budy" z warsztatu i zastąpieniem jej małym pi, schowanym za monitorem. Tam odpalam tylko przeglądarkę, czytnik PDF-ów, DosBoxa (AutoTrax), eagle, mplayer (do pokazywania obrazu z mikroskopu) i narzędzia do komunikacji z elektroniką (minicom, avrdude, ewentualnie avr-g++).

Tak, to prawda. To się jeszcze na tym kompie nie zdarzyło, ale nie jest powiedziane, że się nie zdarzy.

Tak naprawdę trudno jednoznacznie stwierdzić, czy się zdarzyło, czy nie.

Sprawdzałem, co tam jest poinstalowane i pochowane. Nic, czego nie powinno być.

W każdym razie... kondensatory i dysk SSD dziś przyszły, to się wszystko okaże (czy płyta po wymianie wstanie, i czy rozpozna ten SSD)...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki <gof@somewhere.invalid> wrote:

W każdym razie... kondensatory i dysk SSD dziś przyszły, to się wszystko okaże (czy płyta po wymianie wstanie, i czy rozpozna ten SSD)...

Mamy sukces. Płyta ruszyła, nowy dysk (SSD na SATA3) rozpoznała bez problemu, Debian Stretch dla AMD64 zainstalowany.

Problem jest tylko taki, że wyje to niemiłosiernie. Wiatraki wyczyszczone, radiatory też (+ nowa pasta), a i tak wyje. Ale chyba tak już musi być.

Facebook, którego używam "referencyjnie", muli mniej, niż mulił na XP (choć nadal nie umywa się do pracy na moim domowym i5), ale może to kwestia świeżego profilu przeglądarki (zaimportowałem tylko zakładki), a może kwestia SSD (jednak jakiś cache na dysku jest, ustawiłem na sztywno 384MB).

Dorzuciłem jeszcze uBlocka (sam używam ABP, chyba z przyzwyczajenia) i Flasha, chociaż nie jestem pewien, czy jeszcze dziś jest potrzebny.

Jutro zawiozę kompa mamie i zobaczymy jak się sprawdzi w boju. Zamówię procesor (Pentium D 945) i RAM i w tygodniu podjadę i wymienię już na miejscu. Wątpię żeby była jakaś mega poprawa, ale procesor tani :)

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

On 20.01.2018 02:07, Adam Wysocki wrote:

Problem jest tylko taki, że wyje to niemiłosiernie. Wiatraki wyczyszczone, radiatory też (+ nowa pasta), a i tak wyje. Ale chyba tak już musi być.

Wiatraki warto wymienić. Jakiś czas temu robiłem "przegląd" swojego
pierwszego komputera, który trzymam z sentymantu, okazjonalnie odpalając
jakąś starą grę z czasów DOS/Win95/Win98. Cyrix6x86. Wył niemiłosiernie.
Kupiłem kilka współczesnych wiatraczków (zwykłe, ze średniej półki, z
lokalnego sklepu komputerowego). Na pierwszy ogień poszedł ten na CPU -
poziom hałasu znacznie się zmniejszył. Otworzyłem więc zasilacz,
wyczyściłem wnętrze i wymieniłem wentylator. Po włączeniu zasilania
różnica była kolosalna - jedynym hałasującym elementem pozostał dysk
twardy, ale z tym już nic nie poradzę.

BTW rozejrzyj się na Allegro. Czasem można za całkiem niezłe pieniądze
kupić "wyczynowe" chłodzenie do komputerów sprzed kilku-kilkunastu lat.
Ludzie wyprzedają zapasy, które i tak przecież nie spełniają
współczesnych standardów.

W dniu 2018-01-20 o 10:15, Atlantis pisze:

Problem jest tylko taki, że wyje to niemiłosiernie. Wiatraki wyczyszczone,
radiatory też (+ nowa pasta), a i tak wyje. Ale chyba tak już musi być.

Wiatraki warto wymienić. Jakiś czas temu robiłem "przegląd" swojego

Taniej smarować.

BTW rozejrzyj się na Allegro. Czasem można za całkiem niezłe pieniądze
kupić "wyczynowe" chłodzenie do komputerów sprzed kilku-kilkunastu lat.
Ludzie wyprzedają zapasy, które i tak przecież nie spełniają
współczesnych standardów.

Sugerujesz kupić używany czyli wyjący a za tydzień będziesz go wymieniał
na nowy, pod warunkiem że będą nowe.  :-)


Pozdrawiam

On 20.01.2018 10:52, RadoslawF wrote:

Taniej smarować.

Jak dla mnie za dużo zachodu. Wyjęte wiatraki były pokryte grubą warstwą
kurzu, który wszedł w każdy zakamarek. Oczyszczenie tego zajęłoby trochę
czasu, a i tak nie ma gwarancji, że finalnie dwudziestoletni wiatrak
będzie tak samo cichy, jak współczesny.

Sugerujesz kupić używany czyli wyjący a za tydzień będziesz go wymieniał
na nowy, pod warunkiem że będą nowe.  :-)

Kiedyś kupiłem na Allegro całkiem spory radiator z wentylatorem na
Socket A. Nowy, w pudełku, za 15 zł. Całkowicie sprawny. ;)
Było tego więcej na aukcji, więc najwyraźniej ktoś czyścił magazyny.
Może więc warto sprawdzić, czy nie uda się kupić czegoś podobnego do
twojego komputera.

W dniu 2018-01-21 o 08:56, Atlantis pisze:

Taniej smarować.

Jak dla mnie za dużo zachodu. Wyjęte wiatraki były pokryte grubą warstwą
kurzu, który wszedł w każdy zakamarek. Oczyszczenie tego zajęłoby trochę
czasu, a i tak nie ma gwarancji, że finalnie dwudziestoletni wiatrak
będzie tak samo cichy, jak współczesny.

Sugerujesz kupić używany czyli wyjący a za tydzień będziesz go wymieniał
na nowy, pod warunkiem że będą nowe.  :-)

Kiedyś kupiłem na Allegro całkiem spory radiator z wentylatorem na
Socket A. Nowy, w pudełku, za 15 zł. Całkowicie sprawny. ;)

Mylisz pojęcie "nowy" z pojęciem "nie używany".

Było tego więcej na aukcji, więc najwyraźniej ktoś czyścił magazyny.
Może więc warto sprawdzić, czy nie uda się kupić czegoś podobnego do
twojego komputera.

U mnie wyje tylko ten na procesorze.
Zdjęcie ścianki obudowy pół minuty, tryśnięcie smaru przez uprzednio
przygotowany otworek z nalepce sekundy, założenie ścianki kolejne
pół minuty. Bez wyłączania komputera.
Ty więcej czasu stracisz na kupowanie niż ja na smarowanie
tego wyjca przez rok. Ale co kto woli.


Pozdrawiam

On 21.01.2018 10:51, RadoslawF wrote:

Mylisz pojęcie "nowy" z pojęciem "nie używany".

Idealnie czysty, zapakowany w pudełko, które nie zawiera widocznych
śladów otwierania. Większa ilość takich przedmiotów na aukcji. Myślisz,
że ktoś by zadawał sobie tyle trudu dla 15 zł/szt?

Ty więcej czasu stracisz na kupowanie niż ja na smarowanie
tego wyjca przez rok. Ale co kto woli.

Tyle, że mi chodzi nie tyle o wyciszenie wiatraka, co także założenie
lepszego chłodzenia niż to, które było w zestawie z procesorem.

W dniu 2018-01-21 o 12:46, Atlantis pisze:

Mylisz pojęcie "nowy" z pojęciem "nie używany".

Idealnie czysty, zapakowany w pudełko, które nie zawiera widocznych
śladów otwierania. Większa ilość takich przedmiotów na aukcji. Myślisz,
że ktoś by zadawał sobie tyle trudu dla 15 zł/szt?

Myślę że kupiłeś leżak magazynowy, błędnie określiłeś go jako
nowy i teraz nie potrafisz się do tego przyznać.

Ty więcej czasu stracisz na kupowanie niż ja na smarowanie
tego wyjca przez rok. Ale co kto woli.

Tyle, że mi chodzi nie tyle o wyciszenie wiatraka, co także założenie
lepszego chłodzenia niż to, które było w zestawie z procesorem.

A to przepraszam. Smarowanie faktycznie nie polepszy parametrów powyżej
założenia fabrycznego dla danego modelu.


Pozdrawiam

On 21.01.2018 14:14, RadoslawF wrote:

Myślę że kupiłeś leżak magazynowy, błędnie określiłeś go jako
nowy i teraz nie potrafisz się do tego przyznać.

Wydawało mi się, że to jest jasne. Nie twierdzę przecież, że ktoś
jeszcze produkuje radiatory do dawno wymarłych linii procesorów (a nawet
jeśli, to w ekstremalnie małych seriach i nie za takie pieniądze).
"Leżak magazynowy" to dostatecznie dobre przybliżenie "nowego produktu".
Ważne, że nie był nigdy używany, był fabrycznie zapakowany i nie zbierał
kurzu. Wentylator chodzi idealnie cicho, więc wątpię, aby trzeba było go
przesmarować w najbliższym czasie.
Zresztą... Mówimy tutaj o produkcie, który ma ~10 lat. Ludzie kupują
NOS-y mające po kilkadziesiąt lat: lampy elektronowe, sprzęt grający,
narzędzia.

A to przepraszam. Smarowanie faktycznie nie polepszy parametrów powyżej
założenia fabrycznego dla danego modelu.

Ja zwykle preferuję założyć na procesor coś lepszego, niż wiatraczek z
zestawu. Obecnie z i5 w moim desktopie też używam sporego radiatora z
dużym wentylatorem. Nie dosyć, że sprzęt nie hałasuje, to jeszcze
temperatura obciążonego procesora mocno spadła.

W dniu 2018-01-21 o 17:34, Atlantis pisze:

Myślę że kupiłeś leżak magazynowy, błędnie określiłeś go jako
nowy i teraz nie potrafisz się do tego przyznać.

Wydawało mi się, że to jest jasne. Nie twierdzę przecież, że ktoś
jeszcze produkuje radiatory do dawno wymarłych linii procesorów (a nawet
jeśli, to w ekstremalnie małych seriach i nie za takie pieniądze).
"Leżak magazynowy" to dostatecznie dobre przybliżenie "nowego produktu".
Ważne, że nie był nigdy używany, był fabrycznie zapakowany i nie zbierał
kurzu. Wentylator chodzi idealnie cicho, więc wątpię, aby trzeba było go
przesmarować w najbliższym czasie.
Zresztą... Mówimy tutaj o produkcie, który ma ~10 lat. Ludzie kupują
NOS-y mające po kilkadziesiąt lat: lampy elektronowe, sprzęt grający,
narzędzia.

Twierdzisz że coś co wyprodukowano kilka lat temu jest dzisiaj
nowym produktem.
A jak rozmówca nie pozwala to próbujesz uniki w stylu "dostateczne
przybliżenie nowego produktu". Odpuść sobie, napisz kupiłem nieużywany
i nikt nie będzie miał pretensji.

A to przepraszam. Smarowanie faktycznie nie polepszy parametrów powyżej
założenia fabrycznego dla danego modelu.

Ja zwykle preferuję założyć na procesor coś lepszego, niż wiatraczek z
zestawu. Obecnie z i5 w moim desktopie też używam sporego radiatora z
dużym wentylatorem. Nie dosyć, że sprzęt nie hałasuje, to jeszcze
temperatura obciążonego procesora mocno spadła.

To jest znane i powszechnie stosowane, zamiast firmowego maleństwa
które często słychać już od nowości dać duży radiator i dwudziesto
centymetrowy wolnoobrotowy wentylator.
Znane i stosowane od czasów P4, a może i wcześniej.


Pozdrawiam

Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:

Problem jest tylko taki, że wyje to niemiłosiernie. Wiatraki wyczyszczone, radiatory też (+ nowa pasta), a i tak wyje. Ale chyba tak już musi być.

Wiatraki warto wymienić.

Gdyby to były zwykłe wiatraki, to kupiłbym ciche AAB, ale to jakieś wydumki Della. Coś takiego, tylko trochę inne: http://a2net.pl/1973-home_default/nowy-wentylator-dell-090xrn-poweredge-r710.jpg

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

On 19.01.2018 15:51, Adam Wysocki wrote:

Szkoda... bo w sumie tylko to mnie powstrzymuje przed wywaleniem "budy" z warsztatu i zastąpieniem jej małym pi, schowanym za monitorem. Tam odpalam tylko przeglądarkę, czytnik PDF-ów, DosBoxa (AutoTrax), eagle, mplayer (do pokazywania obrazu z mikroskopu) i narzędzia do komunikacji z elektroniką (minicom, avrdude, ewentualnie avr-g++).

Hmm... Ale przecież obecnie istnieją małe komputerki na x86, te
wszystkie "Compute Sticki" itp. Wiem, że nie ma szału z mocą
obliczeniową, ale wypada to lepiej, niż w przypadku RasPi. Współczesne
atomy to już jednak nieco inne procesory od tych, które dekadę temu były
stosowane w netbookach. Mam paroletni tablet z Atomem i zwyczajnym
Windowsem 10. Działa to znośnie, da się odpalić Chrome'a i przeglądać
strony, system w miarę responsywny. Odpada rzecz jasna odpalanie
większej liczby programów na raz. :)

RasPi moim zdaniem jest fajne, jeśli chodzi o projekty elektroniczne.
Nie wszędzie zastąpi mikrokontrolery (szczególnie jeśli kluczowe jest
niskie zużycie energii i szybki czas reakcji) ale czasem jest
niesamowicie wygodne. Zamiast klepać kod, który niskopoziomowo wykona
nam jakaś operację na MCU, tutaj wystarczy skorzystać z gotowego
linuksowego programu, odpalając go z poziomu skryptu.

Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:

Hmm... Ale przecież obecnie istnieją małe komputerki na x86, te
wszystkie "Compute Sticki" itp.

W sumie nigdy im się nie przyglądałem. Widzę że to kwestia 500zł. Nie tak mało, żeby wydawać ot tak żeby pozbyć się budy, ale nie tak dużo, żeby skreślić, jak ma się przydać :) Przyjrzę się jakoś przy okazji, co to ma i co to umie.

Wiem, że nie ma szału z mocą obliczeniową, ale wypada to lepiej, niż w przypadku RasPi. Współczesne atomy to już jednak nieco inne procesory od tych, które dekadę temu były stosowane w netbookach.

W końcu technika idzie do przodu...

RasPi moim zdaniem jest fajne, jeśli chodzi o projekty elektroniczne. Nie wszędzie zastąpi mikrokontrolery (szczególnie jeśli kluczowe jest niskie zużycie energii i szybki czas reakcji) ale czasem jest niesamowicie wygodne.

To prawda. I w sumie pod to raspi było projektowane, ze swoim GPIO i możliwością łatwego oskryptowania...

Mimo wszystko jakoś póki co nie znalazłem dla raspi elektronicznego zastosowania u siebie. Użytkowe, komputerowe tak. Co nie znaczy, że nigdy nie znajdę...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

W dniu 19.01.2018 o 12:52, Adam Wysocki pisze:

Przeglądarka jest aktualna. Ale tak, kiedyś mogą przestać wydawać wersję
wspierającą XP.

Nawet wiadomo kiedy. Ostatnia wciąż aktualizowana, działająca na XP przeglądarka, czyli Firefox ESR kończy support dla XP i Visty w czerwcu: https://blog.mozilla.org/futurereleases/2017/10/04/firefox-support-for-windows-xp-and-vista/