"Fantom" <szczukot@poczta.onet.pl-skasujto>

I pytanko : jaki mniej wiecej zakres cisnienia wymagany jest aby samochod umyc, ale nie uszkodzic ?

Jeśli trochę pomyśleć, to kazde działanie ciśnienia rzędu 15 kG/cm2 (150 bar) na lakier musi być dla niego szkodliwe. Strumień wody nie jest na dodatek obciążeniem statycznym, ten strumień pod ww. ciśnieniem uderza w lakier pokryty brudem, ktorym są zazwyczaj różnej wielkości drobinki piasku i gliny. Piasek odrywa się podczas tej czynności tylko w tym momencie kiedy kąt padania strumienia jest w stosunku do pryskanej powierzchni bardzo mały - kiedy strumień jest prawie równolegly. W innych przypadkach jest do tego lakieru wciskany z siłą zależną od kąta nachylenia, a przy kącie 90 stopni jest do lakieru wciskany (wbijany).
Myjka ciśnieniowa do mycia samochodu, to ta sama kategoria patentów do mycia karoserii do ktorej należy wspomniany w tym wątku "Ludwik".

Max

Max_P pisze:

Jeśli trochę pomyśleć, to kazde działanie ciśnienia rzędu 15 kG/cm2 (150 bar) na lakier musi być dla niego szkodliwe. Strumień wody nie jest na dodatek obciążeniem statycznym, ten strumień pod ww. ciśnieniem uderza w lakier pokryty brudem, ktorym są zazwyczaj różnej wielkości drobinki piasku i gliny. Piasek odrywa się podczas tej czynności tylko w tym momencie kiedy kąt padania strumienia jest w stosunku do pryskanej powierzchni bardzo mały - kiedy strumień jest prawie równolegly. W innych przypadkach jest do tego lakieru wciskany z siłą zależną od kąta nachylenia, a przy kącie 90 stopni jest do lakieru wciskany (wbijany).
Myjka ciśnieniowa do mycia samochodu, to ta sama kategoria patentów do mycia karoserii do ktorej należy wspomniany w tym wątku "Ludwik".

Z doświadczenia widzę, że myjka ciśnieniowa uszkadza lakier w najmniejszym stopniu - mi się jak dotąd nie udało tego zrobić w swoich samochodach samą myjką.
A szmatką (czystą) do której dostały się drobinki brudu - owszem. Pomimo tego, że wcale nie tarłem nią szczególnie mocno.

Wychodzi na to, że najlepiej dbać o powłokę lakierniczą (ocynkowanego) auta... nie myjąc go w ogóle ;)

pozdrawiam,
JG

"JG" <uzx@skasuj_antyspam_tlen.pl> wrote in message
news:gqkl5g$sbh$1inews.gazeta.pl...

Z doświadczenia widzę, że myjka ciśnieniowa uszkadza lakier w najmniejszym
stopniu - mi się jak dotąd nie udało tego zrobić w swoich samochodach samą
myjką.
A szmatką (czystą) do której dostały się drobinki brudu - owszem. Pomimo
tego, że wcale nie tarłem nią szczególnie mocno.

Twoje doświadczenie, Twoim doświadczeniem, a fizyka i matematyka to nauki
ścisłe :)
Jeśli ciśnienie 150 bar to rzeczywiście 15 kG/cm2 (zapewniam, że tak jest),
to znaczy, że na 1 cm2 powierzchni lakieru działa siła 15 kG i tyle. Niby
nic takiego, ale ta siła działa na ten lakier nie bezpośrednia, ale przez
podkładkę którą jest warstwa brudu - błota i piasku.
Teraz uważaj:
- gdybyś wszedł w butach na Twój samochód i spacerował po nim, to nacisk
(ciśnienie) pochodzący od podeszw tych butów byłby _wielokrotnie_ mniejsze
niż tej 15 barowej sikawki. Proste. Wejdziesz na dach?

Jeśli chodzi o Twoje ww. "doświadczenia" - nie jest możliwe, by scierką, a
tym bardziej gąbką działać na karoserię ciśnieniem nawet 1/10 ciśnienia
sikawki nazywanej niekiedy myjką.
Aha, te "myjki" doskonale spisują w wielu przemysłach, mi. do mechanicznego
usuwania osadów i naleciałości w zbiornikach i kanalizacji. Daja radę rownież w budownictwie i w
drogownictwie, w walce z mchami, porostami oraz bezchemicznym czyszczeniu
form szalunkowych.

Max

"Max_P" <Max_P@xxl.pl>

Aha, te "myjki" doskonale spisują w wielu przemysłach, mi. do mechanicznego
usuwania osadów i naleciałości w zbiornikach i kanalizacji. Daja radę rownież w budownictwie i w
drogownictwie,

zapomniałem o linku jest parę obrazkow do obejrzenia ;)

http://www.karcher.pl/versions/pl/assets/katalog_hd_hds_9.pdf

Max

"Max_P" <Max_P@xxl.pl>

Twoje doświadczenie, Twoim doświadczeniem, a fizyka i matematyka to nauki
ścisłe :)
Jeśli ciśnienie 150 bar to rzeczywiście 15 kG/cm2 (zapewniam, że tak jest),
to znaczy, że na 1 cm2 powierzchni lakieru działa siła 15 kG i tyle. Niby
nic takiego, ale ta siła działa na ten lakier nie bezpośrednia, ale przez
podkładkę którą jest warstwa brudu - błota i piasku.
Teraz uważaj:
- gdybyś wszedł w butach na Twój samochód i spacerował po nim, to nacisk
(ciśnienie) pochodzący od podeszw tych butów byłby _wielokrotnie_ mniejsze
niż tej 15 barowej sikawki. Proste. Wejdziesz na dach?

A teraz ty uwazaj - wez taka myjke co daje 210 bar i myj nia pol godziny dach samochodu. A potem po tym samym dachu przejdz sie JEDEN JEDYNY RAZ normalnym krokiem. I potem nam powiedz co na to Twoja matematyka i fizyka ?
 Aha, ty jestes taki matematyk i fizyk, co doswiadczenia ma za nic, wiec Cie ostrzege. Nie rob tego na dachu kabrioletu.

:)

Max_P pisze:

Twoje doświadczenie, Twoim doświadczeniem, a fizyka i matematyka to nauki
ścisłe :)
Jeśli ciśnienie 150 bar to rzeczywiście 15 kG/cm2 (zapewniam, że tak jest),
to znaczy, że na 1 cm2 powierzchni lakieru działa siła 15 kG i tyle. Niby
nic takiego, ale ta siła działa na ten lakier nie bezpośrednia, ale przez
podkładkę którą jest warstwa brudu - błota i piasku.
Teraz uważaj:
- gdybyś wszedł w butach na Twój samochód i spacerował po nim, to nacisk
(ciśnienie) pochodzący od podeszw tych butów byłby _wielokrotnie_ mniejsze
niż tej 15 barowej sikawki. Proste. Wejdziesz na dach?

Jeśli chodzi o Twoje ww. "doświadczenia" - nie jest możliwe, by scierką, a
tym bardziej gąbką działać na karoserię ciśnieniem nawet 1/10 ciśnienia
sikawki nazywanej niekiedy myjką.

Dobra - mój lakier jakoś nie niszczy się pod wpływem stosowania normalnego ciśnienia w moim Kaercherze. Wynosi ono 120 barów (wyższe tylko z inną końcówką). Brud i piasek są w sporej części spłukiwane, a co nie jest, dokańczam ręcznie. Robi tak z powodzeniem naprawdę wiele osób, również tych związanych z tzw. detailingiem (maniaków ładnego wyglądu auta).

Natomiast, jak już napisałem wcześniej, myjąc samochód tylko zwykłą mikrofibrą zarysować lakier w kilku miejscach mi się udało.
Idąc dalej tym tropem nie byłoby możliwe zarysowanie lakieru szczotką - bo w końcu siła przyłożona na jeden włos jest minimalna. A również to zdarzyło mi się widzieć, na szczęście nie na moim aucie.
Wyglądało to tak, jak tu:
http://www.odnawianie.lakieru.pl/foto/bmw/normal/bmw08.jpg

(...)

pozdrawiam,
JG

Użytkownik "JG" <uzx@skasuj_antyspam_tlen.pl> napisał w wiadomości news:

Natomiast, jak już napisałem wcześniej, myjąc samochód tylko zwykłą mikrofibrą zarysować lakier w kilku miejscach mi się udało.
Idąc dalej tym tropem nie byłoby możliwe zarysowanie lakieru szczotką - bo w końcu siła przyłożona na jeden włos jest minimalna. A również to zdarzyło mi się widzieć, na szczęście nie na moim aucie.
Wyglądało to tak, jak tu:
http://www.odnawianie.lakieru.pl/foto/bmw/normal/bmw08.jpg

Chyba żartujesz.
Żeby coś takiego zrobić, to trzeba by to chyba kamorem  czyścić.

Cavallino pisze:

Chyba żartujesz.
Żeby coś takiego zrobić, to trzeba by to chyba kamorem  czyścić.

A żebyś się nie zdziwił... ;)
Faktem jest, że tutaj jest to bardziej widoczne z uwagi na odbicie światła, ale widziałem na żywo takie ślady po niestarannym myciu szczotką na samochodzie. Lakier nie był zdarty do podkładu, ale rysy były naprawdę głębokie. Gdybym nie widział, sam bym nie uwierzył.

Do podkładu zresztą mi samemu udało się dojść dawno temu podczas suszenia auta. Użyłem silikonowej ściągaczki... i to był błąd. Dostało się między nią a lakier ziarnko piasku, które dopełniło dzieła zniszczenia. Może mam po prostu pecha do miękkiego lakieru.

Zresztą nawet na stronie źródłowej (http://www.odnawianie.lakieru.pl/) jest: "Samochód przed renowacją, widoczne liczne hologramy na masce od mycia szczotką."

pozdrawiam,
JG

Użytkownik "JG" <uzx@skasuj_antyspam_tlen.pl> napisał w wiadomości news:

Do podkładu zresztą mi samemu udało się dojść dawno temu podczas suszenia auta. Użyłem silikonowej ściągaczki... i to był błąd.

Bo ściągaczek to się używa PO umyciu, a nie zamiast. ;-)

Cavallino pisze:

Bo ściągaczek to się używa PO umyciu, a nie zamiast. ;-)

Taka prawda. Póki co najlepiej zdaje jednak egzamin zwykła, poczciwa ircha.
Do ściągaczek mam póki co pewną awersję ;)

pozdrawiam,
JG

JG pisze:

Wyglądało to tak, jak tu:
http://www.odnawianie.lakieru.pl/foto/bmw/normal/bmw08.jpg

Tu chyba ktoś gąbkę z płytą chodnikową pomylił...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Ojciec, nie kompromituj się

piszesz: "Jeśli ciśnienie 150 bar to rzeczywiście 15 kG/cm2 (zapewniam, że tak jest),"

Z Twojego zapewnienia wynika tylko tyle, żeby ostrożnie podchodzić do tego, co piszesz, bo różnica jest o rząd wielkości (dla niewtajemniczonych: 10-krotna).
A co do Ludwika ( Skład: 5-10% anionowe środki powierzchniowo czynne, <5% amfoteryczne środki powierzchniowo czynne), to powiem tyle, że w tzw. chemii gospodarczej używa się nie więcej, niż 10 środków powierzchniowo czynnych, które się miesza, zagęszcza, barwi itp. itd. a wszystko po to, aby w reklamie napisać "NOWA FORMUŁA" tfu. "Specjalne" szampony samochodowe różnią się od Ludwika głównie opakowaniem i dodatkami, bo sam środek myjący jest bliźniaczy, jak nie taki sam.
Jacek

"Jacek" <maps@wp.pl>

Z Twojego zapewnienia wynika tylko tyle, żeby ostrożnie podchodzić do tego, co piszesz, bo różnica jest o rząd wielkości (dla niewtajemniczonych: 10-krotna).

Masz rację, w ferworze pisania ucieklo mi jedno zero. Jednym słowem - naprawiając ten bład: - jest gorzej niż napisałem wcześniej, "myjką" na lakier działamy siłą nie 15 kG/cm2 , a 150 kG/cm2
Stad własnie te myjki doskonale usuwają błoto z opon maszyn budowlanych, doskonale czyszczą klinkierowe posadzki w rzeźniach i jak widać w prospektach Karchera - myją asfalt i beton.

A co do Ludwika ( Skład: 5-10% anionowe środki powierzchniowo czynne, <5% amfoteryczne środki powierzchniowo czynne), to powiem tyle, że w tzw. chemii gospodarczej używa się nie więcej, niż 10 środków powierzchniowo czynnych, które się miesza, zagęszcza, barwi itp. itd. a wszystko po to, aby w reklamie napisać "NOWA FORMUŁA" tfu. "Specjalne" szampony samochodowe różnią się od Ludwika głównie opakowaniem i dodatkami, bo sam środek myjący jest bliźniaczy, jak nie taki sam.

Aaaa, to Ty poleciłeś te Ludwik ~%)
Przykro mi, nie zamierzam z Toba dyskutować, - głownym zadaniem Ludwika jest _odtłuszczenie_ powierzchni; samochodowego szamponu natomiast, jej umycie z pozostawieniem możliwie jak największej ilości wcześniej nałożonych warstw ochronnych - wosków. Koniec i kropka.
Ludwik wg niektórych jest rownież skutecznym szamponem do włosów - tego też nie podważam, ale nie stosuję.

Max

Masz rację.
W moim przypadku jednak mycie auta wygląda tak: bieżące mycie robię Karcherem albo na myjni. Kilka razy do roku myję osobiście auto ręcznie Ludwikiem plus czyszczenie śladów po asfalcie itp. a na koniec dokładne woskowanie i polerowanie. W tym przypadku nie jest mi potrzebny szampon 2w1.
Jacek

Użytkownik "Jacek" <maps@wp.pl> napisał w wiadomości news:gqnr7d$q8q$1nemesis.news.neostrada.pl...

Masz rację.
W moim przypadku jednak mycie auta wygląda tak: bieżące mycie robię Karcherem

Bez szamponu/piany?

albo na myjni. Kilka razy do roku myję osobiście auto ręcznie Ludwikiem

Ale czemu Ludwikiem?
Przecież to nie jest tańsze niż specjalizowana piana.

Taką mam pracę, że często jeżdżę po kopalniach a auto wygląda po powrocie jak po błotnym safari. Myję samą wodą Karcherem. Od czasu do czasu używam do Karchera wynalazku "aktywna piana" ale efekt nie jest jakiś spektakularny.
Jacek

Użytkownik "Jacek" <maps@wp.pl> napisał w wiadomości news:gqobhq$jdo$1nemesis.news.neostrada.pl...

Taką mam pracę, że często jeżdżę po kopalniach a auto wygląda po powrocie jak po błotnym safari. Myję samą wodą Karcherem. Od czasu do czasu używam do Karchera wynalazku "aktywna piana" ale efekt nie jest jakiś spektakularny.

A rączką przecierasz?
Jeśli nie, to żeby efekt był dobry musiałbyś mieć Karchera profesjonalnego.

Absolutnie nie przecieram. Rączki trza szanować ;-)
Sąsiad nawet mówi, że jak ja myję auto "na błysk" to albo idą święta, albo ślub/komunia w rodzinie albo auto idzie na sprzedaż.
Jacek

Użytkownik "Jacek" <maps@wp.pl> napisał w wiadomości news:gqog5o$q69$1nemesis.news.neostrada.pl...

Absolutnie nie przecieram.

No to nie spodziewaj się efektów piany.
Ona zmiękczy brud, ale trzeba mieć czym go zmyć.

Cavallino pisze:

A rączką przecierasz?
Jeśli nie, to żeby efekt był dobry musiałbyś mieć Karchera profesjonalnego.

Ano właśnie, ale czym on się różni?
Bo widzę, że bezdotykowe (myjnie EHRLE) zmywają brud znacznie lepiej niż mój domowy Kaercher.
Działanie magicznego mikroproszku?

pozdrawiam,
JG

Użytkownik "JG" <uzx@skasuj_antyspam_tlen.pl> napisał w wiadomości news:gqosjp$mlf$1inews.gazeta.pl...

Cavallino pisze:

A rączką przecierasz?
Jeśli nie, to żeby efekt był dobry musiałbyś mieć Karchera profesjonalnego.

Ano właśnie, ale czym on się różni?

Ciśnieniem.
Poda Ci strumień o szerokości 10 cm i takim ciśnieniu jak Twoja zabawka przy szerokości 0,5 cm i tak to auto umyjesz.
Strumieniem 0,5 cm nie jesteś w stanie, tylko kresek na nim narobisz, no chyba że snajperem jesteś. ;-)