Jakie i czyje gwarancje mają obligacje skarbu państwa?

Czy te gwarancje są większe niż w przypadku gwarancji
oszczędności w bankach na wypadek gdyby w wyniku
np. paniki bank musiał wypłacić większą ilość pieniędzy
w krĂłtkim okresie czasu?

Pozdrowienia
Zofia

On Thu, 15 Dec 2011 05:45:42 +0100, "Zofia" <abc@def.com> wrote:

Jakie i czyje gwarancje mają obligacje skarbu państwa?

Pełne. Ty gwarantujesz.

Jakie i czyje gwarancje mają obligacje skarbu państwa?

Pełne. Ty gwarantujesz.

Baaardzo śmieszne.

On 15 Gru, 13:18, "Zofia" <a...@def.com> wrote:

>>Jakie i czyje gwarancje mają obligacje skarbu państwa?
> Pełne. Ty gwarantujesz.

Baaardzo śmieszne.

Ja mysle, ze sa dokladnie takie same jak dla emerytur :).

MK

Jakie i czyje gwarancje mają obligacje skarbu państwa?

Pełne. Ty gwarantujesz.

Baaardzo śmieszne.

Ja mysle, ze sa dokladnie takie same jak dla emerytur :).

To jak zabezpieczyć oszczędności (często oszczędności życia)
żeby nagle nie okazało się, że nie można ich odzyskać,
skoro ani banki ani obligacje takiej gwarancji nie dają?

Pozdrowienia
Zofia

On Thu, 15 Dec 2011 14:03:12 +0100, "Zofia" <abc@def.com> wrote:

To jak zabezpieczyć oszczędności (często oszczędności życia)
żeby nagle nie okazało się, że nie można ich odzyskać,
skoro ani banki ani obligacje takiej gwarancji nie dają?

Uwaga: zapalam płomień :-)
Złoto, srebro...

To jak zabezpieczyć oszczędności (często oszczędności życia)
żeby nagle nie okazało się, że nie można ich odzyskać,
skoro ani banki ani obligacje takiej gwarancji nie dają?

Uwaga: zapalam płomień :-)
Złoto, srebro...

Może. Ale gdzie to trzymać żeby było bezpieczne?
Nie mówiąc już o momencie i miejscu zakupu.
Osoba nie znająca się na tym i na tym etapie może
być narażona na straty.

Zofia

On Thu, 15 Dec 2011 14:12:43 +0100, "Zofia" <abc@def.com> wrote:

To jak zabezpieczyć oszczędności (często oszczędności życia)
żeby nagle nie okazało się, że nie można ich odzyskać,
skoro ani banki ani obligacje takiej gwarancji nie dają?

Uwaga: zapalam płomień :-)
Złoto, srebro...

Może. Ale gdzie to trzymać żeby było bezpieczne?

w sejfie? Zakopać też można.

Nie mówiąc już o momencie i miejscu zakupu.

no niestety, w PL spora marża na złocie (w NBP 15%, podobnie w
Mennicy) i VAT (23%) na srebro mocno zakłócają transakcje.

Co do momentu: zależy od wiary w system finansowy: jeśli wierzysz, że
te biliony da się jeszcze spłacić - czekaj z zakupem, a jeśli nie
wierzysz, to ASAP.

Osoba nie znająca się na tym i na tym etapie może
być narażona na straty.

NBP (monety bulionowe) i Mennica czy Alior (sztabki) sprzedają złoto.
Jeśli gotowa jesteś ufać bankom, to chyba tu nie ma większego ryzyka?
Srebro, o ile wiem, można kupić np. w KGHM (ale bodajże 1000 uncji
minimum).

Oczywiście jest sporo innych firm (bulioner, denarius itp.)
handlujących bulionem złotym i srebrnym.

Typowe złote monety (np. krugerrandy) można sprawdzić przy pomocy
prostych próbników weryfikujących ich wymiary i wagę (złoto jest
ciężkie, podobny ciężar właściwy ma wolfram, ale jest bardzo twardy i
chyba nie opłacałoby się fałszować nim monet, a jedynie duże sztaby).

Jeśli w grę wchodzi większa kasa, to chyba warto pomyśleć o zakupie
poza EU (ja polecam www.europacmetals.com). Uwaga: nie daj się nabrać na żadne "numizmaty" (czyli monety bite
obecnie w ograniczonym nakładzie, który jakoby ma zwiększać ich
wartość), bo gdy nadejdzie krach nikt Ci nie da za nie więcej, niż
wart jest kruszec.

Oczywiście nie warto kłaść "wszystkich jajek do jednego koszyka", ale
na pewno trochę kruszcu warto mieć.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

>>>>To jak zabezpieczyć oszczędności (często oszczędności życia)

żeby nagle nie okazało się, że nie można ich odzyskać,
skoro ani banki ani obligacje takiej gwarancji nie dają?

Uwaga: zapalam płomień :-)
Złoto, srebro...

Może. Ale gdzie to trzymać żeby było bezpieczne?

w sejfie? Zakopać też można.

Nie mówiąc już o momencie i miejscu zakupu.

no niestety, w PL spora marża na złocie (w NBP 15%, podobnie w
Mennicy) i VAT (23%) na srebro mocno zakłócają transakcje.

Co do momentu: zależy od wiary w system finansowy: jeśli wierzysz, że
te biliony da się jeszcze spłacić - czekaj z zakupem, a jeśli nie
wierzysz, to ASAP.

Osoba nie znająca się na tym i na tym etapie może
być narażona na straty.

NBP (monety bulionowe) i Mennica czy Alior (sztabki) sprzedają złoto.
Jeśli gotowa jesteś ufać bankom, to chyba tu nie ma większego ryzyka?
Srebro, o ile wiem, można kupić np. w KGHM (ale bodajże 1000 uncji
minimum).

Oczywiście jest sporo innych firm (bulioner, denarius itp.)
handlujących bulionem złotym i srebrnym.

Typowe złote monety (np. krugerrandy) można sprawdzić przy pomocy
prostych próbników weryfikujących ich wymiary i wagę (złoto jest
ciężkie, podobny ciężar właściwy ma wolfram, ale jest bardzo twardy i
chyba nie opłacałoby się fałszować nim monet, a jedynie duże sztaby).

Jeśli w grę wchodzi większa kasa, to chyba warto pomyśleć o zakupie
poza EU (ja polecam www.europacmetals.com).

Uwaga: nie daj się nabrać na żadne "numizmaty" (czyli monety bite
obecnie w ograniczonym nakładzie, który jakoby ma zwiększać ich
wartość), bo gdy nadejdzie krach nikt Ci nie da za nie więcej, niż
wart jest kruszec.

Oczywiście nie warto kłaść "wszystkich jajek do jednego koszyka", ale
na pewno trochę kruszcu warto mieć.

Ale zdaje się, że "różnorodność" koszyków jest ograniczona, skoro ani
obligacje, ani banki, ani giełda.
Czy złoto i srebro to ten sam koszyk? To znaczy czy w tym samym
czasie może jedno zyskać, a drugie tracić?

Bardzo dziękuję za powyższe informacje. Czy jest jakać lektura,
z którą warto się zapoznać? Oczywiście tylko od strony prawktycznej,
bo nie mam zamiaru stać się ekspertem.

Pozdrowienia
Zofia.

On Thu, 15 Dec 2011 14:34:06 +0100, "Zofia" <abc@def.com> wrote:

Bardzo dziękuję za powyższe informacje. Czy jest jakać lektura,
z którą warto się zapoznać? Oczywiście tylko od strony prawktycznej,
bo nie mam zamiaru stać się ekspertem.

Hmmm, i znów ryzykuję flame, ale ja poleciłbym Petera Schiffa (np.
"Crash Proof 2.0"), Rothbarda Murraya ("Co rząd zrobił z naszym
pieniądzem?", "The Case Against the FED").
M.R. jest na mises.pl za darmo.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Bardzo dziękuję za powyższe informacje. Czy jest jakać lektura,
z którą warto się zapoznać? Oczywiście tylko od strony prawktycznej,
bo nie mam zamiaru stać się ekspertem.

Hmmm, i znów ryzykuję flame, ale ja poleciłbym Petera Schiffa (np.
"Crash Proof 2.0"), Rothbarda Murraya ("Co rząd zrobił z naszym
pieniądzem?", "The Case Against the FED").
M.R. jest na mises.pl za darmo.

Bardzo dziękuję, w wolnej chwili sięgnę do tej lektury.
W tej chwili jednak zależy mi na przeczytaniu czegoś praktycznego,
czegoś co szybko pozwoli mi zrozumieć od strony praktycznej
jakie są zagrożenia i jakie istnieją rozwiązania dla indywidualnych
osób chcących uchronić swoje oszczędności w obecnej sytuacji.
Potrzebne są mi bardzo podstawowe informacje co jak zrobić,
żeby nie popełnić banalnych błędów.
Czas płynie i odkładanie decyzji nie jest chyba wskazane.

Pozdrowienia
Zofia

On Thu, 15 Dec 2011 15:29:25 +0100, "Zofia" <abc@def.com> wrote:

W tej chwili jednak zależy mi na przeczytaniu czegoś praktycznego,
czegoś co szybko pozwoli mi zrozumieć od strony praktycznej

no to to: http://blog.goldscams.com
I to: http://goldripoffs.com/
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

W tej chwili jednak zależy mi na przeczytaniu czegoś praktycznego,
czegoś co szybko pozwoli mi zrozumieć od strony praktycznej

no to to: http://blog.goldscams.com
I to: http://goldripoffs.com/

Bardzo dziękuje. Jeśli jeszcze coś Ci się przypomni, co Twoim zadaniem
powinnam przeczytać, to napisz proszę. Może być po polsku lub po angielsku.
Innych języków nie znam. :-(

A co myślisz o prawdopodobieństwie paniki, o której pisałam w ostatnim
newsie?

Pozdrawiam
Zofia

On 15 Gru, 16:49, "Zofia" <a...@def.com> wrote:

>>W tej chwili jednak zależy mi na przeczytaniu czegoś praktycznego,
>>czegoś co szybko pozwoli mi zrozumieć od strony praktycznej
> no to to:http://blog.goldscams.com
> I to:http://goldripoffs.com/

Bardzo dziękuje. Jeśli jeszcze coś Ci się przypomni, co Twoim zadaniem
powinnam przeczytać, to napisz proszę. Może być po polsku lub po angielsku.
Innych języków nie znam. :-(

A co myślisz o prawdopodobieństwie paniki, o której pisałam w ostatnim
newsie?

Pozdrawiam
Zofia

http://dwagrosze.com/
http://gwiazdowski.blogbank.pl/

On Thu, 15 Dec 2011 16:49:19 +0100, "Zofia" <abc@def.com> wrote:

A co myślisz o prawdopodobieństwie paniki, o której pisałam w ostatnim
newsie?

jestem przekonany, że taka nastąpi.
Tylko nie wiem: kiedy :-)

Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-16_9:06

On Thu, 15 Dec 2011 16:49:19 +0100, "Zofia" <abc@def.com> wrote:

A co myślisz o prawdopodobieństwie paniki, o której pisałam w ostatnim
newsie?

jestem przekonany, że taka nastąpi.
Tylko nie wiem: kiedy :-)

No i nie wiadomo, ile osób spanikuje. Idę o zakład, że w każdym
przypadku Jarek Andrzejewski - co do innych nie mam pewności ;-)

witrak()

On Fri, 16 Dec 2011 11:36:12 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote:

No i nie wiadomo, ile osób spanikuje. Idę o zakład, że w każdym
przypadku Jarek Andrzejewski - co do innych nie mam pewności ;-)

Wypraszam sobie!
Ja swoje pieniądze wypłacę spokojnie, do bankomatu udam się krokiem
godnym i spokojnym, a w oddziale być może będę miał nawet krawat :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

W dniu 2011-12-16 12:47, Jarek Andrzejewski pisze:

On Fri, 16 Dec 2011 11:36:12 +0100, "witrak()"<witrak@hotmail.com>
wrote:

No i nie wiadomo, ile osób spanikuje. Idę o zakład, że w każdym
przypadku Jarek Andrzejewski - co do innych nie mam pewności ;-)

Wypraszam sobie!
Ja swoje pieniądze wypłacę spokojnie, do bankomatu udam się krokiem
godnym i spokojnym, a w oddziale być może będę miał nawet krawat :-)

A jak się przebijesz przez ten tłum kłębiący się przy bankomacie i wejściu do oddziału? Krawat może przeszkadzać, jak Cię ktoś za niego pociągnie od tyłu. :)

Czy może przyjdziesz o 1 w nocy ustawić się w kolejkę i wpisać na listę, aby do południa czekać z nadzieją na konwój, któren zatankuje bankomat...


--
Tnx. SQLwiel.

"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jcf6uo$o5l$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-16_9:06

On Thu, 15 Dec 2011 16:49:19 +0100, "Zofia" <abc@def.com> wrote:

A co myślisz o prawdopodobieństwie paniki, o której pisałam w ostatnim
newsie?

jestem przekonany, że taka nastąpi.
Tylko nie wiem: kiedy :-)

No i nie wiadomo, ile osób spanikuje. Idę o zakład, że w każdym
przypadku Jarek Andrzejewski - co do innych nie mam pewności ;-)

witrak()

dobra panika to szybka panika...

george

A co myślisz o prawdopodobieństwie paniki, o której pisałam w ostatnim
newsie?

jestem przekonany, że taka nastąpi.
Tylko nie wiem: kiedy :-)

No właśnie. Dlatego muszę coś z tym zrobić.

Jeszcze a propos publikacji.
Wczoraj przeglądając podane przez Ciebie adresy gdzieś pokazały mi się
strony z wypowiedziami Roberta Gwiazdowskiego pod tytułem "A nie
mówiłem" itp. Dziwne, bo teraz przy przeglądaniu tamtych stron jakoś na to
nie trafiam. Wiem, że mogę to znaleźć wprost, ale tam chyba przy okazji
było coś jeszcze.

Przeglądając Internet trafiłam na reklamę książki Maxa Otte "Kiedy nadchodzi
kryzys".  Znasz tę książkę? Warto ją kupić?

Pozdrawiam
Zofia

On Fri, 16 Dec 2011 15:54:50 +0100, "Zofia" <abc@def.com> wrote:

strony z wypowiedziami Roberta Gwiazdowskiego pod tytułem "A nie
mówiłem" itp. Dziwne, bo teraz przy przeglądaniu tamtych stron jakoś na to
nie trafiam. Wiem, że mogę to znaleźć wprost, ale tam chyba przy okazji

to jego nowa książka. Już w drodze do mnie :-)

Przeglądając Internet trafiłam na reklamę książki Maxa Otte "Kiedy nadchodzi
kryzys".  Znasz tę książkę? Warto ją kupić?

Nie znam.

W dniu 2011-12-15 15:29, Zofia pisze:

Bardzo dziękuję za powyższe informacje. Czy jest jakać lektura,
z którą warto się zapoznać? Oczywiście tylko od strony prawktycznej,
bo nie mam zamiaru stać się ekspertem.

Hmmm, i znów ryzykuję flame, ale ja poleciłbym Petera Schiffa (np.
"Crash Proof 2.0"), Rothbarda Murraya ("Co rząd zrobił z naszym
pieniądzem?", "The Case Against the FED").
M.R. jest na mises.pl za darmo.

Bardzo dziękuję, w wolnej chwili sięgnę do tej lektury.
W tej chwili jednak zależy mi na przeczytaniu czegoś praktycznego,
czegoś co szybko pozwoli mi zrozumieć od strony praktycznej
jakie są zagrożenia i jakie istnieją rozwiązania dla indywidualnych
osób chcących uchronić swoje oszczędności w obecnej sytuacji.
Potrzebne są mi bardzo podstawowe informacje co jak zrobić,
żeby nie popełnić banalnych błędów.
Czas płynie i odkładanie decyzji nie jest chyba wskazane.

Rób więc to, co większość na tej grupie.
Śledź rynek bankowości detalicznej, przenoś oszczędności tam, gdzie dają więcej, jeśli giełda mocno dołuje, to kupuj nieduże (po kilka tys. zł) paczki akcji "żelaznych" spółek (surowce, energia).
Nie bój się depozytów bankowych, nie bój się obligacji. Oczywiście - można wtopić, ale to mało prawdopodobne. Na nieruchomościach niektórzy też parę lat temu wtopili (jeśli kupowali na kredyt).

Banalnym błędem jest "polisa na życie", fundusz inwestycyjny, produkt strukturyzowany (np. lokata +  fundusz lub polisa )

A co do doświadczeń i wiedzy - przytoczę historyjkę z N.N.Taleba, o indyku (sir?) Bacona.
Żył sobie indyk w klatce. Ciepłej, zadaszonej. Każdego dnia czyjaś ręka wkładała do klatki sporą porcję jedzenia. Indyk osiągnął dojrzałość i podobała mu się ta stabilność. Uznał ją za prawidłowość swojego świata. Któregoś dna do klatki wsunęła się ta sama ręka, w której jednak nie było jedzenia. Ręka złapała indyka za szyję i ukręciła mu łeb.


--
Tnx.         sqlwiel

Nie bój się depozytów bankowych, nie bój się obligacji. Oczywiście - można wtopić, ale to mało prawdopodobne.

Na czym opierasz to twierdzenie? Uważasz, że panika w Polsce nie jest
możliwa?

Rób więc to, co większość na tej grupie.
Śledź rynek bankowości detalicznej, przenoś oszczędności tam, gdzie dają więcej, [...]

Po co, skoro w przypadku paniki w bankach nie odzyskam moich pieniędzy?

Pozdrawiam
Zofia

Zofia <abc@def.com> wrote on 2011-12-16_16:43

Rób więc to, co większość na tej grupie.
Śledź rynek bankowości detalicznej, przenoś oszczędności tam,
gdzie dają więcej, [...]

Po co, skoro w przypadku paniki w bankach nie odzyskam moich
pieniędzy?

Słusznie prawisz...

Zatem rozdaj je już dziś ubogim :-)

witrak()

On 16 Gru, 17:54, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote:

Zofia <a...@def.com> wrote on 2011-12-16_16:43>> Rób więc to, co większość na tej grupie.
>> Śledź rynek bankowości detalicznej, przenoś oszczędności tam,
>> gdzie dają więcej, [...]

> Po co, skoro w przypadku paniki w bankach nie odzyskam moich
> pieniędzy?

Słusznie prawisz...

Zatem rozdaj je już dziś ubogim :-)

Np. mnie :-)

Nie rozumiem ludzki, którzy wieszczą katastrofę finansową, po czym
pytają gdzie by tu ulokować pieniądze.
Zresztą - jak to rzecze Mądra Księga - wszystko już było: w latach 70-
tych inflacja rosła, złota także i było autorzy książek radzący
kupować złoto, konserwy, bunkry, karabiny, etc. Po czym Volcker
podwyższył stopy procentowe. I na tym złota hossa się skończyła - masa
ludzi została z zakupiony metalem, którego wartość spadała przez
następne 20 lat. Ci co mieli konserwy przynajmniej je mogli zjeść.

On Fri, 16 Dec 2011 09:34:48 -0800 (PST), Clegan <cleghan@gmail.com>
wrote:

Zresztą - jak to rzecze Mądra Księga - wszystko już było: w latach 70-
tych inflacja rosła, złota także i było autorzy książek radzący
kupować złoto, konserwy, bunkry, karabiny, etc. Po czym Volcker
podwyższył stopy procentowe. I na tym złota hossa się skończyła - masa

a teraz obniżają do zera a i Reagana już nie ma (ale jest Ron Paul, na
szczęście).
No i w latach 70-tych nie widzieli jeszcze skutków odejścia od
powiązania walut ze złotem.
Póki FED tylko QEs numeruje, to o kruszce bym się nie bał.

On 17 Gru, 20:36, Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote:

a teraz obniżają do zera a i Reagana już nie ma (ale jest Ron Paul, na
szczęście).

Volcker jest.
Ron Paul to folklor polityczny. Bez znaczenia.

No i w latach 70-tych nie widzieli jeszcze skutków odejścia od
powiązania walut ze złotem.

Wiara w to, że powiązanie ze złotem ratuje wartość waluty jest
zadziwiającą naiwnością.

Póki FED tylko QEs numeruje, to o kruszce bym się nie bał.

Chyba że giełdy znowu towarowe podwyższą depozyty na pochodne dla
metali - to obrazuje, że na złoto pompują krótkoterminowcy.

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:560d9229-95d9-42cf-8ad8-17382634d462m7g2000vbc.googlegroups.com...
On 17 Gru, 20:36, Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote:

a teraz obniżają do zera a i Reagana już nie ma (ale jest Ron Paul, na
szczęście).

Volcker jest.
Ron Paul to folklor polityczny. Bez znaczenia.

No i w latach 70-tych nie widzieli jeszcze skutków odejścia od
powiązania walut ze złotem.

Wiara w to, że powiązanie ze złotem ratuje wartość waluty jest
zadziwiającą naiwnością.


Tak samo jak wiara w druk confetti.

Póki FED tylko QEs numeruje, to o kruszce bym się nie bał.

Chyba że giełdy znowu towarowe podwyższą depozyty na pochodne dla
metali - to obrazuje, że na złoto pompują krótkoterminowcy.

Zwiększanie depozytów oznacza automatyczny standard złota/ koszyka commodities.

george

On 17 Gru, 22:20, "george" <george...@vp.pl> wrote:

Wiara w to, że powiązanie ze złotem ratuje wartość waluty jest
zadziwiającą naiwnością.

Tak samo jak wiara w druk confetti.

Co ma jedno z drugim wspólnego ?

Zwiększanie depozytów oznacza automatyczny standard złota/ koszyka
commodities.

Zwiększenie przez giełdy depozytów na pochodne dla metali oznacza
standard złota ? W ogóle wiesz co piszesz ?

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:a2eff00b-5548-4563-95bd-325a37dee340y12g2000vba.googlegroups.com...
On 17 Gru, 22:20, "george" <george...@vp.pl> wrote:

Wiara w to, że powiązanie ze złotem ratuje wartość waluty jest
zadziwiającą naiwnością.

Tak samo jak wiara w druk confetti.

Co ma jedno z drugim wspólnego ?

Zwiększanie depozytów oznacza automatyczny standard złota/ koszyka
commodities.

Zwiększenie przez giełdy depozytów na pochodne dla metali oznacza
standard złota ? W ogóle wiesz co piszesz ?

A ty ?

"george" <george___@vp.pl> wrote in message news:4eedc3a9$0$1231$65785112news.neostrada.pl...

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:a2eff00b-5548-4563-95bd-325a37dee340y12g2000vba.googlegroups.com...
On 17 Gru, 22:20, "george" <george...@vp.pl> wrote:

Ok sam nie lubie flame wiec odpowiem inaczej.

Wiara w to, że powiązanie ze złotem ratuje wartość waluty jest
zadziwiającą naiwnością.

Tak samo jak wiara w druk confetti.

Co ma jedno z drugim wspólnego ?

Zgodzisz sie pewnie ze waluta w aktualnej formie to takie "ja jestem winny tobie" wiec oparte jedynie na zaufaniu. Uważam że naiwnością jest wierzyc że przy zerowej "wartości" banknotu rozwiązania a'la FED z QE oraz niedługo ECB zwiększą poziom owego zaufania do papieru.

Zwiększanie depozytów oznacza automatyczny standard złota/ koszyka
commodities.

Zwiększenie przez giełdy depozytów na pochodne dla metali oznacza
standard złota ? W ogóle wiesz co piszesz ?

A ty ?

Co powiesz w sytacji gdy inicjalna wartość kontratku na uncję złota wynosiłaby 120% aktualnej ceny uncji złota a utrzymanie pozycji 100% aktualnej ceny ? Czyż nie jest to faktyczny standard złota ?

george

On 18 Gru, 12:08, "george" <george...@vp.pl> wrote:

Zgodzisz sie pewnie ze waluta w aktualnej formie to takie "ja jestem winny
tobie" wiec oparte jedynie na zaufaniu. Uważam że naiwnością jest wierzyc że
przy zerowej "wartości" banknotu rozwiązania a'la FED z QE oraz niedługo ECB
zwiększą poziom owego zaufania do papieru.

Przecież nie twierdzę, że zwiększa; ja w ogóle się nie wypowiadam
odnośnie papierowej waluty.
Mnie chodzi o to, że w standardzie złota też można przeprowadzić
operację w rodzaju QE. Złoto nie jest cudownym remedium na wszystko.

Co powiesz w sytacji gdy inicjalna wartość kontratku na uncję złota
wynosiłaby 120% aktualnej ceny uncji złota a utrzymanie pozycji 100%
aktualnej ceny ? Czyż nie jest to faktyczny standard złota ?

Przecież w sklepie nie zapłacisz pochodnymi.
Poza tym podwyższenie depozytu z reguły prowadzi do gwałtownych
spadków cen złota.

"george" <george___@vp.pl> writes:

Zgodzisz sie pewnie ze waluta w aktualnej formie to takie "ja jestem
winny tobie" wiec oparte jedynie na zaufaniu. Uważam że naiwnością
jest wierzyc że przy zerowej "wartości" banknotu rozwiązania a'la FED
z QE oraz niedługo ECB zwiększą poziom owego zaufania do papieru.

Zaufanie??? ROTFL. Wartość pieniądza nie wynika z żadnego zaufania, nikt
normalny nie ma żadnego zaufania do głównych walut. Bardzo śmieszne.

Wartość pieniądza opiera się na spekulacji jaką wartość pieniądz będzie
miał jutro. Jaka będzie podaż i jaki popyt oraz jakie ceny będą
stosowane.

Bardzo dobrze to widać np. podczas ruchów na USD/EUR, gdy następuje
wynikające z nich osłabienie się złotówki (zamiast jej umocnienia do
jednej z walut, tak jak to byłoby w przypadku pieniądza
niespekulacyjnego).

Obecny pieniądz jest pieniądzem zdegenerowanym, nie posiada żadnej innej
wartości niż spekulacyjna. Nie żeby to był jakiś wyjątek - dokładnie tak
samo jest z wieloma innymi instytucjami, np. z akcjami spółek (brak
powiązania z rzeczywistą wartością np. środków trwałych i innych firmy,
z sytuacją na rynku zbytu, praktycznie wszystkie przepływy na giełdach
to spekulacja), z kursami walut (brak związku z siłą gospodarek
krajowych i np. z prawdopodobieństwem krachu itd, tylko spekulacja).
O ile giełda i np. kursy walut oryginalnie powstały w zupełnie innych
celach (łatwego inwestowania, wymiany walut przy wyjazdach
zagranicznych) i dopiero później zostały zdegenerowane, o tyle niektóre
instrumenty (np. ubezpieczenia, finansowe instrumenty pochodne) od razu
powstały w postaci zdegenerowanej, opartej wyłącznie na spekulacji
(i często na oszustwie).

W każdym razie lepiej niech nikt się nie łudzi, że jakaś (główna) waluta
jest godna zaufania. Tu liczy jest wcześniejsza informacja
(w szczególności nielegalna) oraz refleks. Pierwszy warunek chyba jasno
pokazuje kto może zyskać, a kto tylko może stracić.
--
Krzysztof Halasa

W dniu 2011-12-18 21:29, Krzysztof Halasa pisze:

W każdym razie lepiej niech nikt się nie łudzi, że jakaś (główna) waluta
jest godna zaufania. Tu liczy jest wcześniejsza informacja
(w szczególności nielegalna) oraz refleks. Pierwszy warunek chyba jasno
pokazuje kto może zyskać, a kto tylko może stracić.

A jaka niegłówna waluta może być godna zaufania?

Czy w ogóle istnieje jeszcze na świecie waluta, nie będąca pieniądzem fiducjarnym, a mająca oparcie w złocie lub innym dobru?

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

A jaka niegłówna waluta może być godna zaufania?

Nie wiem, może gdzieś są. Np. w Afryce jakiejś (nie połnocnej raczej).

Czy w ogóle istnieje jeszcze na świecie waluta, nie będąca pieniądzem
fiducjarnym, a mająca oparcie w złocie lub innym dobru?

Złoto to jest, moim zdaniem, kiepski wyznacznik wartości. Tzn. zapewne
lepszy niĹź nic, ale kiepski.
--
Krzysztof Halasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa" <khc@pm.waw.pl> napisał w wiadomości news:m3zkep1v45.fsfintrepid.localdomain...

"george" <george___@vp.pl> writes:

Zgodzisz sie pewnie ze waluta w aktualnej formie to takie "ja jestem
winny tobie" wiec oparte jedynie na zaufaniu. Uważam że naiwnością
jest wierzyc że przy zerowej "wartości" banknotu rozwiązania a'la FED
z QE oraz niedługo ECB zwiększą poziom owego zaufania do papieru.

Zaufanie??? ROTFL. Wartość pieniądza nie wynika z żadnego zaufania, nikt
normalny nie ma żadnego zaufania do głównych walut. Bardzo śmieszne.

to o czym piszesz to racja, ale najpierw było zaufanie (dobra, wyrzucamy wszyscy muszelki i uznajemy te papierki ze maja jakąś wartość)

Użytkownik "Clegan" <cleghan@gmail.com> napisał w wiadomości news:560d9229-95d9-42cf-8ad8-17382634d462m7g2000vbc.googlegroups.com...
On 17 Gru, 20:36, Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote:

a teraz obniżają do zera a i Reagana już nie ma (ale jest Ron Paul, na
szczęście).

Volcker jest.
Ron Paul to folklor polityczny. Bez znaczenia.

No i w latach 70-tych nie widzieli jeszcze skutków odejścia od
powiązania walut ze złotem.

Wiara w to, że powiązanie ze złotem ratuje wartość waluty jest
zadziwiającą naiwnością.


mozesz rozwinąć?
powiązanie ze złotem blokowało możliowść nielimitowanego druku pieniądza - masz rezerwy -  drukujesz, nie masz - nie drukujesz.

On 18 Gru, 20:46, "vvvvvv" <wlew...@porsche.de> wrote:

mozesz rozwinąć?
powiązanie ze złotem blokowało możliowść nielimitowanego druku pieniądza -
masz rezerwy -  drukujesz, nie masz - nie drukujesz.

To nie jest prawda.
Historycznie istniał szereg sposobów na dodruk waluty kruszcowej -
począwszy od prymitywnego zmniejszania ilości metali w monetach,
skończywszy na konfiskacie złota przez Roosvelta w 1933r. [bardzo
ciekawy przykład ograbienia obywateli przez władze - polecam się
zapoznać].

to ze istnialy sposoby nie oznacza wcale, ze parytet ten nie blokowal dodruku bo blokowal a czy dalo sie obejsc to juz inna sprawa - wszystko da sie obejsc, nie zmienia to faktu, ze tamten system byl... nazwijmy go sprawiedliwszy...

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:9c25847c-71c4-43b7-a0d9-9d9440b240a5q11g2000vbq.googlegroups.com...
On 18 Gru, 20:46, "vvvvvv" <wlew...@porsche.de> wrote:

mozesz rozwinąć?
powiązanie ze złotem blokowało możliowść nielimitowanego druku pieniądza -
masz rezerwy - drukujesz, nie masz - nie drukujesz.

To nie jest prawda.
Historycznie istniał szereg sposobów na dodruk waluty kruszcowej -
począwszy od prymitywnego zmniejszania ilości metali w monetach,
skończywszy na konfiskacie złota przez Roosvelta w 1933r. [bardzo
ciekawy przykład ograbienia obywateli przez władze - polecam się
zapoznać].

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:9c25847c-71c4-43b7-a0d9-9d9440b240a5q11g2000vbq.googlegroups.com...
On 18 Gru, 20:46, "vvvvvv" <wlew...@porsche.de> wrote:

mozesz rozwinąć?
powiązanie ze złotem blokowało możliowść nielimitowanego druku pieniądza -
masz rezerwy - drukujesz, nie masz - nie drukujesz.

To nie jest prawda.
Historycznie istniał szereg sposobów na dodruk waluty kruszcowej -
począwszy od prymitywnego zmniejszania ilości metali w monetach,
skończywszy na konfiskacie złota przez Roosvelta w 1933r. [bardzo
ciekawy przykład ograbienia obywateli przez władze - polecam się
zapoznać].


No tak.
To tak jak możliwości sfałszowania wyborów jest argumentem przeciwko demokracji.
Pokrętna logika.

george

On 19 Gru, 20:05, "george" <george...@vp.pl> wrote:

No tak.
To tak jak możliwości sfałszowania wyborów jest argumentem przeciwko
demokracji.
Pokrętna logika.

Dlaczego pokrętna ? Pieniądz fałszowano w majestacie prawa od wieków -
standard złota temu nie zapobiegał. Historia się kłania. Dlatego
twierdzenie, że standard złota temu zapobiega jest naiwnością
wynikającą z nieznajomości przeszłości.
Kradzież z 1933r. odbyła się w demokratycznym kraju, w jej wyniku nie
doszło do żadnej rewolty, a prezydent który tego dokonał jest
wspominany z wielką estymą w USA (i nie tylko). To już nie chichot a
rechot historii.

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:bdb603a7-2649-488b-8c53-d5ae48024d1dj9g2000vby.googlegroups.com...
On 19 Gru, 20:05, "george" <george...@vp.pl> wrote:

No tak.
To tak jak możliwości sfałszowania wyborów jest argumentem przeciwko
demokracji.
Pokrętna logika.

Dlaczego pokrętna ? Pieniądz fałszowano w majestacie prawa od wieków -
standard złota temu nie zapobiegał. Historia się kłania. Dlatego
twierdzenie, że standard złota temu zapobiega jest naiwnością
wynikającą z nieznajomości przeszłości.
Kradzież z 1933r. odbyła się w demokratycznym kraju, w jej wyniku nie
doszło do żadnej rewolty, a prezydent który tego dokonał jest
wspominany z wielką estymą w USA (i nie tylko). To już nie chichot a
rechot historii.


Nie chodzi mi o podane przez Ciebie fakty. Te są znane i prawdziwe.
Chodzi o pewien typ wnioskowania.

Teza:
Fałszowanie monet jest możliwe wiec standard "złota" nie ma sensu.

Ten typ logiki zakłada wynikanie sensownosci/bezsensownosci systemu z faktu że istnieje możliwości oszustwa.Gdyby powyższe wnioskowanie było logiczne to aktualny system z rezerwą cząstkową/bankiem centralnych i oszustwem nie tylko możliwym ale WPISANYM w system jako jeden z jego PODSTAWOWYCH parametrów nie tylko jest bez sensu ale wogóle nie przechodzi podstawego testu zgodności.

george

On 19 Gru, 21:57, "george" <george...@vp.pl> wrote:

Teza:
Fałszowanie monet jest możliwe wiec standard "złota" nie ma sensu.

Nie. Tu wcale nie chodzi o możliwość fałszowania.
Tu chodzi o to, że parytet wymiany gotówki na kruszec masz ustalany
odgórnie przez organ państwowy. To jest przyczyna dodruku, a nie
istnienie bądź nie standardu złota. Można przecież ustanowić prawo, że
ilość gotówki jest stała - do tego nie potrzebujesz żadnego kruszcu.

P.S. W systemie rezerwy częściowej nie ma oszustwa. Była niedawno moja
dyskusja z jednym z grupowiczów.

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:f56f3ad5-d254-4953-8a7a-c84c097fae31m10g2000vbc.googlegroups.com...
On 19 Gru, 21:57, "george" <george...@vp.pl> wrote:

Teza:
Fałszowanie monet jest możliwe wiec standard "złota" nie ma sensu.

Nie. Tu wcale nie chodzi o możliwość fałszowania.
Tu chodzi o to, że parytet wymiany gotówki na kruszec masz ustalany
odgórnie przez organ państwowy. To jest przyczyna dodruku, a nie
istnienie bądź nie standardu złota. Można przecież ustanowić prawo, że
ilość gotówki jest stała - do tego nie potrzebujesz żadnego kruszcu.


Nixon by sie z  Toba nie zgodził. Parytet nie jest ustalany odgórnie przez "organ".
To marzenie Nixonowi przerwał pewien francuz.

http://www.youtube.com/watch?v=iRzr1QU6K1o


P.S. W systemie rezerwy częściowej nie ma oszustwa. Była niedawno moja
dyskusja z jednym z grupowiczów.

Rozumiem że poruszyliście temat pierwotnej kreacji pieniądza dokonywany przez banku centralny w systemie rezerwy częściowej i wyszło Ci że bank centralny nie dokonuje tego za co grozi Kowalskiemu 25 lat ?

george

On 19 Gru, 23:52, "george" <george...@vp.pl> wrote:

Nixon by sie z  Toba nie zgodził. Parytet nie jest ustalany odgórnie przez
"organ".

???
Parytet z definicji jest ustalany a priori - robi to odpowiedni organ
jak bank centralny. Przykładowo: 1 uncja złota=1 złoty - to jest
parytet.

Nixon jest świetnym przykładem na to, że standard złota nie chroni
przed działaniami władzy centralnej.

Rozumiem że poruszyliście temat pierwotnej kreacji pieniądza dokonywany
przez banku centralny w systemie rezerwy częściowej i wyszło Ci że bank
centralny nie dokonuje tego za co grozi Kowalskiemu 25 lat ?

Nie, chodziło o kreację przez banki komercyjne. Zgadza się, że dodruk
gotówki przez bank centralny to zwyczajna kradzież, tyle tylko że to
nie ma nic wspólnego z rezerwą częściową. System rezerwy częściowej
oznacza jedynie, iż depozyty bankowe są pokryte częściowo gotówką. Nie
mówi nic o tym ile gotówki drukuje bc.

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:7b4d72f9-7472-41d5-b379-2ca76914345fi6g2000vbe.googlegroups.com...
On 19 Gru, 23:52, "george" <george...@vp.pl> wrote:

Nixon by sie z Toba nie zgodził. Parytet nie jest ustalany odgórnie przez
"organ".

???
Parytet z definicji jest ustalany a priori - robi to odpowiedni organ
jak bank centralny. Przykładowo: 1 uncja złota=1 złoty - to jest
parytet.

Nixon jest świetnym przykładem na to, że standard złota nie chroni
przed działaniami władzy centralnej.

A wiesz dlaczego Nixon to zrobił ?

Rozumiem że poruszyliście temat pierwotnej kreacji pieniądza dokonywany
przez banku centralny w systemie rezerwy częściowej i wyszło Ci że bank
centralny nie dokonuje tego za co grozi Kowalskiemu 25 lat ?

Nie, chodziło o kreację przez banki komercyjne. Zgadza się, że dodruk
gotówki przez bank centralny to zwyczajna kradzież, tyle tylko że to
nie ma nic wspólnego z rezerwą częściową. System rezerwy częściowej
oznacza jedynie, iż depozyty bankowe są pokryte częściowo gotówką. Nie
mówi nic o tym ile gotówki drukuje bc.

Drukowanie banku centralnego nie ma nic wspólnego z rezerwą cześciową ???
Halo. bez jaj. Po co powstał bank centralny ?

george

On 20 Gru, 18:26, "george" <george...@vp.pl> wrote:

A wiesz dlaczego Nixon to zrobił ?

Albowiem Amerykanie dodrukowali tyle dolców, że nie mieli na nie
pokrycia w złocie. To pokazuje gdzie sobie można włożyć standard
złota.

Drukowanie banku centralnego nie ma nic wspólnego z rezerwą cześciową ???

Coś taki zdziwiony ? Drukować można także w systemie rezerwy pełnej.
Nie wiedziałeś ?

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:af2f90e4-d015-480f-9072-25ad415a50d3t16g2000vba.googlegroups.com...
On 20 Gru, 18:26, "george" <george...@vp.pl> wrote:

A wiesz dlaczego Nixon to zrobił ?

Albowiem Amerykanie dodrukowali tyle dolców, że nie mieli na nie
pokrycia w złocie. To pokazuje gdzie sobie można włożyć standard
złota.


Ha ha, tak to rzeczywiście dowodzi dokładnie tezy że standard złota jest do bani.
Ukłony za argumentację :)

Drukowanie banku centralnego nie ma nic wspólnego z rezerwą cześciową ???

Coś taki zdziwiony ? Drukować można także w systemie rezerwy pełnej.
Nie wiedziałeś ?

Oczywiście że można, ale chyba unikasz odpowiedzi co do roli banku centralnego w aktualnym systemie....
W rezerwie pełnej funkcja banku komercyjnego jako pożyczkodawcy byłaby wykluczona.
Pełniłby rolę tzw skarpety.

george

On 20 Gru, 21:18, "george" <george...@vp.pl> wrote:

Ha ha, tak to rzeczywiście dowodzi dokładnie tezy że standard złota jest do
bani.
Ukłony za argumentację :)

Nie ma to jak twórcza dyskusja na sensowne argumenty.

Oczywiście że można, ale chyba unikasz odpowiedzi co do roli banku
centralnego w aktualnym systemie....

OMG: przecież ja w ogóle o tym nie pisałem. O co Ci biega w końcu bo
przerzucasz się z tematu na temat ?

W rezerwie pełnej funkcja banku komercyjnego jako pożyczkodawcy byłaby
wykluczona.
Pełniłby rolę tzw skarpety.

Fascynująca naiwność.

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:fceee7ac-d7e4-42b9-82d1-bfe0aaaba47at16g2000vba.googlegroups.com...
On 20 Gru, 21:18, "george" <george...@vp.pl> wrote:

Ha ha, tak to rzeczywiście dowodzi dokładnie tezy że standard złota jest do
bani.
Ukłony za argumentację :)

Nie ma to jak twórcza dyskusja na sensowne argumenty.

Podsumujmy wiec argumentację.
W Bretton Woods ustalono parytet złota na 35$ decyzją "organu".
Dolar miał byś tak samo dobry jak złoto.
Amerykanie jednak zalewali rynek coraz to większą ilością papieru.
Chwilę potem rynek wyceniał złoto na powyżej 40 USD. Francja dokonywała wiec arbitrażu
pomiędzy oficjalną ceną a ceną rynkowa zgarniając na czysto różnicę drenując przy tym amerykanskie rezerwy kruszcu. Nixonowi w koncu poradzono aby to zakonczył bo hegemonia USA w drukowaniu nic niewartego papieru, za który dostawiali realne dobra, nie potrwa dłużej.
Jednym słowem Amerkanom nie podobało sie że musieli defacto płacić złotem za wytwory czyjejś pracy zamiast płacić komuś papierowym confetii.
Twoja teza (tak zrozumiałem) jest taka że skoro amerykanie nie mogli dalej oszukiwać w biały dzień to system złota jest do bani. Taki jest ów argument ?

Oczywiście że można, ale chyba unikasz odpowiedzi co do roli banku
centralnego w aktualnym systemie....

OMG: przecież ja w ogóle o tym nie pisałem. O co Ci biega w końcu bo
przerzucasz się z tematu na temat ?

Podsumujmy jeszcze raz:
Pisałeś o rezerwie częściowej z którejś jakimś cudem wyłączyłeś bank centralny (którego rola w tym systemie jest PODSTAWOWA). Dzieki wyłączeniu tego elementu starasz sie udowodnić ze ów system nie jest oszustwem. Czy tak ? W innym miejscu jednak zgadzasz sie, że to czego dokonuje bank centralny oszustwem jest. Teraz wiec staramy sie sprawdzić czy bank centralny należy czy nie należy do systemu rezerwy cześciowej aby podsumować system jako całość i udowodnić jego oszukańczość lub jego brak.

W rezerwie pełnej funkcja banku komercyjnego jako pożyczkodawcy byłaby
wykluczona.
Pełniłby rolę tzw skarpety.

Fascynująca naiwność.

Skoro tak, opisz mi proszę w kilku słowach jak działa ów system rezerwy pełnej. Być może mam braki w edukacji.

pozdrawiam
george

On 21 Gru, 08:44, "george" <george...@vp.pl> wrote:

W Bretton Woods ustalono parytet złota na 35$ decyzją "organu".

Nieprawda - ten parytet obowiązywał w Stanach od 1934r. Wcześniej był
nieco ponad 20 USD. Nie poczytałeś o kradzieży dokonanej przez
Roosevelta. A szkoda.

Twoja teza (tak zrozumiałem) jest taka że skoro amerykanie nie mogli dalej
oszukiwać w biały dzień to system złota jest do bani. Taki jest ów argument
?

Twoja teza jest taka, że system z rezerwą złotą jest lepszy od
pieniądza fiducjarnego, bo nie można drukować więcej niż się ma
rezerw. Po czym powołujesz się na przykład USA, które pomimo
obowiązywania standardu złota drukowało na potęgę. Jakbyś nie zauważył
to przykład jest sprzeczny z tezą.

Pisałeś o rezerwie częściowej z którejś jakimś cudem wyłączyłeś bank
centralny (którego rola w tym systemie jest PODSTAWOWA).

Czytasz coś, czego nie napisałem po czym zaciekle z tym polemizujesz.
W dyskusji z innym grupowiczem pisaliśmy o bankach komercyjnych -
chyba nam wolno ?
W naszej dyskusji nie opisywałem systemu rezerwy częściowej - od tego
są książki; stwierdziłem jedynie, iż dodruk gotówki jest możliwy
zarówno w systemie rezerwy pełnej jak i częściowej. Pod tym (!)
względem oba systemy się od siebie nie różnią.

Skoro tak, opisz mi proszę w kilku słowach jak działa ów system rezerwy
pełnej. Być może mam braki w edukacji.

W kilku słowach się nie da. Trzeba by rozważać różne potencjalne typy
umów, a to temat-rzeka.

On Wed, 21 Dec 2011 08:29:42 -0800 (PST), Clegan <cleghan@gmail.com>
wrote:

Twoja teza jest taka, że system z rezerwą złotą jest lepszy od
pieniądza fiducjarnego, bo nie można drukować więcej niż się ma
rezerw. Po czym powołujesz się na przykład USA, które pomimo
obowiązywania standardu złota drukowało na potęgę. Jakbyś nie zauważył
to przykład jest sprzeczny z tezą.

IMHO to właśnie pokazuje, że teza się broni: udało im się ten kit
wciskać jedynie niecałe 30 lat (1944-1971), a potem de Gaulle
powiedział "sprawdzam" i "sprawa się rypła". I czy naprawdę  do 1971 "drukowali na potęgę"? To jak nazwać to, co
działo się potem?

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:2916aee7-3235-4ae4-a109-290fee97d783i6g2000vbe.googlegroups.com...
On 21 Gru, 08:44, "george" <george...@vp.pl> wrote:

W Bretton Woods ustalono parytet złota na 35$ decyzją "organu".

Nieprawda - ten parytet obowiązywał w Stanach od 1934r. Wcześniej był
nieco ponad 20 USD. Nie poczytałeś o kradzieży dokonanej przez
Roosevelta. A szkoda.

dawno. Partytet był zaaprobowany przez system Bretton Woods niech bedzie.
USA to usa, mi chodzi o parytet międzynarodowy.

Twoja teza (tak zrozumiałem) jest taka że skoro amerykanie nie mogli dalej
oszukiwać w biały dzień to system złota jest do bani. Taki jest ów argument
?

Twoja teza jest taka, że system z rezerwą złotą jest lepszy od
pieniądza fiducjarnego, bo nie można drukować więcej niż się ma
rezerw.

g: Tak uważam, zloto jest automatycznym regulatorem ryzyka systemu rezerwy częściowej.

Po czym powołujesz się na przykład USA, które pomimo
obowiązywania standardu złota drukowało na potęgę. Jakbyś nie zauważył
to przykład jest sprzeczny z tezą.

g: A gdzie ja sie powoływałem na USA jak przykład systemu złota ?
Wskaż linijke lub zacytuj...

Pisałeś o rezerwie częściowej z którejś jakimś cudem wyłączyłeś bank
centralny (którego rola w tym systemie jest PODSTAWOWA).

Czytasz coś, czego nie napisałem po czym zaciekle z tym polemizujesz.

g: Ja polemizowałem z Twoim zdaniem cyt:
"P.S. W systemie rezerwy częściowej nie ma oszustwa. Była niedawno moja
dyskusja z jednym z grupowiczów"
Message-ID: <f56f3ad5-d254-4953-8a7a-c84c097fae31@m10g2000vbc.googlegroups.com>

W dyskusji z innym grupowiczem pisaliśmy o bankach komercyjnych -
chyba nam wolno ?

g: oczywiście że wolno. System rezerwy częściowej to nie tylko banki komercyjne
Twierdzę że "w działalności banków komercyjnych nie ma oszustwa", zupełnie tak jak Ty.
Tyle że mówimy tylko o części tego systemu ! Oszustwo jest gdzie indziej.
Juz napsiałem gdzie.


W naszej dyskusji nie opisywałem systemu rezerwy częściowej - od tego
są książki; stwierdziłem jedynie, iż dodruk gotówki jest możliwy
zarówno w systemie rezerwy pełnej jak i częściowej. Pod tym (!)
względem oba systemy się od siebie nie różnią.

g: nie wiem, nie znam założeń systemu rezerwy pełnej. Odeślij mnie do literatury.

Skoro tak, opisz mi proszę w kilku słowach jak działa ów system rezerwy
pełnej. Być może mam braki w edukacji.

W kilku słowach się nie da. Trzeba by rozważać różne potencjalne typy
umów, a to temat-rzeka.

Może jakaś książka / net ?

george

On 21 Gru, 19:20, "george" <george...@vp.pl> wrote:

g: A gdzie ja sie powoływałem na USA jak przykład systemu złota ?
Wskaż linijke lub zacytuj...

A kto przytaczał Nixona - jaki wtedy był standard ?

g: oczywiście że wolno. System rezerwy częściowej to nie tylko banki
komercyjne
Twierdzę że "w działalności banków komercyjnych nie ma oszustwa", zupełnie
tak jak Ty.
Tyle że mówimy tylko o części tego systemu ! Oszustwo jest gdzie indziej.
Juz napsiałem gdzie.

Termin rezerwa pełna/częściowa dotyczy tylko pokrycia depozytów
bankowych gotówką. Nie mówi to nic o drukowaniu czy niedrukowaniu
gotówki.
Można sobie wyobrazić system rezerwy częściowej ze stałą ilością
gotówki.

g: nie wiem, nie znam założeń systemu rezerwy pełnej. Odeślij mnie do
literatury.

Rothbard i następcy (dokładniej opisuje to de Soto).
Imho oni poważnie błądzą, ale to już temat na odrębną dyskusję.

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:5728e63a-b1cd-4ee8-9ed4-180fb4cf7144n6g2000vbz.googlegroups.com...
On 21 Gru, 19:20, "george" <george...@vp.pl> wrote:

g: A gdzie ja sie powoływałem na USA jak przykład systemu złota ?
Wskaż linijke lub zacytuj...

A kto przytaczał Nixona - jaki wtedy był standard ?

No wez prosze cie,
Przecież Nixon przerwal ów standard. Wiec jak to może byc dobrym przykładem...
To że przerwał pokazuje :
a ) jak Amerkanie przestrzegali zobowiązań.
b)  nie świadczy wcale o tym że standard był zły :), bo zaraz gotów jesteś użyc właśnie takiego odwracania kota ogonem.

A co do banku centralnego i "oszustwa" to sie widzę nie zająknałeś nawet...

george

On 22 Gru, 01:43, "george" <george...@vp.pl> wrote:

No wez prosze cie,
Przecież Nixon przerwal ów standard. Wiec jak to może byc dobrym
przykładem...
To że przerwał pokazuje :
a ) jak Amerkanie przestrzegali zobowiązań.
b)  nie świadczy wcale o tym że standard był zły :), bo zaraz gotów jesteś
użyc właśnie takiego odwracania kota ogonem.

Znaczy się Nixon został powołany jako przykład tego że standard złota
działa ? Masz specyficzne poczucie humoru, nie przeczę :-))

A co do banku centralnego i "oszustwa" to sie widzę nie zająknałeś nawet...

Bo nie tego dotyczy dyskusja.

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:42dfc322-5f7e-4a1d-b46e-f1bb1e041ed0u5g2000vbd.googlegroups.com...
On 22 Gru, 01:43, "george" <george...@vp.pl> wrote:

No wez prosze cie,
Przecież Nixon przerwal ów standard. Wiec jak to może byc dobrym
przykładem...
To że przerwał pokazuje :
a ) jak Amerkanie przestrzegali zobowiązań.
b) nie świadczy wcale o tym że standard był zły :), bo zaraz gotów jesteś
użyc właśnie takiego odwracania kota ogonem.

Znaczy się Nixon został powołany jako przykład tego że standard złota
działa ? Masz specyficzne poczucie humoru, nie przeczę :-))

Nie. Nie do tego przykład zostal pokazany,
Moze jak przeczytasz ponownie będzie łatwiej.
Od odwracania kota mam zawroty głowy już.

A co do banku centralnego i "oszustwa" to sie widzę nie zająknałeś nawet...

Bo nie tego dotyczy dyskusja.

Taa...no to chyba wyczerpaliśmy temat.

george

On 22 Gru, 19:51, "george" <george...@vp.pl> wrote:

Nie. Nie do tego przykład zostal pokazany,

Nixon przywołałeś błędnie - jako rzekomy dowód na to, że to nie organ
państwowy ustala parytet. Napisałem już co to jest parytet. Czego
jeszcze nie rozumiesz ?

Taa...no to chyba wyczerpaliśmy temat.

Tak, dodruk gotówki=kradzież; czy teraz jesteś szczęśliwy ?
Tak przy okazji: odnosisz się do dyskusji, w której udziału nie brałeś
i jak widzę jej treści nie znasz. To już zaczyna być nudne.

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:07796bfe-3f24-464a-a2f1-ced888f511d8u6g2000vbg.googlegroups.com...
On 22 Gru, 19:51, "george" <george...@vp.pl> wrote:

Nie. Nie do tego przykład zostal pokazany,

Nixon przywołałeś błędnie - jako rzekomy dowód na to, że to nie organ
państwowy ustala parytet. Napisałem już co to jest parytet. Czego
jeszcze nie rozumiesz ?

Nie, nie dlatego przywołałem Nixona.
Organ (Bretton Woods) zaaprobował parytet obowiązujący w USA (tak jak napisaleś, wierze) do rozliczeń miedzynardowych.
Nixon pojawił sie tu jako organ który ustalonego parytetu nie wytrzymał. Wniosek, co z tego że organ coś ustali a za chwile politycy wykorzystają system rezerw częściowych aby ten parytet ominąć.
Ten Nixon/organ nie wytrzymał ustalonego parytetu nie dlatego że standard był zły, a dlatego ze rząd w kooperacji z systemem bankowym wydrukował nadmiar dolarów. System rezerwy częściowej im na to pozwalał do czasu az sie ktoś nie zorientował i nie powiedział sprawdzam. Wniosek jest taki ze po ustaleniach bretton woods standard złota był z miejsca zarzucony (usa nie miały zamiaru dotrzymać umów).

Taa...no to chyba wyczerpaliśmy temat.

Tak, dodruk gotówki=kradzież; czy teraz jesteś szczęśliwy ?

Uff, wystarczy, system rezerw częściowych (bank centralny + banki komercyjne jest oparty na oszustwie).

Tak przy okazji: odnosisz się do dyskusji, w której udziału nie brałeś
i jak widzę jej treści nie znasz.

Nie brałem, tu mnie masz, ale moje uwagi dotyczyły Twoich słow które pojawiły sie tylko i wyłącznie w tym wątku. Jak juz napisałem, w działalności banków komercyjnych oszustwa nia ma wiec o co ci chodzi ?
Gdybym w tamtej dyskusji uczestniczył to myslisz że też bym sie o to spierał ? Przeciez akurat tu sie zgadzamy.

To już zaczyna być nudne.

Masz racje. wieje nudą, ale przynajmniej obyło sie bez obelg :).
Ostatnio o to trudno wiec jest sie z czego cieszyć.

Wesłoych świąt,
pozdrawiam
george

On 22 Gru, 21:31, "george" <george...@vp.pl> wrote:

Ten Nixon/organ nie wytrzymał ustalonego parytetu nie dlatego że standard
był zły, a dlatego ze rząd w kooperacji z systemem bankowym wydrukował
nadmiar dolarów. System rezerwy częściowej im na to pozwalał do czasu az sie
ktoś nie zorientował i nie powiedział sprawdzam.

Nieprawda. Mieszasz nieustannie dwa pojęcia: systemu rezerw
częściowych i standardu złota. System rezerw częściowych dotyczy
depozytów bankowych, natomiast standard złota dotyczy pokrycia gotówki
kruszcem. Z faktu, że istnieje system rezerw częściowych nie
wywnioskujesz czy gotówka ma pokrycie czy nie (i vice versa). Banki
komercyjne nie drukują gotówki - one kreują pieniądz dłużny, zatem one
nie są od ustalania czy gotówka ma pokrycie czy nie - tym się zajmuje
bank centralny.
Decyzja Nixona nie wynikała z istnienia systemu rezerwy częściowej
tylko z drukowania gotówki bez pokrycia przez FED. To są dwie różne
sprawy.

Tak przy okazji: Nixon obrywa nie ze swojej winy - dodruk gotówki w
nadmiarze trwał od lat.

Uff, wystarczy, system rezerw częściowych (bank centralny + banki komercyjne
jest oparty na oszustwie).

Teraz zaczynasz odwracać kota ogonem: przecież nic takiego nie
napisałem. Użyłem słowa: dodruk.
System rezerw częściowych nie jest oparty na oszustwie. Dodruk gotówki
przez bc nie jest niezbędną cechą tego systemu - nie wiem na ile
sposobów mam to jeszcze pisać.

"Clegan" <cleghan@gmail.com> wrote in message news:51d63be6-dc4c-40c0-b705-352dc4fc099dj10g2000vbe.googlegroups.com...
On 22 Gru, 21:31, "george" <george...@vp.pl> wrote:

Ten Nixon/organ nie wytrzymał ustalonego parytetu nie dlatego że standard
był zły, a dlatego ze rząd w kooperacji z systemem bankowym wydrukował
nadmiar dolarów. System rezerwy częściowej im na to pozwalał do czasu az sie
ktoś nie zorientował i nie powiedział sprawdzam.

Nieprawda. Mieszasz nieustannie dwa pojęcia: systemu rezerw
częściowych i standardu złota. System rezerw częściowych dotyczy
depozytów bankowych, natomiast standard złota dotyczy pokrycia gotówki
kruszcem. Z faktu, że istnieje system rezerw częściowych nie
wywnioskujesz czy gotówka ma pokrycie czy nie (i vice versa). Banki
komercyjne nie drukują gotówki - one kreują pieniądz dłużny, zatem one
nie są od ustalania czy gotówka ma pokrycie czy nie - tym się zajmuje
bank centralny.
Decyzja Nixona nie wynikała z istnienia systemu rezerwy częściowej
tylko z drukowania gotówki bez pokrycia przez FED. To są dwie różne
sprawy.

Tak przy okazji: Nixon obrywa nie ze swojej winy - dodruk gotówki w
nadmiarze trwał od lat.

Uff, wystarczy, system rezerw częściowych (bank centralny + banki komercyjne
jest oparty na oszustwie).

Teraz zaczynasz odwracać kota ogonem: przecież nic takiego nie
napisałem. Użyłem słowa: dodruk.
System rezerw częściowych nie jest oparty na oszustwie. Dodruk gotówki
przez bc nie jest niezbędną cechą tego systemu - nie wiem na ile
sposobów mam to jeszcze pisać.


hmm, zgadzam sie co do jednego. Dodruk nie jest niezbędną cechą systemu (i jest kradzieżą)
Z gotówką z pokryciem w złocie generacja pieniądza dłużnego w przestrzeni banków komercyjnych nie byłaby tak dynamiczna jak teraz. To właśnie owa wysoka dynamika jest dość problematyczna.
Generalnie sytuacja wygląda jednak tak że jakimś cudem BC zawsze kończy tym samym...drukiem.

george

On Mon, 19 Dec 2011 14:31:05 -0800 (PST), Clegan <cleghan@gmail.com>
wrote:

istnienie bądź nie standardu złota. Można przecież ustanowić prawo, że
ilość gotówki jest stała - do tego nie potrzebujesz żadnego kruszcu.

to prawda. Podobnie jak wpisać "kryteria konwergencji w strefie euro"
do traktatów. Działa podobnie :-)

P.S. W systemie rezerwy częściowej nie ma oszustwa. Była niedawno moja
dyskusja z jednym z grupowiczów.

Potwierdzam fakt dyskusji, ale za błędne uważam twierdzenie, że z niej
wynikł wniosek, że system rezerwy częściowej nie jest oszustwem.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Dziękując za wszystkie wyjaśnienia i rady chciałabym jeszcze
zapytać na jakiej stronie mogłabym śledzić zmiany kursu złota
w PLN?
Znalazłam stronę http://zloto.bullionvault.pl/wykres-cen-zlota.do,
ale ona podaje te dane w USD. Mam oszczędności w PLN,
a domyślam się, że ostateczny kurs złota w PLN jest wypadkową
zmian w kursie złota w USD i kursu USD/PLN.
Ponadto zmiany na w/w stronie są podawane co 60 sek. Mnie
to nie jest potrzebne, wystarczyłyby zmiany codzienne.

A propos sklepu, znalazłam Warszawskie Centrum Numizmatyczne,
(http://wcn.pl/gold), które również handluje monetami inwestycyjnymi.
Czy ktoś ma jakaś opinię o tym Centrum?

Pozdrawiam
Zofia

"Zofia" <abc@def.com> wrote in message news:4ef08823$0$1205$65785112news.neostrada.pl...

Dziękując za wszystkie wyjaśnienia i rady chciałabym jeszcze
zapytać na jakiej stronie mogłabym śledzić zmiany kursu złota
w PLN?
Znalazłam stronę http://zloto.bullionvault.pl/wykres-cen-zlota.do,
ale ona podaje te dane w USD. Mam oszczędności w PLN,
a domyślam się, że ostateczny kurs złota w PLN jest wypadkową
zmian w kursie złota w USD i kursu USD/PLN.
Ponadto zmiany na w/w stronie są podawane co 60 sek. Mnie
to nie jest potrzebne, wystarczyłyby zmiany codzienne.

A propos sklepu, znalazłam Warszawskie Centrum Numizmatyczne,
(http://wcn.pl/gold), które również handluje monetami inwestycyjnymi.
Czy ktoś ma jakaś opinię o tym Centrum?

Pozdrawiam
Zofia

kup tam coś i podziel sie wrażeniami. Jak dla mnie krzak.

george

 Zarządzający Systemem Web zatrudni osoby w pełnym lub niepełnym wymiarze
 czasu do pracy w domu (komputerowy marketing Internetowy). Jeśli posiadasz
 komputer oraz stałe łącze internetowe, pomogę Ci zarobić, nie wychodząc z
domu. Przekonasz się, że to może proste.
 W celu uzyskania pełnych szczegółów skontaktuj się ze mną mailowo:
klaudyna.raszkiewicz@wp.pl.
Pozdrawiam serdecznie i zachęcam do współpracy!


--

On Mon, 19 Dec 2011 08:57:01 -0800 (PST), Clegan <cleghan@gmail.com>
wrote:

On 18 Gru, 20:46, "vvvvvv" <wlew...@porsche.de> wrote:

mozesz rozwinąć?
powiązanie ze złotem blokowało możliowść nielimitowanego druku pieniądza -
masz rezerwy -  drukujesz, nie masz - nie drukujesz.

To nie jest prawda.
Historycznie istniał szereg sposobów na dodruk waluty kruszcowej -
począwszy od prymitywnego zmniejszania ilości metali w monetach,

ale nikt nie był w stanie zmusić do akceptowania takiej monety osób
innych niż poddani emitenta. Czyli niby się da dodrukować, ale na
pewno nie w sposób "nielimitowany"

skończywszy na konfiskacie złota przez Roosvelta w 1933r. [bardzo
ciekawy przykład ograbienia obywateli przez władze - polecam się
zapoznać].

no właśnie, to nie był żaden "dodruk".
Poza tym wciąż był system "gold-exchange", więc jakaś kotwica (do
1971) emisji była.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes:

On Mon, 19 Dec 2011 08:57:01 -0800 (PST), Clegan <cleghan@gmail.com>
wrote:

On 18 Gru, 20:46, "vvvvvv" <wlew...@porsche.de> wrote:

mozesz rozwinąć?
powiązanie ze złotem blokowało możliowść nielimitowanego druku pieniądza -
masz rezerwy -  drukujesz, nie masz - nie drukujesz.

To nie jest prawda.
Historycznie istniał szereg sposobów na dodruk waluty kruszcowej -
począwszy od prymitywnego zmniejszania ilości metali w monetach,

ale nikt nie był w stanie zmusić do akceptowania takiej monety osób
innych niż poddani emitenta. Czyli niby się da dodrukować, ale na
pewno nie w sposób "nielimitowany"

A to teraz możesz zmusic do akceptacji złotówki kogoś innego niż
"poddani emitenta"?


[...]
KJ


--
http://blogdebart.pl/2010/03/17/dalsze-przygody-swinki-w-new-jersey/
Biologia poucza, ze jeśli cię coś ugryzło, to niemal pewne, ze była to samica.

On Tue, 20 Dec 2011 13:40:38 +0100, kjonca@poczta.onet.pl (Kamil
Jońca) wrote:

Historycznie istniał szereg sposobów na dodruk waluty kruszcowej -
począwszy od prymitywnego zmniejszania ilości metali w monetach,

ale nikt nie był w stanie zmusić do akceptowania takiej monety osób
innych niż poddani emitenta. Czyli niby się da dodrukować, ale na
pewno nie w sposób "nielimitowany"

A to teraz możesz zmusic do akceptacji złotówki kogoś innego niż
"poddani emitenta"?

Nie.
Szwajcarzy także nie mogą nikogo zmusić, a jednak chętni się
znaleźli...

Zresztą - jak to rzecze Mądra Księga - wszystko już było: w latach 70-
tych inflacja rosła, złota także i było autorzy książek radzący
kupować złoto, konserwy, bunkry, karabiny, etc. Po czym Volcker
podwyższył stopy procentowe. I na tym złota hossa się skończyła - masa

a teraz obniżają do zera a i Reagana już nie ma (ale jest Ron Paul, na
szczęście).

Kto to jest Ron Paul i dlaczego jest taki ważny?
(Google podaje co najmniej kilka osób o tym imieniu i nazwisku)

No i w latach 70-tych nie widzieli jeszcze skutków odejścia od
powiązania walut ze złotem.
Póki FED tylko QEs numeruje, to o kruszce bym się nie bał.

Czy mógłbyś rozwinąć trochę te 2 zdania?

Pozdrawiam
Zofia

On Sat, 17 Dec 2011 20:47:53 +0100, "Zofia" <abc@def.com> wrote:

Kto to jest Ron Paul i dlaczego jest taki ważny?
(Google podaje co najmniej kilka osób o tym imieniu i nazwisku)

lekarz, zwolennik konstytucji USA, kongresman
http://www.youtube.com/watch?v=1c4STGb4jRk&feature=related
http://www.ronpaul.com/
http://www.youtube.com/watch?v=XKfuS6gfxPY

No i w latach 70-tych nie widzieli jeszcze skutków odejścia od
powiązania walut ze złotem.
Póki FED tylko QEs numeruje, to o kruszce bym się nie bał.

Czy mógłbyś rozwinąć trochę te 2 zdania?

nie zanosi się na powrót do tego, co wtedy pomogło; FED wciąż
"drukuje" pieniądze i "luzuje je ilościowo".

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nSt4vCbmle0 (z
napisami)

Kto to jest Ron Paul i dlaczego jest taki ważny?
(Google podaje co najmniej kilka osób o tym imieniu i nazwisku)

lekarz, zwolennik konstytucji USA, kongresman
http://www.youtube.com/watch?v=1c4STGb4jRk&feature=related
http://www.ronpaul.com/
http://www.youtube.com/watch?v=XKfuS6gfxPY

No i w latach 70-tych nie widzieli jeszcze skutków odejścia od
powiązania walut ze złotem.
Póki FED tylko QEs numeruje, to o kruszce bym się nie bał.

Czy mógłbyś rozwinąć trochę te 2 zdania?

nie zanosi się na powrót do tego, co wtedy pomogło; FED wciąż
"drukuje" pieniądze i "luzuje je ilościowo".

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nSt4vCbmle0 (z
napisami)

Dziękuję i pozdrawiam
Zofia

W dniu 2011-12-16 16:43, Zofia pisze:

Rób więc to, co większość na tej grupie.
Śledź rynek bankowości detalicznej, przenoś oszczędności tam, gdzie
dają więcej, [...]

Po co, skoro w przypadku paniki w bankach nie odzyskam moich pieniędzy?

Panika, to jeszcze nie bankructwo bankĂłw.
Panikę trzeba przetrzymać, a nie ulegać jej.
Jeśli szanse na krach są "stosunkowo niewielkie", to może zdążysz swoje oszczędności na coś wydać, albo umrzeć przedtem i to już nie Ty, a Twoi spadkobiercy będą mieli ten problem.


--
Tnx. SQLwiel.

"Zofia" <abc@def.com> wrote in message news:4eea043c$0$1451$65785112news.neostrada.pl...

Bardzo dziękuję za powyższe informacje. Czy jest jakać lektura,
z którą warto się zapoznać? Oczywiście tylko od strony prawktycznej,
bo nie mam zamiaru stać się ekspertem.

Hmmm, i znów ryzykuję flame, ale ja poleciłbym Petera Schiffa (np.
"Crash Proof 2.0"), Rothbarda Murraya ("Co rząd zrobił z naszym
pieniądzem?", "The Case Against the FED").
M.R. jest na mises.pl za darmo.

Bardzo dziękuję, w wolnej chwili sięgnę do tej lektury.
W tej chwili jednak zależy mi na przeczytaniu czegoś praktycznego,
czegoś co szybko pozwoli mi zrozumieć od strony praktycznej
jakie są zagrożenia i jakie istnieją rozwiązania dla indywidualnych
osób chcących uchronić swoje oszczędności w obecnej sytuacji.
Potrzebne są mi bardzo podstawowe informacje co jak zrobić,
żeby nie popełnić banalnych błędów.
Czas płynie i odkładanie decyzji nie jest chyba wskazane.

Pozdrowienia
Zofia

Tylko 1 uncjowe monety bulionowe:
Krugerrand, Maple leaf, American Eagle,

na wiki znajdziesz wagę i wymiary,
kieszonkowa waga elektroniczna kosztuje 20 pln na allegro

żadnych sztabek i numizmatów.

george

Tylko 1 uncjowe monety bulionowe:
Krugerrand, Maple leaf, American Eagle,

na wiki znajdziesz wagę i wymiary,
kieszonkowa waga elektroniczna kosztuje 20 pln na allegro

żadnych sztabek i numizmatów.

Dzięki.
Inwestycja w złoto wydaje mi się na chwilę obecną najsensowniejsza,
więc jeśli masz dla mnie jeszcze jakieś rady, to bardzo proszę podaj.

Pozdrawiam
Zofia

"Zofia" <abc@def.com> wrote in message news:4eebad56$0$1189$65785112news.neostrada.pl...

Tylko 1 uncjowe monety bulionowe:
Krugerrand, Maple leaf, American Eagle,

na wiki znajdziesz wagę i wymiary,
kieszonkowa waga elektroniczna kosztuje 20 pln na allegro

żadnych sztabek i numizmatów.

Dzięki.
Inwestycja w złoto wydaje mi się na chwilę obecną najsensowniejsza,
więc jeśli masz dla mnie jeszcze jakieś rady, to bardzo proszę podaj.

Pozdrawiam
Zofia

Alokacja 10% aktywów w metalu jako zabezpieczenie od "szaleństwa" banków centralnych.
Reszta w zależności od preferencji płynnościowych. W tej fazie bardziej liczy sie zachowanie kapitału niz jego pomnażanie. Ryzyko niewypłacalności kontrahenta (banku/rządu) zdecydowanie wzrosło w ostatnim roku.

george

Alokacja 10% aktywów w metalu jako zabezpieczenie od "szaleństwa" banków centralnych.
Reszta w zależności od preferencji płynnościowych.

Dlaczego tylko 10%?
Ogólnie na zysk z aktywów specjalnie nie stawiam, bo wymaga albo ryzyka albo lokat
długoterminowaych, a to mi nie odpowiada.

W tej fazie bardziej liczy sie zachowanie kapitału niz jego pomnażanie. Ryzyko niewypłacalności kontrahenta (banku/rządu) zdecydowanie wzrosło w ostatnim roku.

O to mi właśnie chodzi.

Pozdrawiam
Zofia

"Zofia" <abc@def.com> wrote in message news:4eebb148$0$1455$65785112news.neostrada.pl...

Alokacja 10% aktywów w metalu jako zabezpieczenie od "szaleństwa" banków centralnych.
Reszta w zależności od preferencji płynnościowych.

Dlaczego tylko 10%?
Ogólnie na zysk z aktywów specjalnie nie stawiam, bo wymaga albo ryzyka albo lokat
długoterminowaych, a to mi nie odpowiada.

W tej fazie bardziej liczy sie zachowanie kapitału niz jego pomnażanie. Ryzyko niewypłacalności kontrahenta (banku/rządu) zdecydowanie wzrosło w ostatnim roku.

O to mi właśnie chodzi.

Pozdrawiam
Zofia

Dlaczego 10% ?
Od czegoś trzeba zacząć :). Dodatkowo płynność w sytacji kryzysowej również jest nie do zignorowania. Cash jest zdecydowanie bardziej płynny niż złote monety.
Proponuje przećwiczyć temat z zakupem detalicznym aby poznać "szlak". Rozciągniecie zakupów w czasie daje możlwość uśrednienia ceny danego składnika portfela.
Niestety nie znam dobrego sklepu w polsce z "normalnymi" marżami posiadającego monety od ręki.
Dochodzi wiec jeszcze kantor i wymiana. Przy zakupach za gotówkę techniczne aspekty moga się okazać uciążliwe.

george

P.S. Jeśli ktoś zna takowy sklep proszę o notkę.

Niestety nie znam dobrego sklepu w polsce z "normalnymi" marżami posiadającego monety od ręki.
Dochodzi wiec jeszcze kantor i wymiana. Przy zakupach za gotówkę techniczne aspekty moga się okazać uciążliwe.
P.S. Jeśli ktoś zna takowy sklep proszę o notkę.

Też proszę o taką informację.

Nigdy nie kupowałam złota, więc każda dobra rada może się przydać. :-)

Pozdrawiam
Zofia

Proponuje przećwiczyć temat z zakupem detalicznym aby poznać "szlak".

George, postanowiłam pójść za Twoją radą i spróbować. :-)

Z Twoich i Jarka Andrzejewskiego rad rozumiem, że po odrzuceniu
numizmatów i sztabek pozostają tylko monety bulionowe.

Przy zakupach za gotówkę techniczne aspekty moga się okazać uciążliwe.

Przyznam się, że tego zdania nie rozumiem.

Jeśli jest jeszcze coś, o czym przed zakupem powinnam wiedzieć,
to proszę o informacje.
Wskazówka gdzie w Warszawie lub okolicy najlepiej dokonać zakupu
byłaby bardzo mile widziana. :-)

Pozdrawiam
Zofia

"Zofia" <abc@def.com> wrote in message news:4eef3bec$0$1208$65785112news.neostrada.pl...

Proponuje przećwiczyć temat z zakupem detalicznym aby poznać "szlak".

George, postanowiłam pójść za Twoją radą i spróbować. :-)

Z Twoich i Jarka Andrzejewskiego rad rozumiem, że po odrzuceniu
numizmatów i sztabek pozostają tylko monety bulionowe.

Przy zakupach za gotówkę techniczne aspekty moga się okazać uciążliwe.

Przyznam się, że tego zdania nie rozumiem.

Takie tam, typu wyjecie z bankomatu min 60 banknotów -> potrfel sie nie zgina :)
Zawiezienie tego do kantoru, jakieś krótkie negocacje i zamiana na 15 innych i przejażdżka do naszych sąsiadów z linijką Fisha lub wagą kieszonkową. Trochę to przydługawe i denerwujące.

Jeśli jest jeszcze coś, o czym przed zakupem powinnam wiedzieć,
to proszę o informacje.
Wskazówka gdzie w Warszawie lub okolicy najlepiej dokonać zakupu
byłaby bardzo mile widziana. :-)

Pozdrawiam
Zofia

Nie znam.

goerge

Przy zakupach za gotówkę techniczne aspekty moga się okazać uciążliwe.

Przyznam się, że tego zdania nie rozumiem.

Takie tam, typu wyjecie z bankomatu min 60 banknotów -> potrfel sie nie zgina :)
Zawiezienie tego do kantoru, jakieś krótkie negocacje i zamiana na 15 innych i przejażdżka do naszych sąsiadów z linijką Fisha lub wagą kieszonkową. Trochę to przydługawe i denerwujące.

Przepraszam, ale jeszcze mniej rozumiem.

Czy mam zamienić 60 banknotów złotówkowych na 15 w Euro? O to chodzi?
Ale po co?
Przejażdżka do jakich sąsiadów i po co?
Co to jest linijka Fisha?

Czy nie można tego opisać prościej i w sposób zrozumiały dla osób nie znających
slangu?

Pozdrawiam
Zofia

Dnia Mon, 19 Dec 2011 20:32:23 +0100, Zofia napisał(a):

Przepraszam, ale jeszcze mniej rozumiem.

Czy mam zamienić 60 banknotów złotówkowych na 15 w Euro? O to chodzi?
Ale po co?
Przejażdżka do jakich sąsiadów i po co? Co to jest linijka Fisha?

Czy nie można tego opisać prościej i w sposób zrozumiały dla osób nie
znających
slangu?

Hmmm masz chyba świadomość tego, że to co tutaj piszą, zupełnie obcy Ci ludzie, może być kompletną bzdurą - czy nie przyjmujesz do swojej świadomości takiego prawdopodobieństwa?
To jest tylko luźna dyskusja z której możesz lub nie musisz wyciągnąć "jakieś" wnioski i na ich podstawie podjąć decyzję. Jednak to Ty ją musisz podjąć - nie szukaj tutaj kogoś, kto to zrobi za Ciebie - to już lepiej od razu przepuść swoje oszczędności, wierz mi, lepiej na tym wyjdziesz. Chyba nie jesteś aż tak naiwna i jak ktoś Ci tutaj napisze, że dobrą inwestycją na trudne czas jest zakup żółwi albo kaszanki to tak uczynisz? Oczywiście jak Ci jeszcze napisze, gdzie są najlepsze ceny ;)

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide

Chyba nie jesteś aż tak naiwna i jak ktoś Ci tutaj napisze, że
dobrą inwestycją na trudne czas jest zakup żółwi albo kaszanki to tak
uczynisz?

Akurat złoto od wieków jest uważane (słusznie lub nie) za najlepszą
"walutę" na czas kryzysu, a o żółwiach na tę okoliczność nie słyszałam.
Ale widocznie Ty słyszałeś.

Zofia

Zofia <abc@def.com> wrote on 2011-12-19_20:54

Chyba nie jesteś aż tak naiwna i jak ktoś Ci tutaj napisze, że
dobrą inwestycją na trudne czas jest zakup żółwi albo kaszanki
to tak
uczynisz?

Akurat złoto od wieków jest uważane (słusznie lub nie) za najlepszą
"walutę" na czas kryzysu, a o żółwiach na tę okoliczność nie
słyszałam.
Ale widocznie Ty słyszałeś.

Posłuchaj. Złoto - wbrew temu, co zapewne wywnioskowałaś z tego
wątku - nie jest absolutnie bezpieczną lokatą kapitału. Jest tylko
relatywnie lepszą lokatą niż złotówka, euro czy dolar (albo inne
waluty np. "nordyckie").

Na ile "lepszą" i w ogóle jak wyglądałby ranking tych
instrumentĂłw, zaleĹźy od sposobu inwestowania w nie (albo inaczej
sposobu prowadzenia zakupu i sprzedaży), wielkości środków i ich
przeznaczenia, przewidywanej perspektywy czasowej i antycypowanego
przebiegu kryzysu a także strategii postępowania (np. rozważanego
docelowego miejsca ewentualnej emigracji).
Te czynniki *zasadniczo* zmieniają ocenę każdego z ww.
instrumentĂłw, poniewaĹź w istocie masz do czynienia z problemem
zarządzania ryzykiem ze znaczną liczbą różnych ryzyk.
Przez to wybór jednego sposobu postępowania najprawdopodobniej
*nigdy* nie będzie optymalny. Zatem decyzja typu "włożę
oszczędności w złoto - dolary - euro - ziemię (etc. etc. -
skreślić wszystko oprócz jednego)" jest z gruntu błędna ! Istnieje
bowiem znacznie większe prawdopodobieństwo, że któryś z
pozostałych wyborów okaże się ostatecznie lepszy, niż
prawdopodobieństwo, że będzie to ten, na który się zdecydowałaś.

Naiwnością jest zatem wiara, że w oparciu o *dobre* rady (takie
jak na tej liście, a więc przeważnie udzielane z przekonaniem i
celem udzielenia Ci realnej pomocy) można dokonać dobrego wyboru.
Aby to się udało, trzeba przeprowadzić pełną analizę ryzyka, mając
już wcześniej przygotowane scenariusze przyszłego rozwoju wypadków
i przewidywania, co do własnych priorytetów (zwłaszcza to drugie
jest trudne, lecz niezbędnie potrzebne, bo gdy wypadki już "się
dzieją", człowiek zaczyna reagować emocjonalnie i podejmuje złe
decyzje - tj. decyzje "dobre, ale na inny czas").

Ja osobiście nie jestem przekonany do złota. Obawiam się, że
strata na złocie (czyli koszt ubezpieczenia chronionego kapitału)
będzie pomiędzy 30% a 50%. Zatem tylko jeśli strata na innych
instrumentach będzie większa, "stracisz mniej, czyli zyskasz".

Są tacy co juĹź kupili konserwy, świece, moĹźe węgiel,  itp.
instalują alternatywny piec węglowy itd. To może być sensowne,
jeśli dojdzie do jednego ze skrajnych scenariuszy, ale to nie
zapewni ubezpieczenia kapitału, jeśli ktoś go ma sporo. I w
związku z tym nadaje się jako *jedno z* działań zabezpieczających
(na bardzo skrajny scenariusz), *ale nie jedyne*. Tak samo jest ze
złotem.

Przemyśl sprawę od strony scenariuszy, oceń ich prawdopodobieństwa
realizacji i sposoby minimalizacji strat, itd.
Jednym słowem przeprowadź pełny cykl zarządzania ryzykiem.
Jeśli - jak jestem przekonany -  nie czujesz się na siłach tego
zrobić, bo nie masz kwalifikacji, to (1) zainwestuj w siebie i
zapoznaj się z tą dziedziną (wystarczy dwa-trzy tygodnie netto),
(2) skorzystaj z publikacji (prognoz) i/albo porady doradcĂłw
ekonomicznych, celem zebrania scenariuszy wypadkĂłw i ich
prawdopodobieństw, (3) przeprowadź proces optymalizacji (sama).

Wtedy będziesz wiedzieć, że za swoje przyszłe straty nie będzie
odpowiedzialna Twoja naiwność/łatwowierność/skłonność do ulegania
sugestiom. Czego Ci życzę na Święta i Nowy (Kryzysowy) Rok :-)

witrak()

Jestem pewna, Ĺźe nie odpowiesz, bo to trudniejsze niĹź ogĂłlne
"teorie", ale zapytam, by dać Ci szansę:

(1) zainwestuj w siebie i
zapoznaj się z tą dziedziną (wystarczy dwa-trzy tygodnie netto),

Jak mam się zapoznać? Skąd się nauczyć? Możesz podać
komplet źrodeł, które pozwolą to zrobić w 3 tygodnie?

Pozdrawiam
Zofia

On Tue, 20 Dec 2011 14:34:27 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote:

Posłuchaj. Złoto - wbrew temu, co zapewne wywnioskowałaś z tego
wątku - nie jest absolutnie bezpieczną lokatą kapitału. Jest tylko
relatywnie lepszą lokatą niż złotówka, euro czy dolar (albo inne
waluty np. "nordyckie").

relatywnie: w relacji 2000 lat do 15 lat...
Przez te dwa tysiące lat naszej ery było już wiele walut, ale to
właśnie złoto i srebro wciąż są uznawane za wartościowe.
Ludzie wciąż są skłonni dać za nie - mniej lub więcej - owoców swojej
pracy.
A ile dasz mi za 1 markę polską albo za rubla ZSRR?

*nigdy* nie będzie optymalny. Zatem decyzja typu "włożę
oszczędności w złoto - dolary - euro - ziemię (etc. etc. -
skreślić wszystko oprócz jednego)" jest z gruntu błędna ! Istnieje
bowiem znacznie większe prawdopodobieństwo, że któryś z
pozostałych wyborów okaże się ostatecznie lepszy, niż
prawdopodobieństwo, że będzie to ten, na który się zdecydowałaś.

zgadzam się. Dlatego złoto i srebro warto mieć w "portfelu".
Dolary - mogą stracić kolejne 90-parę procent wartości, euro w ogóle
może przestać istnieć, a ziemia... zależy gdzie :-)

Ja osobiście nie jestem przekonany do złota. Obawiam się, że
strata na złocie (czyli koszt ubezpieczenia chronionego kapitału)
będzie pomiędzy 30% a 50%. Zatem tylko jeśli strata na innych
instrumentach będzie większa, "stracisz mniej, czyli zyskasz".

dlatego nikt rozsądny nie namawia do zakupu złota "za wszystko".
Załóżmy, że stracisz 50% z powiedzmy 10-20% włożonych pieniędzy, czyli
5-10% początkowego kapitału.
A może wypowie się ktoś, kto miał parę lat temu TFI? Ja znam osoby,
które "chwalą się" stratami rzędu 80% na "instrumentach finansowych" -
a przecież nawet to nie był jeszcze krach.

Pewnie jestem przewrażliwiony na punkcie (nadmiaru) państwa w
gospodarce, ale IMHO prawdopodobieństwo utrzymania wartości niektórych
walut fiducjarnych (realnej) jest nikłe. To już zabrnęło za daleko,
ten dług jest nie do spłacenia. Innymi słowy: lepiej nie mieć w
kieszeni za wiele euro i za wiele dolarów amerykańskich w najbliższych
latach.

Ciekawy punkt widzenia na część naszego kontynentu jest tu:
http://www.rp.pl/artykul/9157,775008.html
"Ideologie „założycielskie" wspólnoty socjalistycznej oraz
europejskiej miały identyczne konsekwencje w postaci nieustannego
wzrostu wydatków i długów – pisze wiceprezydent Centrum im. Adama
Smitha"

związku z tym nadaje się jako *jedno z* działań zabezpieczających
(na bardzo skrajny scenariusz), *ale nie jedyne*. Tak samo jest ze
złotem.

zgadzam się. O ile wystarczająco uważnie czytałem, to nikt nie pisał:
kup złoto za wszystko, co masz.

Przemyśl sprawę od strony scenariuszy, oceń ich prawdopodobieństwa
realizacji i sposoby minimalizacji strat, itd.

to może strzel: jakie jest prawdopodobieństwo zmiany kursu USD o -50%
i o +50% w ciągu roku (w stosunku do wybranego przez Ciebie punktu
odniesienia)? A to samo dla euro? --
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-20_15:06

Nie zamierzam znowu korygować Twoich błędów i uzupełniać dziur w
elementarnej wiedzy, nie mam na to cierpliwości, siły i wolnego
czasu jak Clegan...

Zatem tylko selektywne uwagi.

On Tue, 20 Dec 2011 14:34:27 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote:

Posłuchaj. Złoto - wbrew temu, co zapewne wywnioskowałaś z tego
wątku - nie jest absolutnie bezpieczną lokatą kapitału. Jest tylko
relatywnie lepszą lokatą niż złotówka, euro czy dolar (albo inne
waluty np. "nordyckie").

relatywnie: w relacji 2000 lat do 15 lat...
Przez te dwa tysiące lat naszej ery było już wiele walut, ale to

Bzdura. Wiele walut było w ostatnich 100 latach, a bardzo wiele w
ostatnich 50. W ostatnich 15 latach złoto nie jest walutą.

właśnie złoto i srebro wciąż są uznawane za wartościowe.

Oczywiście. Bez złota nie byłoby współczesnej elektroniki. Rola
tezauryzacyjna złota chyba raczej maleje niż rośnie...

....

zgadzam się. O ile wystarczająco uważnie czytałem, to nikt nie pisał:
kup złoto za wszystko, co masz.

Niestety nie jesteś w stanie czytać uważnie (pokolenie MTV?).
Praktycznie cały wątek jest o złocie (i nikt nie pisze o analizie
ryzyka). Ktoś nie przygotowany musi uznać to bezwarunkowe
popieranie złota jako głównego (albo i jedynego) instrumentu...

Przemyśl sprawę od strony scenariuszy, oceń ich prawdopodobieństwa
realizacji i sposoby minimalizacji strat, itd.

to może strzel: jakie jest prawdopodobieństwo zmiany kursu USD o -50%
i o +50% w ciągu roku (w stosunku do wybranego przez Ciebie punktu
odniesienia)? A to samo dla euro?

Przeczytaj sobie o zarządzaniu ryzykiem to będziesz w stanie
zadawać pytania w miarę silnie wiążące się z tematem
:-)

witrak()

On Wed, 21 Dec 2011 09:57:23 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote:

Bzdura. Wiele walut było w ostatnich 100 latach, a bardzo wiele w
ostatnich 50. W ostatnich 15 latach złoto nie jest walutą.

Twierdzisz, że przez 2000 lat nie było wielu mennic należących do
krółow, książąt i innego rodzaju władców ziem?

A 15 lat to wiek naszej nowej złotówki.

właśnie złoto i srebro wciąż są uznawane za wartościowe.

Oczywiście. Bez złota nie byłoby współczesnej elektroniki. Rola
tezauryzacyjna złota chyba raczej maleje niż rośnie...

to ciekawe, co piszesz w kontekście tego, że w ostatnich latach banki
zwiększały zasoby złota. Ale Ty pewnie wiesz lepiej.

zgadzam się. O ile wystarczająco uważnie czytałem, to nikt nie pisał:
kup złoto za wszystko, co masz.

Niestety nie jesteś w stanie czytać uważnie (pokolenie MTV?).
Praktycznie cały wątek jest o złocie (i nikt nie pisze o analizie
ryzyka). Ktoś nie przygotowany musi uznać to bezwarunkowe
popieranie złota jako głównego (albo i jedynego) instrumentu...

Chyba jedynie ktoś taki, jak Ty, ogarniający jedynie fragmenty
rzeczywistości.
Ale przecież możemy o to zapytać: Zofio, czy rzeczywiście na podstawie
tego wątku odniosłaś wrażenie, że ktokolwiek namawia Cię do zamiany
wszystkich oszczędności na złoto (lub nawet ogólnie: kruszce)?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-21_11:50

On Wed, 21 Dec 2011 09:57:23 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote:

Bzdura. Wiele walut było w ostatnich 100 latach, a bardzo wiele w
ostatnich 50. W ostatnich 15 latach złoto nie jest walutą.

Twierdzisz, że przez 2000 lat nie było wielu mennic należących do
krółow, książąt i innego rodzaju władców ziem?

A ja myślałem że złoto to... złoto.
LOL

właśnie złoto i srebro wciąż są uznawane za wartościowe.

Oczywiście. Bez złota nie byłoby współczesnej elektroniki. Rola
tezauryzacyjna złota chyba raczej maleje niż rośnie...

to ciekawe, co piszesz w kontekście tego, że w ostatnich latach banki
zwiększały zasoby złota. Ale Ty pewnie wiesz lepiej.

Chcesz powiedzieć, że udział złota wędrującego do banków w całej
jego produkcji rośnie ? :-)

witrak()

On Wed, 21 Dec 2011 12:20:16 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote:

Oczywiście. Bez złota nie byłoby współczesnej elektroniki. Rola
tezauryzacyjna złota chyba raczej maleje niż rośnie...

to ciekawe, co piszesz w kontekście tego, że w ostatnich latach banki
zwiększały zasoby złota. Ale Ty pewnie wiesz lepiej.

Chcesz powiedzieć, że udział złota wędrującego do banków w całej
jego produkcji rośnie ? :-)

w innej wiadomości (Message-ID:
<20g3f756vlk73ds538vpa8cfvfouv88043@4ax.com>) podałem linki, na
których oparłem powyższ zdanie.

On Wed, 21 Dec 2011 09:57:23 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote:

zgadzam się. O ile wystarczająco uważnie czytałem, to nikt nie pisał:
kup złoto za wszystko, co masz.

Niestety nie jesteś w stanie czytać uważnie (pokolenie MTV?).
Praktycznie cały wątek jest o złocie (i nikt nie pisze o analizie
ryzyka). Ktoś nie przygotowany musi uznać to bezwarunkowe
popieranie złota jako głównego (albo i jedynego) instrumentu...

Widzisz źdźbło w czyimś oku, a nie widzisz belki w swoim:

15.12.2011 o 14:26 napisałem w tym wątku: "Oczywiście nie warto kłaść
"wszystkich jajek do jednego koszyka", ale na pewno trochę kruszcu
warto mieć."
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jcq2sl$u5q$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Zofia <abc@def.com> wrote on 2011-12-19_20:54

Chyba nie jesteś aż tak naiwna i jak ktoś Ci tutaj napisze, że
dobrą inwestycją na trudne czas jest zakup żółwi albo kaszanki
to tak
uczynisz?

Akurat złoto od wieków jest uważane (słusznie lub nie) za najlepszą
"walutę" na czas kryzysu, a o żółwiach na tę okoliczność nie
słyszałam.
Ale widocznie Ty słyszałeś.

Posłuchaj. Złoto - wbrew temu, co zapewne wywnioskowałaś z tego
wątku - nie jest absolutnie bezpieczną lokatą kapitału. Jest tylko
relatywnie lepszą lokatą niż złotówka, euro czy dolar (albo inne
waluty np. "nordyckie").

Na ile "lepszą" i w ogóle jak wyglądałby ranking tych
instrumentĂłw, zaleĹźy od sposobu inwestowania w nie (albo inaczej
sposobu prowadzenia zakupu i sprzedaży), wielkości środków i ich
przeznaczenia, przewidywanej perspektywy czasowej i antycypowanego
przebiegu kryzysu a także strategii postępowania (np. rozważanego
docelowego miejsca ewentualnej emigracji).
Te czynniki *zasadniczo* zmieniają ocenę każdego z ww.
instrumentĂłw, poniewaĹź w istocie masz do czynienia z problemem
zarządzania ryzykiem ze znaczną liczbą różnych ryzyk.
Przez to wybór jednego sposobu postępowania najprawdopodobniej
*nigdy* nie będzie optymalny. Zatem decyzja typu "włożę
oszczędności w złoto - dolary - euro - ziemię (etc. etc. -
skreślić wszystko oprócz jednego)" jest z gruntu błędna ! Istnieje
bowiem znacznie większe prawdopodobieństwo, że któryś z
pozostałych wyborów okaże się ostatecznie lepszy, niż
prawdopodobieństwo, że będzie to ten, na który się zdecydowałaś.

Naiwnością jest zatem wiara, że w oparciu o *dobre* rady (takie
jak na tej liście, a więc przeważnie udzielane z przekonaniem i
celem udzielenia Ci realnej pomocy) można dokonać dobrego wyboru.
Aby to się udało, trzeba przeprowadzić pełną analizę ryzyka, mając
już wcześniej przygotowane scenariusze przyszłego rozwoju wypadków
i przewidywania, co do własnych priorytetów (zwłaszcza to drugie
jest trudne, lecz niezbędnie potrzebne, bo gdy wypadki już "się
dzieją", człowiek zaczyna reagować emocjonalnie i podejmuje złe
decyzje - tj. decyzje "dobre, ale na inny czas").

Ja osobiście nie jestem przekonany do złota. Obawiam się, że
strata na złocie (czyli koszt ubezpieczenia chronionego kapitału)
będzie pomiędzy 30% a 50%. Zatem tylko jeśli strata na innych
instrumentach będzie większa, "stracisz mniej, czyli zyskasz".

Są tacy co juĹź kupili konserwy, świece, moĹźe węgiel,  itp.
instalują alternatywny piec węglowy itd. To może być sensowne,
jeśli dojdzie do jednego ze skrajnych scenariuszy, ale to nie
zapewni ubezpieczenia kapitału, jeśli ktoś go ma sporo. I w
związku z tym nadaje się jako *jedno z* działań zabezpieczających
(na bardzo skrajny scenariusz), *ale nie jedyne*. Tak samo jest ze
złotem.

Przemyśl sprawę od strony scenariuszy, oceń ich prawdopodobieństwa
realizacji i sposoby minimalizacji strat, itd.
Jednym słowem przeprowadź pełny cykl zarządzania ryzykiem.
Jeśli - jak jestem przekonany -  nie czujesz się na siłach tego
zrobić, bo nie masz kwalifikacji, to (1) zainwestuj w siebie i
zapoznaj się z tą dziedziną (wystarczy dwa-trzy tygodnie netto),
(2) skorzystaj z publikacji (prognoz) i/albo porady doradcĂłw
ekonomicznych, celem zebrania scenariuszy wypadkĂłw i ich
prawdopodobieństw, (3) przeprowadź proces optymalizacji (sama).

Wtedy będziesz wiedzieć, że za swoje przyszłe straty nie będzie
odpowiedzialna Twoja naiwność/łatwowierność/skłonność do ulegania
sugestiom. Czego Ci życzę na Święta i Nowy (Kryzysowy) Rok :-)

witrak()

hmm 10% w metalu to chyba nie jest jakieś wielkie halo :)
Z resztą wpisu sie zgadzam.
Problem w tym że wszystko ładnie wygląda ale niestety od wiedzy do decyzji spora droga.

george

Z resztą wpisu sie zgadzam.

Skoro się z nim zgadzasz, to może Ty odpowiesz:

(1) zainwestuj w siebie i
zapoznaj się z tą dziedziną (wystarczy dwa-trzy tygodnie netto),

Jak mam się zapoznać? Skąd się nauczyć? Możesz podać
komplet źrodeł, które pozwolą to zrobić w 3 tygodnie?

Pozdrawiam
Zofia

"Zofia" <abc@def.com> wrote in message news:4eef9146$0$1185$65785112news.neostrada.pl...

Przy zakupach za gotówkę techniczne aspekty moga się okazać uciążliwe.

Przyznam się, że tego zdania nie rozumiem.

Takie tam, typu wyjecie z bankomatu min 60 banknotów -> potrfel sie nie zgina :)
Zawiezienie tego do kantoru, jakieś krótkie negocacje i zamiana na 15 innych i przejażdżka do naszych sąsiadów z linijką Fisha lub wagą kieszonkową. Trochę to przydługawe i denerwujące.

Przepraszam, ale jeszcze mniej rozumiem.

Czy mam zamienić 60 banknotów złotówkowych na 15 w Euro? O to chodzi?
Ale po co?
Przejażdżka do jakich sąsiadów i po co?
Co to jest linijka Fisha?

Czy nie można tego opisać prościej i w sposób zrozumiały dla osób nie znających
slangu?

Pozdrawiam
Zofia

W szczeline bankomatu mieści sie średnio 30 banknotów, wiec wypłacanie z niego 6K na monetę 1 uncjową to czasami kłopot.
Jeśli np w bankomacie są tylko 50-tki robi sie z tego pokaźny plik papieru, a ludzie za plecami tupią nóżką z niecierpliwością.

Sąsiedzi -> niemcy /austria

Linijka Fischa: google/allegro

http://archiwumallegro.pl/tester_zlotych_monet_linijka_fischa_wys_0zl-1014475315.html

pozdrawiam
george

P.S. Czasami wystarczy google.

przejażdżka do naszych sąsiadów

Sąsiedzi -> niemcy /austria

Po co?

Pozdrawiam
Zofia

"Zofia" <abc@def.com> wrote in message news:4eef9604$0$1446$65785112news.neostrada.pl...

przejażdżka do naszych sąsiadów

Sąsiedzi -> niemcy /austria

Po co?

Pozdrawiam
Zofia

Juz pisałem, nie znam sklepu w Polsce w ktorym moge kupic monety od ręki.

george

przejażdżka do naszych sąsiadów

Sąsiedzi -> niemcy /austria

Po co?

Juz pisałem, nie znam sklepu w Polsce w ktorym moge kupic monety od ręki.

OK, jeśli takich sklepów w Polsce nie ma.

Pozdrawiam i dziękuję za wyjaśnienia
Zofia

"Zofia" <abc@def.com> wrote in message news:4eef977c$0$1199$65785112news.neostrada.pl...

przejażdżka do naszych sąsiadów

Sąsiedzi -> niemcy /austria

Po co?

Juz pisałem, nie znam sklepu w Polsce w ktorym moge kupic monety od ręki.

OK, jeśli takich sklepów w Polsce nie ma.

Pozdrawiam i dziękuję za wyjaśnienia
Zofia

Jak znajdziesz, napisz.
Tylko proszę bez reklam. Najpierw coś od nich kup.

george

"george" <george___@vp.pl> writes:

Alokacja 10% aktywów w metalu jako zabezpieczenie od "szaleństwa"
bankĂłw centralnych.
Reszta w zależności od preferencji płynnościowych. W tej fazie
bardziej liczy sie zachowanie kapitału niz jego pomnażanie. Ryzyko
niewypłacalności kontrahenta (banku/rządu) zdecydowanie wzrosło w
ostatnim roku.

G. sie liczy.

Liczyć, to się mogą sprawne ręce i być może bardziej - umysł.
Nie żebym namawiał kogoś do łamania prawa, ale... w zależności
od lokalnych uwarunkowań korzystne może być także przejście
przyspieszonego kursu użycia np. kbk AK (i ew. zaopatrzenie się
w "hardware"), a do zastosowań mobilnych - czegoś mniejszego.
--
Krzysztof Halasa

"Krzysztof Halasa" <khc@pm.waw.pl> wrote in message news:m3vcpd1tyy.fsfintrepid.localdomain...

"george" <george___@vp.pl> writes:

Alokacja 10% aktywów w metalu jako zabezpieczenie od "szaleństwa"
bankĂłw centralnych.
Reszta w zależności od preferencji płynnościowych. W tej fazie
bardziej liczy sie zachowanie kapitału niz jego pomnażanie. Ryzyko
niewypłacalności kontrahenta (banku/rządu) zdecydowanie wzrosło w
ostatnim roku.

G. sie liczy.

Liczyć, to się mogą sprawne ręce i być może bardziej - umysł.
Nie żebym namawiał kogoś do łamania prawa, ale... w zależności
od lokalnych uwarunkowań korzystne może być także przejście
przyspieszonego kursu użycia np. kbk AK (i ew. zaopatrzenie się
w "hardware"), a do zastosowań mobilnych - czegoś mniejszego.
-- Krzysztof Halasa

to chyba jednak NTG.
george

Co do momentu: zależy od wiary w system finansowy: jeśli wierzysz, że
te biliony da się jeszcze spłacić - czekaj z zakupem, a jeśli nie
wierzysz, to ASAP.

Tutaj nie chodzi chyba nawet o wiarę w możliwość spłacenia bilionów,
bo ta będzie się pewnie zmieniała w czasie i trochę to potrwa.
Myślę, że groźniejsza może być panika, która spowoduje, że wszyscy
na raz zaczną wyjmować z banków swoje oszczędności. Może się
ona pojawić w dowolnym momencie i jak to panika, może byś spowodowana
nawet byle plotką.

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <ptja.pl@gmail.com> napisał w wiadomości news:lksje7tvp5nd4ojlhjq0ke7tcs2dps7n484ax.com...

NBP (monety bulionowe) i Mennica czy Alior (sztabki) sprzedają złoto.
Jeśli gotowa jesteś ufać bankom, to chyba tu nie ma większego ryzyka?
Srebro, o ile wiem, można kupić np. w KGHM (ale bodajże 1000 uncji
minimum).

Oczywiście jest sporo innych firm (bulioner, denarius itp.)
handlujących bulionem złotym i srebrnym.

A co sądzisz o tym sprzedawcy? Godny zaufania?
http://www.mennicawroclawska.pl/product-pol-57-1-uncja-Sztabka-Zlota-CertiPack-CertiCard.html


azot

Użytkownik "azot" <friko@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jckrvc$bl5$1news.task.gda.pl...

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <ptja.pl@gmail.com> napisał w wiadomości news:lksje7tvp5nd4ojlhjq0ke7tcs2dps7n484ax.com...

NBP (monety bulionowe) i Mennica czy Alior (sztabki) sprzedają złoto.
Jeśli gotowa jesteś ufać bankom, to chyba tu nie ma większego ryzyka?
Srebro, o ile wiem, można kupić np. w KGHM (ale bodajże 1000 uncji
minimum).

Oczywiście jest sporo innych firm (bulioner, denarius itp.)
handlujących bulionem złotym i srebrnym.

A co sądzisz o tym sprzedawcy? Godny zaufania?
http://www.mennicawroclawska.pl/product-pol-57-1-uncja-Sztabka-Zlota-CertiPack-CertiCard.html


azot

czy z tym złotem to nie kolejna bańka?
toć mówi się, że jak w gazetach / grupach dysk / forach pisze się żeby cos kupować, to jest już za późno :)

Zofia pisze:

Pełne. Ty gwarantujesz.

Baaardzo śmieszne.

Ja mysle, ze sa dokladnie takie same jak dla emerytur :).

To jak zabezpieczyć oszczędności (często oszczędności życia)
żeby nagle nie okazało się, że nie można ich odzyskać,
skoro ani banki ani obligacje takiej gwarancji nie dają?

Konserwy, spirytus... :-)

A jak ci zostanie tej gotówki to: złoto, diamenty, ziemia - co nie
zabezpieczy przed spadkiem wartości, ale w zasadzie powinno do pewnego
stopnia zabezpieczyć przed całkowitą utratą wartości (choć nie do końca,
zwłaszcza jakby jaka wojna po drodze się trafiła...)

--
MiCHA

W dniu 2011-12-15 14:12, Przemyslaw Kwiatkowski pisze:

A jak ci zostanie tej gotówki to: złoto, diamenty,

Hahahaha, dobre. Spróbuj sprzedać te diamenty, ok? Zobaczymy jak ci pójdzie. Nie ma czegoś takiego jak 100% pewne zabezpieczenie.

--
Raf

Rafał pisze:

A jak ci zostanie tej gotówki to: złoto, diamenty,

Hahahaha, dobre. Spróbuj sprzedać te diamenty, ok? Zobaczymy jak ci
pójdzie. Nie ma czegoś takiego jak 100% pewne zabezpieczenie.

Ale przeczytałeś dalszy ciąg maila, tak? Szkoda, że bez zrozumienia.
(Choć z drugiej strony - może to i dobrze...)

--
MiCHA

W dniu 2011-12-15 18:57, Przemyslaw Kwiatkowski pisze:

Ale przeczytałeś dalszy ciąg maila, tak? Szkoda, że bez zrozumienia.
(Choć z drugiej strony - może to i dobrze...)

Misiu pysiu, diamenty są niesprzedawalne. I tyle.

Rafał pisze:

Ale przeczytałeś dalszy ciąg maila, tak? Szkoda, że bez zrozumienia.
(Choć z drugiej strony - może to i dobrze...)

Misiu pysiu, diamenty są niesprzedawalne. I tyle.

Bo? Są mniej sprzedawalne niż złoto, a za to bardziej mobilne. No, ale z
drugiej strony złoto jest i tak bardziej mobilne niż ziemia... :-)

--
MiCHA

Konserwy, spirytus... :-)

A jak ci zostanie tej gotówki to: złoto, diamenty, ziemia - co nie
zabezpieczy przed spadkiem wartości, ale w zasadzie powinno do pewnego
stopnia zabezpieczyć przed całkowitą utratą wartości (choć nie do końca,
zwłaszcza jakby jaka wojna po drodze się trafiła...)

Tylko węgiel, sól (trzymać w suchym miejscu) na wagony, można całe wahadło. Jeszcze lepiej razem z wagonami, i lokomotywą.

mx pisze:

Konserwy, spirytus... :-)

A jak ci zostanie tej gotówki to: złoto, diamenty, ziemia - co nie
zabezpieczy przed spadkiem wartości, ale w zasadzie powinno do pewnego
stopnia zabezpieczyć przed całkowitą utratą wartości (choć nie do końca,
zwłaszcza jakby jaka wojna po drodze się trafiła...)

Tylko węgiel, sól (trzymać w suchym miejscu) na wagony, można całe
wahadło. Jeszcze lepiej razem z wagonami, i lokomotywą.

Możnaby też pomyśleć o ropie, a jeszcze lepiej - o benzynie. :-)

--
MiCHA

W dniu 2011-12-15 14:03, Zofia pisze:

Jakie i czyje gwarancje mają obligacje skarbu państwa?

Pełne. Ty gwarantujesz.

Baaardzo śmieszne.

Ja mysle, ze sa dokladnie takie same jak dla emerytur :).

To jak zabezpieczyć oszczędności (często oszczędności życia)
żeby nagle nie okazało się, że nie można ich odzyskać,
skoro ani banki ani obligacje takiej gwarancji nie dają?

Dobrze zainwestować.
Kupić działkę tam, gdzie zdrożeje.
Pozyskać dzieci (wnuki) i dobrze wychować.
(Nie wiem ile masz lat, ale zgaduję, że pierwszą młodość masz już za sobą, skoro chcesz coś zrobić z oszczędnościami życia -)
- zrobić sobie lifting, bywać w chodliwych miejscach i pozyskać bogatego męża?



--
Tnx.         sqlwiel

On Thu, 15 Dec 2011 13:18:57 +0100, "Zofia" <abc@def.com> wrote:

Jakie i czyje gwarancje mają obligacje skarbu państwa?

Pełne. Ty gwarantujesz.

Baaardzo śmieszne.

Bo ja wiem? Mnie tam nie cieszy fakt, że mam do spłacenia część z
ponad 900 mld złotych...
Sądzisz, że rząd zawaha się przed opodatkowaniem Cię, gdy przyjdzie
czas na wykupienie obligacji?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes:

Sądzisz, że rząd zawaha się przed opodatkowaniem Cię, gdy przyjdzie
czas na wykupienie obligacji?

Sa pewne ograniczenia, np. ludzie maja paszporty, a nawet bez tego mozna
w nocy np. przez gory prysnac.

Natomiast ubijanie oszczednosci przy pomocy inflacji jest raczej sprawa
pewna.
--
Krzysztof Halasa

W dniu 2011-12-15 13:18, Zofia pisze:

Jakie i czyje gwarancje mają obligacje skarbu państwa?

Pełne. Ty gwarantujesz.

Baaardzo śmieszne.

OK, to masz kawę-na-ławę.
Obligacje Skarbu Państwa są gwarantowane majątkiem państwa.
Jeśli państwu braknie pieniędzy na wykup obligacji, to skąd weźmie?
Weźmie od wszystkich, w tym także od Ciebie.

Teraz proste?
Nadal śmieszne?



--
Tnx.         sqlwiel