Data: 2015-04-27 07:22:59 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Dzień dobry szanownym grupowiczom,
Poszukiwany sprzęt na domowy mikroserwerek. Priorytety to w kolejności: niskie zużycie energii, cisza, akceptowalna wydajność (w tym RAM min. 1 GB). Musi mieć Fast Ethernet (gigabitowy niekonieczny), 4 złącza usb i to w sumie tyle. Będzie robić za NAS (w tym bekapy), ssh, prosty serwer http, trochę obliczeń (java niestety). Byłoby świetnie, gdyby było to coś w architekturze x86_64, ze względu na planowany OS (CentOS 7). Gdyby nie to, pewnie zadowoliłbym się nowym modelem Raspberry Pi. Coś z Atomem? Doradźcie, proszę. -- Dominik & kąpany (via debianowy slrn) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail. |
|
Data: 2015-04-27 12:47:49 | |
Autor: nadir | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
HP ProLiant MicroServer się nada, tylko czy cena nie za wysoka?
|
|
Data: 2015-04-27 13:01:31 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Dnia 27.04.2015 nadir <none@hell.org> napisał/a:
HP ProLiant MicroServer się nada, tylko czy cena nie za wysoka?Cena, pobór prądu, hałas... -- Dominik & kąpany (via debianowy slrn) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail. |
|
Data: 2015-04-27 20:41:35 | |
Autor: Michal Lukasik | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
On 27/04/2015 14:01, Dominik & Co wrote:
Dnia 27.04.2015 nadir <none@hell.org> napisał/a: Jako¶ć i wygoda kosztuje, ale przykładowo używane G7 w najsłabszej wersji N36L jest tańszy od NASa a IMO dużo lepszy (no ale co kto lubi). pobór pr±du, No sorry, ale to x86 (IMO i tak nie jest Ľle, porównywalnie z Atomem jak nie lepiej - zależy któr± wersję porównywać). hałas... Regulacja obrotów działa bardzo sprawnie. Sam lubię ciszę i uważam, że oryginalny wentylator jest ok. W razie potrzeby zawsze można wymienić na co¶ lepszego, tylko po co? Skoro 4-5 dysków i tak zagłusza to co jest. -- _____ __________________________ \` Y (__) __\` | | | '/ T | | | | \__T = | ! T UIN 53883184 GG#1902559 |__|_|__|__|_____|__|__|_____| _ l @ t l e n . p l |
|
Data: 2015-04-28 07:02:26 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Dnia 27.04.2015 Michal Lukasik <michu_l@tlenCUT.pl> napisał/a:
Cena, Jakość i wygoda kosztuje, ale przykładowo używane G7 w najsłabszej Kosztuje, ale jak mam wydać powiedzmy 1000 zł na taki sprzęt, to mogę kupić coś za 200 a resztę wydam na prąd, wyjdzie na jedno (albo i lepiej, bo na raty) :-) pobór prądu, Poważnie porównywalnie z Atomem? Regulacja obrotów działa bardzo sprawnie. Sam lubię ciszę i uważam, że oryginalny wentylator jest ok. W razie potrzeby zawsze można wymienić na coś lepszego, tylko po co? Skoro 4-5 dysków i tak zagłusza to co jest. Ale na cholerę mi 4-5 dysków? Obecnie jest (i pozostanie) 1 dysk 2,5 cala na USB, ważne dane są na kilku komputerach i w chmurach. Mam teraz sprzęt bez żadnych wiatraczków i tak powinno pozostać. Ostatnia rzecz, której szukam to megawydajny, ryczący serwer w szafie. Wydajność jest na ostatnim miejscu priorytetów, po prostu szukam czegoś odrobinę lepszego niż biedna Via C7 Eden 600 MHz (x86, jak najbardziej), dobrze by było jakby było x64 ze względu na CentOSa. Ale jak nie ma nic porównywalnego (cisza, cena, zużycie prądu) do Raspberry Pi 2, to jestem gotów pogodzić się z jego mankamentami. -- Dominik & kąpany (via debianowy slrn) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail. |
|
Data: 2015-04-28 20:02:34 | |
Autor: Michal Lukasik | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
On 28/04/2015 08:02, Dominik & Co wrote:
Kosztuje, ale jak mam wydać powiedzmy 1000 zł na taki sprzęt, Ja swoje N36L kupiłem za ~900zł z pięcioma HDD 2TB Samsunga, no ale to faktycznie była okazja. ;D No sorry, ale to x86 (IMO i tak nie jest Ľle, porównywalnie z Atomem jak Przykładowe porównanie do D425, którego mam w ReadyNAS Ultra2. http://www.cpu-world.com/Compare/140/AMD_Athlon_II_Neo_N36L_vs_Intel_Atom_D425.html Ale na cholerę mi 4-5 dysków? Bo to serwer??? Obecnie jest (i pozostanie) 1 dysk Nie potrzebujesz ani NASa ani tym bardziej miniserwera. Kup Rosberry. ;D Ostatnia rzecz, której szukam to megawydajny, rycz±cy serwer No to chyba najlepiej złożyć co¶ samemu. Niestety, nie będzie to rozwi±zanie tanie. BTW. Dlaczego CentOS? Ale jak nie ma nic porównywalnego (cisza, cena, zużycie pr±du) Obawiam się, że w tej cenie to nie ma szans. Zreszt± taka była idea Rosberry. -- _____ __________________________ \` Y (__) __\` | | | '/ T | | | | \__T = | ! T UIN 53883184 GG#1902559 |__|_|__|__|_____|__|__|_____| _ l @ t l e n . p l |
|
Data: 2015-04-30 12:43:33 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Dnia 28.04.2015 Michal Lukasik <michu_l@tlenCUT.pl> napisał/a:
Ale na cholerę mi 4-5 dysków? Serwerek. Mikro. Nie potrzebujesz ani NASa ani tym bardziej miniserwera. Kup Rosberry. ;D Potrzebuję mikroserwerka. Z usługami typowo serwerowymi. Nie wymagam cudów wydajności, nie oglądam filmów HD z LAN. BTW. Dlaczego CentOS? Długie wsparcie. Zapominam o upgrade na ładnych parę lat a jednocześnie nie jest dziurawe. Ale jak nie ma nic porównywalnego (cisza, cena, zużycie prądu) BTW: co Rosberry ma z tym wspólnego? Piszesz tak konsekwentnie, więc to chyba nie literówka :-) -- Dominik & kąpany (via debianowy slrn) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail. |
|
Data: 2015-04-30 15:52:21 | |
Autor: Michal Lukasik | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
On 30/04/2015 13:43, Dominik & Co wrote:
Długie wsparcie. Zapominam o upgrade na ładnych parę lat a jednocze¶nie No niby tak, ale przez ten czas to pewnie sprzęt się zestarzeje na tyle, że i tak trzeba będzie zrobić upgrade jednego i drugiego. ;D BTW: co Rosberry ma z tym wspólnego? Piszesz tak konsekwentnie, Jako¶ mi się "wgrało". Zapewne efekt szlifowania języka w pubach. ;D Rada na koniec. Zastanów się dobrze i nie oszczędzaj zbytnio na sprzęcie, bo z życia wiem, że jak już "postawisz" wszystko co chciałe¶ to nagle przychodzi potrzeba/ochota na co¶ jeszcze i okazuje się, że znowu trzeba co¶ zmienić. -- _____ __________________________ \` Y (__) __\` | | | '/ T | | | | \__T = | ! T UIN 53883184 GG#1902559 |__|_|__|__|_____|__|__|_____| _ l @ t l e n . p l |
|
Data: 2015-04-27 20:58:39 | |
Autor: nadir | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
W dniu 2015-04-27 o 15:01, Dominik & Co pisze:
Dnia 27.04.2015 nadir <none@hell.org> napisał/a:Wszystko jest w pakiecie. |
|
Data: 2015-04-28 06:46:14 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Dnia 27.04.2015 nadir <none@hell.org> napisał/a:
Cena, pobór prądu, hałas...Wszystko jest w pakiecie. W pakiecie: wysoka cena, duży pobór prądu i spory hałas? :-) -- Dominik & kąpany (via debianowy slrn) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail. |
|
Data: 2015-04-28 14:34:22 | |
Autor: nadir | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
W dniu 2015-04-28 o 08:46, Dominik & Co pisze:
Dnia 27.04.2015 nadir <none@hell.org> napisał/a:Nowy faktycznie może wyj¶ć drogo, ale pewnie nie odbiega cen± od jakiej¶ niewielkiej, markowej obudowy i płyty ITX. Z tym, że w HP MicroServer masz sensownie rozwi±zan± kwestę montażu dysków i/lub napędu optycznego. Cen używek nie znam. Czy duży pobór pr±du to nie wiem, kwestia ilo¶ci podł±czonych dysków, z tego co pamiętam zasilacz ma tam chyba 150W. Hałas nie jest jaki¶ spory, zawsze poza tym można wymienić wiatrak na cichszy. |
|
Data: 2015-04-27 21:17:18 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
W dniu 2015-04-27 o 09:22, Dominik & Co pisze:
Coś z Atomem? Doradźcie, proszę. Ja rozważałem niedawno podobny projekt, oparty o nanoITX. Tyle że obudowy+PSU nie są tanie. Np. taka: http://www.akasa.com.tw/search.php?seed=AK-ITX05-BK12 -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2015-04-27 21:26:56 | |
Autor: nadir | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
W dniu 2015-04-27 o 21:17, Piotr Rezmer pisze:
W dniu 2015-04-27 o 09:22, Dominik & Co pisze:Na NAS to się tak kiepsko nadaje, dysku 3,5 cala nie wsadzisz a o dwóch to już można w ogóle zapomnieć. |
|
Data: 2015-04-28 08:48:41 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
W dniu 2015-04-27 o 21:26, nadir pisze:
Na NAS to się tak kiepsko nadaje, dysku 3,5 cala nie wsadzisz a o dwóch Fakt, je¶li przestrzeń dyskowa jest priorytetem to duży SSD wyjdzie drogo. Jakie¶ 20 kzł. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2015-04-28 07:05:09 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Dnia 27.04.2015 Piotr Rezmer <konta@doman.pl> napisał/a:
Ja rozważałem niedawno podobny projekt, oparty o nanoITX. Tyle że obudowy+PSU nie są tanie. Np. taka: Mam obudowę miniITX, zatem tego typu płyta też wchodzi w rachubę. Zewnętrzny zasilacz bezwiatrakowy, płyta z jakimś chłodzonym pasywnie Atomem. Tylko czy skórka warta wyprawki- na ile będzie wzrost wydajności, ile będzie konsumować prądu? -- Dominik & kąpany (via debianowy slrn) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail. |
|
Data: 2015-04-28 20:07:30 | |
Autor: Michal Lukasik | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
On 28/04/2015 08:05, Dominik & Co wrote:
Mam obudowę miniITX, zatem tego typu płyta też wchodzi w rachubę. W stosunku do czego? ile będzie konsumować pr±du? To też zależy jaki Atom (jest ich kilka, jak nie kilkana¶cie). I dlaczego nie AMD albo VIA? Używan± płytę z VIA można kupić za grosze (fakt, że potwór wydajno¶ci to nie jest, ale je¶li nie to jest kluczowe to...). -- _____ __________________________ \` Y (__) __\` | | | '/ T | | | | \__T = | ! T UIN 53883184 GG#1902559 |__|_|__|__|_____|__|__|_____| _ l @ t l e n . p l |
|
Data: 2015-04-28 20:56:37 | |
Autor: Michal Lukasik | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
On 28/04/2015 20:07, Michal Lukasik wrote:
Używan± płytę z VIA można kupić za grosze Tak sobie wła¶nie skojarzyłem, że z 1Gb LAN będzie problem (przynajmniej, żadnej z tych tanich nie pamiętam by miała). -- _____ __________________________ \` Y (__) __\` | | | '/ T | | | | \__T = | ! T UIN 53883184 GG#1902559 |__|_|__|__|_____|__|__|_____| _ l @ t l e n . p l |
|
Data: 2015-05-02 13:15:19 | |
Autor: G Nowak | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
On 28/04/2015 08:05, Dominik & Co wrote: Bo ostatnie twory AMD maja cienki stosunek wydajnosci do poboru energii. Napalilem sie na AMD Kabini 5150 - cpu prawie caly czas na 100% i pobor energii ok 45-50w (caly zestaw). Po wymianie na Hasswella obciazenie cpu spadlo drastycznie, pobor energii ok 25-30w prez wiekszosc czasu. -- Pozdr G |
|
Data: 2015-05-06 19:58:06 | |
Autor: Michal Lukasik | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
On 02/05/2015 13:15, G Nowak wrote:
Bo ostatnie twory AMD maja cienki stosunek wydajnosci do poboru energii. To akurat nie dziwi bo sam tylko procek w stresie ssie 25W. Po wymianie na Hasswella obciazenie cpu Którego dokładnie? -- _____ __________________________ \` Y (__) __\` | | | '/ T | | | | \__T = | ! T UIN 53883184 GG#1902559 |__|_|__|__|_____|__|__|_____| _ l @ t l e n . p l |
|
Data: 2015-04-28 01:56:00 | |
Autor: Andrzej W. | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
W dniu 2015-04-27 o 09:22, Dominik & Co pisze:
Dzień dobry szanownym grupowiczom, Może trochę po bandzie: Supermicro X10SBA + CSE-721TQ-250B . -- AWa. |
|
Data: 2015-04-28 06:48:59 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Dnia 27.04.2015 Andrzej W. <awa_wp@na_wp_oczywiscie.pl> napisał/a:
Może trochę po bandzie: Supermicro X10SBA + CSE-721TQ-250B . Zdecydowanie po bandzie. Armata na muchę, jako i wspomniany HP. Tu nie ma i nie potrzeba żadnego RAIDa. -- Dominik & kąpany (via debianowy slrn) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail. |
|
Data: 2015-04-28 13:41:12 | |
Autor: ToMasz | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Coś z Atomem? Doradźcie, proszę.przeczytałem wszystkie wypowiedzi i w głowę zachodzę dlaczego nie użyjesz starego laptopa? ToMasz |
|
Data: 2015-04-28 13:03:56 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Dnia 28.04.2015 ToMasz <tomasz@poczta.fm.com.pl> napisał/a:
przeczytałem wszystkie wypowiedzi i w głowę zachodzę dlaczego nie użyjesz starego laptopa? Też biorę pod uwagę. Jakiś konkretny poleciłbyś? -- Dominik & kąpany (via debianowy slrn) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail. |
|
Data: 2015-04-28 18:55:19 | |
Autor: ToMasz | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
W dniu 28.04.2015 o 15:03, Dominik & Co pisze:
Dnia 28.04.2015 ToMasz <tomasz@poczta.fm.com.pl> napisał/a:taki do którego jest dużo części. Taki którego procesor wydziela mało ciepła, potrafi zwolnić taktowanie) Ja chce zrobić router/serwer z lapka petntium4, 512ram 40 hdd. (ma urwane zawiasy w ekranie) Kiedyś chciałem go sprzedać za 150zł - nie było chętnych (więc masz już przykładową cene). więc zostawię sam kadłubek, podepne co trzeba i będzie hulał. jakby mu się wentylator załączał to go rozbiorę i zamontuję dodatkowy radiator, np w postaci blachy wielości urządzenia :) ToMasz |
|
Data: 2015-04-28 19:39:30 | |
Autor: Przemysław Ryk | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Dnia Tue, 28 Apr 2015 18:55:19 +0200, ToMasz napisał(a):
taki do którego jest dużo czę¶ci. Taki którego procesor wydziela mało ciepła, potrafi zwolnić taktowanie) Ja chce zrobić router/serwer z lapka petntium4, 512ram 40 hdd. (ma urwane zawiasy w ekranie) Kiedy¶ chciałem go sprzedać za 150zł - nie było chętnych (więc masz już przykładow± cene). więc zostawię sam kadłubek, podepne co trzeba i będzie hulał. jakby mu się wentylator zał±czał to go rozbiorę i zamontuję dodatkowy radiator, np w postaci blachy wielo¶ci urz±dzenia :) Pentium 4 to - o ile dobrze kojarzę - słabe sterowanie taktowaniem miał. Chyba, że laptopowe P4 pod tym względem się inaczej zachowywały względem desktopowych. Jeżeli to ma być energooszczędne, to ja nie wiem, czy nie lepsza by była inwestycja w co¶ nowszego - jakie¶ dwurdzeniowe Pentium czy i3, ale na obecnie majstrowanych rdzeniach. Dlaczego? Przykładowo - desktopowy Core 2 Duo E8400 (niekręcony) zwalnia nieobci±żony do jakiego taktowania? 2 GHz chyba (z tego co kojarzę) - nieobci±żony miał FSB*6, obci±żony - FSB*9. Desktopowy, kręcony Core i5-4690K bez obci±żenia schodzi do 800MHz. -- [ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ] [ Wan't to look like a winner? Hang around a loser. (Garfiled) ] |
|
Data: 2015-04-30 12:47:39 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Dnia 28.04.2015 ToMasz <tomasz@poczta.fm.com.pl> napisał/a:
Też biorę pod uwagę. Jakiś konkretny poleciłbyś?taki do którego jest dużo części. Taki którego procesor wydziela mało ciepła, potrafi zwolnić taktowanie) Ja chce zrobić router/serwer z lapka petntium4, 512ram 40 hdd. (ma urwane zawiasy w ekranie) Kiedyś chciałem Nie zauważasz sprzeczności w tych linijkach? P4 i mało ciepła oraz dobre sterowanie wydajnością? Wolne żarty... -- Dominik & kąpany (via debianowy slrn) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail. |
|
Data: 2015-04-30 18:43:21 | |
Autor: ToMasz | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
W dniu 30.04.2015 o 14:47, Dominik & Co pisze:
Dnia 28.04.2015 ToMasz <tomasz@poczta.fm.com.pl> napisał/a:nie doczytałeś do końca. To JA mam takiego lapka i nie udało mi się go sprzedać za 150zł. Tak więc w tej cenie powinieneś dostać coś lepszego. ToMasz |
|
Data: 2015-04-28 13:58:21 | |
Autor: Sławek Maculewicz | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Dnia 28-04-2015 o 13:41:12 ToMasz <tomasz@poczta.fm.com.pl> napisał(a):
.... albo nowego tabletu (z Windowsem) 8-) A, no tak - brak Ethernetu 8-( Ale s± przej¶ciówki z USB. I huby USB... -- Brak sygnaturki. |
|
Data: 2015-04-28 21:14:53 | |
Autor: miab | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
W dniu 2015-04-27 o 09:22, Dominik & Co pisze:
Dzień dobry szanownym grupowiczom, Może cuś tkiego: Gigabyte GA-J1900N-D3V http://www.morele.net/plyta-glowna-gigabyte-ga-j1900n-d3v-j1900-dualddr3-l-1333-dvi-sata2-mitx-ga-j1900n-d3v-633220/ Albo pokrewny. miab |
|
Data: 2015-04-30 12:49:01 | |
Autor: Dominik & Co | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Dnia 28.04.2015 miab <miwa14@wp.pl> napisał/a:
Gigabyte GA-J1900N-D3V O, to może być ciekawe. Dzięki. -- Dominik & kąpany (via debianowy slrn) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail. |
|
Data: 2015-04-30 13:51:40 | |
Autor: Budzik | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Użytkownik Dominik & Co Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid ...
Jak wyglada wydajnosc czegos takiego?Gigabyte GA-J1900N-D3V Powiedzmy w porównaniu z C2d? Bo rozumiem, ze pobor pr±du po dołożeniu dysku byłby na poziomie 20W? Całkiem fajnie. |
|
Data: 2015-04-30 18:23:08 | |
Autor: miab | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
W dniu 2015-04-30 o 15:51, Budzik pisze:
Użytkownik Dominik & Co Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid ... Powinien być zbliżony do c2d ze ¶rednim zegarem. Bo rozumiem, ze pobor pr±du po dołożeniu dysku byłby na poziomie 20W? miab |
|
Data: 2015-04-30 17:00:27 | |
Autor: Budzik | |
Jaki sprzęt na mikroserwer? | |
Użytkownik miab miwa14@wp.pl ...
Jak wyglada wydajnosc czegos takiego? Całkiem fajnie. Ostatnio pytałem o co¶ podobnego, nikt nie polecił. Kupiłem c2d a on zjada jakies 70W. 50 W roznicy daje miesięcznie... 20zł róznicy na pr±dzie. Niby niewiele ale rocznie to juz 240zł i sprzet praktycznie sie zwraca. |
|