I przy okazji dostalem odpowiedz z krakowskiego urzedu. Ponizej fragment:

[...]
W opisanej sytuacji
(przerobienie pojazdu na stolik ogrodowy) nalezałoby rozwazyc wyrejestrowanie na
podstawie art. 79 ust. 1 pkt. 5 ww. ustawy. Jak juz wspomniano, w takim przypadku do
wniosku o wyrejestrowanie dołacza sie m.in. dokument potwierdzajacy trwała i zupełna utrate
posiadania pojazdu. Zaznaczam, ze decyzja w sprawie wyrejestrowania podejmowana jest po
przeprowadzeniu postepowania wyjasniajacego na podstawie materiału dowodowego
zebranego w sprawie. Z uwagi na zindywidualizowany charakter takich spraw, trudno
jednoznacznie okreslic katalog dokumentów potwierdzajacych spełnienie przesłanki
warunkujacej wyrejestrowanie takiego pojazdu, bowiem w zaleznosci od przypadku moga one
przybierac rĂłzna postac, np. takimi dokumentami moga byc; oswiadczenie strony, zeznania
swiadków lub strony pod rygorem odpowiedzialnosci karnej z art. 233 k.k., opinie biegłych.
Nalezy miec na wzgledzie, ze niektĂłre czynnosci jak np. usuwanie cech identyfikacyjnych
pojazdu, wprowadzanie do obrotu czesci, ktĂłrych ponowne uzycie zagraza bezpieczenstwu
ruchu - moga podlegac odpowiedzialnosci karnej. Zwracam uwage, ze zgodnie z
obowiazujacymi przepisami, własciciel pojazdu wycofanego z eksploatacji powinien go
przekazac niezwłocznie do przedsiebiorcy prowadzacego stacje demontazu lub punkt zbierania
pojazdĂłw (art. 18 ustawy z 20 stycznia 2005r. o recyklingu pojazdĂłw wycofanych z
eksploatacji). Nadmieniam, ze sprzedaz czesci/wyposazenia pojazdu nie przekresla mozliwosci
jego dalszego złomowania w uprawnionym punkcie (nadwozie musi jednak posiadac cechy
identyfikacyjne). WĂłwczas podstawa do wyrejestrowania bedzie art. 79 ust. 1 pkt 6 ustawy.
W przypadku dalszych pytan prosze o kontakt.

[...]


Reasumujac mozna zrobic co sie chce pod warunkiem, ze sie zaplaci i nie spowoduje zagrozenia bezpieczenstwa ruchu sprzedajac zepsute czesci? :))

--
jarek

UĹźytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości

I przy okazji dostalem odpowiedz z krakowskiego urzedu. Ponizej fragment:
[...]
W opisanej sytuacji
(przerobienie pojazdu na stolik ogrodowy) nalezałoby rozwazyc wyrejestrowanie na
podstawie art. 79 ust. 1 pkt. 5 ww. ustawy. Jak juz wspomniano, w takim przypadku do
wniosku o wyrejestrowanie dołacza sie m.in. dokument potwierdzajacy trwała i zupełna utrate posiadania pojazdu.

Hm ... ale stolik stoi w ogrodzie  i jest ciagle w moim posiadaniu...

P.S. nie ma jak to V8
http://www.2dayblog.com/2007/03/26/the-v8-table/

Nalezy miec na wzgledzie, ze niektĂłre czynnosci jak np. usuwanie cech identyfikacyjnych
pojazdu, wprowadzanie do obrotu czesci, ktĂłrych ponowne uzycie zagraza bezpieczenstwu
ruchu - moga podlegac odpowiedzialnosci karnej.

Uwaga - tu jest juz "wprowadzanie do obrotu".

Reasumujac mozna zrobic co sie chce pod warunkiem, ze sie zaplaci i nie spowoduje zagrozenia bezpieczenstwa ruchu sprzedajac zepsute czesci? :))

Dwa myki:
a) jak pisalem poprzednio - rozebranie jest karalne,
b) stacja demontazu _MOZE_ pobrac oplate w wysokosci _DO_ 10zl za brakujacy kg.
    trzeba sprawdzic na stacji czy nie obnizy np do 5gr/kg, albo czy nie zrezygnuje z poboru w ogole ...


J.

W dniu 2014-04-07 13:26, J.F pisze:

Dwa myki:
a) jak pisalem poprzednio - rozebranie jest karalne,

Czyli nie moge rozkrecic wlasnego samochodu na czesci?

b) stacja demontazu _MOZE_ pobrac oplate w wysokosci _DO_ 10zl za
brakujacy kg.
    trzeba sprawdzic na stacji czy nie obnizy np do 5gr/kg, albo czy nie
zrezygnuje z poboru w ogole ...

Ciagle rozpatrujemy opcje stacji demontazu tzn. ze ja cos tam chce zawiezc. Ale ja nie chce tam nic zawozic. Czesci sprzedane, z nadwozia stolik do gry w karty :) Nie mam nic do "zdania" w stacji demontazu :)

--
jarek

W dniu poniedziałek, 7 kwietnia 2014 14:14:27 UTC+2 użytkownik Jarek Pudelko napisał:

W dniu 2014-04-07 13:26, J.F pisze:



> Dwa myki:

> a) jak pisalem poprzednio - rozebranie jest karalne,



Czyli nie moge rozkrecic wlasnego samochodu na czesci?



> b) stacja demontazu _MOZE_ pobrac oplate w wysokosci _DO_ 10zl za

> brakujacy kg.

>     trzeba sprawdzic na stacji czy nie obnizy np do 5gr/kg, albo czy nie

> zrezygnuje z poboru w ogole ...



Ciagle rozpatrujemy opcje stacji demontazu tzn. ze ja cos tam chce zawiezc. Ale ja nie chce tam nic zawozic. Czesci sprzedane, z nadwozia stolik do gry w karty :) Nie mam nic do "zdania" w stacji demontazu :)



-- jarek

Masz jeszcze jedną drogę. Powiadomić urząd że chcesz wyrejestrować bo części sprzedałeś a z karoserii zrobiłeś klatkę na króliki. Do tego kwity ze zdania płynów. Czekać co odpowiedzą. Nigdy decyzje urzędów nie są ostateczne. Jak odpowiedzą ze tak nie można to się odwołujesz. Sprawa w końcu trafi do sądu. Sprzedać swoją własność możesz. Nie ma zakazu kupowania cudzej własności. Płyny zdane do utylizacji. Niech się sądy martwią. Co nie jest zabronione jest dozwolone.

UĹźytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-04-07 13:26, J.F pisze:

Dwa myki:
a) jak pisalem poprzednio - rozebranie jest karalne,

Czyli nie moge rozkrecic wlasnego samochodu na czesci?

Wycofanego z eksploatacji - nie mozesz.
Ale jesli zamierzasz skrecic z powrotem, to mozesz.

b) stacja demontazu _MOZE_ pobrac oplate w wysokosci _DO_ 10zl za
brakujacy kg.
    trzeba sprawdzic na stacji czy nie obnizy np do 5gr/kg, albo czy nie
zrezygnuje z poboru w ogole ...

Ciagle rozpatrujemy opcje stacji demontazu tzn. ze ja cos tam chce zawiezc. Ale ja nie chce tam nic zawozic. Czesci sprzedane, z nadwozia stolik do gry w karty :) Nie mam nic do "zdania" w stacji demontazu :)

No to czytales odpowiedz - bez zaswiadczenia ze stacji nie wyrejestruja.
A jak jeszcze poinformuja inspektora, to kara bedzie wysoka.

Chyba ze chcesz sprawdzic inne mozliwosci - np poczekac na powodz lub tornado, albo poczekac az zlomiarze stolik podp*.

Mozesz jeszcze ustawy szczegolowo przeczytac - co by tu zrobic, aby pojazd na stolik zamienic i urzad o tym poinformowac ... urzad ma ta zalete, ze wydaje decyzje, decyzje mozna zaskarzyc i moze sie wygra.
Ale trzeba przy tym uwazac aby pod inne paragrafy nie podpasc.


J.

W dniu poniedziałek, 7 kwietnia 2014 21:37:45 UTC+2 użytkownik J.F napisał:

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości

W dniu 2014-04-07 13:26, J.F pisze:

>> Dwa myki:

>> a) jak pisalem poprzednio - rozebranie jest karalne,

>Czyli nie moge rozkrecic wlasnego samochodu na czesci?



Wycofanego z eksploatacji - nie mozesz.

Ale jesli zamierzasz skrecic z powrotem, to mozesz.



>> b) stacja demontazu _MOZE_ pobrac oplate w wysokosci _DO_ 10zl za

>> brakujacy kg.

>>     trzeba sprawdzic na stacji czy nie obnizy np do 5gr/kg, albo >> czy nie

>> zrezygnuje z poboru w ogole ...



>Ciagle rozpatrujemy opcje stacji demontazu tzn. ze ja cos tam chce >zawiezc. Ale ja nie chce tam nic zawozic. Czesci sprzedane, z >nadwozia stolik do gry w karty :) Nie mam nic do "zdania" w stacji >demontazu :)



No to czytales odpowiedz - bez zaswiadczenia ze stacji nie wyrejestruja.

A jak jeszcze poinformuja inspektora, to kara bedzie wysoka.



Chyba ze chcesz sprawdzic inne mozliwosci - np poczekac na powodz lub tornado, albo poczekac az zlomiarze stolik podp*.



Mozesz jeszcze ustawy szczegolowo przeczytac - co by tu zrobic, aby pojazd na stolik zamienic i urzad o tym poinformowac ... urzad ma ta zalete, ze wydaje decyzje, decyzje mozna zaskarzyc i moze sie wygra.

Ale trzeba przy tym uwazac aby pod inne paragrafy nie podpasc.





J.

Sytuacja z wyrejestrowaniem jest niejasna bo ustawa jest niezgodna z innymi uregulowaniami. Chociażby z kodeksem cywilnym. Zrobili w ustawie według mnie niedopuszczalny wyjątek. Ograniczyli prawo własności w przypadku samochodów. Jeśli z innych przepisów ( w tym konstytucji) wynika że ze swoimi rzeczami można zrobić wszystko pod warunkiem że nie zagraża się innym ani środowisku. To w ustawie o wyrejestrowaniu nie można zakazać własnoręcznego rozebrania samochodu, pod warunkiem że spełni się warunek bezpieczeństwa dla ludzi i środowiska. Jest oczywiste że ze sprzedaży samochodu na części uzyska się większą kwotę niż oddając go na złom. Na logikę haczy to o zmuszanie do niekorzystnego rozporządzania swoim mieniem.

W dniu 2014-04-07 23:40, kogutek444@gmail.com pisze:

Sytuacja z wyrejestrowaniem jest niejasna bo ustawa jest niezgodna z innymi uregulowaniami. Chociażby z kodeksem cywilnym. Zrobili w ustawie według mnie niedopuszczalny wyjątek. Ograniczyli prawo własności w przypadku samochodów. Jeśli z innych przepisów ( w tym konstytucji) wynika że ze swoimi rzeczami można zrobić wszystko pod warunkiem że nie zagraża się innym ani środowisku. To w ustawie o wyrejestrowaniu nie można zakazać własnoręcznego rozebrania samochodu, pod warunkiem że spełni się warunek bezpieczeństwa dla ludzi i środowiska. Jest oczywiste że ze sprzedaży samochodu na części uzyska się większą kwotę niż oddając go na złom. Na logikę haczy to o zmuszanie do niekorzystnego rozporządzania swoim mieniem.

Mysle, ze jest pole do manewru w zakresie ochrony wlasnosci:

[...]
Art 64 konst.
3. Własność może być ograniczona tylko w drodze ustawy i tylko w zakresie, w jakim nie narusza ona istoty prawa własności.
[...]

Czyli zasadniczo zabraniajac "rozkrecania" pojazdu w drodze ustawy - a dokladniej wskazujac w ustawie jedyna sluszna droge utylizacji - nikt nie narusza prawa wlasnosci sensu stricto. Raczej dochodzi do ograniczenia prawa do dysponowania swoja wlasnoscia w trosce o hmm dobro ogolu.

[...]
Wyrok
Sądu Najwyższego - Izba Cywilna
z dnia 12 kwietnia 2013 r.
IV CSK 608/12
Teza
Konstytucja umożliwia ograniczenie praw własności, m.in. po to, by chronić środowisko.

[...]


Reasumujac wydaje mi sie, ze zaswiadczenie o zdaniu plynow eksploatacyjnych oraz oswiadczenie strony (czyli mnie) o rozebraniu/rozsprzedaniu czesci pojazdu oraz wykonaniu stolika z nadwozia, wraz ze zdjeciami owego stolika stanowiloby wystarczajacy
material, zeby urzad podjal decyzje o wyrejestrowaniu pojazdu.
Ale to tylko moje zalozenie i wydaje mi sie logicznie poprawne :)
Oczywiscie moze byc rowniez tak, ze urzad bedzie chcial miec w "bazie danych" pojazd, ktory juz nie istnieje bo jak tu ktos pisal, o fakcie czy cos jest samochodem czy nie decyduje dokument, a nie fakt istnienia :)

--
jarek

W dniu wtorek, 8 kwietnia 2014 12:01:31 UTC+2 użytkownik Jarek Pudelko napisał:

W dniu 2014-04-07 23:40, kogutek444@gmail.com pisze:



> Sytuacja z wyrejestrowaniem jest niejasna bo ustawa jest niezgodna z innymi uregulowaniami. Chociażby z kodeksem cywilnym. Zrobili w ustawie według mnie niedopuszczalny wyjątek. Ograniczyli prawo własności w przypadku samochodów. Jeśli z innych przepisów ( w tym konstytucji) wynika że ze swoimi rzeczami można zrobić wszystko pod warunkiem że nie zagraża się innym ani środowisku. To w ustawie o wyrejestrowaniu nie można zakazać własnoręcznego rozebrania samochodu, pod warunkiem że spełni się warunek bezpieczeństwa dla ludzi i środowiska. Jest oczywiste że ze sprzedaży samochodu na części uzyska się większą kwotę niż oddając go na złom. Na logikę haczy to o zmuszanie do niekorzystnego rozporządzania swoim mieniem.



Mysle, ze jest pole do manewru w zakresie ochrony wlasnosci:



[...]

Art 64 konst.

3. Własność może być ograniczona tylko w drodze ustawy i tylko w zakresie, w jakim nie narusza ona istoty prawa własności.

[...]



Czyli zasadniczo zabraniajac "rozkrecania" pojazdu w drodze ustawy - a dokladniej wskazujac w ustawie jedyna sluszna droge utylizacji - nikt nie narusza prawa wlasnosci sensu stricto. Raczej dochodzi do ograniczenia prawa do dysponowania swoja wlasnoscia w trosce o hmm dobro ogolu.



[...]

Wyrok

Sądu Najwyższego - Izba Cywilna

z dnia 12 kwietnia 2013 r.

IV CSK 608/12

Teza

Konstytucja umożliwia ograniczenie praw własności, m.in. po to, by chronić środowisko.



[...]





Reasumujac wydaje mi sie, ze zaswiadczenie o zdaniu plynow eksploatacyjnych oraz oswiadczenie strony (czyli mnie) o rozebraniu/rozsprzedaniu czesci pojazdu oraz wykonaniu stolika z nadwozia, wraz ze zdjeciami owego stolika stanowiloby wystarczajacy

material, zeby urzad podjal decyzje o wyrejestrowaniu pojazdu.

Ale to tylko moje zalozenie i wydaje mi sie logicznie poprawne :)

Oczywiscie moze byc rowniez tak, ze urzad bedzie chcial miec w "bazie danych" pojazd, ktory juz nie istnieje bo jak tu ktos pisal, o fakcie czy cos jest samochodem czy nie decyduje dokument, a nie fakt istnienia :)



-- jarek

To może wystąp do urzędu z takim zapytaniem. Że chcesz sam rozebrać swój samochód z zachowaniem procedur wynikających z konieczności nie zanieczyszczania środowiska uciążliwymi odpadami. A po rozebraniu wyrejestrować. I poczekaj co odpowiedzą. Odpowiedzieć muszą. Jak by się nie zgadzali to w piśmie podadzą przepisy na podstawie których podjęli decyzję. Wtedy wspólnie zastanowimy się co z tym się da zrobić. W kupie siła.

W dniu 2014-04-07 21:37, J.F pisze:

Wycofanego z eksploatacji - nie mozesz.
Ale jesli zamierzasz skrecic z powrotem, to mozesz.

No dobra, ale definicja pojazdu wycofanego z eksploatacji jest wyjatkowo sliska i tyczy nawet o odpady :)
Jesli wczoraj tym samochodem jezdzilem, a dzisiaj go rozkrecilem na czesci to hmm czy one jest wycofany z eksploatacji czy nie? :)

Ale trzeba przy tym uwazac aby pod inne paragrafy nie podpasc.

A to sie tyczy chyba wszystkich dzialow naszego prawa :)

--
jarek

UĹźytkownik "Jarek Pudelko"  napisał
W dniu 2014-04-07 21:37, J.F pisze:

Wycofanego z eksploatacji - nie mozesz.
Ale jesli zamierzasz skrecic z powrotem, to mozesz.

No dobra, ale definicja pojazdu wycofanego z eksploatacji jest wyjatkowo sliska i tyczy nawet o odpady :)
Jesli wczoraj tym samochodem jezdzilem, a dzisiaj go rozkrecilem na czesci to hmm czy one jest wycofany z eksploatacji czy nie? :)

Ale zamierzasz skrecic z powrotem i dalej eksploatowac, czy juz dales ogloszenie o sprzedazy ?

Oczywiscie trzeba twierdzic ze rozkreciles w celu naprawy, a ta sie okazala nieoplacalna, wiec wycofales juz zdemontowany.
Ale nasze urzedy miewaja malo poczucia humoru, a sady im w tym wtoruja :-)

J.

W dniu 2014-04-08 19:45, J.F pisze:

Ale zamierzasz skrecic z powrotem i dalej eksploatowac, czy juz dales
ogloszenie o sprzedazy ?

Oczywiscie trzeba twierdzic ze rozkreciles w celu naprawy, a ta sie
okazala nieoplacalna, wiec wycofales juz zdemontowany.
Ale nasze urzedy miewaja malo poczucia humoru, a sady im w tym wtoruja :-)

Ale czy powyzsze oznacza, ze to JA jako wlasciciel decyduje o wycofaniu pojazdu z eksploatacji? To w sumie jest logiczne bo to niby moj pojazd i np. decyduje sie go dluzej nie eksploatowac.
Rozumiem wobec tego, ze jesli taka decyzje podejme to nie moge rozkrecic pojazdu natomiast wydaje sie byc zgodne z przepisami rozkrecenie bez podjecia takiej decyzji.
Czyli rozkrecam bo lubie, potem mi sie nie chce skrecac i sprzedaje czesci. Nigdy nie zamierzalem wycofac pojazdu z eksploatacji :)

--
jarek

W dniu środa, 9 kwietnia 2014 11:05:10 UTC+2 użytkownik Jarek Pudelko napisał:

W dniu 2014-04-08 19:45, J.F pisze:



> Ale zamierzasz skrecic z powrotem i dalej eksploatowac, czy juz dales

> ogloszenie o sprzedazy ?

>

> Oczywiscie trzeba twierdzic ze rozkreciles w celu naprawy, a ta sie

> okazala nieoplacalna, wiec wycofales juz zdemontowany.

> Ale nasze urzedy miewaja malo poczucia humoru, a sady im w tym wtoruja :-)



Ale czy powyzsze oznacza, ze to JA jako wlasciciel decyduje o wycofaniu pojazdu z eksploatacji? To w sumie jest logiczne bo to niby moj pojazd i np. decyduje sie go dluzej nie eksploatowac.

Rozumiem wobec tego, ze jesli taka decyzje podejme to nie moge rozkrecic pojazdu natomiast wydaje sie byc zgodne z przepisami rozkrecenie bez podjecia takiej decyzji.

Czyli rozkrecam bo lubie, potem mi sie nie chce skrecac i sprzedaje czesci. Nigdy nie zamierzalem wycofac pojazdu z eksploatacji :)



-- jarek

Po co bicie piany. Zwróć się o odpowiedź do WK. Jak odpowiedzą to będziemy się zastanawiali jak wyjść z sytuacji. Prawo w Polsce jest robione niechlujnie bo tu dużo głupich ludzi żyje. Na 110% są w nim jakieś luki. Ekologię można bardzo łatwo obejść. Bo w moczu czuję że podepną się pod przepisy o utylizacji substancji szkodliwych. Jak dobrze pomyśleć to raptem do zdania jest płyn hamulcowy i płyn do wspomagania kierownicy. Trudno te dwa układy rozebrać żeby nie rozszczelnić. Reszta to elementy które można sprzedać albo zwyczajne śmieci i surowce wtórne.

P.S. nie ma jak to V8
http://www.2dayblog.com/2007/03/26/the-v8-table/

Ale kurz z tego pierwszego wyciertać...